●蒼天航路を語るスレ part10●

単行本全３６巻講談社より絶賛販売中
画伝　蒼天航路　いよいよ11/28発売予定！

前スレ
●蒼天航路を語るスレ part9●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1162794637/

●蒼天航路を語るスレ part10●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164255455/

>>1
乙以外にあるまい！

女のセンス
董卓>>>曹操>>>>>>>>>>>>劉備

>>2の方が早いな。
つかなんでそっちは誘導しなかったんだろ。

むこうのスレが終わって、ここが残ってたら再利用しようか

確認せずに立ててごめん

誘導なかったよな。
どっちみちスレ番もちがくなっちゃうしなぁ。MOTTAINAI〜

じゃあ蒼天航路で一番萌える女キャラでも語りますか（笑）

スウ氏＞耀さん＞シン氏＞公孫ｻﾝのクンニ相手＞曹節＞多少の才が備わってる女の子＞甘夫人

勝手に語ってていいけど、もう１つのスレより上にageないでよ。住人が分散して過疎る

>>9

董卓に殺された皇后もはずせねえよなwww

次のおだい
何故蒼天にデイコウを出さなかったのか
まあそそさまの質が落ちるからだろうが

いや、それこそ「くどい」でやっつけちゃうだろ

孔融みたいな末路か

ある漫画では禰衡は司馬家の命を受けて曹操暗殺に乗り込んだが荀�ｹら清流派によって発狂させられて帰ってきた。

>15
なんて漫画？

すっげー　デイコウがでてくる漫画みてー

女禍だな、そりゃ。
発狂させたっても、あの漫画での儒は「呪」だから
呪術で発狂。
荀�ｹらも儒に連なるので呪術師、司馬氏も儒にされてるので呪術師に相当する。
禰衡は呪術師のど真ん中に突入して、呪咀返しを食らった按配らしい。　　　　
だけど、禰衡は話の中で出て来るだけで登場シーンは無かったよーな。

なんだジョカか　あの漫画ムカデがでてくるけん１巻買って続きみてねえ

デイコウって変換してみたら、禰衡　禰正平ってでてきた

デイコウは三国志のなかで一番変換がめんどくせえ

な なぜ増える

語る人の種類が違うからさ　ちなみにこっちは欣太を語るスレだからよろしく
小学生の参加募集www

ゴンタスレかよ。

じゃあ蒼天以外のゴンタを語るか蒼天との比較でもしましょうか

小夜子 the Sex Assasin
　VS
貂蝉 the Viper Odlisque


貂蝉は相手の掴み技に弱いけど、
小夜子の掴み技は一撃死の可能性があるから、
小夜子の勝ち〜

最初はトーマとそそさまのカリスマ対決にしようよ

スレ違い
語りたいなら別スレ立ててくれ

何が悪いのかな？

わかってないなー　同じスレが２個あるからこっちを有効利用しようとしてんじゃないか

でも板違いはまずいんじゃないの？
今の三戦でもゴンタの他作品については板違いだろう。


というわけで、節タンについて語り合うスレになりまつた。

なんでもいいんだよこのスレは　どうせ綾波のかわりだし

馬鹿スレ

勘違いしないでよ　わたし　本スレじゃないんだからね！！

>>34
萌えた。

色々と検索してみるとゴンタはHevean以前にもアフタヌーンに掲載した経験があるらしい。


http://359s.net　ここでは同じくアフタヌーン四季賞デビューで女禍を描いた人の赤壁を舞台にした漫画が読める。
アフタヌーンの作家ではかなり好みの絵柄と作風なんでまた何か描いて欲しいんだがな。


そんで一騎当千が来春「再び」アニメ化するそうだ。　アレは甘寧とか張遼をゴミのように描いたのが気に入らないし
呂布が死んだのがピークだったんで以前より微妙と言えるな（と言いつつ結構見ているのだが）

三国志自体は呂布が死んでからがむしろ本番みたいな所があるが、三国志漫画だと呂布を強烈に描き過ぎて
呂布が死ぬと低調になるって事が良くある。　蒼天ですら呂布が死んだ直後は曹操以外は皆呂布の影響から脱そうと必死だった気がする。

ちょwwwww フラッシュかこええwwwww

な なぜ増える

誤解しないでよね！！　わたし　本スレじゃないんだからね！！ ！

蒼天呂布は強烈すぎたからな　あらゆる面で　

董卓もそうだったが　死後もときどき曹操や周囲の回想がらみや夢
の中　例えや幽霊など色々な形で出てきたのは個人的には嬉しかっ
たものだ。ﾄﾞｰｼﾞｬｸ台の完成シーンで高順が出てきたのがいちばんの
感激だったが。

俺的に蒼天の呂布と陣宮はあっさり殺され過ぎと思うんだが

だが、そこがいい

ゴンタが呂布を縊り殺す場面を長々と描きたく無かったんだと思う。

長坂描いてるときストレスで腰が痛くなった
とかなんとか言うぐらいだから、意外とそういうことはあるかも。

こっちのスレ荒らしがあんまないんだな　こっち本スレにするかwwwwww

そうしようか

な　なぜ増える

俺的にはこっちのほうがスキー

あっち画伝の話しばっかでツマンネ

しかしいま一番ホットな話題なのは事実だし仕方ないのでは？

画伝買ってにゃいひとついていけね

うーん
脳みそプリンな俺には　　曹仁生まれて初めての絶好調じゃぁー　で
何で声が出なくなった曹仁が強くなったのかがイマイチ良く解らん

そりゃそうだけど、出ちゃったものは仕方ないだろ。
一応蒼天作品なんだし、話題に出るのはしょうがないよ。

すまん、>>52は>>50へ。

>>51
トン兄が
「おそらくそれがお前がまだひとりで一軍を任されん理由だ」
つってた事とか考えると
並の知恵で軍師のように考えるところが曹仁の欠点ということらしい。

窮地に立たされ余計な考えがふっ飛んだ途端将軍としての才能が
開花したって事じゃないかな？
その後も「死地という死地に出現しまくれ」と言われたりシュウユに
ぶつけられたりとさんざんこき使われてたみたいだし。
対関羽の頃には自分で「曹仁本領のどんづまりだ！」とか言ってるし。

つまり曹仁は根っからのドMなんだよ。

そそさまがどえーす！！なんじゃないのか？

あっちは画伝を語るスレ　こっちが蒼天を語るスレ

違う！
違うのだ！
そもそもこのフラグの立て方は間違っている！

このまま
エロゲの常識を捨て去らねば
俺はまずこの鬱シナリオに滅ぼされる！

おお
郭嘉よ
妄想せよ！

この陰気を
脳奬に送り込み
外界からの干渉を一切断ち切るように考えるのだ

その二百三
毒男一代 おわり

その二百四
純粋毒男

傍らにいた奥さんと子供をどう説明するんだよ

>>54
少年のころ例の強盗に殴られまくったときに目覚めたのかな

>54
なるほど　声が出なくなったことだけが大きな理由ではなくて
あの時の絶体絶命状況が
超曹仁を作った訳なんだね　確かに奴はドMだ　
ありがとう。

袁紹から手紙が来なかったときも実はちょっと嬉しかったりしたんだろうか

蒼天Ｍランキングつけたら１位はチョウセンかな

実は最初から関羽戦時並の実力はあったけど失敗して罵られるのが癖になって
わざと凡将の不利をしていたのが真相

そして、自ら絶体絶命の状況に赴けば実力を出しながらマゾも楽しめることに気づき名将化

ぃやー このｽﾚおもしろいなー

以外と豚兄いもＭだよな？

張既はドS

陣宮はドＭ

ドＭなうえに中二病の陣宮

どＭナンバー１は淳ウケイだろ　あの八つ裂きっぷり

カクに直接斬られる将軍なんてなかなかいねーぞ

ジョコタンは変態

あっちはもうだめだな

減点２！

見切りが早いわ

あっちはなんでああも荒らしが寄り付くのか

放置できないからだろう

漫画でこんだけ盛り上がれる知能の低さはスゴいな
ガキというよりガキ以下
よく生きてられるなーお前ら、人間失格っつうかお前
らがいるおかげで劣等感かんじないで生きられる奴が
いるんだろうな、ダメ人間の為のダメ人間達マンセーｗ

例題１

漫
ガ
よ
ら
い

レベル低い漫画房はもはや哀れといえるな

漫房！画房！
天気予報！

漫画房・・・

少林寺三十六漫画房…

一房につき一巻だな

どんなことでも盛り上がれる漫画房キモッ
小さい頃はチョーク落としただけで大爆笑してた基地だなｗ
今も成長がないみたいＷ

漫　画房　なんていたっけ？

画太郎てのがいたな

　　　　　　　　　　　　　　　　キモ
　　　　　チ
　　　　　　い　　いＷ


まで読んだ

どうしてたかが漫画にそうまで語れるさｗｗ

たかが漫画で語れないおまいはコミュニケーションへたなんだろ？

さて>>86に>>85がどう反応するか楽しみ

他に楽しみないのか？おまえは

誰でもいいから>>86になんかいいなよー

>>84
お前天才じゃね？

ここまで俺の自演

ここからは俺の自演

自演はここまでだ！

エヴァ厨、セカイ系至上主義者、ネカマ、そして今自演厨。
蒼天スレの不断の戦歴に敬意を表す

それにしても、連載当時の本スレが完全消滅して、
新しく１からやり直している事に寂しさを禁じえない……

連載が終わったから、第○幕のスレを一旦終わらせたんじゃなかったっけ？

そうなのか・・・
ちょうどその時期にＰＣ壊れたので経緯を知らんかったです。

うそこけ

いや本当w
携帯で2ch見る羽目になってた。

あっち９００突破しちまったよお

ここはどうなるのであろう？

重複スレの子らよ！
今はまだおまえたちを動かす時にあらず！
そのレスの心火 その深奥にしかと蓄え 別スレが埋まるその日を待てい！

何?!
part10ではなく、11?!
あいつ、通しナンバーを間違えたのか！

さて、今日は文庫版18巻の発売日か・・・

あっちはもう９５０超えちゃったよー

蒼天だと呂布・関羽・張飛が人外の戦闘力を持ってたけど、
直接比較できる描写の無い他の連中はやっぱワンランク下になるんかな？
許チョですら呂布を取り押さえるのに他の巨漢何人かがかりでやっとこさだったし。

描写の結果だけなら

張飛＝馬超＝許チョ

になるよ。

馬超は充分ずば抜けてたと思う。でもイケメンだから、人外っぽく見えないのかも。
あとは張遼じゃない？

えーと、徐え

ｸﾞｼｬｯ

読者「載せろ
　　　「一枚絵を見るだけだ！！
編集「なりませぬ　すでに一月を超えるこの休載！いかに尋常ならざるものかは重々おわかりのはず！！
読者「中を読んだとてネタバレするとは限らん！
編集「無茶でござる！！
読者「来週だって九割は載らんのだろ！
編集「あなた様は読者！！講談社一のお客！！

欣太「およそお身せする絵ではござらん
読者「載せるのか欣太！！
欣太「少々
編集「いかん！！無理に載せてはならん！！５ページもまだ終わっておらんのですぞーーーーッ
アシ「読者！
　　　「この欣太の戦いはあなたとて援護のできぬ戦い
読者「わかっておる！！！
欣太「読者　何時か本誌にて
読者「待つ！！！もうさぼるな欣太！！

書け！
今　この時もあきらめることなくひたすら書け！
欣太がいかに書くか　欣太とはいかなる漫画家であるか　誰もがそれを知っていた
そして誰もが知るその絵の居所は　連載誌の決しておとしてはならぬ順
蒼天は常に必ずそこにのった
極太の肝玉ひとつでそこにのった

翌　平成１７年

欣太　絶筆！

ﾜﾛﾀ

多くの三国志系作品で、サウスパークにおけるケニーのような扱いだった張儁乂が
蒼天では趙雲と互角に打ち合えたりして、ちょっと物足りなく感じる読者も多かったと言われる。

史実では罠にハマって包囲されたところを、自ら矛を振るって文字通り血路を開いたらしいが。

＞読者「来週だって九割は載らんのだろ！
ｗ

なつかしい改変ネタだが
何度見ても笑える

>>107-108
え？なんでそうなる？
馬超は結局許チョに敵わなかったって描写じゃなかったか？

引き分けだろ

馬超は曹操を殺したかったが許チョに阻止されて負傷した。
許チョは馬超にとどめを刺せる機会もあったが曹操を守ることを優先させた。
これでなぜ互角に見る？
結果として二人とも生きてたわけだから引き分けだろって事か？

