伏竜鳳雛も■五虎将軍もいたのに・・・何故
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
そのいずれかを得れば必ず天下統一できると断言されていた伏竜、鳳雛の
双方を得、五虎将軍もいたのにもかかわらず、蜀はなぜ天下統一もできなかった
のでしょうか。とても気になります。皆さんの考えを聞かせてください。
双方を得、五虎将軍もいたのにもかかわらず、蜀はなぜ天下統一もできなかった
のでしょうか。とても気になります。皆さんの考えを聞かせてください。
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 20:10:44
うんこを食べなかったからですね。
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 20:13:03
ニートとキモオタの限界はその程度
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 20:13:54
それは
結局な話 寿命の問題ですな
行動を早く起こしていれば 蜀の勝ちであろう
結局な話 寿命の問題ですな
行動を早く起こしていれば 蜀の勝ちであろう
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 20:53:33
伏竜こと諸葛亮は専門外の軍事やらばっかりやって内政面で本来の腕を発揮できず
鳳雛ことホウトウは本来の腕を発揮し始めたところでとっとと死んだ
五虎将のうち関羽、黄忠は無駄にプライドが高く手綱を取り難く
張飛は何も考えない猪
馬趙は詳しく知らん
超雲は一人なんとかマトモで五虎将の名に恥じない武将
姜維は策士としてはどうかな？って程度で武官と呼べるほどでもないし文官としては当然失格
馬謖も姜維とどっこい
ギエンは反骨の士だし…
他に思いつくほどの有能な将は思い浮かばない
要するに人材的に三国中最低
国力的にも三国中最低
さらに蜀は守るに適して攻めるに難しい土地柄なのに自分から攻めて行ってばかりで地の利を全く生かせず
結論滅ぶべくして滅んだというわけ
鳳雛ことホウトウは本来の腕を発揮し始めたところでとっとと死んだ
五虎将のうち関羽、黄忠は無駄にプライドが高く手綱を取り難く
張飛は何も考えない猪
馬趙は詳しく知らん
超雲は一人なんとかマトモで五虎将の名に恥じない武将
姜維は策士としてはどうかな？って程度で武官と呼べるほどでもないし文官としては当然失格
馬謖も姜維とどっこい
ギエンは反骨の士だし…
他に思いつくほどの有能な将は思い浮かばない
要するに人材的に三国中最低
国力的にも三国中最低
さらに蜀は守るに適して攻めるに難しい土地柄なのに自分から攻めて行ってばかりで地の利を全く生かせず
結論滅ぶべくして滅んだというわけ
7 ：無双ファン ◆.IjycOFqtg ：2007/05/13(日) 20:58:08
>>6
演義ならそんな所か
演義ならそんな所か
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 21:30:07
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9 ：さっちゃん：2007/05/13(日) 21:47:36
劉備の息子、劉禅のせいですよ。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 21:57:06
敵が曹操に孫権だったからだろ。
項羽だったら勝っていただろう。
と言ってみる。
項羽だったら勝っていただろう。
と言ってみる。
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 21:59:11
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12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 22:20:22
そういやもう一個
劉備が諸葛亮を恐れてたって説もあるね
諸葛亮が蜀乗っ取るか或は劉一族を傀儡化させて蜀の実権を握るとか
だから遺言として敢えて「任せる」って残した訳だ
そんな遺言がありながらそのまま乗っ取ったりしたら周囲からは人非人と後ろ指指されることになる
結局、諸葛亮一派VS劉備一派VS蜀の旧臣一派との目に見えない内紛で崩壊した…と
劉備が諸葛亮を恐れてたって説もあるね
諸葛亮が蜀乗っ取るか或は劉一族を傀儡化させて蜀の実権を握るとか
だから遺言として敢えて「任せる」って残した訳だ
そんな遺言がありながらそのまま乗っ取ったりしたら周囲からは人非人と後ろ指指されることになる
結局、諸葛亮一派VS劉備一派VS蜀の旧臣一派との目に見えない内紛で崩壊した…と
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 22:27:51
糞ｽﾚ 乙
糞ﾚｽ 乙
糞ﾚｽ 乙
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 22:32:06
世界で最も優れた国家体制である独裁制に移行せず、極左を一匹残らず粛清し首塚を築いて大義を示さなかったため。
