【鉄砲の】長篠の戦い【三段撃ち？】

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
非常に有名でありながらその実態が謎に包まれている長篠の戦い。
果たして鉄砲の三段撃ちは本当にあったことなのか、などを検証することにより、
長篠の戦いの実像を考察する。

長篠の戦い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 12:31:32
育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

768 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 14:05:59 ID:2Hs402Ah
私は旦那に当り散らす。（爆睡してるときも）小さい赤いじめより楽しいよ。
だから、日曜日がくるのが大嫌い。ご飯もわざとインスタントで召し上がれ〜

778 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 15:42:15 ID:2Hs402Ah
７６８です。赤にあたって罪悪感は残るけど、ほんと旦那にあったても
罪悪感ゼロだよ。ほんと、お勧めよ。

808 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/27(月) 20:06:15 ID:Ilu7VO4B
赤＠２１日は、よく泣くのでイライラしたら足首つかんで逆さまにする。
産まれてｽｸﾞ泣かなければ逆さまにしてお尻叩くし大丈夫だよね・・・・
お尻は叩きすぎて、内出血で大変なことになってる・・・
はやくよくならないと一ヵ月健診連れてけないなぁー

815 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/27(月) 22:02:53 ID:/JF3+pe5
軽くネグレクトするw
ご飯食べさせて歯磨きして、おむつ変えたら2時間程ネットに集中。
袖引っ張ってきても無視して放置。

909 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/26(金) 14:17:33 ID:S+JXf2ib
あら、ぶつひとはいないの？
子はもうすぐ1歳だが、悪さをするたびに鉄拳制裁だ
びんた４回でこうち４回つきころばしを２回やって、
まだ叩きたい衝動がおさえられず、おむつのみにして寒部屋に放置すること１時間
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 17:29:55
長篠・設楽原合戦の真実
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153127427/
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 21:40:09
戦国板は戦国板、三戦板は三戦板だ。
三国志だけじゃ糞スレばかりなので、戦国スレを頑張る。
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/20(火) 09:36:13
野戦を攻城戦化した。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/20(火) 12:27:51
単に、織田徳川が圧倒的兵力差で武田を押し切った戦い
兵力差を考えれば武田はむしろ健闘したと言える
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/20(火) 12:30:57
いくつ対いくつ？
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/20(火) 13:18:09
４１歳ＶＳ２９歳
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/21(水) 05:03:38
>>8
ナイス！
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/22(木) 00:29:21
織田信長は圧倒的な兵力で戦いに望むと共に、
陣地を城塞化して、武田軍に野戦ではなく城攻めを強いた。

兵力で劣る側が優る側が籠る城を攻めても勝てる道理がない。
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/22(木) 09:37:53
なんで最近の連中は知識人ぶって「本当はただの野戦で信長側が兵力で押し切った
だけだよ」なんてつまらないこと言うんだろうな。
鉄砲に武田騎馬軍団が正面衝突して負けた戦いってんのはガチ。
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/22(木) 23:42:48
天才信長が世界で初めて鉄砲による一斉射撃で勝利を得た、世界戦史上画期的な戦い(笑)
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/24(土) 16:57:18
買ってきてなた他可否（笑）
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/28(水) 15:52:43
三段討ちはなかったって、何度言ったら分かるんだよ！
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/01(木) 12:32:06
>>14
そういう検証をした番組を以前見たよ。
三段撃ちを連射してて大爆笑した記憶がある。
「連射したら殆ど意味ねーだろｗ」と笑いこけてた。
あれは４０秒ごとぐらいに撃たないと意味ないのに。
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/01(木) 12:46:20
age
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/01(木) 17:12:36
　　鳥　　居　　強　　右　　衛　　門　　勝　　商
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/07(水) 13:09:52
鳥居強右衛門の話は太宰の走れメロスを彷彿させる。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/07(水) 18:26:15
いつのまにか三戦　復活してる品
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/10(土) 14:40:25

馬場信房が20get！
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/18(日) 13:42:16
三戦板的長篠の戦い
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/18(日) 16:05:31
若本さんが味方した方の軍が勝つわ
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 09:45:10

:(；´ﾟω ﾟ):. アッーーーーーーーー！
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 14:25:31
まともなスレを立てても無駄
三戦板の糞化は止められない
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 18:28:44
3段撃ちはねーよ。
できるだけ引きつけて撃ち、その後柵を引き倒しに来る武田軍を
柵の内側から槍で応戦。ちょっとでも距離を取ったらまた銃撃の繰り返し。

武田としては、ここで決戦しないという手もあったが、信玄の喪に服していた間に
浅井、朝倉、長島と信長包囲網の中心的役割を担っていた勢力潰されて、
ここで勝ちを得ないと織田が畿内に敵は無し状態になるからな。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 18:47:14
みんな単に三段撃ちを誤解しているだけだろ。
あれは戦場の心理を利用した画期的な戦い方。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 21:05:50
死傷者は、織田・徳川6千で（3万8千）、武田は1万2千（1万5千）とあるが
（これも本当かどうかはわからないが）