もちろんそうよ

馬超の目的は曹操を殺すこと。
許ﾁｮの目的は曹操を守ること。


互いが置かれた状況を加味しても、どちらが目的を果たしたかを考えれば
やはりあそこは許ﾁｮに軍配が上がるんではなかろうか。

攻めるのと守るのとではどっちが難しいんだろう。
やっぱり守る方？

守る対象次第だろ。

趙雲はすごいよね。

曹操みたいに「ワア楽しそうだね！」って向こうに走ってっちゃうようなのは
守るのが大変そうです

馬玩が来なかったら、馬超は雑兵（青州兵？）に殺されたけどな。

なんか変な日本語に。
×馬玩が来なかったら、馬超は雑兵（青州兵？）に殺されたけどな。
○馬玩が来なかったら、馬超は雑兵（青州兵？）に殺されてたけどな。

呂布も青州兵からは逃げたよ

つうかその前の投石とかで死ねよｗ>>125

俺はずっと許チョ＞馬超で固定されてる。
馬超と張飛のあれは、張飛の方が一、二枚上手にしか見えん。
それでも張飛の鬼神化は異例。言うなれば、
天津飯の新気孔砲が第2形態のセルに効く様な、漫画的ご都合主義。

重複スレを再利用することになったのか。
確かこのスレ、立ってすぐに削除依頼出されてたと思うんで
いきなり消される可能性があるんで注意。

次ここ？

呂布はいついかなるときも人外
関羽はときどき人外
張飛は長坂でだけ人外
張遼は合肥でだけ人外
それ以外は全部格下。
許楮あたり、設定上曹操を守るときだけ人外のような描写されても
不思議はないんだが、甘寧に怪我させられてるしな。

趙雲も時々超人化するよ。

許チョって斬られても効いてないよな
曹操死んだ時は大ダメージ受けてたけど

内臓に来るんだぞおお

内蔵に届いてないだろ。腹筋か脂肪に阻まれてｗ

合肥の張遼はそんな人外って感じはしないなぁ。
強いことは強いけど、人の範囲内で最強クラスって感じ。

クマンバチ趙雲は完全に人外だな
趙雲は自分の意思で自由に人外になれるから怖い

許殿は十分人外だと思うけど。
特になんか投げたとき。

趙雲と張遼は同じレベルな気が。
武人として桁違いなだけで。

内臓に来るのは、曹操の死の方

趙雲と張遼は人外というか、
究極の職人芸

「三国最年少殺戮王者」　孫策
「静かなる殺戮職人芸」　趙雲
「涼州のファストウルフ」　馬超
「長坂の暴れん坊」　張飛
「殺戮の黒き皇帝」　董卓
「蜀漢のシンデレラボーイ」　魏延

青州兵って張繍の軍勢には苦も無く敗れているぞ。
張繍＞呂布や馬超って事ですね。

>140　アメリカのプロレスラー？

兵を率いてなら張遼も青州兵の輸送部隊破ってたような。1万率いて5万を潰したんだっけか？

自演だらけで疲れるスレだな

>>143
同意、このスレは昔から自演ばかりで困るんだよな
>>143さんが言ってくれるおかげでこういう風習がなくなってくれたらうれしい

そういうお前も自演だろ？

なんで疲れるの？

自演のし過ぎで疲れた。

曹洪を語れ。

おさげｶﾜﾕｽ

曹洪の妻は堂より下さず

ホモも一人くらいいればいいのにな
あの時代でもいたんだろ？

つ劉璋

つ太史慈

婁圭って何気に凄い奴だったのね。

>154
どうすごいのよ？

軍事、国家の大計には必ず参画し、曹操に「子伯の立てる計略はわしも及ばぬ」と評された。

と三國志11の列伝(史実)に書いてあった。
他の資料は知らんけど。

演義で涼州攻めの際に氷の城を作るよう進言した老人の話、
あれは実際には婁圭の進言。

んでそれらのおかげで馬超を打ち破ることができたので
此度は婁圭の功績が大であるとして>>156の言葉に繋がると。

野心家すぎて後に余計なこと言って殺されるけど。

演技準拠とうたってるコーエー三国志シリーズに
婁圭やら張既やら出てきたのは蒼天の影響？

光栄に聞かなきゃわからん。

PS2版の三国志VIIIの取説で蒼天航路が紹介されてたからもしかしたら。

肥には自ら人物発掘して紹介する程の手腕は無い
いつも既存の知識の後追い、狡いやり方
肥は正史読解に関して(三国志全般?)、
あとから来たゴンタに猛スピードで追い抜かれた

光栄はユーザーのメインストリームとなる作品を反映させるだけでいいんだよ。
横山から蒼天に切り替えたのは売ることを目標とする企業として当然の選択だし、光栄独自の解釈をする必要もない。

わかっているが狡い
糞内容でも戦略で簡単にケロッといってしまう衆愚も困ったもんだ
でも本当の敵はそういった構造そのものか
日本の企業はあまり大胆にならなくても
(というかならない方が)生き残れるんだよな
全体として利権談合共産主義が染み付いてるからね

http://2chart.fc2web.com/2chart/wareme.html

カツモクせよ！

>>163
独自解釈であんまり知られてなかった人物の能力値を高くしたりする方が
ユーザーに叩かれそうだしなあ。ごく一部のオタクだけが「なかなかわかってん
じゃん」と評価してもあんまり意味が無い。

会社にいる中国人のバイトくんに画集を見せたら孔明を見て絶句してた。
他の人物については「かっこいい」と好評だった。

蒼天最終回の劉備は雑誌連載のときのほうのがよかったと思う。

>>168
なにか相違点ってありましたっけ？

あれば話し合う相違点

「劉備は物語になる」のところ。
単行本では書き換えちゃってた。

なえちゃんの勇気も物語になるお

ファイアーエムブレム？

>>166
だがコーエー三国志の徐庶だけはちと独自色だぞ。

いきなりスキンヘッドの傷だらけにするわけにいくまい

段々毛が減って傷が増えるんだよな

孔明を登用すると方寸が壊れ下野する設定に･･･

�]のジョショはナイーブな青年って感じ

ホウ統が全然似てませんっ！

隻腕のベッカムとは俺のことよ

>>167
中国で劉備や諸葛亮を笑いの種にしただけでもリンチされかねない。
逆に魏延とかの嫌われっぷりは本物で、「漢中太守に任命されたのは実力があったから」
ぐらいの事を言っても、やっぱりつば吐きかけられるぐらい覚悟が必要。

地域差が激しいんでないかい？蜀地方じゃなくても劉備諸葛亮人気が高いの？

>>181
日本人は正史、演義と理解して
客観的な見方ができるのに、
さすが支那の民度だな

↓囲むで、鯨赤！

↑↑↑↑↑
夢は　これまでだ。

それはそうと黥赤と言えばやっぱり刺青があったからそんな名前だったのかな。英布みたいに。

副将は斬られてなんぼ。

今更だが>>110面白かった

>>182
南だから呉と蜀の人気が高いと言うと必ずしもそうではない。
地域的に言うとしょせん三国時代なんてのは基本的に北方人同士の争いだから。
というか、あれくらい古いと同じ漢民族ってことでひとくくりにされちゃう感じだ。
物凄いローカルな記念物みたいなのはあるけど、ああいうのはもっぱら観光目的。

つか日本ほど三国時代が突出して人気高いかと言うと全然そんなことないし、
むしろ人気あるのは宋時代で、中でも義侠物の原型である水滸伝がダントツ。
武侠小説でも蒙古という外敵がはっきりしてる宋時代がいちばん描きやすいようだ。

世界で一番三国志が好きなのって
日本人じゃねーかなと思うときがある

さすがに登場人物の知名度そのものは中国のほうが高い。
学校の歴史の時間に習うし。
ただ、日本ほど数多くの種類の三国志は出回ってないね。
演義の原文をそのまま読むか、挿絵つきのダイジェスト版を読むのが普通。

あとは光栄の三国志かなｗ

日本の室町時代が平和だったら三国志一極化してたかもね

中国人は原文読めちゃうのか。
まあ日本人が日本の歴史文献読むよりは楽そうだな。

>190　三国志なんて昔から演義が持ち込まれて読まれていたみたいだからな。
日本人は武人とか軍人とか大好きだからね。各国各時代の人物を題材にした作品が沢山ある。
ただ、西洋を舞台にした物語の小説で良いのが見当たらない・・・

大体、よその国の歴史物語に
こんなに熱狂してる奴が多いのって、ちょっと変わってるよなぁ…
平家物語や信長の話あたりで、よその国中にファンがいたら不思議だもん

三國志演義は江戸時代に当時の日本語に翻訳されたのが
吉川三国志登場まで事実上の定番作品だったね。
まあ教養ある人は原文で読んでたようだけど。

>>193
演義の原文はね、そんなに難しくないのよ。
ちょっと古臭いだけで文系大卒レベルの中国人が読めばだいたい意味はわかる。
でも、わかるとは言っても読むのが面倒だからそんなに売れてないｗ

これが史記とか三国志正史になると、もう古代中文勉強しないと中国人でもほとんど読めない。
逆に日本語のほうが漢字の意味が近いのでわかりやすい部分すらある。

スケールも違うしな。

>>170
ケーダブ乙

俺の知り合いの中国人で四川省出身の人が
「三国志？　ああそんなのも習ったような気がする　忘れた−」

ショックやった

#3636;#3178;

>>181
うちのバイトの中国人は孔明ファンだが蒼天航路を楽しそうに
読んでるし、一騎当千を見せたら爆笑してたよ。
人それぞれなんじゃない？

>>201が心理である

日本に居る時点で一般的な中国人とは言えないのでは？

中国みたいな格差社会＆地域差社会で一般的ってのはありえんだろ。
同じ国内で言葉も違うぐらいなのに。

おれの知り合いの中国人は趙雲が好きだと言ってたな。
どうも研究者以外の中国人と比較すると、
三国志は日本人のオタのほうが詳しい気がするんだが。

書こうとしてたことを全部>>204が言ってくれたｗ

中国は演義マンセー
日本人のほうが正史を正しく理解してるっていうｗ

中国は今をもって儒教国家だから
曹操を肯定するようなこの漫画は受け入れられないだろうな
曹操的な考え方って日本人の考え方に近い

村社会の日本が？

孔融斬っちゃったからだろ、要するに

>>207
今の中国が儒教国家？
馬鹿言っちゃいけない。

曹操的な考え方が日本人に近い？
どこが？

曹操はよく信長に例えられるが信長自身は日本人像から程遠い

そもそも蒼天航路が中国人に受け入れられないってのが根拠ねーだろ。向こうでは中文版が発売されてて
人気あるらしいぞ。それに王欣太は日本生まれだが華僑の出身だし、原案の李學仁は日本生まれの韓国人だ。

中国人が伝統的な三国志像に固執するというのも眉唾だなあ。１０年以上前に、台湾製の三国志格闘ゲーム
というのをプレーしたことあるけど、夏侯淵が両腕をクルクル回しながら空を飛ぶような内容だったぞ。

とりあえず普通の蒼天航路トークの戻ろうぜ

漢―くに―からラストワルツはやっぱり泣けるな

>>214=涙目の>>207

きょ〜じんるいが〜は〜じめて〜〜もくせいにつ〜いたよおぉ〜〜

>>216=頭の壊れた>>207

>それに王欣太は日本生まれだが華僑の出身だし、原案の李學仁は日本生まれの韓国人だ。
これってwikiのデマじゃなかったっけ？

ハギンちゃん在日はマジ
ゴンタはどうなんだろ、関西出身って事くらいしかわからんな

作者の才は果たして生まれによって変わるものか。
両氏の創った作品は楽しかった。

それだけじゃダメかな？　ちゃんとした日本人じゃなきゃ認めちゃダメなのかな？　
と俺は思うんだが……。

中国は今をもって儒教国家だから
曹操を肯定するようなこの漫画は受け入れられないだろうな
曹操的な考え方って日本人の考え方に近い

そうかな
女を横取りされて
「そ れ は お め で と う」
なんて絶対言わないし

>>219
もしかしたら名字が王かもしれんよ

ﾁｮｿネタ寒い
眠ってやりすごそう…

王欣太って字面見ると、中国人っぽいよな。
まさかキングって読むとは思わなかった。

>>222
「それはおめでとう」は皮肉みたいな感じでしょ。
中国ではどうか知らんが、日本人でも言う人は言うんじゃないのかね。
おめでとう　じゃなくても、まぁ似たようなニュアンスで。

>>219
韓国じゃなくて台湾じゃなかったか？

はいはいよかったね

元々「ゴンタ（GONTA）」だけだったのを
蒼天開始にともなって、中国風に王（KING）をくっつけて
ゴンタクレの王様にしたって話ですが

誰がマジレスのように書き込めと言ったッ!?

