豊臣秀頼が徳川家康を倒す方法

関ヶ原の戦いより後で、豊臣秀頼が徳川家康から天下を取り戻す方法があったか。
検証してみたい。

3 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:25:53
とりあえず三戦板のスレの半分を戦国スレにする。
それをこの板の復興の足がかりとしたい。

4 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2007/02/19(月) 21:40:09
戦国板は戦国板、三戦板は三戦板だ。
三国志だけじゃ糞スレばかりなので、戦国スレを頑張る。

ない。

関ヶ原というのは実際豊臣内の三成派と家康派の争いなんだから
秀頼が戦争起こさせないようにしないと無理だとおもいます＞＜

二条城で斬り殺す

家康を大坂城に住まわせて
毎日、天ぷら三昧の食生活をさせる。

三成派=豊臣派だよ
よほど三成が憎い連中は家康についてしまったが。

まぁちょっとまじめに考えてみよう

とりあえずある程度自主判断で行動できる年齢になるまでは話にもならん
成長して経験を積んでいくころには　豊臣恩顧一世大名はあらかた死んで後ろ盾壊滅

無理

かあちゃんでなく北政所に育てられたらよかったのに

関ヶ原で秀頼が出てこなかったのが致命的。
三成＝豊臣派　なんだから秀頼は全面的に三成をバックアップする必要があった。
三成憎しの武断派達も秀頼が「豊臣に逆らう謀反人、家康を討て」と号令して
いたら西軍についてるだろうし、小早川も裏切らなかっただろ。

>>1
幕末まで豊臣家を残しておく

豊臣家が存続するにはどうすればよかったのか【２】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162647848/
豊臣秀頼の謎
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163498044/

>10
７歳のガキンチョにそこまで求めるのは酷だよ。

>>9
足利義満兄弟はそういう育てられ方をしたな

徳川秀忠が豊臣秀頼に、豊臣秀頼が徳川秀忠にそれぞれ改名する。

>>15
お前頭いいな

>>10
秀頼の名による号令が出たとしても、
家康サイド「三成めが秀頼さまの名を騙っておるぞ！許せん！三成討つべし！」
という口実が使われるだけで、実質変わらないような気がするけどなあ。
結局、強大な存在である家康になびいた者が多かっただけだと解釈してるし。

君側の奸を討つというのが家康の大義名分だしな

家康を強奸

とりあえず秀吉が死んだ直後に石田三成を殺す。
これで加藤や福島が徳川に走る可能性はまずなくなる。
そして、朝廷工作で徳川に謀反の濡れ衣をかぶせて朝敵にさせる。
さすがに徳川バーサス全国の大名全てなら豊臣が勝てると思うが・・・無理があるかな。。。

相撲で勝負

＞とりあえず秀吉が死んだ直後に石田三成を殺す
秀頼何歳の時の話だよ、名分もよく分からん
むしろ秀吉が寵愛した官僚を殺せば遺志に背くしそもそも淀君は近江派
それを秀頼が為せば不可解な野心や狂気の印象を持たれる

今スレタイを読み直したが関ケ原終了を前提にした話なのか？
それで豊臣が勝つのは至難の技やな・・・
なんとか遠方の大名を取り込んで大坂と九州で呼応して再挙兵するというのはどうか？
島津家や鍋島家の力を借りればそこそこ戦えないかな？　緒戦で巧くやれば毛利なども味方に付くと思う。

再挙兵という表現ではまるで
関ヶ原が豊臣vs徳川であったと自分から認めるようなもの
あくまで関ヶ原は豊臣家臣の内紛で毛利vs徳川で争った私闘であり
その後に主人の領国まで削り幕府を開いた家康の不忠・忘恩を糾弾すべき

>>24
削られた後でやっても意味が無いだろ

>>3が正しい

>>17
陣頭に立てば、さすがにそうはいかないだろ。

朝廷と協力する

関ヶ原で西軍を支持すれば、たしかに状況は変わっただろうな。
家康にしては、いきなり徳川vs豊臣という構図にしたくなかったからこそ、三成を煽って徳川vs反徳川の構図で
合戦にもっていったわけだし。

まぁ家康が、秀頼出馬は全力で阻止するだろうが（そうならないのを見極めてから、戦さを起こしている）。

当時はその発想は無かったんだろうが武器の開発に力を入れて連式歩兵銃と
長距離の当たったら弾が爆発する大砲を開発したら勝てたよ。

未来人の俺だから言えるが豊臣家軍師だったら武器の開発をする。

設計図面も引けないクソ坊主がなに言ってるんだ。

４００年後の未来から迷い込んできた自衛隊の力を
借りるしかないな

>>29
三成vs反三成ね

関が原で徳川についた豊臣方の武将を取り立ててやるしかないとおもうけど、
基本的にそういうやつらは体育会系の脳筋バカだったわけだからどうしようもないね。

やっぱり関が原で秀頼が三成について脳筋たちを寝返らせないようにしなきゃね

猶子秀家が三成を選んだ時点でどちらに利があるか分かるって・・・・。

やはり福島以外は意図的に家康の反乱に加担したと見ていいだろう

熊本籠城

千成瓢箪が歩を進めればよいのです・・・

>>32徳川には米軍がつくだろ

>>37
それなら仕方ないな。

むりぽ

warota

領地替えで、完全には納まってない地域に旧国主大名を豊臣の名分で再配置すると言って持っていったら混乱しないかな？
または有力地侍とかを大名に指名して前に押し出したりとか。
とにかく、圧倒的な武力差をある程度縮める必要があると思うんだ。

で、どっか一ヶ所でも成功したら豊臣政権がまだ生き残ってるって良い証拠になって、より博打的利を求める諸将を引き込めないかな？

真の自治スレの下で、三戦板を復興させましょう。
三戦板の皆さん、どうか参加して下さい。

【住民のための】　三戦板自治スレッド　【自治を】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1175488030/

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　 と(　１　)っ　ﾌﾜｰﾘ
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　 と(　１　)っ　ﾌﾜｰﾘ
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例えば片桐あたりが、秀頼を淀殿や大野から引き離して、
江戸に送っていたらどうなっただろうか。
天下人としての豊臣は完全に終わるし、大名としての存続も無理になるが、
客人として迎え入れられ、幕府直属の高家として豊臣家が残った可能性は
あると思う。

太閤秀吉の人気の根強さを誰よりも認識していたのは他ならぬ家康だっただろうから、
いくら秀頼が低姿勢で言いなりになったとしても、
一服盛るなどして男系は絶やしてしまうような気がする。

千姫との間に男子作ったとけば頃されずにすんだかな。
娘も千姫の命ごいで助命されたんだっけ?

