劉備vs孫堅vs孫策vs孫権vs袁紹vs董卓vs袁術vs曹丕
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
三国志最大の英雄は曹操だが
ナンバー２は誰になるのだろうか
ナンバー２は誰になるのだろうか
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/04(金) 16:42:27
劉備は無いな
英雄らしい事何一つしてないし
英雄らしい事何一つしてないし
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/04(金) 17:04:43
孫権は自宅警備員
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/04(金) 18:32:02
2だな
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/04(金) 19:13:11
正史ならエンショウ。
肥ならリョフ。
肥ならリョフ。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/04(金) 19:41:15
孫堅と袁術は無いだろう、董卓も微妙
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 07:57:29
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8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 10:35:49
結局、劉備になると思う
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 12:27:23
何故最大の英雄を曹操と決め付ける
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 14:08:37
曹叡
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 19:41:14
とりあえず孫一門では誰が一番か決めようか
俺は英雄としてなら孫策が一番だと思うんだがどうだろう
俺は英雄としてなら孫策が一番だと思うんだがどうだろう
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 21:20:09
孫堅も対董卓時の活躍を見れば諸侯では随一の戦上手だが、
所詮人に使われて終わってしまった人だから英雄としては未知数。
孫家なら孫策なんだろうなぁ…
所詮人に使われて終わってしまった人だから英雄としては未知数。
孫家なら孫策なんだろうなぁ…
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 22:14:06
あの親子は三人ともヤクザ
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 23:18:36
袁術よりは袁紹の方が上だろう
というわけで残りは劉備vs孫策vs袁紹vs董卓vs曹丕だな
というわけで残りは劉備vs孫策vs袁紹vs董卓vs曹丕だな
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/05(土) 23:49:06
曹丕なんざ孫権にも劣ると思うが…
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 00:01:14
確かにその面子だと曹丕だけ浮くな
残り四人でいいんじゃね
残り四人でいいんじゃね
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 00:46:53
劉備vs孫策vs袁紹vs董卓
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 01:43:21
結局無双みたいなメンツが残ったな
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 02:33:52
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20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 09:54:26
最初から無双っぽくない奴って袁術だけだからしょうがない
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/06(日) 23:38:46
つか無双はそういう人を対象にプレイヤーキャラに選んでるんだから
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/07(月) 11:39:14
孫策の旗揚げを噂に聞いた劉備がよしみを通じておこうとしたら、デイコウが「手紙を書くなら弟の方にしとけ」
これで孔融と劉備が大爆笑
孫策＜孫権って言いたいのか、孫策は早死にすると郭嘉でなくとも自明だったのか
孫策は派手だけどNo2とは思えないんだよな
それと劉備＆孫策･孫権の接触は意外と早かったみたいだな
これで孔融と劉備が大爆笑
孫策＜孫権って言いたいのか、孫策は早死にすると郭嘉でなくとも自明だったのか
孫策は派手だけどNo2とは思えないんだよな
それと劉備＆孫策･孫権の接触は意外と早かったみたいだな
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/07(月) 21:35:06
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 09:18:06
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25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 12:08:40
俺は、君のためにこそ死ににいく
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 21:06:07
演義じゃ曹劉孫呂で袁術ボコってたな…
あんまりだw
あんまりだw
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 21:29:31
牛金は英雄にはあたらないですか？
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 21:37:44
英雄だよ
けどトップ１、２を争う英雄かと言うとそうじゃない
けどトップ１、２を争う英雄かと言うとそうじゃない
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 21:51:51
世を救った英雄は後にも先にも張角様一人
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 21:52:59
袁術は場所が良すぎるんだな
小競り合いを凌ぎつつ呂布みたいな脱落者を上手く取り込めば一大勢力に成長したかもだが
曹操らに全部持って行かれた
曹操も同じく場所が良すぎたがこの辺は運もあるかなぁ
小競り合いを凌ぎつつ呂布みたいな脱落者を上手く取り込めば一大勢力に成長したかもだが
曹操らに全部持って行かれた
曹操も同じく場所が良すぎたがこの辺は運もあるかなぁ
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 22:54:26
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32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 22:59:55
>>24
曹操のうんことみた。
曹操のうんことみた。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/15(火) 23:24:20
曹操のうんこはぶっといが、劉備のうんこはみどり色だぞー
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 01:36:11