作品構造的にはGONTA時代の前作の「地獄の家」と同じｗ

>>207
10年前に中国行ったけど、曹操の評価は極めて高かったよ
何年か前にNHKで、一般人が自分が曹操の子孫である事を証明するというドキュメントを観たが、
昔だったら調査以前に、曹操の子孫は蔑まれたり誇りに思えなかったりだったという
>>212
曹操と信長を結び付けるのは初心者
そもそも信長は極めて日本人的英雄だ

だってお茶漬け大好きだもん

んー、それはね。
革命以降の中国の儒教否定に曹操再評価がマッチしたからさ。
いまでも人気はあんまりないけど、全面否定はされてない。

演義すら知らない中国人多いよな。

でも日本人だって、授業以外で源氏物語読んだことある人なんてそんないないじゃない。

数年前読んだ三国志関連の本で、三国志の名所巡りツアーに行った人が
「曹操の墓は無いの知ってるから、曹操の故郷に行きたい」ってガイドさんに
言ったら「そんな所に行ってもしょうがないよ」って言われたそうな。

頼み込んで連れて行ってもらったら「魏武故里」って立て札がポツンとあって
棗の木が一本あっただけで、地元のゴミ捨て場になってたらしい。

ところで、後漢時代に活躍した曹氏って曹無傷の末裔ってほんと？

日本人には乞食と二本書記を一から習わせるべきだ

まずは箸の持ち方からだ

源氏物語を源平争乱の話と思ってるやついそうだよね

>>239
それは確かに大事。

>>240
235だけど、そうは思ってない。
ただ、古典の中で最もポピュラーなものを選んだだけだったんだが、
戦記ものじゃないと比べられなかったかね。ごめん(´･ω･`)

つまらん話してんなー。蒼天の話しましょうよ

箸よりも口にもの入れながらしゃべる奴をどうにかしてほしい
チンコは別にして

クチャクチャ音は中国が本場

９０年代のテレビドラマって前半はコミカル調で始まったのに中盤からやたら暗い話になるっての多かったよな

曹休を語れ。

>>244
そんなもんクチにいれて喋れるのかよ。ためしにやってみせろ。

こいつタバコくらいの太さなんだろ

甄氏を語れ。

>>248
チンコをモノに入れながら喋るのはOKという意味だろう。
フェラじゃなく、セクロスしながらの言葉攻めはよいぞ！

？？モノってなんだよ

おいらの器のことさ

でっけえフクロだね

汚い袋だなぁ

関羽や馬超も一緒に入ってるよ

ちっせぇ武将だね。

お前この袋始めてか？
力抜けよ

３０巻だったか、３１巻だったか…
甘寧が率いる１００人一人も欠けずに夜襲から帰還した場面で
見方によっては凌統が歯軋りしてるように見えるけど、
甘寧と凌統の確執を表してるのかね？　この１コマ以外はそれらしいシーンないけど

それは連載時に散々話題になっております

>>260
だからなに？

「だからそういう解釈でいいと思う」ってことかと。

>>261 手柄を取り上げられたガキ

>>261

貫けよ、>>261

義憤とギャフンは似てる

同じ意味だろ？

うまい事言ったｗ

自演ってそんなに楽しいの？

じぇんじぇん

じぇんじぇん

うまい事言ったｗ

>>265お前もな、自演！

これだから腐女子は

うまい事言ったｗ

おまいらオゲフィン！！！　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クンニ・・

婦女子の一言で私を語らぬ約束のはず

お　激しておる

首なげぇ

怒ると頭皮が輝く

おい　気になってしようがない
このハゲはだれだ？

賈駆だ！出地は天下だ！！

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 ふじょしスレへ
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _ ようこそw
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

>>283＝甄氏

曹ヒの気持ちが解った

こ　好みの分かれるところであろう

き、今日は、う、美しい>>283をみ、見た

>>283
おめぇは牛だぁ

　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 　　　>>283を縛りあげろ！！
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　i 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

万歩遅れて至強に挑むか…

おいらの出番は？ ねぇ？

蒼天信者はキモイ
これはもはや常識

>>292を穢・し・た・い･････

>>292
勝敗は常に顔で決まるのだよ・・・

>>294
それってどこのヒドラ那智?

　　　　　　 ______ 　 ______
　　　　 ／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
　　 |:::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;::::::|
　　 |:::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i::::::| 　　勝敗は常に顔で決まるのだよ・・・
　　 |::::::|｀;　イ:,｀_^_^_´,ヽ 　|::::::|
　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|　
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.

まんこ遅れて至強に挑む

ヒドラは市だ

那智はウルフだった
ｽﾏｿ

別に300に魅力感じないが一応ゲッツしたオレはオタクです

ハゲの統率力は200年から219年にかけてドンぐらい上がったんだ？
光栄三国志的に評価して45→95ぐらい？

それは知らんが、少なくとも関羽戦の奴の強さ見たら、魏でも五本指に入る
名将であるのはガチ。

ハゲってホウ徳のことか？

曹仁だろうよ

董卓だろうよ

死後に統率力が上がったのかよ

マンチョ遅れて子宮に悩む

桜木ルイもびっくり

ｶｸｶｸのイメージが蒼天で武闘派に。
張繍陣営時代は自ら剣を抜いて軍を指揮するし、
曹操に下ってからも淳于瓊ぶった切るし。

カクは光栄のアレでも武力(軍師の中では)低くなくなかったっけ？

『三国志戦記』(これも光栄だが)だと、軍師系の中で確か唯一騎馬兵を扱えたし。

>>310
元々ｼﾞｭﾝｲｸ達と比べて戦場に軍師として参戦してる場面がやたら多いしな
ゲームの場合にもどこかでそれだけのイニシアチブを持たせようとして
武力高めに設定してるんでない？
同じ純粋軍師でも郭嘉の場合は早逝だったから武力高いとイメージ違うけど

涼州出身ってのも影響してるかも。
ゲームだと、あそこは基本的に武力馬鹿の土地で
文官ですら騎兵としての適性があったりとかだったりするから。

カクカクには

全軍転進！これより死地に入る！！

で濡れた

張繍どのぉぉぉ

満寵遅れて梓潼に潜む

>>313
それいつだっけ

多分1800年位前

そうか
ありがとう

淳于瓊

周瑜だの魯粛だの呂蒙だの陸遜だの司馬懿だの郭淮だのトウガイだの姜維だのみたいな
本質将軍タイプだけど作戦立案も出来ちゃうタイプは別として、
典型的な軍師の中ではカクカクは腕は立つイメージは以前からあったな。
賊に捕らわれても大法螺吹いて釈放させるような度胸があるあたり、
やっぱり指揮官としても有能だった陳平あたりのイメージとかぶるせいもあるかもしれない。

成公英はゴツイ女なんだと思ってた。

韓遂の足舐めてなかったから男だと思った

韓遂のじいさんに尻触られてなかったら男だと思っていた

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　　　クリスマスの予定は決まったかお？
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|.
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　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

>>324
どうと
言うことはなく！

>>324
ほざくな呂伯奢！

カクは墨黒裂心のところ最高にかっこいいな

「曹操は俺が殺す最初の人間になる云々（うろ覚え）」が格好よかった
つまり、最初が一番格好よくて、どんどん格好悪くなった

天下を盗るのに三人だけしか殺さないんだっけ？

殺すのは曹操、袁紹、張繍でおけ

おれとおかんと時々おとんの３人だと記憶しておりまする。

オカーサーン死んじゃったー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>329-330
カクが言ってるのは、
「最初の価値あるひとりが曹操」で、
「次に南方より上がってくるいずれかの勢力を討ち」
「そして最後に袁紹」
だから曹操、孫策（またはこれを討った劉表？）、袁紹の３人。
カクは別に自分自身が勢力のトップに立とうとしてるわけじゃないんで
張繍を殺す必要はない。

画伝が行っちまったよおおぉぉお。蒼天ファンにはもうやることが
ないんだよおぉぉぉ。

自身の軍師としての才覚を生かすことだけしか考えてないからな。
赤壁の時みたいに、主君が死にかけてても
それが策の材料となるなら大いに活用する。
おそらくはその後主君が別の人間に代わっても、
どうということなく、変わらず策を出し続けるだけだろう。

張繍の死に動揺したのは自分でも予想外だったみたいだけど。

序盤の冷徹軍師ぶりよりも
後半のちょっと間抜けで味のあるキャラが好きだ

張繍のところにいたときは
至弱からいかにして至強に至るかということに
醍醐味を感じてた風だったな。
かつての曹操と同じく。

醍醐味と言えば、曹操が喰ってた醍醐ってどんな味なんかな。
いまの一般的なチーズを少し生臭くした感じだろうか。

発酵しきってないチーズのイメージがあるなぁ。チーズと牛乳の中間みたいな。

あれ始めに見たときミルキーみたいなモノかと思った

おつまみチーズっぽいよな
（一つずつセロファンに包まってるやつ）

俺もおつまみチーズっぽいと思った。
ベン氏の反応から察するに、もっとクサイっぽい感じだが。

うぐッ
なんだこの臭いは

ぶばっ

>>342
現代の発酵食品よりは少しは臭いだろうけど、想像を絶する臭いじゃないでしょう。
やっぱり未知の異臭とゆうことでベン氏はああいう反応だったわけで。当然ですが。
とゆうことで読んだときは未知をもおそれぬツァオツァオアピールかと思った。

まあ現代の腐乳なんかを考えると、慣れてない人には無理っぽい。

まあ現代の腐女子なんかを考えると、慣れている人でも無理っぽい。

>>345
ごく普通のチーズだって、年寄りなど乳製品を食べなれない人はいやがったり
するしなあ。

俺は張曼成の張万歳が最高にかっこよかったと思う。
ごん太巧い！と思った。

すまん、ミス
張万歳→超万歳だ

俺も超万歳してくるorz

いや、どうでもいい。

超満寵

高校の教科書に「デモ・クリトス」という奴が乗っていたな

いや、どうでもいい。

まるで話が噛み合わんぞ

至純な奴らめ

純一阿呆か

蒼天航路のキャラに声優をあててみる
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1166696406/

自分で立てたスレ宣伝するやつってなんなの

>>359
てかお前だろ立てたの

まるで話が噛み合わんぞ

演義の劉備と曹操の性質を入れ替えただけなんだぜ？
で、それに気付いた頃にシニカルでニヒルな完璧万能超人曹操を
くだけたキャラに替えて愛着を持たせようと方向転換しても時遅し
あとどいつもこいつも曹操曹操曹操とくどい、中心軸がハッキリしてるのに
他の敵対キャラまで曹操万歳を追随せんでもええわ。
だが、他の三国志漫画のどれよりも面白い。

誤解され遭難で他人ながら補足しておくと

劉備と曹操の性格描写を差し替えただけで基本的に焼き直しなんだぜ

と言いたいわけだな

>>362
同感

気づいたって言うか、完璧超人にしちゃったのはゴンタ自身ではまいか。
むしろ初期の青年曹操にあったあの暑苦しいまでの覇気が、
中期以降に完全に消えてしまったほうが作品的には問題。
まあ一騎打ちで敵将と五分で渡り合うような曹操では長続きしなかっただろうとは思うが。

>>362
そういうポジションの違いは基本的に主人公補正だからしょうがないでそ。
ハギンちゃんは英雄曹操を描きたかったみたいだから。

俺は呂伯奢とか華陀とか許ユウが曹操に都合が良すぎるように
描かれてるのが気に入らなかったかな

入れ替えただけつーのはドウイだが、
ゴンタが本当に演義読んだことないなら、焼き直しではないことになるな。
数百年の時を超えたネタ被りだ。

演義とかぶってるというか、あれがゴンタの何時もの芸風だもの

演義と被る人物名が多すぎる

後半のほうが好きな俺は異端者なのか？

華陀は「漢が委ねられた」とか曹操に従う心情もあるけど、やっぱり最初から
反発ぎみだし、あの二人は仲いいのか悪いのか。秀吉と利休か。
曹操は曹操で華陀と医を絶賛してるのに「どきどきわくわくがない」とか言って、
難しい顔してるし。
あの二人の関係と思惑がいまだによくわからん。二人とも何がしたいんだよ。