>>47
男子いたけど頃されたよ。

姫は男子禁制の尼寺に放り込まれて、一生子供を作らない（＝断絶）事を
条件に助命されたと思う。

後にその尼寺は、悲惨な境遇の女性達の駆け込み寺になったそうな。

真田幸村が家康を倒しそこねたから、いけない
あそこでやっつけておけば、秀頼の天下だったかもしれないのに・・・

真田幸村が家康を倒しそこねたのがいけない
あのとき倒しておけば、秀頼の天下だったかもしれない

>>50
いつの時点での話？
大阪夏の陣での話なら、あの時点で家康を倒しても、豊臣の天下には
まずならないと思うよ。

家康が死んだことで
幕府が揺るがない→そのまま徳川の天下
幕府が揺らぐ→乱世に逆戻り

この二択でしょう。

勝つなんて無理！
ただ生き残って「豊臣」の家名を残すことくらいならできたかも。

１、北政所に泣きつく
２、大坂城から退去
３、国替えに応じる
４、母と娘を江戸に送る

これならいけるかな。

>>48
ちゃんと嫁。
「千姫との間に男子を…」とあるだろうが。

千姫って城ではどんな扱い受けてたのかな。
一応淀殿の姪で、完子の妹で、秀頼の従兄妹だけど、
ドラマとかじゃ嫌われたりいびられたりしてた展開が多かったな。
側室には２人も子供いるのに千姫はいないし…。
再婚で子供産んでいるんだから不妊って訳でもないし。

>>54
つ コンドーム普及

真田に頼んで徳川に仕官してもらい真田が信頼されたところで家康・秀忠・秀康
を暗殺する。

↑あ家康だけ倒せば良かったんだよね。

秀頼が千姫に化けて救出され家康に逢ったところで喉を一思いに。

大坂城を明け渡し、２６０年待つ。

千姫に子供を産ませて家康に従うふりをして
面従腹背で過ごしながら家康の死を待つ。
家康よりは倒しやすそうな秀忠の代になった所で一気に反撃。

↑徳川家ではなく家康を倒す方法ですよ。
暗殺が一番です。

条件厳しすぎ
関が原以降、徳川でなく家康、
ある程度の勢力を保つのでなく逆転。

はっきり言って無理、辛うじて暗殺ぐらいか。

>>62
暗愚といわれた秀忠様で秀頼に勝てるだろうか？
気づかれず暗殺すれば形勢は逆転可能かも。

暗殺以外の勢力争いなら毛利を完全に抱きこむしかない。
戦後の沙汰の前に徳川を討ち果たすことを条件に秀頼が輝元に臣従する。
毛利は宇喜田・小早川・吉川を一枚岩として
西軍側だった長そかべ・島津・真田・上杉を取りまとめる。
これに親秀頼の福島・清正・一豊・黒田如水・織田有楽・京極
を抱き込む。
出来れば徳川家は倒せる。
一方輝元は元就に似ず暗愚なので秀頼を大大名で放置するだろう。

毛利と宇喜多が共同歩調とれるわけないべ。
長曾我部・島津はもともと東軍寄りだし。
有楽斎や京極を抱き込んで影響があるか？
そもそもこの２氏は保身に長けた蝙蝠だろ。

>>65
その位しなければ家康様勢力を倒すことなど無理だ。
だから断じて成功しなくてはならない。
失敗すれば豊臣即死は免れない。

ついでに一言
家康様に対する戦後処理は福島による鋸引きを進言します。

バカ女(淀)が横に居る限り何をやっても無駄
秀頼より命令権が上の人間が居る時点でダメ　
まずは指揮権を一元化する必要がある


個人的には　関ヶ原以降に淀が秀頼の横に居ない　だけで豊臣は滅んでない気がするのよね

恐らく淀は正史では殆ど政治にタッチしていないのではないだろうか？
徳川は豊臣を潰す必要があったのだが秀頼がそれなりに優れた人物で
潰すのに差し障りがあった為に淀を元凶に仕立てたという話を聞いたことがあるが。

老獪な家康と、現状を理解してない淀の間で、片桐はさぞ胃が痛かったろうな・・・

せめて秀長が生きてりゃ豊臣存続の芽もあったろうけどな。
殺したのは秀吉の大失敗。

昔、「婆沙羅」というシューティングゲームがあって、
何故か戦闘機に乗った真田幸村・雑賀孫市・島左近の三人が、
ビジュアル系の東軍武将（グラサン＋茶髪＋ピアスの藤堂高虎等）が
操縦する巨大メカを撃墜していく、という馬鹿ゲーだったわけだが。

