呉総合スレ

呂範と呉範と呉班、周瑜公瑾と諸葛瑾子瑜、趙雲子龍と陸雲士龍は名が似ているが
当時本人たちや周囲は何も思う所は無かったのだろうか？

>>179
ヒント：中国での読み方

昔自分がバイトしてた先の店長が自分と同じ姓で、ちょっと
複雑？な気分になったことはあったよｗ
でも、エラい人は役職名で呼ばれることがほとんど。
昔の中国でも役職名で呼ばれてたわけで、同名でも別に無問題でしょ。
同姓なら親近感を感じてた、くらいなんじゃないすか。

周公瑾と諸葛子瑜じゃ、間違えたりはしないと思う。

本当に困るのは劉岱公山

そもそも周瑜と諸葛瑾は名前と字の出典が同じだったらしいから思うところも糞もないんじゃないか？

一字姓が主流なので同姓同名はかなり多かったみたいだから
さほど気にならなかったんじゃないかな
名前に使う字も限られてたはずだし
読み方に関しても地方によって違ってたはず

>>179は、孫堅と孫権　とは考えなかったんだな。

孫乾の方が・・・

バイト先で５月・６月に入ってきた新人２人が同姓同名（音だけでなく字まで）で非常に
紛らわしいが何だかんだで何とかなってるし、当事者達には特にどうということもなかっただろう。

そもそも諱呼ぶことってあったの？

元遜ってのも面白い字だ。謂れは何だろう？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182929964/
三戦板復興プラン

3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。


理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。

中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

wikiより虞翻の記事
＞三国志演義では王朗に対し孫策に下るように進言したが
＞逆に王朗の逆鱗に触れ、飼っていた小鳥を自らの境遇になぞらえ
＞「好きなところに行くが良い」と青空に放って、自身も王朗の元から
＞去ったことになっている

いやいやいや！それ演義じゃなくて吉川だから！！
誰か修正しといて下さい！

激しいツッコミにワロタ

wikiは正史と演義他の情報がカオスになってる
ちなみに虞翻は孫策には重用されたみたいね

張昭といい虞翻といい孫権の代になるとｷﾚｷﾚになっちゃうのは
よほど馬が合わなかったのかな
孫策もちがう意味で破天荒な主だったはずだけど
あんまり諌めたりしてなかった様子
気に入らないﾔﾂは手当たり次第に殺すし

孫策は良く言うと破天荒だが悪く言うと癇癪持ちみたいな所があるから、両者とも気を使った言い回しな感じ。
孫権は信用されてんのか舐められてるのか知らないが、直球で言いたいこと言われてる感じｗ

張昭は機会あるたびに言い負かされ
顧雍は子孫が冷遇され
虞翻は流された

孫権が張昭らを重用しなかった点において
孫策らに劣っていると評されたが、
果たして本当にただ感情的な理由でそこまですると思いますか？
私はそう思わないし納得できません。

常識的な判断だったとはいえ赤壁降伏論者だったんだから孫権のほうが上手だろ

顧雍の子孫が冷遇されたって…
顧雍の一族は陸・張・朱家と並んで「三国年間に隆盛を極めた」と言われる程重用されてるだろ。
精々二宮の変に巻き込まれて一人流罪になってるくらいで、その他多くの人間が栄華を誇った呉屈指の名家やん。

良スレ

世界史なんでも質問スレッド42
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181956393/


413 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/07/03(火) 11:08:01 0
中国関係で質問です
知り合いの中国人が陸遜の子孫だと言ってるのですが（嫡流と言ってます）
陸遜の家系って途絶えたと思うんだけど実際の所はどうなんでしょうか？
あと、南宋の陸游は陸遜と近い家系なんでしょうか？
ご存知の方、お願いします

三戦厨乙

孫堅や孫皓の時代を描いた作品はありませんか？

ショクの五虎将、魏の五将軍みたいに、呉にも優秀な武将５人組みたいなのは居たの？

>>203
呉の場合は周瑜・魯粛・呂蒙・陸遜の四都督だろうな。

演義だと、韓当、黄蓋、程普、祖茂が四天王と呼ばれてるな。

>204、>205
一騎当千だと、呂蒙・楽就・王允・甘寧(周ユ)の４人で、南陽学院四天王だった。
呉は四人組なんだね。まぁ５人とか奇数だと、２人組で柔軟体操とかするときに１人余るからな。

一騎当千(笑)

そこで一騎当千が出てくるってどんな脳だｗ

大体呉の武官は扱いがぞんざいなんだよな。
活躍時期に内容も違う12人を、
第十巻に程黄韓蒋周陳董甘凌徐ハン丁と一まとめ(´Ａ｀)

十二神将

>>210
　鬼　才　出　現

中国では職業軍人は重要視されないからな

旗本四天王に呂範や朱治が入っていないのが納得できない。祖茂抜いてこれで五人にしろ。
呉の猛将なら朱桓や、朱治の養子の朱然や施績
賀斉や留賛や呂岱など　とかく長寿の名将が多い気がする。

祖茂カワイソス

>>213
演義の話ですがな…後、呂範と朱治ってどう考えても孫策時代の人材だろ。

>>209
その辺は蜀出身の陳寿がメンドイから勝手に一纏めにした(かどうかはわからんが)だけで、
政権自体は滅茶苦茶武人優遇政権やん。何を言うてはりますの。

甘寧とか潘璋の態度とか他の国じゃ有り得ませんから。

>>209はその陳寿の扱いについて書いてるだけだと思うんだ

>>216
>>217の言うとおりなんだ…

一騎当千とか鋼鉄とか、呉を主役としないで欲しかったな。
只でさえマイナーなのにオタク色が強くなるじゃん。

>>219
忘却されるのが一番マイナー化に近づくと思うな。

劉備や曹操を主役にしても、ありきたりだと思うからだろう。
単に作者が呉が好きなのかもしれんし、
それを自分好みじゃないからやめろと言われてもな。

呉がマイナーなのはいつからなんだ？
東晋初めあたりはまだそうでもなかったと論文で読んだ記憶があるけど

少なくとも一騎当千も鋼鉄も競合するのが蜀や魏に較べて少なかったから呉を選んだと公言されている。

演義からではない？

ちくまの武帝紀に載ってる
「汝南郡・潁川郡の黄巾賊、何儀・劉辟・黄邵・何曼らが、
おのおの数万の衆をあつめて、最初は袁術に味方し次に孫堅についた。196年二月」
ていう記述がよく分からないんだけど
196年なら孫堅死んでるはずでは？
それにこれは袁術と孫堅を別勢力と見てるということかな？

>>225
そのまま考えるなら、孫堅云々は孫堅存命時(数年以上前)のことで、
それを196年の二月になってから初めて討伐を開始したってことじゃないか？

別勢力云々は当然そうなんだろう。劉備は劉表に身を寄せていたが尚劉表とは別勢力と見られていたりするのと同じ。

教えてください。
凌統の剣舞事件はどの時期と見るのが妥当ですか？
演義では黄祖討伐直後ですが、孫権は凌統の恨みの深さを知って甘寧を半州へやったのに、
黄祖直後とするとその後何度も同じ戦場に立っていて腑に落ちません。
正史の記述の順序だと合肥の前か後に思えます。
「半州に移駐させた」という記述から時期を推測できるかたがおられましたら、宜しくお願いします

1989年ころ