まーでも諸葛亮は大局癌ないし総司令としては無能だから、前線で魏と膠着しても蜀本国がボロボロに綻んでた、なんて事態もありそう。
まーでも諸葛亮は大局癌ないし総司令としては無能だから、前線で魏と膠着しても蜀本国がボロボロに綻んでた、なんて事態もありそう。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 22:54:53
要はキュー新ってことだよ。
左腕がああなっちゃ、どうしようもないでしょ。
そもそもビタミンが少なすぎるわけだし。
左腕がああなっちゃ、どうしようもないでしょ。
そもそもビタミンが少なすぎるわけだし。
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 23:01:26
天候が変わるから、それは仕方ない
マックだってそれは分かってくれる
マックだってそれは分かってくれる
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 23:05:25
>>7
演義ならな
演義ならな
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 23:09:49
蜀は人材の絶対数が不足している上に、天の利に見放された時代錯誤の集団。一本釣のサオ師も餌も足りねんだよ、存在そのものが社会悪。ゴミ屑。
19 ：焚きファイヤ ◆IpSLd1HMDY ：2007/05/13(日) 23:28:26
兵力の最大動員数は
蜀が５万、呉が１０万、魏が３０万以上
領土は
蜀
エキ州
呉
ヨウ・ケイ・コウの３州
魏
ユウ・キ・セイ・ヘイ・ジョ・エン・ヨ・シ・ヨウ・リョウの１０州
人材云々以前の問題だからｗｗ
まあ、幸いエキ州は四方を山脈に囲まれた地盆で、天然資源にも恵まれ、
ここだけで優に一国家を形成できるトコだったから良かったが。
蜀が５万、呉が１０万、魏が３０万以上
領土は
蜀
エキ州
呉
ヨウ・ケイ・コウの３州
魏
ユウ・キ・セイ・ヘイ・ジョ・エン・ヨ・シ・ヨウ・リョウの１０州
人材云々以前の問題だからｗｗ
まあ、幸いエキ州は四方を山脈に囲まれた地盆で、天然資源にも恵まれ、
ここだけで優に一国家を形成できるトコだったから良かったが。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/13(日) 23:52:18
CSKということを忘れるな
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 00:07:52
おーうっ、まーっく
おえ
おえ
22 ：三世 ◆l5uYUz79nM ：2007/05/14(月) 00:11:56
現人神も■神風も戦艦大和もあったのに・・・何故
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 00:31:14
ジャーン！ジャーン！ジャーン！
げぇっ、三世！
げぇっ、三世！
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 01:48:26
糞 糞 糞
糞
糞 糞 糞
糞
糞 糞 糞
伏龍鳳雛そのいずれかを得れば天下統一できるんだから、「諸葛亮ゲットしただけでやめとけ」ってアレほど言ったのに…
あわれどっちもとっちまった強欲な劉備君は、龍＆鳳の『まぜるな危険』現象にて天下どころか衰退の一途を辿って逝くので・し・た♪
あわれどっちもとっちまった強欲な劉備君は、龍＆鳳の『まぜるな危険』現象にて天下どころか衰退の一途を辿って逝くので・し・た♪
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 07:27:30
藤本美貴
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 08:49:50
仕分け作業を分担しないといけないんじゃないかな。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 11:08:57
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29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 11:14:33
何故曹操や関羽を捨てる…
どうせならもっとマイナーな奴捨てろよ
どうせならもっとマイナーな奴捨てろよ
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 11:20:37
関羽はなあ・・・・・・腐りやすいからちゃんと密閉して捨てろよ。
近所迷惑になるから。
近所迷惑になるから。
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 11:34:51
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32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 12:08:01