エンディングが確かこんな感じだった。

「見事に宿敵・家康を討ち取った。
　しかし家康は自分が倒れても磐石な体制を既に築いており、
　徳川の天下は全く揺るがなかった。」

馬鹿ゲーのくせに、その辺の大逆転系仮想戦記モノよりも現実味のある
エンディングだと思った。

つまり何が言いたいかというと、
家康は倒せても、徳川を倒すのは不可能なんじゃないかと。

家康倒れたらまた乱世に逆戻りだろ。
あの統率力の弱い秀忠に毛利、上杉、島津、伊達を抑えられたとは思えない。

>>71
秀長を殺した？
初耳だな。

>>71
秀長は病死。頃されたのは秀次。
>>73
秀忠は俺たちが思うよりも統率力はあると見ているのだが。
家康ほどではないが、政治力はそうとう高い。

高くても家康の威光がなきゃ無理だろ。
少なくとも伊達がおとなしくしてるとは思えないし。あの戦下手の秀忠じゃ伊達に粉砕されるのが落ち

そしてその消耗した伊達を毛利が討ち取って天下安泰だな。

秀次が生きてたらなんとかなったかな？それともやっぱ無理？

>>78
秀次でなく秀長か隆景・利家が生きていれば関ヶ原は無かっただろう。

秀秋馬鹿だよね。
もう少し両軍が崩れるまで待って毛利・吉川と家康・三成軍に雪崩れ込む
島津・宇喜田を篭絡するが出来れば天下人だったのに。

輝元一族の考えだったかもしれないが。

>>80
秀家があの秀秋と手を組むはずがないだろう…。

>>82
毛利の名で

毛利と宇喜多の遺恨を知らぬわけではあるまい？
まあ、輝元と秀家の代の話ではないが、感情としては難しいだろう。

遺恨よりも手を握り天下の方が大きいだろ。
家康や三成ではどちらでも毛利も宇喜田も脇役だろ。

暗殺しかない
関が原で負けて、大名に落とされたけど他の大名より権力はあったと思うし
草を雇う余裕もあったと思う

>>73
関ヶ原後だから、西軍に付いた大名の仕置きは終わっていると見ていいだろう。
上杉、毛利は牙抜かれ、伊達は南部に手を出したことを蒸し返して
取り潰し食らわせばよい。南部、佐竹、最上に伊達領切り取り放題
出せば面白いことになる。島津なんかは南九州で独立は保っているものの
九州統一なんて夢のまた夢。対抗馬になりえない。

>>87
合戦直後なら仕置きは実効力が無いのでその時期に仕掛けるしかないな。

考えてみれば最後のチャンスは大阪冬の陣だろうな。
夏の陣は城濠を埋められた上戦力的にも徳川が強すぎる。
冬の陣なら天下の名城大阪城で豊臣方の総兵力は約10万人
一方徳川方20万人。
これならば決して分は悪くない。
先ず和睦を跳ね返し耐え切れば徳川を見限る大名が出てくる。

家康死亡。
以上で終了。

冬の陣は篭城戦だからじきに兵糧が尽きるんじゃないか？
それに家康は堀の水を無くすために土嚢を積んだが水量の多い時期なので失敗したそうだ
しかし半年もあれば水量の少ない時期もあるし、いずれ効果は出る。
そうなったら東西南北から同時に攻められるので大阪方に勝ち目がない。
唯一勝ち目があるとすれば真田が最初に主張したように瀬田の橋を落として河川沿いに防衛線を張るしかない。
それだと兵糧も尽きる事はない。１年も粘れば幕府方の大名の多くは勝手に帰国してしまうだろう（群雄割拠が目的で）
実際、長州戦争や戊辰戦争でもそんな事はあったわけだし。

関ヶ原が一日で勝負がついた原因だけど
三成は夜半になって大垣から関ヶ原まで兵士を走らせ
徹夜で陣地を敷いたり野戦の準備をさせた。
だから午前中は西軍の方が圧倒的に士気が高かったが
昼頃には徹夜明けのため兵の気力、体力が続かず
夕方には動く体力すらなかったような事をＮＨＫ（その時歴史が蠢いた）では言ってた。

>>92
歴史が蠢くのかよっっ！…とツッコんでおこうか。

誰か早く家康を捕らえてくれ。

そもそも、お拾が生まれなければ良かったんじゃないか？そうすれば関白さんが殺されて、秀秋が後を次ぐ。そうなると関ヶ原での裏切りはなかったんではないだろうか？

>>95
秀次さん自体殺されないよ

中川清秀、清秀といったら、清野清秀だよな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義清厨乙　

確かにな、家康死ぬまで引きこもってればよかったのにな

大坂城には太閤の残した金銀がある。家康の居城、関東は元はといえば北条の
覇権が及んでいた土地。小田原征伐により潰えた北条の残党に大坂城の金を
渡して関東各地でゲリラ戦を仕掛けせさるのじゃ。伊達政宗にも使者を立てて
関東以北を割譲する条件で一気に江戸を攻めるのじゃ。

大坂城の地下に爆薬をしかけ、豊臣家は大阪城を退去。徳川方が
大阪城を接収した時点で爆薬に点火。

どこへ退去するの？

まず上杉　伊達　真田の三本柱で家康包囲
伊達攻略が鍵その後三成以外の武将を大将におきし
島津　上杉　伊達の三人の内誰かを盟主にして　
まず真田に戦仕掛けさせ時間を稼ぎその間に伊達　島津に東北九州
をまとめさせ上杉は真田の後方支援とその他の大名にあたらせる
その間に釣れそうな大名を三成が懐柔する

>>102
関ヶ原の後だってば。
>>1を読め。

黒田孝高を改めて重臣にすえる
官位をバラマク
徳川にむかって〔副将軍にオレはなる！｝ヽ(`д´)ﾉ

秀吉の影武者を見つけそいつを秀吉として七本槍を抱きかかえる。
七本槍に家康を討ち取らせる。

北政所が男児生んでれば関が原もおこってない

>>106
しばしば話題になると思うが秀頼は秀吉の子？

>>107
秀吉が自分の子と認めてるんだからそれでいいんじゃね？
DNA鑑定するわけにはイカンのだしw

>>108
鑑定したいところだがしたら秀吉様から切腹を命じられそうだな。

真田最強の佐助とサイゾウを家康の下に派遣すべし。
そして二人は一命を賭して家康を討つべし。
後藤又兵衛は秀忠に差し向ける。

>>106
その場合家康が淀を調略し秀頼サイドに立って関白（北政所の男児）に牙をむく
そして大阪の乱へ突入してしまいそうだな。

いやいや家康と言えども北政所（正妻）の子に手はかけられんだろ

>>99
元々、北条家を滅ぼしたのは豊臣なわけで、いくら、金積まれても、心情的にそれは無理でしょう。
もし、出来たとしても徳川から御家再興かなんかで誘われたら、裏切ってそっちつくでしょう。

ちゅうか北条旧臣は徳川の陪臣になったのが結構いる
江戸で騒擾していた風魔一党は磔刑にされたし

北条家臣団だって一枚岩じゃないし
上杉氏憲とか長尾顕長とか、いわゆる外様的な領主もいるわけで・・・・

>>112
三成・毛利一族・秀頼といったん手を組んで七本槍・嫡男を討ち取る。
大政所には蟄居頂く。
それから三成と政権争いをし三成や毛利一族を根絶やしにする。

三成と一緒に出馬すればそれだけで勝ちだったんじゃね？

タブンネ

前田利家が死んで関が原。三成とは犬猿の仲だが豊臣恩顧の加藤清正が死んで家康が動いたんだよね。さあみんなで考えよう。

加藤清正は家康にうまいこと利用されていた気がする
特に二条城での会見では秀頼が誇り高く扱いにくい人物という印象
を家康に与えて家康に豊臣家を攻め込む決意をさせてしまったと思う

