馬超

この親殺し！
閻行に殺されそうになった雑魚！
賈詡にあっさり騙される単細胞！
許褚にビビる意気地なし！
降伏者をあっさり斬り殺す鬼畜野郎！
龐悳にもあっさり裏切られる狭量男！
妻子もあっさり見捨てる人でなし！
彭ヨウを死刑に追い込んだチクリ魔め！
家族はお前のせいで死んだのに、何が「曹操のせいで」だ馬鹿たれ！

そんなお前がたまらねぇ！

重複誘導
錦馬超を語るスレ　8代目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171019278/

過去スレ
初代スレ【馬超ってどうよ？】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1004/10042/1004216451.html
二代目スレ【続・馬超ってどうよ？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043328418/
三代目スレ【錦馬超を語るスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079106831/
錦馬超を語るスレ・４代目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108568480/
錦馬超を語るスレ　5代目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117464813/
錦馬超を語るスレ　6代目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142678946/
錦馬超を語るスレ　7代目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1155809273/

過去スレってｗ

錦馬超を語るスレ8代目はここでいいのか？

良いんじゃないの？
中英板のバチョスレはもう実質稼動してないみたいだし

しかしここでも重複
馬超ヲタ集合
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164084673/

>>2
板も鯖も違うスレは重複じゃないんだよ

>>1
何故馬超が挙兵したのか？ってのは調べてないのかい？
物事には背景がある。

賈詡の離間の計
韓遂と言う人間を調べてみようね。
疑われて当然の人間であると分かるよ。
義兄弟である馬騰とも権力争いをしてる、閻行と馬超はその時戦った。
閻行も武勇を既に認められてた武将だった。
矛を突き刺して折れた矛で頭を殴ったらしいから殺さなかったんじゃなく、
馬超が死ななかっただけだろうな。

>>1釣りか本音か分からんがレスしてみた。

>>9
いや、明らかに>>1はネタじゃないか？まぁオレもあんたと同じ考えだけど

＞矛を突き刺して折れた矛で頭を殴ったらしいから殺さなかったんじゃなく、
＞馬超が死ななかっただけだろうな。

何か関羽の腕の治療の話思い出した
全盛期の蜀はこういう人外エピソードを持ってる奴らが多いから好きだw

馬超って誰か名将クラスの人間に勝ったことあったっけ？
郭援とか劉雄鳴とか小粒な奴にしか勝ってない気がする

潼関で漢の丞相曹操に勝ち冀城で夏侯淵に勝ってるよ。
前者の方は一戦に勝ったが涼州連合vs曹操としての長いスパンでは負け。

>>12
何をもって名将とか小粒とか判断してるんだかしらんけど、
郭援の場合、動員する部隊の構成的には袁家勢力の正規軍だし、
数も「数万を派遣」って記述だったはず。

万の規模を超える戦いをナメてはいかんよ。

郭援戦では馬超側が一万だっけ？（確か「戦略」に記述があったような）
郭援戦は龐悳に良い所全部持ってかれてるよな
馬超だって足負傷しながら指揮したのに

てか友軍のショウヨウはどんだけの兵数を率いてたの？

>>15
馬超側は、馬騰の精鋭1万と、韓遂の兵もいくらか(数不明)率いていたらしい。

鍾ヨウの軍隊は同時期に南匈奴の包囲中だったはず
（というより、匈奴包囲中で郭援に対応出来ないから、馬騰に援軍要請したのかも？）
友軍というより、別働隊状態だったんじゃないかと。

記述がどこにあったかは忘れた。
でも概ねちくま正史で確認出来る記述。

閻行にｺﾃﾝﾊﾟﾝに負けた事が切っ掛けで、許楮との一騎打ちを避けたんじゃないかとなんとなく思う。

許猪の噂を聞いていて曹操に「虎侯はいるのか？」と尋ねたとあるから、
元々許褚がいたらやめとこうと思ってたんだろうね。
この馬上会談の前の潼関での一戦で許褚の存在の為に曹操を捉えきれず逃がして、
許褚の豪傑っぷりは重々承知してるだろうし、
近づいて刺し殺そうとしていたらしいので、武器もよくて長剣で悪けりゃ短刀。
まぁ会談で槍や弓のような相手に見える武器もってきたら即決裂だわな。
こういう状態で護衛に手強いのがいたらもうダメっしょ。
許褚は曹操を逃がすのは最優先するだろうし、仮に許褚を倒せてももう曹操逃げてるんじゃないかなｗ

潼関で馬超が勝ってたらどうなってたんだろう
もともと砂上の楼閣みたいな同盟だから自然に内部崩壊しそうだけど

内部崩壊もなにも、曹操の遠征に対抗するための同盟なんだから、
「曹操の軍を撤退させる」を勝ちとするなら、
その後は従来通りの力関係で収まるんじゃないか？

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　馬岱のこと、よろしくお願いします…
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
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安心しろ。ちゃんとガリ以外も食べさせたる。