やはり、小覇王とまでいわれた孫策かなぁ〜
軍の指揮、人民掌握度、呉の基礎を作り上げたはやさやっぱスゴいよ。
軍の指揮、人民掌握度、呉の基礎を作り上げたはやさやっぱスゴいよ。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 01:37:11
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36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 02:01:16
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 02:23:37
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38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 09:11:45
>>36
くさやの色、茶色がかった緑色。
くさやの色、茶色がかった緑色。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/16(水) 10:39:44
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40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/18(金) 01:12:12
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41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/21(月) 01:49:15
張角って実は無茶苦茶すごいのでは？？ 曹操＞孫策の次くらいにきそうです。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/21(月) 09:54:58
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43 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2007/05/21(月) 14:09:25
だから英雄なのさ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/05/23(水) 16:17:36
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45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/23(土) 16:57:58
この中では孫権が一番だと思う
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/23(土) 17:08:39
孫権は英雄としては孫策以下だろう
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/23(土) 17:27:25
なんで劉表がいないの？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/23(土) 17:29:47
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49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/24(日) 12:38:42
普通に袁術もすごいよ。
曹ヒ・孫策はないなぁ…。あの快進撃は所詮周ユあっての物だし。
曹ヒ・孫策はないなぁ…。あの快進撃は所詮周ユあっての物だし。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/24(日) 14:56:37
まぁ孫策の快進撃に周瑜の物資援助は非常に有難かったのは間違いないだろうが、
それで孫策の評価が下がるとも思えんな。他の群雄も同じだろうに。
それで孫策の評価が下がるとも思えんな。他の群雄も同じだろうに。
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/24(日) 17:26:39
皆、何進と馬謄を忘れてるぜ。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/25(月) 15:51:35
袁術は除外でいいだろ
袁紹に勝てるところが見当たらん
袁紹に勝てるところが見当たらん
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/25(月) 22:37:44
烏合の衆だった反董卓連合で唯一戦果を挙げたのが袁術なんだが。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/26(火) 15:51:19
>>53
そこは孫堅の手柄と言ってやって良いんじゃないか？
あえてトップとして袁術の部下を扱う器量を読み取ろうとしても前線の足を引っ張る逸話ぐらいしかないわけで…
史官が異常に袁術に冷たいから残ってないだけで色々凄いとこあったのかも知れないけど、
残念ながらもう判らないのよね。
そこは孫堅の手柄と言ってやって良いんじゃないか？
あえてトップとして袁術の部下を扱う器量を読み取ろうとしても前線の足を引っ張る逸話ぐらいしかないわけで…
史官が異常に袁術に冷たいから残ってないだけで色々凄いとこあったのかも知れないけど、
残念ながらもう判らないのよね。
55 ：名無しさん＠お腹せっぷく：2007/06/26(火) 16:42:51
関羽と曹操も頑張ったではないか
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/26(火) 22:09:47
何を？
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 23:16:25
孫策を語る時に呂範ﾀﾝを忘れないでくだされ
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 23:32:06
／⌒)
⊆.==卍|_
( ´・ω・) あいつ最強！
（_"｛∀｝)
/＿|_＿ゝ
∪⌒∪
⊆.==卍|_
( ´・ω・) あいつ最強！
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59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 23:32:08
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 23:49:53
>>59
実に有名な兵糧の供給を止めた故事があるじゃない。
その聞き方だと「この記述の信憑性を疑ってる」とか、そういうことだろうか？
それと魯陽に留まっている袁術と陽人まで出向いてる孫堅は基本的には独立して指揮を振るってる。
一応孫堅は元々は荊州を根拠地として出征してるし兵糧もそこから運んでた。
実に有名な兵糧の供給を止めた故事があるじゃない。
その聞き方だと「この記述の信憑性を疑ってる」とか、そういうことだろうか？
それと魯陽に留まっている袁術と陽人まで出向いてる孫堅は基本的には独立して指揮を振るってる。
一応孫堅は元々は荊州を根拠地として出征してるし兵糧もそこから運んでた。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 02:12:59
>>60
出すぎた部下を諌めただけだろ。
出すぎた部下を諌めただけだろ。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 15:09:49
>>60
何が出すぎでどこら辺が足止めじゃなくてどの辺りが部下？
何が出すぎでどこら辺が足止めじゃなくてどの辺りが部下？
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 15:34:29
今更だがスレタイ長いな
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 17:27:02