加藤も福島も家康からしたら赤子だな

>>121
赤子ではない。
家康を人とすればこの二人が狼。
手なづけて犬にしてしまえば利用価値は絶大。
かみつかれれば（関ヶ原で三成に加担すれば）家康は死んでいる。

>>109
当時最高権力者だった秀吉に幼い頃から囲われてる女性が秀吉以外の男性と接する機会があったかどうかも怪しいと思うんだけど。
織田家所属時代には正室以外の女性が子供生んでたけど幼少時に死んでしまって供養されてる記録が数件残ってるらしいから種無しじゃなかったみたいだし。

関ヶ原が終わったところなら秀頼の名の下に無用の大乱を起こした責任ということで
朝廷より家康に制裁を加えるよう勅命を賜る。（豊臣は戦に関っていない）
天皇・秀頼の名の下に七本槍（高虎を除く）と毛利・小早川・島津・チョウソカベ・
宇喜田・前田・上杉・佐竹・立花・恕水・真田らへ家康と高虎を討ち取るべく勅命を
発する。
家康と高虎はもちろん死罪。

>>123
何れにしても豊臣が好きだからというより家康の子憎たらしい顔が
気に入らないのだから仮に秀頼が大野治長の子であったとしても
家康を倒したいという気持ちに変わりは無い。

高トラは秀才

せめて結城秀康が生きていれば・・

結局なんで三成と清正や正則は仲が悪かったんだ？

ハイチュウの取りあい

唐入りのときに三成が
勤務評定厳しくしたり
戦費貸して利子取ったりしたから

>>126
高猫オタウザイぞ。

三成は事務作業で無難に評価され貸付で稼ぎ
唐入りした大名は負け組として得る物もなく借金だけが残った
そりゃ三成は叩かれるわな

一応貸し付けたのは豊臣家の金で
利子も豊臣家の金庫行き
どうせなら無期限無利子で貸しとけば喜ばれるのに
この人融通利かないから

そこまでの権限あればもう立派な天下人じゃん。

三成はＡ型かＢ型だろうなＯとＡＢはないな

家康氏ね

寿命待つしかないな

せめて、冬の陣で優位な和睦に持ち込むべきだった。
そうすれば家康の寿命が尽きるまでわずかなわけだし、
その後の情勢が流動的となって、好機が到来した可能性もあった。

だから家康は現場の武将を相手せず、女性の淀殿を狙ったわけ。
当時の大阪城の堀が５０メートル長ければ…

やはり大坂城の外、できれば京、近江、大和あたりで幕府軍を迎撃し、
持久戦を展開、時間稼ぎをするべきじゃったわい。

冬の陣の講和で堀埋められた時点でもうアウトだから
いっそのこと鄭成功みたいに台湾に逃亡しちゃえば？
多分大野と明石は付いて来てくれるはず

そうしたら日本で復権できる可能性消滅だなw
鄭芝龍とかに捕まって、徳川幕府に売り渡されたりしてw

いっそ独立国家造れ
１０万兵がいればなかなか手が出せないさ
そんで様子見てミンダナオのイスラム勢力と手を組んで
ルソン島奪取したれや

海外割拠はさように易しゅうはないわい。

内堀まで埋めるのは聞いてないからってまた掘ればよかったのに

そしてついでに外堀も

埋めるのと掘るの、どちらが大変か考えてみろw

>>145
掘り返し始めたから大阪夏の陣というわけさ。

>>147
ガッチガチに固まる前なら掘るのも楽だろ？

掘るのに必要な人員の確保、作業に関わる人への報酬・飯・寝床の確保、作業に必要な道具の確保、掘った土・ゴミを放置する場所の確保と考えたら敵に囲まれた状況じゃ無理がある

堀を埋める舞台を急襲するしかないな

加藤清正は大馬鹿者

正直波動拳しかないと思う。

>>149は正直エロい

>>150
ずっと囲まれっぱなしなの？

エロｐスレあげ

瀬田に進出か伏見急襲
なんにしろ一城籠城でかった例をきいたことないし、豊臣びいきの京都を抑えればまた情勢がかわるだろ
少なくとも淀君さえ消せばまたかわったんだろうな

秀吉の従兄弟でもある福島正則を関ヶ原の功により関白に就任させ
戦後処理を正則に一任する。
福島に権力を持たせ家康を討ち取ってもらう。

真田十勇士を実在させる。

>>157
戦国時代の対上杉・対武田の小田原城は？

大阪から小田原までの補給路はどうすんの？
そもそも江戸と目と鼻の先の小田原に豊臣勢が入城するのすら防げないようじゃそもそも徳川幕府なんて成立しない

氏康の篭城戦は相手の補給が尽きて帰るのを前提してたけど
豊臣が攻めたときは広大な領地から海路使って常に十分な補給が受けられたらしいし
徳川相手に引き篭もって帰るの待っても無駄じゃないの

忘れてたな
だが武田軍は落とす気で攻めたんじゃなくて、上杉と武田どっちにつくほうがいいかを知らしめる出陣
上杉は落とす気ではあったが補給に難があり、関東諸将の足並みがそろわなかった
なおかつ小田原は単城による籠城ではなかったような
あの当時はほかにも大小の勢力が点在してたし
後年秀吉に屈したのがその証拠になるのでは

>>160
単城じゃないだろ。後ろには韮山城控えているし、
鉢形やぼこられたが滝山城健在。補給に難ありとなれば
退くしか無くなるわな。

後年の小田原征伐の時も囲むまで各地の支城群が
支えてくれたおかげで、陥落が半年先に伸びた。

秀頼誕生後、淀を殺せばいいんじゃね？

ぅうむっ。

西軍が勝ってたら大阪が大坂のまま首都になってそうで嫌です＞＜；；
















それ以前に物量と人員の数、寝返り策で万が一にもあり得なかったわけだがなｗ

戦いの前に口うるさい淀殿と大野治長を隔離させとくべきだったな。あとは真田信繁ら浪人衆のやりたいようにやらせておけばよかった。

・ステージ破壊演出に惑星破壊も追加希望。
　惑星破壊後のステージは星の破片が大地の「宇宙空間」。
　（宇宙空間ステージでは、一部のキャラ以外は徐々にHPが減っていくとか）
　（惑星ベジータ上空の、宇宙船が大地の宇宙空間とは別物で）