馬超さん、蜀に降ってからの戦功が無いよな
成都無血開城が最大の功績かな

劉備にしても使いづらかったろうな

自分は点取り屋だと思ってたからな
プライドたかすぎんだよ
どんだけエリート思考だよｗｗｗ

まあ、馬超さんのそこが好きって人もいるしね

馬超は嫌いだな

192年　馬騰軍長安に向けて進撃　
16歳の馬超は王方を数合で討ち取り、
卑怯にも背後から槍で突いてきた李蒙を素手で生け捕った。

196〜197年　力を持ち始めた父馬騰と父と義兄弟の間柄であったが信用ならない男韓遂が権力争い。
197年、21歳の馬超は韓遂の勇将閻行と交戦。
閻行に矛を刺され、折れた矛で首筋を殴られ走馬灯を見る。

202年　袁紹の後を次いだ大将軍袁尚が高幹と郭援が黄河東部を攻める。
曹操は張既を派遣し馬騰を説得。
父の命を受けた26歳の馬超は、1万余の精鋭に加え韓遂ら涼州豪族の兵を指揮し、
司隷校尉の督軍従事として曹操軍の鍾ヨウとともに出撃する。
足の矢を受け負傷するも戦い続け、郭援軍を撃破する。
郭援は馬超配下の龐悳によって斬られた。

×　202年　袁紹の後を次いだ大将軍袁尚が高幹と郭援が黄河東部を攻める。
○　202年　袁紹の後を継いだ大将軍袁尚の命を受け高幹と郭援が黄河東部を攻める。

＞16歳の馬超は王方を数合で討ち取り、
＞卑怯にも背後から槍で突いてきた李蒙を素手で生け捕った。

これは演義だな
実際のところ、中国のこの時代の16歳は戦に出てたんかね？
日本の戦国時代なら普通だけど

そこそこの立場の子でも16歳が戦に出ることはザラなんじゃないかな。
夏侯淵の子供なんかも12歳だか13歳だかで戦死してた。

日本の戦国時代の武家と違って、
戦場に出ないで官僚コースを歩む選択肢の方が圧倒的に優位っぽいけど。

魏略の記述を信じるなら、馬超は十代の頃から戦場に出て勇名を馳せていたようだしな

人手不足だから子供でもつかうんじゃない？

祖父の代で官職を失って父馬騰は叩き上げの一軍の将から独立って感じだしな。
馬超の遺言を見るに、いつ生まれたのか分からん恐らく養子の二人の息子の名前は一切でず、
家督の引継ぎに馬岱を指名してるから血の繋がりを大事にしてる感がある。
この意識が親父から引き継いだものなら、馬騰は息子のキャリア作りの為に引き連れてそうな気はする。

何かさあ、陳寿を悪く言いたくないんだけど、
あんまり馬超のこと良く書いてないよね

若い頃から勇名があったことは書かれてないし、
郭援討伐は全部龐悳の手柄っぽく書かれてるし、
劉雄鳴を撃破したこと、潼関で曹操を追いつめたこと、冀城で夏侯淵を撃退したこと、
これらも全部抜け落ちてる
おまけに楊阜に負けたときは、「あわてふためいて逃げ出した」なんて書かれる始末
いや事実かもしれんけど、別に書かなくて良いだろ…
そのくせ、「韓信のような武勇がある人間」って言われたって、
何だか虚名だけが先行している中身が無い人間みたいに思えちまうよ

魏略も馬超を親殺しと書きつつ、馬超が一族のことを思って胸を叩いて血を吐いたとも書いてあったりするから、
割と情報は選別できそうだけどな。

俺は裴松之の中途半端さが一番許せない。
劉宋の文帝に命を受け、注をつけ完成したときにこんな報告。
三国志の記録は混乱しており、本当かウソか判断できない史料も収録しました。
陳寿の勘違いや間違いを矯正も自分の私見で矯正しました。
言ってることが完全にデタラメだよな。
無茶苦茶な注つけました、でも本書の間違いも正しましたってことでしょ。
こいつ一体なんなんだ。何がしたいんだ。

6行目訂正
陳寿の勘違いや間違いを矯正も自分の私見で矯正しました。
→陳寿の勘違いや間違いも自分の私見で矯正しました。

文でたらめになってスマソ

＞魏略
典略じゃなかったっけ？

典略=魏略
蜀略や呉略は存在してないしね。

ああ、なるほど

馬超スレ三戦に帰ってきたんだな
スレタイが馬超いっちょうでびっくりしたけど

>>36
>こいつ一体なんなんだ。何がしたいんだ。

たぶん突っ込みキレ結びだろw

三戦板でメジャーな蜀将の中で、
一時期けなしにけなされたけど、また再評価されてきた人物
劉備、諸葛亮、馬超

割と安定して高評価を得る人物
張飛、黄忠

話題に出すと大なり小なり荒れる人物
関羽、魏延、姜維

最近、話題にすら出てこない人物
趙雲

黄忠ってそんなに話題無くないか？

あとここが馬超スレでいいのかね？
>>1が煽りまくりのようですが

>>1はツンデレ

どうせなら蜀でも叛乱起して欲しかったぜ。

絶対失敗しそう
戦争は強くても根回しは全然駄目そうだし

>>45
涼州が確保出来たらな。
基盤も無い益州で事を起こすのは無謀というものだ

>>46
諸葛亮の信を得るための逆根回しなどは
ぬかりなく行っておる。

馬騰スレ行け親不孝者

正義！正義！

>>49
キチガイはお帰りください

なんかやっぱｽﾚﾀｲに「錦」が無いとなあ・・・

今日F1見てて妄想しちまったんだが、
この時代、自分の愛馬の速さを競い合ったりしなかったんだろうか？
馬の育成に関しては、蜀軍では一番馬超が上手そう
他には突撃戦法が得意な趙雲とかは馬の扱いが上手そう