>>362
最後の一行だけ同意

>>371
曹操は華陀の医にしか価値を見出してなかった
華陀は儒の才として評価されたと誤解した

>>371
近年の儒の荒廃ぶりを嘆くという点では合意していた二人
しかし儒を敵視した曹操と儒の考え方に縛られていた華陀との見解の相違があった。

曹操は儒のもとで方技と見下されていた医を最高の学問として広めようとした。
しかし華陀は荒廃した儒を立て直す事こそ重要と考え、医が曹操の独裁に利用
されるのを恐れた。

曹操の当時としては飛躍しすぎた考え方が、根本は儒者である華陀に理解できる
範疇を超えてたんだろうな。

正史によると、曹操は華佗の腕を認めていたがただの侍医としてのみ扱おうとした。
華佗には自分は士大夫だという意識があり、また束縛されるのを嫌っていた。
結果として、華佗は妻の病気を口実に帰省して催促されても戻らなくなった。

華佗の医術を独占したかった曹操は、まず人をやって様子を見させ、
妻の病気が口実だとわかると激怒し、問答無用で華佗を投獄した。
ジュンイクは華佗を殺すのは間違いだと諫言したが、曹操は、
「あの程度の小物はいくらでも代わりがいる」と言って相手にしなかった。

華佗は死の直前に、曹操の部下の獄吏に大量の書付けを託し、
「これがあれば多くの人を救うことができます」と言い残したが、
獄吏は法を破って罰せられるのを恐れ（法治主義ですから）、全部焼き捨ててしまった。
息子の曹沖が病に倒れたとき、曹操は初めて華佗を殺したことを後悔したと言う。


曹操どんよ、おまえさん自分が何をしでかしたかわかっちゃいねぇようだぜ。

>>375
俺も正史がそうだから、華陀との関係がどんなものになるか楽しみにしてた
儒者との対立の構図がよくわからない現代人にもわかるように、両者をくっきり描いたと思う

>>376
陳寿の華佗伝の扱いが法治主義への遠まわしの皮肉になってるのがポイントだな。

俺は原文と現代中国語訳しか持ってないが、原文では「吏畏法不受」とだけあるので、
曹操の怒りを恐れたのじゃなく、ただ法を破るのを恐れて受け取らなかったのだ。
また他のエピソード考えても、曹操は華佗の書を残したことを知れば逆に喜んだろう。
つまり、法以上の価値観がきちんと人臣に普及していれば華佗の医術は残った。

だから華佗に書を残せ、と説教するのはさすがにやりすぎだと俺は思ったよ。

憶測でしかないけど
「マフツ散の処方が残ってない」
ってところから、「書を残せ→やだ！」って話を作っていったのかもね

陳寿の記述を見て疑問に思ったのだが、
官界にも入らないで若い頃から民間で医療事業をやってきた華佗が、
老いも老いてから士大夫がどうのなんて意識を持つだろうか？

30巻以降は卞氏以外見るものはなかった。

華佗先生かわいかったなぁ････妖精みたいで

この漫画のじじいは妖精系が多いよね

華佗を処刑してしまって、曹操の知能老化が著しく進行してるのが証明されてしまったよね
あの時はなんか急に寂しくなってしまったのを覚えてる
もう４年前になるか・・・

ちょっとｽﾚﾁになるが今回の三マガの特集見て、
カダがどうしてそんなに医術だけを認められるのが納得できなかったか
分かった気がした。

みんな自分の思い思いに発言するのはいいが、相手の言っている事にも応答しようぜ

ここには呂布しかいません

俺が　お前を　ころすのか

何ぃ！？（まるで話が噛み合わんぞ）

>>379
士大夫であるのと官界に入るかどうかはまったく別の問題。
士大夫ってのはただ単に最高レベルの教養を身につけた人って意味。
また、それは当時の常識では主に儒教的教養のことを指している。

しかも本質的に儒教は立身出世を戒め、中庸であることの利益を説いてる思想だ。

当時の士大夫はいわゆる清流官僚のことでは？
名士＋官僚みたいな。
地方豪族の中にもそういうのはいるし。

>>383お前は１巻から読み直せ。100回くらい。

曹操絶賛漫画だから仕方ないが、華佗がやたら勘違い野郎だったね。
横光の頭を割るとは何事じゃの曹操もひどいが。

>>376
華佗自身が腐れ儒者を嫌ってるからオレは最初戸惑ったよ。
崔炎すら嫌うくせにｼﾞｭﾝｲｸには薬あげてるし。
なんでｼﾞｭﾝｲｸには好印象だったんだろ？別に接触してないのに。

＞横光の頭を割るとは何事じゃの曹操もひどいが。
いや、それはひどくないだろうｗ脳腫瘍でもあるまいし。

>>390
気骨の士という
「人望あるけど、金はない」
というような在野の人達も大勢いた
>>389は正しい

>>392
いや、毒殺して後釜に座るつもりだったと言う・・・・

華佗は儒者嫌いだけど、患者を選んでないからな。

首だけになって曹操を追い込む華佗も見てみたかったのお

華佗が荀�ｹに残したのは睡眠薬だろ
あれだけ大量に服用すればそりゃ死ぬ

華佗は自分自身儒者である自負があるから
儒を食い物にして権威を築く崔炎みたいたのが嫌い
荀�ｹに対しては好意とまではいかなくても
それほど敵対心は無かったんじゃないかな

儒家とは性善説に基づいた己で己を縛る規律
法家とは性悪説に基づいた他者が他者を縛る規律

性善説が通用しなくなった後漢末期の惨状が儒の腐敗と考えられる

>393
曹操って脳腫瘍があるって華佗に言われてなかったっけ？
んで、華佗が頭を割らないとダメってゆうから曹操がこやつわしを殺す気じゃ
ってブチ切れたんだよね。もちろん横光でだよ。

手術しない場合→しばらくして死亡
手術する場合→高い確率で即、死亡

まぁ、横光の曹操の判断は妥当だよな。

>>397
首だけになってもしゃべり続ける郭嘉も見たかったのお

>>389
>しかも本質的に儒教は立身出世を戒め、中庸であることの利益を説いてる思想だ。

じゃ、仕官をしたくてもできなかった孔子様はどうなるの？

>>394
それだけでは名士とは呼べても士大夫とは呼べないのでは？

当時の医療設備じゃ
たとえ医師の腕が神業級でも
頭切開されるのは嫌だな

>>402
首だけで夢を見る王允も見たかったお

>>404
脳外科が普及してる現在だって結構躊躇するぞ。
まして2000年前の人間では。

儒教において孟子朱子王陽明といった人々の｢正しいことは正しい｣
という思想は一面体制擁護思想だが、反面革命思想とも成り得るのです。
曹操閣下がなぜ儒を嫌うのか分かりません。

>>403
> じゃ、仕官をしたくてもできなかった孔子様はどうなるの？

それを負け惜しみと言うのだ
だから論語は面白い

盃一つに「こんなものが盃か！こんなものが盃か！」と二度も罵るような人だからな

>>407
公羊学は儒の中でも進歩的ですね^^
曹操が儒そのものを嫌っていたわけではないということは過去ログで語られてます^^

>>400
華佗が死んでから曹操が死ぬまで何年後、と思ったが、よく考えたら
横光では華佗処刑は関羽死後なんだな。

>>406
たしか1000年ぐらい前のアメリカでは結構頻繁に頭蓋を割る手術をしてたとか。
ただ、これは殴打とうによる脳出血の圧力による脳細胞の損傷を防ぐために
小さな窓を開けるという意味の手術で、脳腫瘍を切除するとなると
広範囲に切らないといけないからやっぱり無理。

むしろ2000年前の方が臨床実験しまくりだったんじゃないか？

華佗「ほぉ…　足が悪いのか　どれ　おれが治してやろう。
ん!?　まちがったかな…」

>>410
じゃあ本当に嫌いなのは腐れ儒者だったということですか。

ゴンタの素朴で表面的な左翼思想の犠牲になった＞儒教
俺はこの辺もはや深くツッコまぬ

>>413
（神医アミバ）来たか！

>>411
華佗の生没年は不詳だが、華佗伝の記述を信じると夭折した曹沖（208年没）が
まだ元気なうちに獄死してるはず。
つまりは孔融（208年没）の処刑と儒家の大弾圧よりは前にあたる。
つーかね、ぶっちゃけこの208年ってのは曹操が丞相になって暮れに赤壁があった年で、
晩年どころか220年に65歳で死んだ曹操にとっては思いっきり絶頂期です。

曹操が儒家の大弾圧なんてやったか？

>>384　あれでも思ったけど、華陀って感染症は治せなかったんかね。
曹沖って感染症で死んだんじゃないのか　だったら結局無意味だな。
曹操は何とかって人のコレラの臨床報告書を手に入れていたりしたわけだし。

蒼天と実際の歴史をごちゃまぜにされても・・

今の中国だと飲まれてないけど、当時の感染症を
防ぐために華陀が発明したものに屠蘇酒（西域説も
あり）があったらしい。お酒に桔梗、山椒、
大黄など十種類前後の薬草を処方して飲むってやつ。
元々の風習として、一家の拠り所である命の井戸を
厄除けするために薬草を入れた袋を浸す事があった
ようだけど、薬酒としたのは華陀という説が
強いそうです。麻沸散みたく高度な薬品ではなくて
アイデアから生まれた漢方薬で、今の日本でも正月は
七草の羹と並んでお馴染みになってるそうです。
蒼天にも出てきた薬草だと、五味子を入れた五味酒、
何首烏（出てたよね？）を入れた何首烏酒なども
あるらしい。ちなみに、巻末にあった水は、
おそらく井戸水、地下水など酵母を促進する
ミネラル豊富な硬水かと思われ。

以上、お酒について調べて出てきたこと〜。

>>420
蒼天がそもそも、
エピの保証として実際の歴史から掻い摘んで来たりするので、
そういう読み手が現れても仕方ない気がする
愚痴るよりは、解説するかスルーすれば良いんでねか?

チンリンの檄文の時、郭嘉たちってなんであんなにびびってたんだろう。
別に曹操が檄文読んで怒り狂ったからといって臣下を蹴散らしたり領民を虐殺したり
というような暴虐をするとも思えないし軍師どもにはあんまり関係がないというか
主が罵倒されたんだから一緒に怒ればいいのに。

>>423
一度徐州の罪無き民を虐殺してますからねぇ
またやるかもしれないと思われて当然の気が

>>423
それもGONTAの作風のひとつです

曹操の場合、感情だけで周りに影響が出るほど凄いって設定なんじゃないの？
官渡の戦いあたりはそんな描写が多かった気がするが。

夏侯惇「じ…丞相…　ひょっとして貴様…
　　　　　僅か一万で十数万の袁紹軍と対峙するつもりではあるまいなっ！！！」

曹操「…………」
　　　（コ ク リ）



一同「アホーーーッ！！」

夏侯惇「丞相のアホー！！」
徐晃「丞相はアホーー！！！」
張遼「丞相でしかもアホーーー！！！」

曹操「丞相はアホじゃないぞ！むしろ奸雄だ！」
夏侯惇「意味わからーん！！！」

>>423
「おいおい、ここまで言うか！？」って感じなんじゃないのアレ

部下からも恐れられる曹操ってことじゃないの
敵(袁紹)からの侮辱よりも主の怒りのほうが恐ろしい

やたらと朝廷の肩を持ってた孔融がぶっ殺されるのはしょうがないとして、
催リンってなにかやったっけ？

催リン→崔琰

阿蒙は水晶を探せたのかなあ

あややっ

あまりにアホすぎて、水晶という方は存じ上げません

呂蒙に聞かないとわからん。

>>433
情緒という儒を習わなかったのかい？？？？？

>>435ま、まてアホに儒を説いても無駄というものだぞ。

>>432>>435>>436阿蒙は>>434の事で曹操は孟です。
あと水晶は分かっていない人も多いと思われますが、
曹操が付けた呼び名の女性が実在しておりまして、
現在でも一点の曇りもない女性を水晶のようだと呼ぶ慣わしがあります。

名前欄にレス番号付けろバカ

呂蒙はりょもうと読むのに阿蒙はあまんと読むのはこれいかに。
まあ現代ピンインではア・マンに近いけど。

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∠:::::::::::＼ |:::::::::::::::|／:::::::::::＼ |:::::::::|＿|::::: o :::::::::::::|　 |:::::::::|
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×阿蒙
○阿瞞

>>437
藻前大丈夫か?