浪人衆は各地から色んな奴が集まってただろうし任せてもまとまらないんじゃないの
信繁は祖父・父ほど戦争経験ないから発言力ないだろうし

それでも幸村なら幸村なら何とかしてくれる！

親父ならともかく

ちょっと質問
豊臣家の蔵入地って
関が原の後どういう名目で没収されたの？
表向きは秀頼様のために君側の奸を除いたって言うのだから
秀頼は処罰されるいわれはないよね

適当にググって見た資料でも蔵入地が減っていった・削られていったって感じの表現が多いから、いきなり没収でなくて、豊臣家の管理能力を突く感じでじわじわと徳川家が奪っていったんじゃないの
徳川家は自分の味方増やすのにいくら領地があっても足りなかったろうし

蔵入地を関ヶ原の恩賞で渡してた覚えが

関ケ原終了後、家康GJ！ご褒美あげる。ってしたらいいんでない？

( ^ω^)

秀頼「謀反を企んだ石田三成を倒した褒美じゃ、加増してつかわす」
と家康が言わしただけだ

あれ以上石高増えたらそれこそ手がつけられん

朝鮮半島を加増

関ヶ原に勝利した褒美として死を賜る。

おっと・・・・

ふたりでカマボコの大食い競争をやる

いまさらだけど
関ヶ原後に家康おまえ乗っ取ろうとしてるだろ？って奥羽とか転封の命令を発してたら
どうなってたかな？この時点で大阪夏の陣みたいな事には家康も持っていけないと思うんだけど

どうにかして城から抜けだし逃亡。
プライドを捨てとにかく生きる、生き延びる。
再び天下に姿を現せる絶好の機をひたすら待つ。
以上

>>184
それを誰が言うかって話だな
秀頼は幼すぎてそんな判断できないし
福島たちは共犯だし

>>福島たちは共犯だし
福島・浅野・加藤はだまされただけでしょう。

長嶋巨人軍の力をかりれば

いやいや川上巨人軍の力だろ

騙されて東軍についたとか言ってたくせに、
大坂の陣ではダンマリ決め込んでた福島正則は糞。

加藤清正ももう少し長生きしてくれればなあ…。

>>190
手だせる状況になかった
江戸屋敷にいたからな

>>190
一族絶滅は避けて正解。
正則は良い選択肢を取った。

巨大な家康と対決し散っていった石田三成・大谷吉継は後世に美名を残し、
その場の打算で家康についた武士としての誇りも何も無い加藤清正・福島正則は後世に汚名を残した

しかも結局は幕府に潰されてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんのために家康についたんだろ、この筋肉バカたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三成の方が徳川より危険と思ったんだろ。
豊臣に対しては忠誠は誓っていた。

真田信繁(幸村)にＴウイルス注入しておく。

鬼才きたこれ

>>関ヶ原後に家康おまえ乗っ取ろうとしてるだろ？って奥羽とか転封の命令を発してたら
それを言って家康を糾弾したのが三成。
それに対して、不当な言いがかりだと言って家康に味方したのが福島たち
東軍についた時点で家康の今までの不法行為を容認したことになるから
あとで蒸し返しても自分の立場が悪くなるだけ

関が原で豊臣を裏切って家康について、
その後にサクっと断絶させられた連中が一番バカス。

加藤・福島が典型だなｗ
所詮こいつらはただのバカ、後世にも不忠者の名を残したカス
あの世で太閤様に折檻されてやがれ

外国の力を借りる

戦国無双でEASYモードでプレイ。

>>後世にも不忠者
こらー
不忠ものは高虎だ。

>>203
高虎には最初から忠義なんて感じないからまだまし

忠義者ぶってる不忠者。しかもお家断絶。もうｳﾞｧｶ丸出し。

高虎は悪くないお！
高虎に見限られたウスラトンチキ豊臣が悪いんだお！

子孫はシラネ。
あれは藤堂なだけで高虎じゃないし。

伊達は所詮軟弱、本当の武士は真田一族。

>>207
信長の剃りこみしく同意。

強い者につくのは藤堂家の家風也！

俺の地元、毛利もカスｗ
関ヶ原〜のｇｄｇｄっぷりは・・・

>>210
毛利ではなく輝元・秀秋・広家の３大馬鹿が糞カスなだけ
元就・元春・輝元・秀元・元清・隆景・元長は良かったんだから

輝元が増殖している件について

>>212
よかった方の輝元：隆景・元春のそうせい公。
悪かった方の輝元：隆景・元春死後の馬鹿大名

高虎は秀保が変死したときに豊臣家には見切りつけてたんじゃねぇの
豊臣家ってよりも秀長の家臣って感じだったみたいだし

家康が一言
↓

｜　　 ∧＿∧
｜　　（ *´Д｀）ﾊｳｯ
｜　　人　ヽﾉ､
└―（　 ヽ_つ,,,つ
ﾌﾟｽｯ　）　 ））
　　　（＿_））

>>216
ガハッハ
さすがに狸には品が無いと見える。

毛利家で本当に名将と言える人は
元就と隆景ぐらいだと思う

>>218
だが二人だけは他大名たとえば豊臣秀吉・徳川家康・上杉謙信・小西行長らと比べても
格が違う。

でも、
仮に関が原の時点で元就が生きていても、
結局一緒です。

一緒じゃないぞ
関が原の時点で元就が生きていたならば
秀頼は元就の偉大さのあまりに無条件降伏する。
家康に立ち向かい死ぬのとはやはり違う。

それもちがうだろ。
元就総大将ならかならず動いてくる。こんなチャンスはないから。
それで西が勝てば毛利の天下に一気に近づく。
まあ結局一緒なのは関が原に加担しない秀頼だな