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∧、 | （__人__） |_∧ >>6当然だお
γ⌒ヽ.＼ ｀ ⌒´ /γ⌒ヽ
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33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/14(月) 13:00:41
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34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 20:50:32
伏竜、鳳雛がなぜ劉備の元に行ったかもとても不思議です。
当時は曹操に逆らえば漢に逆らう逆賊だし、「再興」といいながら、
劉協が生きているのに自分で国つくる劉備こそ逆賊だと思います。
当時は曹操に逆らえば漢に逆らう逆賊だし、「再興」といいながら、
劉協が生きているのに自分で国つくる劉備こそ逆賊だと思います。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 21:04:31
と言うか、人材だけで国家の衰亡がそう簡単に左右されるわけがない。
時勢や地の利なども考慮せねば。
そもそも、伏竜だろうが鳳雛だろうが五虎将軍だろうが、同じ人間なんだから、
集団戦、しかも政治も含めた国家間戦争においては、そんなに差は出ない。
人材は大事だが、それを重視しすぎるのは、ただの英雄史観だろう。
曹操だって、ちょっとした運不運で、一回の文官で終わったかもしれない。
孔明だって三顧の礼がなかったら、ただの学者で一生を終えただろう。
五虎将軍だって、当たり所が悪ければ、雑兵の弓一本で死んでしまう。
時勢や地の利なども考慮せねば。
そもそも、伏竜だろうが鳳雛だろうが五虎将軍だろうが、同じ人間なんだから、
集団戦、しかも政治も含めた国家間戦争においては、そんなに差は出ない。
人材は大事だが、それを重視しすぎるのは、ただの英雄史観だろう。
曹操だって、ちょっとした運不運で、一回の文官で終わったかもしれない。
孔明だって三顧の礼がなかったら、ただの学者で一生を終えただろう。
五虎将軍だって、当たり所が悪ければ、雑兵の弓一本で死んでしまう。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 21:45:53
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γ⌒ヽ.＼ ｀ ⌒´ /γ⌒ヽ
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37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/18(金) 14:46:48
最強の魏延を雑魚の亮さんが冷遇したから
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/20(日) 01:04:28
糞 糞 糞
糞
糞 糞 糞
糞
糞 糞 糞
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 12:42:39
気になるのは、何故、正統な流れの曹魏を姜維が裏切ったのか。
孔明も、ホウ統も、なぜ劉備に使えたのか。
もしかして、この三人、魏が送った内部かく乱用の忍とか・・・・・？
孔明も、ホウ統も、なぜ劉備に使えたのか。
もしかして、この三人、魏が送った内部かく乱用の忍とか・・・・・？
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 13:04:42
＞姜維
辺境の守備で冷遇される魏
主戦力として取り立ててくれる蜀
大局観のない人間がどっちを選ぶかは明白。
辺境の守備で冷遇される魏
主戦力として取り立ててくれる蜀
大局観のない人間がどっちを選ぶかは明白。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 13:06:33
ホウ統が戦死しなかったら、孔明は関羽の補佐を続けられて関羽が処刑される事もなかっただろうし、蜀もマシなスタートで北伐に望めたかもしれないな。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 15:45:10
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43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 17:11:06
>>41あっ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/18(月) 18:13:17
>>12
だからギエンが斬られたのね。
だからギエンが斬られたのね。
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/19(火) 18:05:25
>39 その頃には既に禅譲済ませてるじゃないか。
劉協は、まだ死んではいないけど
劉協は、まだ死んではいないけど