＞突撃戦法が得意な趙雲

なにをもって得意と言ってるんだ？

>>53
無双でもやったんだろう

無双でもそんな設定は無い。
演義にもそんな描写は記憶にない。
何かの小説か別のゲームじゃないかな。

趙雲別伝の漢中での戦闘のことを言ったんだが…
「突進しつつ引き退き…」のくだりね

言葉足らずだったのは認めるけど、見下したような書き方にはさすがに腹がたつよ

「見下したような書き方」とかいうけど、だいぶ優しい方のレスだろ。
最初52のレス見た時、趙雲好きな同人女でも降臨したのかと思ったw

名前欄間違えた。55な

俺は52ではないが、さすがに55はもう少し言葉遣いに気を付けた方がいいと思う

馬超と趙雲並べて語ると荒れるからなあ

>>60
どっちかというと52のフォローをしていて、
しかも比較的丁寧な文面の>>55の文章に難を感じるなら、
2chやらない方が賢明だと思う。

うん。あれくらいの煽りでガタガタ言ってちゃ
三戦板なんかにいれないぞｗｗ

何という過疎ぶり

ところで無双OROCHIでも馬超は正義キチガイになっているのだろうか？

オロチでは馬超空気で正義キチガイにすらなれなかった

俺の中では空気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正吉 なので問題ない

つか馬超は周泰くらい無口でいい

意外とオロチやってるやついるんだな・・・

韓遂が疑われてもしょうがないってなぁ・・・
そういうやつを信じるやつこそ大将の器があるやつだろ

武勇だけは本物。

名声や魅力があったのもその武勇があったから。そういう面では呂布に近いね。裏切り魔ではないけど、野望アリアリの男だし。

馬超のは、野望とはちょっと違う気がするが

馬超は常に自分の半径10メートルのことしか考えられない

張魯は馬超無しじゃ独立を保てず降伏、韓遂は馬超無しじゃまともに戦えず、
西平に逃げて異民族率いたが負けて部下に殺されて死亡。
韓遂は勢力を大きくするのは強かだったが攻められるとてんで駄目なイメージがある。
涼州・漢中の運命を左右したのは二代目ながら馬超であって韓遂でも張魯でもないと思う。

>>72
同意

>>68
ママン殺されてるからな。実母かどうかは知らんが

age

ttp://www.youtube.com/watch?v=LhjbazNuqvs&mode=related&search=

馬超Pé〜馬超Pé〜馬超Pééé ♪

馬超ねぇ・・。
曹操に
「あの小僧が死ななければ、わしには埋葬される土地もない」
とまで言わせたらしいけど、蜀建国後は活躍少ないよね。

敵国の人間から、「あいつは韓信みたいな勇者だから警戒を！」
ってな言い方された人間他にいる？
周瑜あたりは、死んだ後に諸葛瑾から、「韓信以上の功績を残しました」
なんて褒められてるが

楊阜は同じように敗走した韓遂については曹操に警告してないよね。
この時点で曹操側には馬超と韓遂の脅威の度合いに差があったのかな。
実のトコ韓遂は脆く逃げに逃げて西平で保護され、夏侯淵に追い詰められた末に戦い。
馬超は異民族・張魯との連携で楊阜らが反乱するまでの僅かな間だが勢力を再度立ててるって差もある。

ﾎｳ越と英布じゃなかった？

>>80
諸葛亮が馬超を気にする関羽へのご機嫌取りの手紙の中で馬超を評したときに出た人物。
楊阜は馬超の武勇を韓信や英布に例えていた。

董卓なんかは褒める所の無いような人間だったが、
若い頃から多くの異民族の酋長と交際したり、やはり並みの器ではないと感じさせるものがあった
おそらく馬超も同じようなことをしていて涼州では英雄だったんだろうな
冀城攻撃した時に多くの郡県が馬超に呼応したのが、それを如実に物語っている

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン

3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。


理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。

中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン

3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。


理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。

中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

>82
董卓は若い頃は悪人でもなかったと思うよ

改革に失敗した人間は漏れなく悪人になるという好例

>>86
ここ最近の総理大臣4〜5名は大悪党

俺のチンポは巨根。長さはもちろん馬超。
馬超勃起ただいま参上！！

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俺のチンポは巨根。長さはもちろん馬超。


馬超勃起ただいま参上！！


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