二人には時間が止まるホテル

>>441
文庫の一巻を探すのに時間がかかったんだろ？遅いぞ君

阿蒙→呂蒙
阿瞞→曹操

>>432が幼名を間違えてそれを見た>>433が呂蒙の真似をしたんだけど
良く分かってない>>435が侮辱したりするもんだから>>436が突っ込んで
なんか変な流れに颯爽と>>437が豆知識を披露。
>>439がまた間違えたりするもんだから････愚昧な！

>>441がちゃんと読んでなかったのかレス番を間違えたかどうかは俺には分からん。


どいつもこいつも見栄張って書き込みを躊躇しおって！
メリークリスマス！

>>432-437
まるで話が噛みあわんぞ！？

め、めりいくりすます

め　めりーくりすますとは
ど　どういう戦いだ

分らんもんは語れませんわ（泣）

>>448
抜かずの徐晃乙ｗｗｗ

さ　さんたさんは　い　いる

あ　あれは
と　となかいだ

必ず来るから
必ず殺せ!

俺と劉備は
サンタのプレゼントを賭けて殺しあうのだ！

なんでも無理矢理わかりやすいものにするでない

あわてるな。そこらの人にメリークリスマスとは何か聞いてみろ。
きっと無視されるか空耳のようにいなされるぞ。

そういえば、天皇誕生日の次の日になにやら大騒ぎになっていたが、なんだったんだけ？

本番は今日なんだがな

前夜に騒ぎすぎて当日の本番を忘れてる奴が多すぎるな

どうと
言うことはなく!!



……〇＋＜

そういえば昨日はイブか
今日が本番だったんだな・・・

ホンバンというか、乱痴戯騒ぎをするのは前夜祭だから
昨日が本番でかまわない。

>>453
殺すのはサンタだろ?
ちゃんと流れ受けろよ

>>457-461
ヘブライの習慣では一日の始まりは日没からなんで
今でいう「24日の夜」が「クリスマスの当日の夜」にあたる。
「クリスマスイブ」の「イブ」は本当は「前日」ではなく「夕」の意味。
だから昨日の夜に祝うのが正解。

となると「イブイブ」はなおさら意味不明だな

ひょっとしてイブニングのイブか

>>465
確かそう聞いた。だからそれに合わせると、
今は「26日の夜」ということになると。

蒼天が載ってたのって
モーニングとイブニングのどっちだったっけ

スペリオール

アフタヌーン

ガンガン

コーラス

女性自身

>>468-472
こやつらを牢にぶちこめい！

要は青年誌に掲載されてたって事だろ？

>>473
ケツにぶちこんでしまいました

「アッー」なんて使うのはいまどき腐女子くらいだろ
みたいなこと書かれてから急激に荒れだしたこと思い出した

今思えば、あの時暴れていたのがショムライだったのか

アッー！

>>475
ならばよし！

腐女子の胆力は中二より下だからな
すぐ強行手段に出る

無理に釣らんでもよろしい

>>479
く、くさい

これが望みか

阿萬は水晶を探せたのかなあ・・・

水晶は張譲と幸せに暮らしてます

張譲も若返って魔羅も生えたのかなあ････

張譲、生まれ変わってマラが生えてるといいね(´･ω･`)

牝のラバにでもなってんじゃね？

>>485
お前いつまで“sege”なんだよ

水晶の後姿に漏れの亡くなった愛人の姿を思い起こした・・・曹操と出会えたかなあ・・・

極寒

ギフーの育ての親って誰なんだい？

銭申

鼻息

>>488
ﾜﾛﾀｗｗ381からsegeとは。

今気付いた。失礼した。

segeかわいいよsege

黙らっしゃい！

せーげーという方を存じあげませぬ

segeる術がござらん。

sege？？？
いや、俺が見たことがないsageがあるということか。

これこそsegeの覇業ってもんでがしょーーーーッ

segeって言うな。
何でも無理矢理かんたんにするでない。

女馬
　　　　ま？

何さりげなくsegeてやがるｗ

>>503
この曹操が囃してやるぞ！

♪ハッピー♪エンターテインメントゥ〜ユ〜♪

せ　segeとは　ど　どういう戦いだ

segeの人気に嫉妬

残業代支払われない対象である
ホワイトカラーの年収に嫉妬するレベル

画伝まだ売ってるんだけどいざ目の前にすると買うかどうかためらうな

>>509
値は張るからな。

カクカクの名場面をその目に焼き付けて欲しいｗ

が　画伝はそれほど 高いか

王欣太の専横、ここに始まれり！

雑誌で見るのとじゃクオリティが全然違うから、
絵を見るのが好きなら買えばいい。
高いと思うなら買わなければいい。

お金を払わずに持って帰ればいい。

お金だけ置いてくればいい。

手土産になりそうな首をもっていけばいい。

毎日土いじって暮らすのも悪かねえなぁ

肴は炙ったイカでいい

眼鏡は外した方がいい

電気は消さないほうがいい

電気とテレビがついてないと眠れねえ

馬玩

靴下脱がない方がいい

私を怒らせない方がいい

全巻10000円って安い？

Ya〜Ya〜Ya〜YaYaYa

>>525
ブックＯＦＦにいけば半分以上の巻は一冊１０５円で売ってるよ

蒼天の面白さはプライスレス！

プライスゼロの間違いだろ
横山三国志の足元にも及ばないんだからさｗｗｗ

>>528
（ゲゲー関羽）来たか！
俺も横山三国志から入ったな〜
主要キャラ以外の顔の見分けに苦労したよ。

横山三国志といえば陸遜と韓遂の違いがわからなかったな。
趙雲ドカベンは言われて気付いてワロタｗ
あの趙雲好きだけどね

馬超のヘルメットが好きだったので
蒼天で馬超が出たときの第一印象は「コレは違うだろう！」だった

光栄でもヘルメットだったしな＞馬超

帰省すると絶対読み返すけど、最後まで読めたためしがねえんだよな。
＞横山三国志。

横山の死に様は馬玩を上回る

なんてったって火計であぼーんだもんなｗ
ゴンタにはぜひとも鉄鎖縊りであぼーんしてもらいたい

むしろ、矜持を取り戻せって香を炊く焼き物に頭をぶつけてもらいたいｗ

「味と臭いは不可分！」と言ってドリアンに頭をぶつけてもらいたいｗ

故人をネタにするのはやめようや・・・

そんなこと言うとまたショムライが暴れるぞ

誰だったっけ

失礼･･･

周湯の悪霊に呪い殺されたんだろうなあ
横山版だと、どうみても孔明の噛ませ犬だったから

発動までにどんだけ時間掛かってんだよ

>>542
一瞬シュウトウって誰？って悩んじまったじゃねえかｗ

>>533
あるあるｗｗｗｗｗ

あれ？馬玩ってどんな死に方だったっけ？

馬玩とはどの馬玩だ

伝説の勇者バ・ガーン

くだらん流れ・・・

>>549
姿が見えんぞ！
ここに出てネタを振り存分に語ってくれい！

あいつらが後に関羽北上に呼応して
各地で蜂起し始めたときはオオッと思った。

本格的に描いてほしかったけど関羽逝ってしまったからな。

無理ってもんでがしょーー！

つーか矢抜けよ。って思ってた。

輩よ、どうだ？
おまえに讃えられた錦はまだ曇りなき光を保ってるのかい？

ウーパールーパー並に懐かしい話してるなぁ

>>555
お前の頭がウーパールー(ｒｙ

777 名前：ホウトク＠お腹せっぷく[sage]
>>554
馬超空気嫁

>>555
アホ
ロートル

558 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 03:58:04
>>555
アホ
ロートル

くだらん流れ

＞555
わが脳漿を学問の志操に乗せれば、千年の後にも受け継がれようぞ！

>>555
なんでエリマキトカゲじゃねーんだ？

>>555の例えの古さ加減がウーパールーパー並だよな

実は今でもコンスタントに売れてたりする＞ウーパールーパー
同じウーパールーパーでも色の流行とかがあったりはするけど。

ウーパールーパーとシーモンキーをあわせて
蒼天の懐古ネタとする

その意気やよし！

>>565
シーモンキー・・・か
懐かしい名を聞いたぞ
ソイツは俺のおごりだ

>>427の元ネタなんだっけ・・・・？

マサルさん

懐かしいな。マサルさん

>567
たいしたもんだ、
初顔でマスターのおごりが出たぞ

驕りの間違いではないかね？

>>571
ワカルノカ
オレノコトガワカルノカ

ウーパールーパーわかる
お前の言う事わかる

>>567
思い出せない
昨日からいらいらしてこのままじゃ安心して新年迎えられない

「シーモンキー」のとこ教えて〜

海猿

>571は 三銃士の一人のくせに中古のＭＨにやられたﾍﾀﾚ

ちょとゴメンよ(´・ω・｀)
なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！！！！
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

結婚して子供作ってババアになるまで面倒見れば、
もーまんたい

>>577
そして私も疲れた…

永野の最新刊を待つのも
ゴン太の新連載を待つのも

ありがとう！
WAXTRAX（だっけ？）のマスターか

これで安心して年越せます！

ゴンタの新作はもう完成してるって！　掲載誌が決まってないだけで。
永野の方は知らんけど

期待age

でも中国って旧正月だから新年のお祝いは　もうちょっと後だよね。
日本の関帝廟は元旦にお参りやってるけど。

永野だってストーリーとかは決まってるんだぞ
いつ再開するか決めてないだけ

現代の曹操と言われる鈴木ムネヲに主権を委ねないと
この国はもう立ち行かない

2006年「そろそろ死ぬぞ」

ｼｬﾊｯ 明けよりましたな新年！

あ、あけまして
め、めでたい

明けたようですな

どうということもなく。

全軍転進！
これより２００７年に入る！

ほえ〜関さん、新年というのは祝っちまったもん得ってことかい。

郭嘉！この金額で勝つのは軍師はお前だ！

意味無きお戯れを

も　森は抜けたぞ　大吉を　お　追え

>>595
め　め　めでたい！

>>596
張・・・繍・・・殿ォォォォ

父上はそのような金額で何をなさるおつもりですか？

蒼天に正月祝いの描写ってあったっけ？

曹仁「新年ハゲまして(ry」

おまいら俺についてこい

＞600
ザコｧすッこんでろぃッ！！

輩よ、どうだ？おまえに讃えられた錦はまだ曇りなき光を保っているのか？

どこだ？ここは？

>>580 Invitationって雑誌で漫画特集やってんだがモーニングについて重点的で
その中にゴンタのインタビューがあって　去年京都にスタジオを設立したって紹介されていたから
とっくに漫画で食っていく決意を固めていると思う。
まだ売っていると思うから読んでないならどうぞ


永野はアニメの資金稼ぎか生活費の確保か　グッズの通販で金を集めているけど
蒼天のグッズって今までも出た事は無いのかな？
ガシャポンフィギュアでも出したら散財するけどな。
浅井真紀氏が胸像などを製作して販売していた事はあるようだが

ﾅｶﾂの年表にﾜｸﾃｶしてた時期が僕にもありました
死ぬ前にﾍﾞﾙﾘﾝ攻防戦だけは描けよ

俺はあれ
あのハネのやつを、かぶったりしょったりしてみたい
一回だけでいいから

ワクテカってナニ？

カクカクみたいなものかと。

　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

これがｶｸｶｸｶｸｶｸするわけか

>>609
だからさぁ
それが何だっつってんだよコノヤロー

ワックス塗ったみたいにテカってんじゃね？

つまり
ワクテカ＝秋山
って事だよ

眠い

>>611
だからさぁ
お前みたいなのは初心者板に行けつってんだよコノヤロー

名を残しますぞ！

最初の辺の爆裂団編がすごく好きだった
四天王が揃って登場して嬉しかったし。
だから淵が死ぬときのシーンでとても心がキュっとなった。

あと曹仁って一応１話から曹操とすごく仲良かった人なんだから、あの扱いはやっぱりひどいと思った

身内だからって贔屓しないからな。
活躍しだした後半はちゃんと要所任してるよ。曹操が曹仁どうたらな描写はほとんどないけどｗ

最初のヘタレでダメな凡将から最後には関羽と堂々と渡り合うほどの名将
になっていく様をわざわざ曹操に語らせる必要性をゴンタが感じなかったから
だと思うよ。淵と違っていろんな意味で最初から目立ってた奴だからね。