元就生きてて元気なら、織田家秀吉の中国侵攻なかっただろうし
信長の本能寺討ち死にもなくなるわな

すまん、元就ってそんなにすごいか？

すくなくとも輝元やらよりは

>>224
それはもう。目から怪光線とか。

>>224
3打数5安打ぐらい打ってた

>>224
何を今更。
もう少ししっかり歴史のお勉強をして下さい。

いや、なんでそんなにすごいのに
日本統一どころか、
大した外敵もいなかった中国制覇程度なん？

中2脳？？

馬鹿がやってまいりました

元就がひとにらみしただけで尼子は身体中の穴という穴から体液垂れ流して滅んだっていうし。

つまり、

家康≧秀吉＞＞＞その他の戦国武将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就＞尼子


で、おｋ？

元就の子供達は大変仲が悪く、いつも喧嘩ばかりしていた。

毛利家の先行きを案じた元就は子供達を集め、一本の矢を折らせた。
子供達は簡単に折ったので、次に三本の矢をまとめて折らせた。

今度は子供達には折れなかったので、元就自分が百本の矢をまとめて折ってみせ、
「お前ら仲良くしないとヘシ折るぞゴルァ」と脅した。

それくらい元就は凄い。

武田も倒したよな

生きてても８５歳くらいだろうから積極的に動けたとは思えんけどね
まな板ジジイみたいに８０まで現役で９０まで生きたって人は歴史的にも稀でしょ

関ヶ原の時、毛利元就103歳
もはや生きてるだけでバケモノだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ隆景が生きてたら？

隆景と元春もいれば元就との代えは利く。十分輝元を支えられる。

>>236
そんな謎のバケモンが相手方に居たら嫌っしょ。
某大友家みたいに輿に乗せてたら困るっしょ。

まぁ21世紀の今も元就が実はどっかで生きてるって説が有力だけどね。
ホントに元就だけはヤバイ。マジヤバイ。
生まれたばかりの鹿とか馬とかがプルプル震えてるのは元就のオーラにびびってるからだし。

>>232
物凄くおしいな
厳密に言うと
朽木元綱＞宇喜多直家＞＝毛利元就＞豊臣秀吉＞小早川秀秋＞武田信玄＝上杉謙信＞織田信長
＞尼子経久＞小早川隆景＞鹿之助＞名将＞足軽大将＞豊臣秀頼＞庶民＞徳川家康
が正解

>>240
朽木スレの住人か？

おまいら、元就じゃなくて
秀頼について語れよ。

真田幸村にすべて任せれば勝っていた。

だろうな、信繁には無理でも幸村なら

信繁は普通の人だけど、幸村には超人忍者達が付いてるしね

真田○

　　　　　　　　　　　　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　幸 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　村 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　..ら も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 幸　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 村　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>128
秀吉も天下が収まってくれば福島、加藤ら戦馬鹿の武断派より
三成ら政治に長けた文治派を自然と重用するようになるからね
筋肉馬鹿には時代の移り変わりを理解できず
理解できたとしても感情的に納得できなかったんだろ
だから戦もできない軟弱者が秀吉にうまく取り入って出世し、
自分達は讒言されて遠ざけられたと思いこむようになった

三成の悪役像は戦に勝った武断派や家康によって
作り上げられた虚像である可能性は高いとおもう

加藤・福島はあの世で秀吉にどんな顔で会いに行ったんだろうなｗ

　　　　, -────-､
　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::rｰ───イ::::::!
　　　　l::l,,,,,,,,　i.,,,,,,,〈:::::;」
　　 　 ﾊｌ `ﾟﾗ! ヾﾟ"　Ｙ９）
　　 　 ヽｌ　　`_' 　 u ｈ'　　　　　　　こんな顔です。
　　　　　ヽ、´￣｀ ／ ヽ
　　　　　 ＿〕ー '´ /　　}Ｔｰｎ- ､
　　 , ｲ「::::::l l　　　　　 //::::::l ｌ　 ヽ
　 /　 l l::::::l l‐- 　 -‐7/:::::::::l l　　 ',
　,′　l l::::::ヽヽ､＿_ノ/::::::::::::l l 　　 l
　!　　 l l::::::::::` ー一'::::::::陵:::l l　　　l
　l　 　 ! !::::::::::::::::::::::::::::::::南:::Y　　　l

>>250-251
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,ノ
lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　太
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.閤
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　殿
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　下
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll

むしろこんな感じじゃね？

秀頼は秀吉の遺した遺産をスイス銀行に振り込むべきだった。

秀頼がデスノートを拾っていれば勝てた。

鬼才ｒｙ

結局福島たちは、朝鮮攻め込んだ時に三成経由で借りた豊臣家の金返したのか？

返すはずないだろ

結局、福島・加藤と三成の確執は
借金が原因なんだよな。

借りた金踏み倒すために
その弱みに付け込まれて家康に利用されて
借りた相手の三成をﾌﾞﾁ殺して
豊臣家までぶっ潰す算段の片棒担いだ挙句に
お家断絶って、なにそのＶＩＰクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実費で長期出張行けと命じられ
金が足りないから会社から金借りて
出張先で成果が出なかったからと増収なし
散々な思いして帰ったら社長は死にかけ
居残り組のお気には偉そうに金返せと突いてくる

>>258
家康ってあんなことしてても結構忠義にはうるさいからね
敵でも忠義に厚いやつは称えたり、寝返ったやつはお家断絶だったり

ドラマで三成を指して「あんな部下が欲しい」って言ってたのが印象的だった

>>259
実行部隊は、出張先で成果が出さなきゃ・・・

部下や同僚に殉職者多数いるし、敗戦の原因も海上部隊が負けて補給絶たれたせいだし
負けたからみんな駄目じゃ納得いかんだろ

加藤が突っ走ったおかげで小西が大分迷惑したんじゃなかったか？

福島たちだってノリノリだったんだからしょうがない
勝てば中国の１州くらいもらえるって腹積もりだったんだろ
三成は不祥事起こした秀秋の領地やるって言われても断ってるし
wikiで「佐和山城」を見ればわかるが自分の財産何もない
三成は淡白なのに福島たちはガツガツしてるよな

加藤・福島は物欲に走って後世に汚名を残した、というか汚名以外の何も残していない
一方で石田三成は確かに敗れ命を失ったが、石田家は存続を許され後世に忠義の士の誉れを残した