武田軍の死傷者のほとんどは織田・徳川の追撃の際に殺されてるみたいだね
で恩賞目当ての亡者のような雑兵が抵抗する武田軍に殺されたから死傷者が多かったみたいだし
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/19(月) 21:37:20
>>27
んーちょっと・・・・信用できないなその数字
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/27(火) 20:12:30
>>27
死者と負傷者は意味合いが全然違うしな。
それにこういった記録は大なり小なり捏造されている訳だし。
長篠後にも武田軍は行動を起こしているからもっと被害は少ないのでは？
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/28(水) 09:45:32
たしかに・・・・
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/28(水) 19:58:09
紀伊の雑賀衆がとっくの昔に二段撃ちをやってますが？
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/29(木) 09:35:49
差異が週＞＞＞＞＞野ぶなが鉄砲隊
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/31(土) 10:58:54
織田信長の采配って、けっこう謎
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/31(土) 14:33:25
信長は戦場での采配よりも、その前の段階が優れている人だからなぁ。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/31(土) 15:54:00
鉄砲は1000丁以上あったらしいね
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/03/31(土) 21:16:54
戦の前から勝負は始まってるんだね
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/01(日) 11:37:03
>>36
というより、戦の前に大抵勝敗は決まっている｡
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/01(日) 15:34:31
情報戦と奇襲戦じゃの
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/01(日) 15:54:49
武田が勝てば
武田家がこの先生きのこる可能性はあったかな？
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/01(日) 22:51:21
信長か家康を討ち取ってたらね。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/02(月) 09:36:03
竹だけが利き残って家康が天下を取った場合
武田家が島津みたいに関が原後の徹底抗戦モードに入ればば
かえって領地を０安堵されるかも
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/02(月) 13:31:37
真の自治スレの下で、三戦板を復興させましょう。
三戦板の皆さん、どうか参加して下さい。

【住民のための】　三戦板自治スレッド　【自治を】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1175488030/
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/02(月) 20:48:22
>>39
先生きのこる？
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/03(火) 21:15:08
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B2%BC%BC%EA%A4%CA%C5%B4%CB%A4
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/04(水) 09:21:04
何が言いたいんだ？
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/06(金) 09:29:01
さぁ？
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/04/23(月) 09:22:31
1はこのスレを何のために建てたんだ？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 00:53:23
要は、織田信長は陣地を城塞化して、武田軍に攻城戦を強い、
疲弊させたところを、兵力にものを言わせて叩いたんだろう？
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/27(水) 14:47:24
織田・徳川連合軍3万8千人　vs　武田軍1万4千人

正直、これで負ける方がどうかしているよw
信長は「兵多きは勝つ」という最も確実な戦術を採ったわけで。
50 ：天機老人：2007/06/28(木) 00:16:31
兵多きが勝つを実践し続けたところが信長の偉いところじゃ。

ま、尾張の大名家に生まれる幸運がなければ、実現不可能なわけじゃがw
51 ：宇喜多直家信者：2007/06/28(木) 00:24:15
延長約１キロにも及ぶ戦線を三列横隊で防ごうとしたら、
1500挺ほどの鉄砲では不足に決まってる。ほかにも、長篠の戦場は
現場地図見れば分かるが狭小で、空壕や土塁などを構えれば、
鉄砲隊は動きまわれん。しかも信長が三段撃ちを行った確たる証拠はない。
52 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2007/06/28(木) 09:45:30
前田に伝わる公記原本の朱入れを真と見るか誇張と見るかの違いだな
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/28(木) 12:28:47
>>51
相手に攻城戦を強いることが要であって、武器は基本的に飛び道具でさえあれば、
鉄砲でなくても構わない。

鉄砲を多く使っただろうけど、弓矢、石つぶてなど、使えるものはみんな使ったと思われ。
54 ：天機老人：2007/06/29(金) 00:15:29
2倍以上の兵力を擁しながら、死傷者を多く出した織田勢は情けないのう
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/29(金) 01:12:20
三人が入れ替わりで射撃を行うには狭すぎるんだろ？
しかし、2人が弾込め・発射準備をし射手に手渡す方法だったら？
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/29(金) 15:45:18
三段撃ちはあまりこだわらない方がいい。

大量の鉄砲等の飛び道具で攻撃したという点が重要なのであって。
57 ：宇喜多直家信者：2007/06/29(金) 17:37:42
ある程度の鉄砲を使ったのは事実だろうな
58 ：ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. ：2007/06/29(金) 19:38:22
むしろ三段跳び
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/30(土) 06:57:25
むしろ武田勝頼は善戦したと言えるのでは？
織田・徳川方にも相当の死傷者が出ているし。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/07/17(火) 23:42:23
その時か堂々日本史で言ってたが、３段撃ちじたいがスペースがなくできない
のではといっていた。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/07/18(水) 00:30:53
三段撃ちというより射撃撃ちと弾こめが分かれてたんだろ
紀州雑賀の得意技精度の高い射撃方が効率的に撃つ
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：
鉄砲対策くらい武田家のほうにもあったんじゃない？何か竹を纏めて縛って楯にするとか。
三段撃ちはただの木霊かもね。