蒼天読者のオレが
ミリオンダラーベイビー観て鬱になったよ・・・

曹仁って劉備におもいっきりヘボ将って言われてたねｗ
まあその直後生まれて初めての絶好調なんだが

でも曹仁は最後まで心に闇を持たなかった気がするな

それで人殺しができるんだから、たいしたもんだ

割って残るのは
トン＝女馬ー
淵＝狼的な何か
洪＝ケチなジジイ
仁＝・・・
確かにこれといった描写がないな。女子中学生とかでいいんじゃね？

心に闇がないやつは強いから困る

ムネヲ

画伝売ってねー

>624　「ま」って漢字は表示できるのに登録してないから出せないぜ。

っていうか毛髪については触れていないのは何故なんだぜ？

「敵の実力をはからずに戦う」は褒め言葉じゃないしね。

いささか、投機的すぎたかもですね。
エンショウの心の闇って当時でもトップクラスかと思うんだけど。有能だけど・・・

柄にもなく無理して軍師気取り→失敗→ストレス→禿

曹操にこき使われる→風呂入る暇ない→禿

心の闇(頭髪)がなくなる→疲れを知らず自分の力を出し切れるようになる→超人にはなれないが名将に

官渡の戦いのテーマが心の闇だとしたら、曹仁の確変にもそれなりの理屈があるかも知れん
ゴンタは冗長な説明を嫌うから行間を読むしかないし、深い意味はないかも知れない

初登場時は利発そうな子だったのにねえ。

四天王の誰より先に曹操について登場したのになあ

最後の関羽相手にあれだけ戦えるんだから十分超人だと思う。

俺だったら弓矢で一発で仕留めるけどな

なんとなく今日一日、仁ちゃんの心の闇について考えてみたんだ。
もしかしたら、官途辺りの「ガキ臭い自意識過剰」が闇なんじゃね？
何があっても自分は有能であるという信念をくつがえさない子供っぽさ。

それがちゃんと中に引っ込んで、闇と呼べるものになって名将になったという解釈はどうだろう。
闇の定義が「割って残るもの」だから、普段から開けっぴろげではダメだったんじゃないか。
敵を舐めるなどの悪ガキ要素が、地力がついた事で「何があっても諦めない粘り腰」に転化したと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt..　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
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　　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　 　　 |

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l 　何があっても諦めない粘り腰。
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

仁ちゃんと言うと虎を想像してならんかった。

完璧超人曹操についた将軍さん達は幸せな生涯だったやうですが
魏の国の民は幸せだったのでせうかね？

戦火が及ぶ地域が一番少なかったのは魏だし、他2国の民に比べりゃ幸せだったんじゃないかね。

それ考えると荊州とか最悪だな
三国時代末期近くまでしょっちゅう戦場にされてるし
堤防壊して河水を氾濫させる奴までいるし

逆だった。戦火の及ばない地域が一番多かったのが魏、と言いたかった。

だが後漢時代を通して考えると「戦火の及んだ地域が一番多かった」のも魏だぞ。
中国の覇権争いが基本的に中原以北の支配権をめぐってるんだから当たり前。
逆に蜀なんか全体から見ると平穏そのものの地域だ。

>>635

妙才どの乙

>>644
蜀は中国の覇権争いと関わりが薄かったというだけ
劉焉が地元豪族・黄巾・羌族・張魯などと片っ端から対立しまくりずっと戦争ばっかり
ようやく治安が安定するのは劉備に占領されてからの話
却って他国より物騒かも知れん

蜀も呉も所詮蛮族。

そういえば、孫堅に率いられてた兵士達も
奇声を上げてるとか、言葉が通じないとかっていう描写されてたな

北の人間からすればそう見えるわな。
実際言葉が通じなかったそうだから。
どっちがより野蛮とかそういう話ではなく、
単純に文化が違う。

中国の文明は大きく黄河文明と長江文明に分かれるんだっけか

環境からして全然違うからな。

実はいまでも厳密な意味では北と南じゃまったく通じないぞｗ

北京出身者は上海語わかんないって言ってた。上海出身者が中国共通語の北京語を使うことでなんとか会話が成立するらしい。

日本でも実際東北と九州の年寄り同士だったら会話ほとんど通じないだろうしな

使う言葉の違いから「三顧の礼は筆談だった」って主張する本があったような。
加来耕三（？）「人物　諸葛孔明」って本。

人が大勢流れた時代だから、いい感じに言葉も混ざったりしなかったのかな。

流れたっつーより淘汰された感じだ

諸葛亮は徐州の人だが
徐州出身者の人の流れをみるかぎり華北文化圏みたいだが
父親は中央の役人だったような記憶もあるが

蒼天内での言葉の違いと言えば

呉：関西弁
もんごる：あ、あおいきばー！
異民族：ツァオツァオ!!　ツァオツァオ!!
馬良：ぁゃιぃ
呂布：マ――――――!!


ぐらいだっけか。

魏延：土佐弁

>>658
馬良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異民族は何種類か出てたね
トウトツの部下や長江川下りの時とか

>>653
いやその共通の普通話（標準語）のナマリがいまの日本の北と南の方言くらい違うのだｗ
違う地方行くと半分くらいしか聞き取れないし、地方話になるともうこれはほとんど別言語に近い。
ところが漢代以前から書面語に関しては全土共通だったのが中華文化のオモロイところ。

ここ20年ほどで標準語化運動が進んでるので、あと数十年でこういう情況もなくなるだろうが。

ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200701/image/070101f20070101022_MDE00198G061231T.jpg

現代の関さんと益徳

>>663
髯がないでないの。

>>663
そいつらが天下をぶっこ抜く気がしねぇぜ。

>>655
当時は中原の戦火を逃れて南に人が流出してるから
いいかんじにシャッフルされてると思うぜ

当時筆談が横行してたとなると王平が困る。
むしろ現代ほど方言がきつくなかったというのはどうだろう。
2000年かけて違うものに代わっていったわけで、
2000年前はそこまで違わなかった。

方言っつーレベルじゃねえぞ

王平の場合、読み書き専用の部下が付いてるから問題ないだろ。

ま、ドイツ語もフランス語も英語も、ラテン語の方言に過ぎないしな。
昔一つだった物が枝分かれして現代に至るという考え方も、可能性はなくはないか。
決して肯定する材料にはならないけども。。

そういえば、超賤半島も、ほんの50年前まで一つの言葉だったのが、
交流を失ってそれぞれ別言語になりつつあるとか聞いたことがある。

>>670
もうこれじゃないのか

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

テレビも高速移動機関もある現代と比べたら
方言とはいっても方言度の桁が違うだろうな

えーと、諸葛亮はもちろん劉備とかはあれでも士大夫の端くれなんで、
初対面でもそこそこに共通語はしゃべれたのではないかと。
つまりちゃんとした学校に行ってるんですよ、彼らは。

関さんと益徳は微妙だから、長兄はいったい何を話し合ってるのだ？
と二人で首をかしげていた可能性は少しあるなｗ

呂布と紀霊の話が噛み合わなかったのも頷けるわけだ

移動時間を考えたら
今の世界全体の広さとは比較にならんほどの広さが
当時の中国にはあったわけだ。

そりゃ言葉も通じんわ

Am I kill you?

>>676
ま”─────

>>676
なにぃ！？まるで言葉が通じんぞ

10巻でｿｳｿｳ嫌いなんのｵﾚだけ？

具体的にどういうところが？

>>673
劉備は親戚の金で貧しい母親捨てて洛陽で豪遊してた時期があるし、
当時のいわゆる共通語も話せるだろうな。
関さんは他地方から流れてきたお尋ね者だから、むしろ劉備と益徳の会話に中々参加できず、
背筋を伸ばして黙って酒飲むようになったんじゃなかろうか。

荀�ｹと周瑜なんか、会話成り立ったのかな

教養ある人間なら中央で使う言葉は理解できるでしょ。学問教えた側も官職についてた人が多いだろうし。
根拠はないけどな。

あれじゃん
エレベーターのお姉さんみたいな
「地方出身矯正用語」みたいなのがあったんじゃん

関羽と趙雲の出身地はﾀｸ県にわりと近いよ

作者が在日朝鮮人というだけで読む気が１９０％ない

馬騰や馬超はどうなんだろ。魏や蜀で言葉通じたのかな？

毛沢東の演説は湖南訛りが強くて何言ってるかわからないほどだったが、
逆にそのせいで庶民からは人気があった。

ジャクソン大統領みたいなもんですね

ピストルズみたいなもんだな。

ジョージブッシュもテキサス訛りが酷いんだってさ

たしかに東北弁の総理大臣を想像すると好感が持てる

なんか頼りない・・

参議院議員になって国会でアイヌ語で演説したアイヌ人ならいるよ

>>687
涼洲方言と標準語しかできないだろうから蜀の庶民とは話通じなかっただろうな。
でもそんなのは諸葛亮だって同じ。

そもそも馬超はあれでもいいとこの坊ちゃんだぞ。

そういえば
三国志の年表みたいなものをボンヤリみていたら
馬超と法正は、同年同郷生まれだと知った

涼州人って結構あっちこっち散らばって働いてんだな

というか二人とも涼州じゃなく三輔じゃないか？

今も中国では複数の言語が存在してまっせ

言葉の違いと言えば、最近ようやく文庫版で蒼天買って読んでるんだけど
いきなり100万の黄巾党がお隣に引っ越してきた民衆たちは大変だったんだろうなぁ。

言葉の違いももちろんあるだろうし、何より怖かったろうし。

オウム１００万がお隣に引っ越してきた

青州を管理してたのってゾウ覇だっけ？

涼州出身、特に姜族との混血だった馬超らは
漢民族から冷遇されていたとまことしやかに囁かれていたサイトとか有ったな

>>683
そういえば関羽も塾の先生をしてたんだっけ

>>702
それは吉川版だけの設定。

おかげで肥のゲームの関羽の政治力が妙に高かったり、
蒼天でも軍師的態度とってたりするけど、実際は張飛よりは
多少マシな程度で、徐庶あたりが来るまでは政略方面の仕事は
劉備が1人で全部やらざるを得なかったっぽい。

張飛って実は書の達人だったそうだが
教養結構あったんじゃない？
士大夫にあこがれて柄でもなく劉巴の家に遊びに行ったら
軍人だという理由で相手にされなくて
憤慨したというエピソードもあるとか。

寺子屋みたいなのはあってそこで字は学べただろ。

でも士大夫の教養ってのは一般に儒教的教養を言うわけで、
解釈が七面倒だから独学で身に付くようなレベルじゃない上に、
それを教えてるところは金持ちの子供かスポンサー付きでないと行けない。

庶民は軍人か宦官になる以外は出世ができない時代だったんだな。

読み書きに長けてようが軍才があろうが
儒学に通じてなければ認められない世の中だったんだな

曹操が唯才と言いたくなるのもわかる

要はというか何というか、家柄最重要だったのかな
学問としての儒に通じるってことは、宮廷風の礼儀に通じてないとダメっぽいし
ということは、やっぱり名家の出でないと・・・

名門の出である曹操が、唯才と言い出すのも面白い話だ。
宦官の孫という、手放しでチヤホヤされない出自があるからかな？

実は袁紹は宦官の孫を親友と呼んではばからなかった凄くいいヤツ。

袁紹くらい名門だと同世代で身分的に近しい人間は曹操くらいしかいないだろうしな。

>>706
とーたく様がブチ切れたのもわかるようなわからんような

S　曹操　董卓　孫堅
A　孫策
B　袁紹　孫権　韓遂
C　劉表　張繍　張魯
D　劉備　陶謙
E　劉璋　馬超　呂布
F　袁術

バストサイズか

意外と巨乳な袁術さま

袁術って意外と着やせするタイプなんだな。

と言うか、関羽が塾の先生ってのは吉川〜横山〜ついでに天地の設定だったんだ。知らなかった。


あのダルマ系の先生もちょっと恐いけどｗ怒ったら凄い叱られそうで。

>>711
な・・・なんの・・・順位だ

呂布殿は
天下無双のEカップでございまするーッ！

ｶｸｶｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶｸｶｸ 童卓のＳカップ・・・・！

孫策が「揉みに揉め！」と怒号してるさまが目に浮かぶようだ。

なんつーかもう語ることねーわな

ならばよし！

孫咬将軍も
「挟むでｹﾞｲ赤！」
と言ってるくらいなんでEくらいはある

袁紹やキョチョのは揺れそうだけど
他の奴は揺れないだろうな・・・

劉璋も揺れると思ふ。

あの人は唇だけで悩殺するタイプだから

あの「どうしたの？」のシーンは誘っていたということか！

>>726
ちびりそう…

>>722　ﾜﾗﾀ

ただ
　　　　挟む
　　　　　　　　　しかない！

いや！

　　　挟み
　　　　　　　得る！

いや！

>>707-709
石井仁著･曹操魏の武帝読んでみ。
世の中にある三国志フィクションの中では割に正史寄りとも言われる蒼天も、
やっぱり実像から離れまくっている事がわかると思う。
曹操も袁紹も(あとジュンイクも)一流中の一流の名家とは言えないよ。