まず、家康の髪の毛を入手する。
それを、藁人形に仕込んで・・・

家康を絨毯に乗せてその端を引っ張れば良いんじゃね？

結局、淀君がｱﾌｫだったと？

>>269
彼女は母を殺した豊臣を滅ぼすために身を挺して家康様に内通していたのだから
致し方ない。
ある意味ではあっぱれだ。

福島正則を西軍の総大将とすれば家康ごときは簡単に始末できた。

三成に太閤の威光を盾に政を私したとか罪を着せて斬れば
福島やらが東軍に付く理由がなくなった

三顧の礼をもって三成が正則に総大将となるようにお願い申し上げる。
正則さえついてくれれば豊臣譜代の家臣は全て西軍につくだろう。
三成は自らが天下を取りたかったのなら先ずは福島を立てておいて
それから治世にしてから福島を倒すべきだった。

加藤清正は本当に強かったらしいけど、福島はどうなのよ？

太閤殿下の従兄弟扱いなのだから発言力は清正より絶大だろ。

>>273
多分無理だろうな
三成を徹底して嫌ってるし、徳川と婚姻関係結んだし

>>276
多分で動いては駄目だ。
よもやよもやの連続がこの世なのだからそれを起こさなければ
東軍に負けて知らないぞ！

>>276
豊臣一族の正則をさしおいて
太閤ゆかりでない毛利を総大将に立てたのも正則を逆なでしたんじゃないか。
三成が正則の下知に従うといえば豊臣への忠義が同じだけに可能性
ゼロではないと思うが。

>>277
熱くなりすぎだ
チンコに氷でもつけて落ち着け

福島自身が
三成が家康を弾劾した項目のうちの
「秀吉の遺言に背いての大名同士の勝手な婚姻」を行ってるんだから無理

宇喜多秀家が八丈島から泳いで参れば豊臣の勝ちだよ

>>280
福島は豊臣一族だから三成はその件は承認すべし。
他大名との婚姻が法度となります。

個人的な怨恨を元に
大恩ある豊臣家を滅亡に追いやって
自らもお家断絶の憂き目に遭った
正則が天下一のヴァカ者っつうことでＦＡ？

加藤も？

>>283
三成が正則に対してはもう少しへりくだるべきだった。
三成が悪い。

秀吉は天下泰平後の武断派の処理の仕方がまずかった。
徳川家はそこらへんよく見てて勉強してたわね。

戦国システムの延長上に存在した豊臣政権に於いて
豊家存続という重責の下に武断派処理・新システムの構築は
三成には荷が重すぎだろう。三成一人が負いすぎ。

かといって、正則は天下泰平では不用な人物だし。

>>286
政務は三成。
防衛庁長官・諸大名取締役に正則

わかんねーヤツだな。
三成が事実上の総理大臣にならざるを得ない状況だったって事だろ。

ってか、そもそも諸大名取締りに正則って正気の沙汰とは思えんがね。

秀吉が武断派全員を関東に向かってる途中の家康にぶつけりゃ勝てた。
武断派処分と家康処分で一石二鳥

正則は総大将の器じゃないだろ

>>289
だな。
>>290
器は血統でついてくる。
毛利輝元や尼子義久など見てみろ。

本能寺を脱出したあと、秀吉に地下牢で飼い殺しにされていた信長公を解き放つ！

毛利輝元や尼子義久て
両方とも負け組みやん

>>288正気の沙汰やなく狂気の沙汰ね そもそも関ヶ原起きる前に小早川隆景と前田利家が亡くなってるからその時点で秀頼方はきつい 東軍を揺さ振る筈の上杉景勝や真田親子が大成してれば勝機はまだあった

「正気の沙汰」でいいと思います・・・。

「狂気の沙汰」だと意味が真逆になると思います・・・。

>>280
喪も明けないうちに祝い事やって遺言破って
そんな奴に「勝手なことばっかしてんじゃねーよ」って言われたら
三成だってむかつくよな
>>285
正則って
母方の親戚なんだから
足利家で言うところの上杉氏や
徳川家に対する水野氏みたいなポジションでしょ
普通の臣下扱いでいいと思うよ
むしろ幼君のもとで外戚に力付けさすと秩序が乱れる元

三成にはいろいろな面で上に立てる器はないだろ。

>>296
少なくとも、室町時代の上杉氏は
かなり優遇されてたがね
複数国守護＋関東管領だもん

>>236
北条氏が秀吉に恭順してたら
東西どっちに付いたかが興味有るな

蒲生みたいな監視役務まりそうにない上に血縁もあるし、
普通に伊達と同じく家康の駒になるか。

家康を宴会に呼んで、鯛の天ぷらを食わせる

>>294
これはイタい…

というか
１1607年に福島、加藤、黒田に徳川討伐の密勅を下す
２京極に讃岐、長曽我部残党に一豊に対し反乱を起こさせ一豊を倒す
３同時に上杉に密勅、伊達に南部、佐竹、相馬、最上、徳川、の切取り放題を許す
４真田親子を呼んで来て、大阪の指揮権を渡す
５毛利に密勅を下し、福島、黒田、毛利で宇喜田、直政を潰す。
６加藤に島津、鍋島、立花を説得し味方にする
７豊臣、黒田、加藤、福島、毛利、長曽我部、京極、鍋島、立花、島津、計400万石、兵数12万で挙兵
8豊臣、加藤、福島を昌幸指揮のもと中山道より侵入。
島津、毛利、長曽我部、立花、鍋島、京極を島津総大将、軍師じょ水で東海道より侵入
９家康が江戸を離れたところで上杉挙兵、榊原を破り関東に乱入。
10
家康以外に指揮を取れる者がおらず(酒井病死、本田重病、榊原敗北、秀忠雑魚、結城病死、)、４方面作戦に対応できず総崩れ

携帯から長文スマソ

コメントできないほどだな

ヒドイな…実現しそうなのが１つもない…

>4は大野暗殺すれば成りそうじゃね
あ、その場合は長曽我部盛親の指揮か

>>302
素晴らしい。
これで家康を倒すことが出来るな。

>>302
秀康は、まさかの時は秀頼に付くって公言してたっけ。実の弟のように可愛がっていた
寸前に死んでしまって大坂加勢は出来なかったけど。

>>302
どこのＩＦ小説？

>>298
でも、中央の政治に関与できなかったでしょ
上杉氏の優遇はほぼ戦功によるもので
初期は他氏がやってたことが多い
母方だからあくまでも臣下であって
ずっと昔に分家した三管よりも立場は弱いし
将軍の代理人にもなれない