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/19(火) 18:30:06
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47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/22(金) 12:41:58
魏呉蜀の強さは７：２：１
蜀は酷寒酷暑で生産性が悪い
また出自や家柄の面で名士が少なく、民度が意外と悪い
蜀は酷寒酷暑で生産性が悪い
また出自や家柄の面で名士が少なく、民度が意外と悪い
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 17:50:28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/10(金) 23:19:48
ｿﾝｹﾝなんか仲間にしようとしたからいけない。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/10(金) 23:32:23
無双で三国志に入ったにわかファンの俺が考えるに
１、蜀は田舎で大して人もいないし洗練されてないつまり元々大したことない
２、その割に人材が優秀（有名？）すぎて魏や呉ににらまれてしまった（関羽がいい例）
３、大したことないのに勝率の低い北伐を何度も繰り返して国を疲弊させた
４、大徳を謡う割に晩年の劉備は色々と徳に反することをした結果、本当は力を合わせるべき呉と仲たがいしてしまった
５、内政要因不足
こんなところですか
１、蜀は田舎で大して人もいないし洗練されてないつまり元々大したことない
２、その割に人材が優秀（有名？）すぎて魏や呉ににらまれてしまった（関羽がいい例）
３、大したことないのに勝率の低い北伐を何度も繰り返して国を疲弊させた
４、大徳を謡う割に晩年の劉備は色々と徳に反することをした結果、本当は力を合わせるべき呉と仲たがいしてしまった
５、内政要因不足
こんなところですか
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/11(土) 06:15:13
寝違えた やべー
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/11(土) 13:15:04
山本勘助こそ戦国時代最高の軍師である。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/11(土) 13:59:55
軍師の格付け
司馬イ＞＞＞＞＞ジュンイク＝陸尊＞＞馬良＞周ユ＞＞カク＝程普＞＞＞＞＞陳宮＝郭図＞＞＞諸葛亮＞李濡＞＞＞ホウトウ
司馬イ＞＞＞＞＞ジュンイク＝陸尊＞＞馬良＞周ユ＞＞カク＝程普＞＞＞＞＞陳宮＝郭図＞＞＞諸葛亮＞李濡＞＞＞ホウトウ
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/12(日) 10:23:38
て…程普？
あと法正がいねーぞ
あと法正がいねーぞ
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/12(日) 17:56:51
程普をバカにすんじゃねぇよ。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 11:48:22
軍師の格付け
司馬イ＞＞＞＞＞＞＞＞徐庶≧ジュンイク＞＞＞陸尊＝李厳＞董和＞馬良＝周ユ＞＞法正＝程普＞孫乾＞＞＞カク＞＞逢紀＞＞＞伊籍＞＞陳宮＞＞＞郭図＝諸葛亮＞サイボウ＞＞＞ホウトウ
司馬イ＞＞＞＞＞＞＞＞徐庶≧ジュンイク＞＞＞陸尊＝李厳＞董和＞馬良＝周ユ＞＞法正＝程普＞孫乾＞＞＞カク＞＞逢紀＞＞＞伊籍＞＞陳宮＞＞＞郭図＝諸葛亮＞サイボウ＞＞＞ホウトウ
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 13:02:22
>>56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 11:48:22
>>軍師の格付け
>>徐庶≧ジュンイク＞＞＞陸尊＝李厳＞董和＞馬良＝周ユ＞＞法正＝程普＞孫乾＞＞＞カク＞＞逢紀＞＞＞伊籍＞＞陳宮＞＞＞郭図＝諸葛亮＞サイボウ＞＞＞ホウトウ
＞＞＞＞＞＞＞＞さらに比較できない程の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 司馬イ
>>軍師の格付け
>>徐庶≧ジュンイク＞＞＞陸尊＝李厳＞董和＞馬良＝周ユ＞＞法正＝程普＞孫乾＞＞＞カク＞＞逢紀＞＞＞伊籍＞＞陳宮＞＞＞郭図＝諸葛亮＞サイボウ＞＞＞ホウトウ
＞＞＞＞＞＞＞＞さらに比較できない程の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 司馬イ
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 13:34:58
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 14:06:41
とにかく孫権のどあほが居たせい
張遼には勝てないから