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 18:33:43
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
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66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 22:18:59
>>60
それって演義じゃなかったっけ？記憶違いだったらスマソ。
孫堅は袁術配下だよ。如何に野心をもって独立のための劉表攻めだとしても、
袁術の配下だという事は変わらない。
後袁紹よりも勝ってるところと言えば勤皇・外交手腕じゃね？
前者はまあ、最後はあれだけど、袁紹は明らかに皇帝を蔑にして劉虞擁立しようとしてたし、
李カク、公孫サン、陶謙、呂布（これは色々あったけど）結んでるし。
袁紹は官渡の時張繍は引き込めず、劉表も動かないし。
それって演義じゃなかったっけ？記憶違いだったらスマソ。
孫堅は袁術配下だよ。如何に野心をもって独立のための劉表攻めだとしても、
袁術の配下だという事は変わらない。
後袁紹よりも勝ってるところと言えば勤皇・外交手腕じゃね？
前者はまあ、最後はあれだけど、袁紹は明らかに皇帝を蔑にして劉虞擁立しようとしてたし、
李カク、公孫サン、陶謙、呂布（これは色々あったけど）結んでるし。
袁紹は官渡の時張繍は引き込めず、劉表も動かないし。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/29(金) 09:51:50
>>66
一行目に関しては孫堅の伝にきちんと記述がある。
二行目以降に関してだけど、孫堅は漢室から長沙太守に任じられ軍勢数万で洛陽を目指した群雄の１人だよ。
その後袁術の上表を受けて官を得たことを受けて「袁術の配下だ」との主張かもしれないが、
この「刺史」という位は(少なくとも当時の袁術が)部下にあげる、と言える官職じゃなく非常に独立性の高いものだよ。
当時の二人の関係は袁術が名分的な後ろ盾・近場からの後方援助を担い、
孫堅が先陣を切って(袁術の代わりに)軍を進めるという協調関係だと理解してるんだが、
その部下というのは「関東軍の諸侯は皆袁紹の部下」とか「韓遂は後の馬超の部下」みたいな意味合いでかな？
一行目に関しては孫堅の伝にきちんと記述がある。
二行目以降に関してだけど、孫堅は漢室から長沙太守に任じられ軍勢数万で洛陽を目指した群雄の１人だよ。
その後袁術の上表を受けて官を得たことを受けて「袁術の配下だ」との主張かもしれないが、
この「刺史」という位は(少なくとも当時の袁術が)部下にあげる、と言える官職じゃなく非常に独立性の高いものだよ。
当時の二人の関係は袁術が名分的な後ろ盾・近場からの後方援助を担い、
孫堅が先陣を切って(袁術の代わりに)軍を進めるという協調関係だと理解してるんだが、
その部下というのは「関東軍の諸侯は皆袁紹の部下」とか「韓遂は後の馬超の部下」みたいな意味合いでかな？
68 ：６６：2007/06/30(土) 23:32:45
>>67
やっぱ記憶違いか。スマソ＾＾；
馬超の下の韓遂じゃなくて、
韓遂の下が馬超ね。
後付みたいな形になるけど、その後の孫策は袁術を頼ってる。
その後独立しようとして玉璽を渡してる。
この間に袁術は孫策を配下に置くような事はしてない（はず）。
つまり孫堅の時期から配下とは言わなくても、
従属的な仲にあったと推測できる。
やっぱ記憶違いか。スマソ＾＾；
馬超の下の韓遂じゃなくて、
韓遂の下が馬超ね。
後付みたいな形になるけど、その後の孫策は袁術を頼ってる。
その後独立しようとして玉璽を渡してる。
この間に袁術は孫策を配下に置くような事はしてない（はず）。
つまり孫堅の時期から配下とは言わなくても、
従属的な仲にあったと推測できる。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/30(土) 23:40:48
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
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70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/30(土) 23:59:32
>この間に袁術は孫策を配下に置くような事はしてない（はず）。
いや孫策の伝に「興平元年、袁術に従う」とあるじゃない。孫策の従属が始まったのはここから。
孫策が初めに頼ったのは親戚の呉景だし。
強いて言うなら孫堅の死後その配下の人事を好きに動かしているところが従属の根拠と成りうるかもしれないけどね。
それにしたって孫堅が死んだからこそ、と見たほうが自然な解釈だと思うが。
>馬超の下の韓遂じゃなくて、
>韓遂の下が馬超ね
武帝紀には「馬超は遂に韓遂、楊秋、李堪、成宜らと叛乱した」とある通り、
馬超を盟主、韓遂らを同志として緩やかな連合体と見なすことは出来ても、
韓遂の下に馬超が居る、という解釈は出来そうにないと思うのだが？
いや孫策の伝に「興平元年、袁術に従う」とあるじゃない。孫策の従属が始まったのはここから。
孫策が初めに頼ったのは親戚の呉景だし。
強いて言うなら孫堅の死後その配下の人事を好きに動かしているところが従属の根拠と成りうるかもしれないけどね。
それにしたって孫堅が死んだからこそ、と見たほうが自然な解釈だと思うが。
>馬超の下の韓遂じゃなくて、
>韓遂の下が馬超ね
武帝紀には「馬超は遂に韓遂、楊秋、李堪、成宜らと叛乱した」とある通り、
馬超を盟主、韓遂らを同志として緩やかな連合体と見なすことは出来ても、
韓遂の下に馬超が居る、という解釈は出来そうにないと思うのだが？
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/07/01(日) 01:21:35
うんこ
72 ： ：2007/07/04(水) 14:36:02
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/09(木) 03:19:32
孫策
74 ：八戸まさよし ◆HU7XfvOYA2 ：2007/08/09(木) 03:28:09
孫策であって欲しい
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/09(木) 03:43:12
孫策はバカだからダメだな。
勢いに任せすぎるから調子こいて暗殺されたんだよ。
勢いに任せすぎるから調子こいて暗殺されたんだよ。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/09(木) 03:54:43
馬鹿かこいつ
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/09(木) 12:33:14
なんで主君ばっかりなの？
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/09(木) 13:05:11
八戸のぶなががいないのはおかしいではないか。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/08/10(金) 03:34:25
董卓を推して参る
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 03:36:47
董卓を推す
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 08:36:03
きどたかよし vs 董卓
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 08:49:06
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/09/15(土) 10:27:39
八戸のぶながに勝る者なし
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186346367/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
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