>>302大人気だなｗ

ここまでツッコミどころが満載のカキコをするには相当の勇気が要った筈だ。
みんな>>302に勇気に敬意を表さなきゃ。

>>302
そんな物騒なこと公言してたら息子でも領地没収→寺謹慎くらいにゃなると思うが

>>299
東軍だろうね

>>299
それだと北条が関八州、家康が東海と甲信、信雄が美濃、尾張、伊勢のままで
だいぶ豊臣方劣勢だな

北条は相模・武蔵・上野の三国と、下総半国・下野半国と伊豆だけだろ

大阪を捨て、四国に移り、一豊を倒し、堅城をたて、徳川とっ決戦

四国に逃げたら追わずに封鎖して飼い殺しにされるんじゃないかな

>>309
関東では敵無しかな？まぁアレだ、山内・扇谷・ﾌﾟﾗｽその他の分家が揉めたが。
中央の三管令と違って関東管令は正確には役職ではなくて単に
家宰な訳だから。その割に権勢が大きいのな。

ああ、そうか。ならば、家康がしぬのをまつか、幸村に、全指揮権をもたす

>>315
逆臣家康を討つという大義名分を立ててのヒキコモリワロタ

戦国末期の堅城なんかはほぼ役に立たないことを小田原と大坂で学んだ。

だが>>320は大阪という字だけは覚えられなかった。
後にこれが家康の怒りを買い打ち首となる。享年三十二歳。




元就の息子のどれか一人が一代ずれて生まれてたらなぁ。
元就の孫の代の毛利はぬるぽすぐる。

どんだけ家康が大阪攻めるのに苦労したと思ってやがる。

ちなみに秀吉も決してあっさり小田原を落としたわけではない。

後詰のない状況の下の篭城は下の下の策である事はジョーシキな訳だが。
だから、本拠地に関しては信玄の考え方が戦闘集団として正しい。

行政機構としてはある程度建物は中央政府としては必要だと思うけど。

>>321
大坂城な。

>>324
>>321はワザと家康の怒りを買おうとしている。

確かに。だが、豊臣に、忠臣なんていないだろ。

>>326
木村重成推参！

個人的には、大阪の陣はあれはあれでよかったけどな。
あっぱれな戦いですよ。浪人衆にとっては。

>>326
徳川家康がいる。
獅子身中の虫三成を成敗した。

淀殿に猿ぐつわ噛ませて倉にでも放り込んどきゃ良かったんじゃねーのかな。単純に。

秀吉は自分の死んだ後、関ヶ原クラスの内紛が起こりそうな事は予測出来なかったんだろか。

予測できなかったから息子を頼むって皆に泣きついたんじゃね？

>>330
それが分かるくらいなら朝鮮出兵などしないだろ。
明らかに晩年はぼけているんだから。
みなの前で小便もちびたとか。

完全に秀吉のミス。利家、秀長、清正、正則、光成で秀頼を貢献させるべきだった。（何人かはすぐ死んでしまうのは当時は予想できる範囲ではないのでしょうがない）
五大老の中で、利家以外の誰に秀頼をまかせられるんだ。豊臣恩恵の大名で固めなきゃ政権の安定なんて望めるわけない。

自分の寿命と家康の長寿はかなり想定外だったんじゃねぇの

>>333
秀家だろ？

>>332
朝鮮出兵は恩賞で人を動かしていた秀吉にとってはやらざるおえない選択。
明治、昭和の移民政策だって形は違えども同じこと、しかも詐欺。

>>330
相当の美人であった茶々に猿轡をはめさせて、
倉に押し込めて。。。　むふふｆ

>>337
でもそのころは結構いい年じゃね？

酸いも甘いも噛み分けた妙齢の茶々様を無理矢理倉にハァハァ…

三十台前半の未亡人。

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>>336
昔っからけちで、それでも譜代が付いてきた家康がうらやましいな

>>342
今川にいじめられた反動でしょ、ようやく清康以上の名君に巡りあえたんだ、
俺が三河武士でも家康をおったてて頑張るね

>>343
またおっ勃ておって

>>343
( ^ω^)ぬかしおる

大身の外様に権力持たせたら、滅びるのは当たり前

>>346
その点、家康は関が原で大身の外様がほとんど西軍について領地削れてラッキーだったな
もし、上杉と毛利が味方についてこれ以上加増したら目も当てられない

あんあん

bakya

難癖つけてつぶす機会をうかがうだろな

>>347
お前さえ東軍を裏切り西軍についてくれていれば家康を討ち取ることが出来る。
と大野治長が申しているそうじゃ。

必須条件
１．豊臣秀頼を生き返らせること。（遺伝子から製造することになるだろうが）
２．徳川家康を生き返らせること。（あらかじめ手錠をはめておく。）
３．豊臣秀頼に木製バットを与えること。
この三つを実現すればきっと家康を討ち取れる。

朝青龍がつけば必ず勝てる

西軍敗走直後の関が原上空に投下直前のエノラ・ゲイをタイムスリップさせる。

敗走直後だと三成や秀家も被爆する

官兵衛に全権限を与える
↓
官兵衛徳川家攻略
↓
豊臣家再度天下統一
↓
官兵衛豊臣家滅ぼす

官兵衛では徳川攻略からして無理だな。
せめて福島正則がついてくれれば勝ち目あるが。

政宗なら説得しだいで寝返りそう

名前　Ｕ・Ｔ
髪型　キノコカット
眼鏡　すごい度が厚い
体格　筋肉質
年齢　20歳過ぎ　
病気　自閉症　パーソナリティ障害
性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長　推定159cm　
出身中学　千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師

(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　
・マスク忘れても、給食配膳　　　
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要　
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　 　
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ−ＳＨＯＫ)を盗む　 　
　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
　被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　 　 　
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす　　
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。

ﾄﾞｳﾀﾞｯﾃｲｲ・・・ｷｻﾏﾉｲｴﾉﾏｴﾃﾞ、ﾜﾀｼﾊ　ｲﾏ　ｾﾞﾝﾗ　ﾅﾝﾀﾞｶﾗﾅ！？

>マスク忘れても、給食配膳
これ位いいだろｗ

>>358
日本の半分をやろうでグラッとくるだろうけど
それを言う事を回りが許さないだろうね

秀吉時代に家康の減封何でできなかったのかな

家康はとことん外様の減封をしたのに豊臣にはなぜ出来なかったんだろう
家康と豊臣の違いはなんだろね？