もし荊州を守ってたのが関羽じゃなく趙雲だったら

国としての中心地が変わっちゃうから、逆に益州の経営が難しくなるかもね。

元々益州に根を張る時点でアウトじゃないだろうか。
いざという時の避難用の奥座敷として使うべきであって本拠地はどこまでも荊州であるべき。

>>915
直接に長年の統治者である劉表勢力を討ったわけでもなく、滞在期に十分な名望を集めた荊州と違って
劉璋を騙まし討ちして手に入れた益州は甚だ不安定(進入当時魏側でも指摘されていた)。

一州の半分程度しか掌握できてない荊州と全域を掌握した益州では益州の方が大きな勢力となるため、
一州を分割統治でもしないと国内のバランスを崩すことになり、
全体のバランスも悪すぎる(首都の目と鼻の先が敵国・同盟国領、重要拠点の漢中は最も遠方になる)

等々、色々都合が悪いんだよ。

もし荊州を守ってたのが関羽じゃなく呂布だったら

>>916
だからといって相棒の諸葛亮を押さえとして残す訳でもなく、
優秀な一部将止まりの関羽に全権委任は無いだろ。

>>918
まぁそうなんだけどｗ
しかも全権委譲と言うには中途半端で、
藩濬ら高級官僚や糜芳ら太守らに対する命令権の所在がはっきりしてないように感じるし、
関羽も苦労しただろう。

関羽嫌われてたとしか思えない
最古参にまで見捨てられてるしな

徐庶を首に縄繋いででも残しておくべきだった

そんな役人に何の意味があるんだ？

>>919
結果論としては、潘濬に与えた権限が少なすぎたな

最古参で他国に名が知れ渡った人物といえば関羽しかいないからなあ
なんか黄忠らが漢中とったんで俺もやらなきゃ…みたいに焦った感がある

性格に問題があるな

と言っても攻めてくると聞いて曹操が逃げ支度始めたり
呂蒙に「あいつがいるうちは手を出せん」と思われるのも関羽ぐらいしかおらんだろ

しかし、江陵のような堅城を無防備にするのも関羽だし、
215年の荊州戦でも関羽自体はさほど恐れていないし。

ネームバリューの割に…

もし荊州を守ってたのが関羽ではなく小島よしおだったら？

兵士「小島様、もうすでに荊州は呉にとられてしまいました。

小島「そんなの関係ねえ！でもそんなの関係ねえ！」

とりあえず関羽単体では駄目だろうな
こうも見事に荊州を取られておいて仕方なかった、って事は無いだろ

>>925
呂蒙は「あいつが居るからには激突は避けられない」だった気がするんだけど…

鳳雛と法正の二人が長生きしていれば、孔明は荊州から動かずに済んだかもしれん。
鳳雛と法正の二人なら、魏延を上手く扱い熟せただろうに。

>932
諸葛亮の益州入りは既定路線。
ﾎｳ統の死去以前に益州入りしてる。
結局のところ、劉備軍は劉備が司令官職を終生こなして、ﾎｳ統、法正が参謀長みたなﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。
後方勤務は諸葛亮が独りで頑張ってた感じ。
仮にﾎｳ統・法正両者、あるいは片方が存命してたとしても、後方支援業務は諸葛亮がやらねばならず、劉備政権の本拠地からは離れられんだろうね。

糞スレだらけの三戦で稀に見る次が必要なスレ

別にイラネ

同意。次なんてイラネ

俺ももうおなかいっぱいだわ

700あたりから過疎。
もういらない

関羽討伐考スレでも似たような展開だったな

過疎だろうが何だろうが次スレ立ててやる

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1189212296
中田板で立ってんな

ume

梅

別に埋める必要はないだろ。あと50ちょいを最後まで使い切って終わればいいさ。
中英板なんぞに行く気もないし。

むしろ中英は三国以外だから行かないほうが幸せなんだが
戦国系のスレは戦国板行くべきなのにどうして行かないんだぜ？

ume

>>945
スレ一覧みたら、三国志のスレがひしめいているけどな、厨英板

ume

ume

梅

膿め

産め

埋め荒らししてる奴は中英絡みか？

74 ：Jominian ◆Henri9gNlM ：2007/09/13(木) 02:54:31
敗因ねぇ。色々あるといえばあると思う。

関羽は穎川の郟まで展開してるって記述が満寵伝にあるけど、
これは恐らく、梁や陸渾で暴れてた賊だろうね。
或いは、麾下の軍を派遣して、彼らを援助してた可能性もある。
陸渾や梁を遮断できれば、魏軍は許昌経由でしか援軍を送れなくなるから。
曹操がわざわざ摩陂に行ったのは、こいつらを討つ為だろう。

そんな所まで展開したって事は、少なくとも関羽にしてみれば、
長く樊城にかかずらっている気はなかった、という事だろう。
恐らく、桐柏山の辺りを線として魏の援軍を防御し、
梁や陸渾の賊を敵の側面に置く形にしたかったんじゃないかな。
襄陽・樊の二城がさっさと落ちれば、徐晃に軍を集結させる時間を与える事もなかったろうし。

ただまぁ、関羽がどこまで前進しようとも、呉軍が背後を襲うんじゃ意味は無いと思うけど。

連携という点で言えば、恐らく敵の分離に乗じようとしたんだろうね。
于禁伝に拠れば、曹操が長安に入った頃、すなわち5月には関羽は樊まで来ていた。
多分、魏の大軍が完全に漢中に行くまで待ってたんだろう。
長安からなら、2ヶ月強で荊州まで軍が到着してしまうからね。

長安に向かわなかった于禁しかすぐには援軍に来れず、
徐晃も(恐らく)司隷や豫州で集めた新兵しか率いる事ができなかった事を考えると、
ある程度は成功してたと見ていい。
魏の中軍がようやく来れたのは、冬になってからだから、半年ぐらい時間は稼げていた。

もうちょっと待ってから、というのも、関羽にとっては厳しいだろう。
当時は、曹操に対する反乱が頻発し、その殆どは関羽を頼っていた。
漢中の劉備が再度遠征の準備を整えるまで待っていれば、
中原の反曹操勢力は関羽を信用しなくなり、彼らの蜂起に期待できなくなる。
賊の蜂起よりも、劉備を待った方が関羽の助けになった、と言うのであればそれまでだけど。

ﾊﾞﾝ城からの撤収はｺｳﾘｮｳではなく
上ﾖｳ（新城郡）方面へ
魏軍は追ってこないと思われるが慎重に。
で
関羽一党は劉ﾎｳと合流
兵を休ませつつ
新野・ｼﾞｮｳﾖｳをけん制、
あらためて劉備の命令を待つ。

劉備自ら荊州奪還に動くことでしょう

※荊州を諦めるカタチになるので
ドサクサまぎれに呉に永安まで奪われない様注意ｗ

おわれえ

moe

ごみスレ

けし

もし荊州を守っていたのが関羽じゃなく小銀玉だったら

即滅亡

コぎんたまとかいうアホはいってよし

南郡を分割して新州設立だな