代わりに同盟中で隙のあった劉備を攻めた
孫権は根暗でいんけん
俺は孫策暗殺も孫権の仕業だと思う
張遼には勝てないから
代わりに同盟中で隙のあった劉備を攻めた
孫権は根暗でいんけん
俺は孫策暗殺も孫権の仕業だと思う
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 14:19:19
なんだかんだで史実を詳しく知っていないやつばっか。
どーせおまえら無双か横山光輝の三国志しか知らないんだろ。
だから糞スレなのだ。
どーせおまえら無双か横山光輝の三国志しか知らないんだろ。
だから糞スレなのだ。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/13(月) 16:47:55
孫堅＞孫策＞＞＞＞＞(人間の壁)＞＞＞＞＞＞チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孫権
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/14(火) 06:59:21
>>59
天地を喰らうでは孫権が孫策を暗殺して…
天地を喰らうでは孫権が孫策を暗殺して…
正史と演義じゃ、蜀の活動内容が凄く変わるよな。
正史だと一番最初に滅ぶ蜀。
演義だと一転、魏を滅ぼして漢王朝再建でハッピーエンドだし。
まぁ、創作物語の演義で統一をなし得ても仕方ない。
中国国内では曹操は悪の代名詞だから、作り話で滅ぼされた。反面、中国には蜀儲が多い。
正史だと一番最初に滅ぶ蜀。
演義だと一転、魏を滅ぼして漢王朝再建でハッピーエンドだし。
まぁ、創作物語の演義で統一をなし得ても仕方ない。
中国国内では曹操は悪の代名詞だから、作り話で滅ぼされた。反面、中国には蜀儲が多い。
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/14(火) 12:25:21
戦国時代で例えるなら魏＝織田 呉＝毛利 蜀＝武田
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/14(火) 16:53:48
魏=織田 呉=毛利 蜀=上杉
ジャマイカ？
普=豊臣 成=今川
徳川程政治を安定させた国が無いのがなんだな。
ジャマイカ？
普=豊臣 成=今川
徳川程政治を安定させた国が無いのがなんだな。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/16(木) 21:48:41
そもそもの勘違いで、
確かに、蜀には趙子龍、関雲長、張益徳（演義では翼徳）、馬猛起、黄漢升
がいたと思うが、それは蜀の中での話。
魏にも呉にも五虎将はいる。
つまりは、国の中でかってに決めた五人の将軍ってわけだな
俺の勘違いかもしれんが、スレ主は勘違いしてるんじゃないか？
蜀って国は小さい国で、陳寿が描いた三国志演義だからこそ、
なんか強そうに描かれているが、演義は蜀ひいきにかかれているから当たり前
魏の歴史を書いた魏史と、蜀の歴史を書いた蜀史。
これよんでみれば差は歴然。
一回ね、ゲームじゃなくて、三国志演義じゃなくて、年表だけの
三国志よんでみたら、なんで蜀は勝てなかったのか判るよ。
語ると長いが。。ｗ
確かに、蜀には趙子龍、関雲長、張益徳（演義では翼徳）、馬猛起、黄漢升
がいたと思うが、それは蜀の中での話。
魏にも呉にも五虎将はいる。
つまりは、国の中でかってに決めた五人の将軍ってわけだな
俺の勘違いかもしれんが、スレ主は勘違いしてるんじゃないか？
蜀って国は小さい国で、陳寿が描いた三国志演義だからこそ、
なんか強そうに描かれているが、演義は蜀ひいきにかかれているから当たり前
魏の歴史を書いた魏史と、蜀の歴史を書いた蜀史。
これよんでみれば差は歴然。
一回ね、ゲームじゃなくて、三国志演義じゃなくて、年表だけの
三国志よんでみたら、なんで蜀は勝てなかったのか判るよ。
語ると長いが。。ｗ
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/16(木) 23:18:05
釣るのはやめろ
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 01:58:38
これはひどい
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 05:10:56
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 08:05:31
演義と横山ファンのスレはこちらでしょうか？
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 10:04:28
演義でも蜀は陥落したはずだけど…
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 13:40:31
みんなが突っ込むまいと我慢してた事を…
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 16:54:23
そもそも一番弱く戦略性にも乏しい蜀をなぜ主役にしたのだろうか？
呉のほうが魏に逆転もしやすいし大河を挟んでの小競り合いも多い。