>>730
ほざきついでにほざくがいい
お前の言う一流中の一流の名家とはなんだ！

>一流中の一流

劉ヨウとか？

>>732
そこまで行くと皇族じゃないかｗ
まさか皇族が一流中の一流の名家とは言わないだろうな？

だってオラ、名門っていったら袁紹くらいしか思いつかないし
「一流中の一流」って言ったら、そのくらいしか思いつかないし
だってオラ人間だし・・・

オッス、オラ司空

楊修の家柄が実は楊震から数えて四世三公だったりする。

四世サンコン

K6

名家は血筋の間違いｽﾏｿ
まぁ、この辺りはその本読んでみれば解りやすい

血筋も言い方変だな
大丈夫か俺www

まぁ、嫁

ズコー

正史よりというか
「正史から美味しいネタをよく引っ張ってきてる」ってとこなんだよな

面白く描けそうならば、
掴みがよければ（三国志オタが「こう来たか！」というようなのも含め）
正史のエピソードの方を選びますよっていう

そうそう、いいとこ取りで構成されてるんだよな
だから演義でもおもろい部分があれば使う

それが曹操主義

まあ、そうしなきゃ面白くならないような気もするけど。

だから、演義ネタに比べて知られてない/馴染みが薄い、正史ネタを持って来て
「正史では〜」ってやられると
おお、正史が元になってるのか！→正史準拠！
という勘違いが起きやすい

伝えられている話により忠実に描くのではなく、
あくまで「面白い漫画を描く」のが目的なわけだからな。

つまりネオ三国志は３次創作と

＞「正史では〜」ってやられると
＞おお、正史が元になってるのか！→正史準拠！
＞という勘違いが起きやすい


勘違いさせるように描いてるからGONTAの狙い通りだよね

あたかも真実であるかのように、嘘（物語）をつくのが歴史物の面白さ

まさにGONTA先生は漫画界の司馬遼太郎やで

まあ民明書房と同じだと考えれば腹も立たんが・・・
でも、元がGONTAのオリジナルの話じゃないから反則は反則なんだよな。

まあ曹操が四天王（この呼び名もアレだが）
年下な時点で創作だし

>>735
ちょっとウケたよｗ

>>753
曹操が四天王？

あ、四天王より年下って言いたかったのか。ｽﾏｿ。

大人たちも舌を巻く天才児ってのをやるためにそうなったんだろうな。
キョチョとあのタイミングで出会わせたのはちょっとどうかと思ったけど。

その後、普通の出会いをするまで
結局あれから出番無しだからな。

あんまり普通の出会いでもない。

しかしあそこで許猪を出す必要ってあんまりないよね。
後々考えれば曹操との繋がりを強めるためとも見れるけど……。

典韋とガチの一騎討ちがちょっと見たかったから残念。
棒引きのアレはアレで好きだけど。

いのししｗ　まぁ猪みたいな見た目だけど。
キョチョがあそこで出ちゃったから、天韋が目立たなくなっちゃったような気はした。

>>759
伝えられてる通りって意味での「普通」かと

曹操は四天王より若かったのに終盤は五人で
一番老けてるような。白髪とか多いし

頭痛のせいかな

武人はあまり老けないんだよな、この漫画
劉備の最後のコマは白髪にしてほしかった

趙雲中々老けねーなーと思ってたら張飛が一番老けてない

張飛は元々ふけ顔だからかな。夏侯惇も。
張遼は髪がとても伸びた。

曹仁は髪がとても抜けた。

つぁおつぁおとくーにゃんとの出会いは、原作にあったから。
原作どうりの出会いじゃなかったけど。
原作者には伏線を生かしたストーリーがあったのかも。

原作ってイハギンの？
なんで原作どおりの出会いじゃなかったって知ってるの？

原作はクロニクルで見れたからね

へー。クロニクル買えばよかったな(´･ω･`)

平和だな。ここは。

他が騒ぎすぎなんだよ。生活の一部じゃあるまいし。

・・・生活の一部です・・・

生活の一部っていうか、必要ツールではあるな。

大して必要でもないが
無くなりはせんから安心しろ

もしなくなったら？

やむなし！


だろ？

全軍転進！これより３ちゃんねるに入る！

迷子の夏侯惇 ２ちゃんねるを落とす

ご主君！
この２ちゃんねるは　関羽に
おまかせあれ！

「できたみたい　　２ちゃん」
「　…　…　」
「娶ってよ」

もうわけわからんな

>>784
娶ってよ　俺

そりゃあー一周忌遅れの気遣いってもんでがしょ！

2007/01/13(土) 02:20:22 ID:BqGiObVh0
サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/01/13(土) 02:04:49 ID:JpUi0Sx60
>>59
今入った情報によると、ひろゆきの会社資産は、そのまま会社名義だったらしい。

当然ひろゆきの通帳はいつものようにスッカラカンなので自己破産。
取締役から一時退くことになるが、数ヵ月後には自動復帰。

債権は全てチャラになる。

あ、鯖のルート権限はFOX★がいつのまにか横取りしていたので、
ドメイン引越しだけで2chは安泰だ。

でも、空気をよんで2ch閉鎖を連呼しよう。


2007/01/13(土) 02:23:53 ID:BqGiObVh0
連投ｽﾏﾝ・・・


475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 19:01:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねる閉鎖なしの方向で。



終了！

切り取られて見えるがその先は果てしなく広がっている。

そこが俺達の場所じゃないのかい？

ここは天下の特等席だからな

三国志大戦DS買って郭嘉ごっこしようぜ

じゃっかあしい

世間の評判と、実際のレベルは別物
それをこの漫画で初めて実感した

やっぱ何事も経験しないといかんよな

民の、笑顔だ。

ああ、こうしてオイラは天下に行くんだな

肥溜めレベルのスレはこちらですか？

2ちゃんとは名もなき者の書き込みを溜めていく肥溜めだ
次にこの肥溜めのかさを大きく引き上げる書き込みは
>>794のものでなければならん

実際のレベル？
「ボクの感想」だろ？

>>791
それは赤壁までの評判じゃね？
それ以降はバブル崩壊のように急降下
もっとも官渡あたりの描写からヤヴァイ匂いは発しつつあったけどね

>>797
>>796

定軍山から連載を読み出して本格的にはまったので↑のような意見を知ると何とも言えん気分になるぜ

長坂でもう少し益徳の活躍シーンを「遼来来」くらい長めに書いて、
赤壁の曹操の負けをもう少しだけうまく書いてくれれば文句無かったんだけどな

長くしようにも、あれ以上の張飛はちょっと思い付かんな
そしてあれ以下の劉備も見たくない…いや見てみたいかな

劉備と張飛の肩車は最高に良かった

漫画蒼天候路を読んでハマる
↓
大リーガー多田野数人について知る
↓
三戦板蒼天スレに「アッー」と書き込む
↓
みんなから叩かれる、｢今時アッーなんて腐女子くらいしか使わない｣(これが引き金になったらしい
↓
ショムライという名前で定期的に蒼天スレを荒らす
↓
お前はニートだろと図星突かれてさらに暴れる
↓
三戦板の各スレでニートを馬鹿にする書き込みを見るたびに暴れるようになる
↓
しかし考えを改め、35歳にして親戚筋を通して始めて会社勤めを始める
↓
２ちゃんねるを訴えると言い出す
↓
２ちゃんねる、史上最大の閉鎖騒動に発展　←今ｺｺ

「ネタでした」って表明出てなかったっけ

どっかの携帯サイトの記事のことを言ってるならデマ

>>799
珍しいタイプだな
まぁ定軍山の箇所は多少マシだけど、それ以外のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感を受け入れられるとは素晴らしい

初期は最高だったからなぁ…
当時の漫画界に激震を起こしたと言っても過言ではない
古本屋にも殆ど出回ってなかったし

何巻で１度買うのをやめたか告白しあってもいいなｗ
単行本でまとめ読みするとそうでもないんだが、連載中はグダグダ部分多かったのは事実。

この作者壊れたな・・・と思ったのは、
曹操の打ち鳴らす太鼓に合わせて帝が踊り出した場面かな
周りの奴等も、その音色に酔ってる様な表情でキモイし
ある意味アブない宗教集会みたいで笑えた

やめようと思った
→１．スウ氏のあたり/２．赤壁/３．樊城で関さんの額に矢がささったあたり

どれも、通して読むといいんだけど
「いつまでこのグダグダが続くんだ？」とイライラしながら読んでいた。
ゴンタは一回一回の「ヒキ」よりも、単行本のくくりで描いていたんかな

筋肉孔明

ゴンタの他の漫画を読むと分かるが、基本的に
長編の整合性がつけられず、うまくまとめられない。
単行本とかは関係ないと思う。

でもゴンタ、主要キャラを殺す事には長けてるな
何回も泣きそうにさせられた

描写が巧いんだと思う。「あーこの戦いでこいつ死ぬんだったな」って先にわかる蒼天でも来るものがある。

なるほど
馬玩や楽進等の蒼天ブレイクキャラの死に様にもスポット浴びせてたしね

いつの間にかに死んでるキャラも多いけどｗ

死に様見たくて、読んでいたような節もあった
主要（人気？）人物で「こりゃねえよおおお」って死に方もなかったし

夏侯淵ｗ

あれはなぁｗ

いちばんありえないのは劉備の長男だろ。

劉備の長男はオリキャラだから仕方ないけど、
あそこまで目立たせておいて、あの死に様の目立たなさはないだろｗと思った。

山隆の最後はよかったなぁ
そこら辺の漫画家ならやたら仰々しい死に方させるところを

山隆はよかった。
変な自己投影みたいなのとかもなくて。

自己投影は曹操にしちゃってるからなｗ

ゴンタって曹操みたいな人なの？
どっちかっていうと劉備っぽいと思ったのだが…

曹操に自己投影してるのは謙三

理想のキャラが曹操で、本人の実態を劉備に投影した模様。
だから曹操は完全無欠だけど劉備の情けないところはちゃんと描く。
呉がほったらかしなのは他の三国志共通だけど、まあそれでも描いたほうじゃないのｗ

呉はあれでもマシだと思う。
主人公が曹操で、世代の差から　劉備と比べて孫権を描く量が減るのも仕方がない。
結構孫権かっこよかったと思う。

孫権は大した人物じゃないからなぁ。
なんか無理やり大物に見せようとした感があって気にかかったが。

呉は三代纏めて一人分

そういう意味じゃないだろｗｗｗ

呉でも周瑜や甘寧などキャラ立ちまくりだったよ
最初ウザイと思ってた周瑜に最後で泣かされるとは

周瑜の死に方よかったなー。
ゴンタも気に入ってるみたいだったね。

あれ劉備の「いま一度周瑜の身になって呉を振り返ってみねえか？」って
涙を堪えて仁杯を煽るシーンがいい感じで「美周朗」を盛り上げてるよね

劉備はちょっと凄いじゃんと思ったら途端に挫折して落ち込んだり泣いたり。
そうかと思えば笑って成長(？)して復活。赤壁までこの繰り返し。
何この泣き笑い劉備。

にんげんだもの

手長サルじゃなかったんだ・・・

>>807
1.
官渡編で曹操がお茶目化してしまって若干ひいた
→最後の袁紹の死を愛でるシーンが優しかったので持ち直した
2.
赤壁は俺は好きだからオッケーだが、その後の絵の下手さで参った
ジュンイクが漢とか儒教とか伏線の割に過度に言い出して大丈夫かと思った
→でも数年耐えて最後、我が関羽がプロット壊して爽快だった

最終回は泣いた、が、序盤の期待はだいぶ裏切られた思い(でもゴンタは贔屓にしてる)

すでにして
おいらの在る処が
天下だ！

覚醒した時の劉備はカッコよかった

でも一番カッコよくて風格あったのは鬼嚢様時代

いい男だねえ→あんたに逢えてよかったよ

かぁっこええ〜

で、いきなり首チョンパ

恐過ぎる((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

虎牢関以降はエロスが減量していてｲﾔﾝ

節タンでは足りぬと申すか！

孫権のセクロスがない。
周ユのセクロスがない。
このあたりは致命的だな。若く、主役級なのに。

欲を言えば、関平のセクロスシーンは欲しかった。
100人関羽を作るんじゃなかったのか。

タイシジの一発屋ぶりには泣いた

熟女卞氏さまの魅力がわからんとは・・・

あれは美しすぎてむしろカーチャンだ

孫権と周瑜に限らずセクロスシーンは別にイラン。
主役の曹操はともかく、脇役はわざわざ頁割いてまで見せてくれんでいいわ。
でも節タソだけは別だけど。

袁紹化した献帝に弄ばれる節ﾀﾝの姿に耐えられるか？

むしろ張譲化を希望

献帝はデブになっても、悪い感じはしなかったな

かわいい顔してるからかね。純粋そうな。

＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/


　　ここから濃厚なｼｮﾀｺﾝｽﾚになります!ご期待下さい!