話としてはそっちのほうが面白いのに…
呉のほうが魏に逆転もしやすいし大河を挟んでの小競り合いも多い。
話としてはそっちのほうが面白いのに…
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 17:02:18
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 17:32:19
蜀のような小国からしたら、五虎将竜鳳の呼び名は味方全員鼓舞するにも、(会った事ない)敵をビビらすためのハッタリかますとしても強力だろ。
彼らも実績あったし強かったし。
彼らも実績あったし強かったし。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 17:45:23
呉は呂布や袁紹ら群雄と劉備や曹操ほど関わらないのが地味につらいな
孫策の相手はあんまりメジャーとは言いがたい連中ばかりだし
孫策の相手はあんまりメジャーとは言いがたい連中ばかりだし
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/17(金) 23:03:35
蜀漢は胡散臭いと言われようが一応曹賊打倒的な正義を唱えてるし
なんと言っても関羽やら諸葛亮やらの人気が古くからある。
呉は力は２番目かもしれないが、皇帝名乗る理屈がない。
一度は魏の臣下に落ちているし、本気で北伐する気もないし。
なんと言っても関羽やら諸葛亮やらの人気が古くからある。
呉は力は２番目かもしれないが、皇帝名乗る理屈がない。
一度は魏の臣下に落ちているし、本気で北伐する気もないし。
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/18(土) 01:07:02
>>77
カンウやショカツリョウが人気になったのは演技が成立してからだろ
カンウやショカツリョウが人気になったのは演技が成立してからだろ
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/18(土) 09:46:40
>>78
違うよ
違うよ
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/18(土) 13:30:36
>>79その根拠は
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/18(土) 16:03:25
>>80
その前に演義が成立してから初めて人気が出たという根拠こそ教えて欲しいが
民間伝承をまとめた三国志平話の時点ですでに関羽、張飛、諸葛亮らは
別格レベルの大活躍、その平和を正史に近づけたのが演義
その前に演義が成立してから初めて人気が出たという根拠こそ教えて欲しいが
民間伝承をまとめた三国志平話の時点ですでに関羽、張飛、諸葛亮らは
別格レベルの大活躍、その平和を正史に近づけたのが演義
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/19(日) 10:31:33
陳寿が蜀贔屓をし
京劇小説が五虎将をヒーローにし
羅貫中が蜀をヒーローを超人にした。
劉備の漢王朝復興が受け入れられたのと
普の混迷から繋がる圧政に対する庶民の憤りも無視は出来ない。
京劇小説が五虎将をヒーローにし
羅貫中が蜀をヒーローを超人にした。
劉備の漢王朝復興が受け入れられたのと
普の混迷から繋がる圧政に対する庶民の憤りも無視は出来ない。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/21(火) 04:19:30
判官贔屓で過大評価の蜀漢
五虎将も龍鳳も演義の幻影
孔明は優秀な行政官僚だが
軍事センスは皆無
関羽は優秀な政務軍属だが
戦略眼は皆無
これでは実際勝てる訳無い
五虎将も龍鳳も演義の幻影
孔明は優秀な行政官僚だが
軍事センスは皆無
関羽は優秀な政務軍属だが
戦略眼は皆無
これでは実際勝てる訳無い
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/21(火) 04:31:55
指揮官として優秀だったのは馬超や魏延。
しかしこのレベルは魏になら両手に余るほどいる。
それが現実
しかしこのレベルは魏になら両手に余るほどいる。
それが現実
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/21(火) 10:26:22
その手の釣りは見飽きた
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/22(水) 11:47:22
まあ、戦下手な孔明は蜀を固く守って国力を高めて
人材育成に努めていれば、魏・呉ともある程度対等に並んでた･･
結局、伏竜・鳳雛も眉唾だった･･
若しくはそんな人材は魏では捨てるほど居たって奴だな･･
人材育成に努めていれば、魏・呉ともある程度対等に並んでた･･
結局、伏竜・鳳雛も眉唾だった･･
若しくはそんな人材は魏では捨てるほど居たって奴だな･･
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/22(水) 14:03:15
孔明が優秀なのは確かだけどな、軍がほぼ全滅して
将軍も兵士も死に絶えた国家を、わずか数年で再建してのけたのは見事。
こんなこと出来る奴そうはいない
将軍も兵士も死に絶えた国家を、わずか数年で再建してのけたのは見事。
こんなこと出来る奴そうはいない
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/22(水) 14:07:12
>>84
魏延ならその両手を一刀の元に切り捨てることが出来る。
魏延ならその両手を一刀の元に切り捨てることが出来る。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/22(水) 22:47:13
立間三国志しか読んでない俺の軍師の格付け
１０ショカツリョウ
９シバイ ジュンユウ ホウトウ リクソン ジョショ カク
８シュウユ ジュンイク チンキュウ
７チョウショウ
１０ショカツリョウ
９シバイ ジュンユウ ホウトウ リクソン ジョショ カク
８シュウユ ジュンイク チンキュウ
７チョウショウ
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/22(水) 22:53:55
立間三国志しか読んでない俺の武将の格付け
１０リョフ
９チョウヒ バチョウ チョウウン キョチョ ホウトク テンイ ブンシュウ
８カンウ ギエン コウチュウ リゲン チョウコウ ジョコウ
１０リョフ
９チョウヒ バチョウ チョウウン キョチョ ホウトク テンイ ブンシュウ
８カンウ ギエン コウチュウ リゲン チョウコウ ジョコウ
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/23(木) 16:35:35
>86 捨てるほどって、どういう基準で言ってんだかね。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/24(金) 11:59:54
中国に技術派遣で２年ほど行っていたけど、三国志なんか知らなかったし
知ってる香具師も御伽噺程度の内容だと･･
赤壁の場所なんかも誰も知らないみたいだし･･
知ってる香具師も御伽噺程度の内容だと･･
赤壁の場所なんかも誰も知らないみたいだし･･
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/24(金) 13:10:09
そりゃ現代の日本人だって関が原や桶狭間の場所なんて知らないだろ。
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/24(金) 15:54:42
赤壁って戦場跡は存在しないらしいな
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/01(土) 01:17:36
あるよ
俺んちの前の公園って昔赤壁の戦いがあった跡なんだって
バアちゃんが言ってたから間違いないよ
俺んちの前の公園って昔赤壁の戦いがあった跡なんだって
バアちゃんが言ってたから間違いないよ
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/04(火) 03:36:26
つまらんボケだ
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/26(水) 03:17:39
何だと！
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/26(水) 06:25:51
ガンキャノンの開発が間に合わなかったからじゃない？
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/26(水) 06:59:35
赤壁跡はあるよ。
周瑜のデカイ像が立ってる。
周瑜のデカイ像が立ってる。
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/26(水) 08:57:01
うんこ●が100get！
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/27(木) 11:19:37
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102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 21:43:30
あげ
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/10(水) 23:09:18
魏延みたいな片言しか喋れない仮面野郎に、大事な漢中任せちゃ駄目だろ
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/10/11(木) 07:14:53
五虎なんてハッタリだろ実際一騎当千万夫不当なんてありえん
もともと統一することなんて現実的には考えてなかったんじゃねーの？
アウトロー天国を天険に守られた地に創りたかったんだよ、きっと。
アウトロー天国を天険に守られた地に創りたかったんだよ、きっと。