/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼

劉備の絶頂期は間違いなく「金は良いから殺して欲しいやつの話をしてくんな」って言ってた
ロウソク・逆光・ド・ド・ドドン！　な鬼嚢しゃま時代だと思う。



そう言えば三国志モノって官渡から新野時代で急に劉備の風貌が変わるよなって思ってたら
考えてみたら過ごした時期が長いから当然の話でもあるんだよね。

田舎のチンピラ相手なら凄く見えるけど、
群雄レベルを相手にするとダメダメ。

>>808
>ある意味アブない宗教集会みたいで笑えた

おもろいｗ
改めて読んだら、確かにその通りでニヤニヤ
なんつーか、曹操を持ち上げる演出のつもりだろうけど
かなり滑稽になった典型

やっぱ作者壊れた？とまで感じたのは夏侯淵逆噴射事件だな

最後の幻覚といい夏侯淵の脳がかなり曖昧になってるという描写なら納得するんだが、そんなつもりじゃないよなあ

今まで作中で、いちばん冷静沈着だった淵が
花道まで用意して、単騎お出迎え→特攻なんて
曖昧じゃないとできない！

「劉備と話がしたい」みたいな解釈にしてたけど
うまく機能してなかったな…

>>857
郭淮とか止めろよな…
とか思う

郭淮にとって誤算だったのは、この夜の淵が正常でもなく曖昧でもなく、目に入るもの全てを切り捨てる魔神へと変貌していたことであった

通説でトドメを刺した扱いの黄忠が
すでに瀕死の夏侯淵を背後から切りつける卑怯者になってたのは笑った

あそこで孔明がしゃしゃりでなければ良かったんじゃね？
魏延・張飛の攻撃をかわした夏侯淵が、あわや劉備を・・・！
というところで、特命を受けた黄忠が颯爽登場とか、
なんでそうしてくんないかなあ、ゴンタのカバ！

いや、あそこの孔明の弩はｺﾞﾝﾀの良心
あれがなかったら「軍師の時代」とか今までのテーマやお題目が全部ひっくり返ってた

>>860
途中までそういう黄忠で描いてたけど、
そんな人物描写なんて正直宝塚とか無双とかのレベルっしょ
最後に期待をかわしたゴンタは天晴れ、というか捻くれてるというか

夏侯淵は正史での死に方がすでにアレだからなあ。

夏侯淵：どれ、篭城も大変だし、見回りでもするか。
おや、柵が壊れているではないか。全く仕方ない兵たちだな。よし、
おれが修理してやろう。

兵：ありがとうございます！

黄忠：おお！あんなところに夏侯淵が！いざ、突撃！

夏侯淵：ほげー！

劉備：おお、よくやったぞ黄忠（心の声：なんだ夏侯淵かよ。
張コウに比べりゃこんなやつ雑魚だしなあ。）

>>855
正史では帝は本当に踊った事になってるの？

孔明は最期の弩がなくちゃ法正の代わりに呼ばれた意味が……。



漢中王！　も良いけど、やっぱり戦闘に少しは絡まないとダメだったとかかな。
何にせよ漢中戦の法正は見ててアツくなった。

頭巾を脱いでさり気なくバカボンドに登場してそうな法正
俺も好きだな
蒼天孔明は戦略、法正は戦術に特化してる感じが良かった

俺の中では法正の規模で戦略って感じだが。孔明は内政・外交の域じゃね？

賈クみたいな陣頭で指揮とってるのが戦術かなぁ。
まあ私見だが。

「天下三分」だって戦略だろ。思い切りアバウトだが

あれは戦略じゃない。ギャグだ。

俺も私見なんで気にせんでええ
孔明の呉との交渉や赤壁での戦果は外交や権謀策術の範疇だと思う
劉備に対し兵站をしっかり固める等の進言が戦略家っぽく感じた
それに対し、曹休の正面突破を（ふんっ！若い！）と自信満々に迎え
用兵を展開する様は戦術家っぽいかなと
蒼天法正は戦歴がないのに曹操と互角に渡り合うっつーのも魅力だな

カクカクが言うんだから間違いないな

>>864
池沼発見

まあ、献帝だって踊ることくらいあっただろう。
徹夜して変なテンションになったときとか。

董卓が死んだときとか

>>873
冷静さにﾜﾛﾀｗ

「節、朕と一緒に朝までおどろーぜ！いえい！」

い　いえいとは
ど　どういう戦いだ

君の国の言葉だな！
それはどんな時に使う？

じょぼじょぼじょぼ

お前らは俺に謝れ謝れで謝れるんだお前らは俺を魔女狩りに誤れ俺をニートと言って誤れ魔女狩りにしたから誤れ
謝れ謝り続けるんだ俺をニートといって魔女狩りにしたから謝れ謝り続けて俺をニーと呼ばわりするな誤れ謝れ謝れ
お前らが俺をニートをすばらしい存在だと気づく暇で謝れ誤れ謝れ俺は悪く壊れない謝れ壊れ荘謝れ謝れ謝れ壊れ
謝れそうで壊れそうな俺を魔女狩りにしてニートにした俺を壊れそうで魔女狩りにしたから謝れ俺の謝れ世界が魔女狩り
で壊れ謝れそうで謝れ俺は魔女でニートだから世界が壊れそうで謝れお前らが謝るまで俺はニートでい続ける
から謝れあやまっれあやまれ俺をニーとニーとニーと世界がニートで魔女狩りだからお前らはニートで謝れ
俺はお前らがニートになるまで許さないお前らは俺が魔女狩りになるまで誤り続けて世界が壊れていく謝れ
謝り続けて俺が壊れそうになるから謝れ魔女狩りニート謝れお前ら魔女狩りニート謝れ謝れ謝れ魔女狩り魔女狩り

>>805　定軍山からはノンストップだったじゃない。　あのジェットコースターが最高だったんだが。
あれ休載も結構あったっけか？　400回記念の関さんが神になる表紙とかあって盛り上がったままだったけど

>>827　私は正史の孫権は相当な人物だと認識しているが　蒼天のはちょっと好きじゃないかもな。
父、兄はかなり良いんだが。　ただ顔が好みでないだけかもｗ

>>872
池沼ってナニ？

音読みしてみろ。

ちしょう。
すなわち知将のことだ。

沼

これを「しょう」と発音する言葉にでくわした記憶がない

「湖沼」　と言ってもわからんか

沼沢地(しょうたくち)なんて割と聞くけど

割と聞かないぞｗ

アナウンサーでさえ、団塊の世代を
「だんこんのせだい」と読む奴が現れた時代だからな
仕方なし

ならばよし！

あおあまこうじ　を語るスレはここですか？

恥将って誰ですか？

ははッ！劉ﾖｳ

羞恥プレイのじょこー

定期的に知的障害を起こすスレ

吉川や横山しか読んでなかった俺だが、
これを読んで、今まで自分の中で築き上げてきた三国志の人物像が崩れ去った。
曹操がやばいくらい格好いいし夏候惇はツンデレだしとにかく魏の武将が好きになったよ。
今まで読まなかった自分はとてもバカだったと思いました。

しばらくしたら「蒼天曹操は、完璧超人すぎて〜」と言い出すのに10000五彩棒

単行本でまとめ読みすると、青年期曹操の熱いキャラクター造型が
イメージとして残った状態で読めるので、中期以降の完璧曹操もそれほど気にならない。
やっぱこれ、なんだかんだいってハギンちゃんの作品なんだよな。
たぶんGONTAだけの曹操だと単行本10巻くらいしかもたない。

ハギンちゃんの原作では初期からやたらフレンドリーな曹操に
ふきだした覚えがある。っていうか一話目からゴンタはほとんど
原作無視してるよ。クロニクル見た人なら分かると思う。

ハギンちゃん見てると親戚のおっちゃん思い出すんだよな

>>895
×夏候
○夏侯

まぁ、「見得を切る」みたいなのは、ハギンのスタイルだったのかな…と思う。
いちいちポーズを付けたり、舞台の人みたいな動き方をしたり。
（董卓が三方を向くシーンとか、あのタンカ切りポーズとかね）

あの辺りを読んでると「ブロードウェイみたいな三国志」ってのも頷ける。
京劇とかなら合いの手が入りそうなシーンが結構あるよね。

>>899
俺も思い出す。
実際にはああいう親戚はいないんだけどなぜか親戚のおっちゃんを思い出す

そういう顔あるよな。

昔はイケメンだった的な痕跡があるよな

貴様ら、ハギンの何なのさ

港のハギン　サハギン　サハリン〜♪

張魯との会見の前に、
『後の世にはこういう考えを中華全土に及ぼそうとする人間がいるかもしれん』
とか考えてたけど、誰かやった(やろうとした)のか？

連載を断ち切られ
もがき苦しむ
蒼天読者の断末魔が
聞こえそうで聞こえん

次スレ(part12)必要っぽいな

>>908
共産主義

つまり第1話の「害鳥だ」の人か

害鳥だの人、若い頃は『深く美しきアジア』の理想王に似ている。
たぶんモデルだな

GONTA新作まだぁ？
また偉そうに「他の漫画とは違う」・・・とのたまっておきながら、
途中から見事に他の漫画の仲間入りレベルになる作品頼む

>>863　張コウも最期は大事な所を射抜かれて悶え苦しんで死ぬんだがな。
それを考えると夏侯渊の代わりにあそこで討ち死にしていた方がよかったかも。
同じくらい長生きの趙雲はよく安らかに死ねたものだよな。

>>913
し　新作を焦るな

　　　　　　　　　丶丶　　　〃 ,,,,,
　　　　　　 　⌒ヽヾヾ　ｿ//彡三ミ⌒
　　　　　　 彡三ﾐﾐミミ;}:{ﾉ彡⌒}--ヾヾ
　　　　 ,,ｨｼン三ﾐヾヾヽ}{ｧｼ三三三ミﾐ､
　　　,ｼ彡三三ﾆヾヾヾ)ｼ/ン三三ミミﾐﾐヽ､
　　　彡シ彡三三ヽ三){三三三ミミﾐﾐミﾐヾ､
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/　"''/ー---／ ;;　　　 {⌒￣""''ー--'ー､,___________
O >ニニ||￣　　　　　　|　ｿ　　　　　　　　||ニニ> O
O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O

蒼天の劉備って俺の中では劉邦のイメージに近い。劉備はもうちょい上品な感じがするなあ。

鬼嚢様の劉備が実像にも近そうだと思った

新作は完成してんのに何で掲載されないんだ？
チェーザレやへうげものが載ってるモーニングで良いのに。

ゴンタの蒼天以外の漫画って面白いの？

論ずるに及び申さん

劉備って上品な感じするか？

論ずるに術がござらん

>>920-923
褒美は特等じゃ！

>920　ヘヴンは活き活きとしたキャラクターの日常を楽しむ漫画。
漫画的な意味で、絵がめきめきと上手くなっていくのがよく分かったな。
ところどころで垣間見えるゴンタの会社勤めの頃の素顔とかが興味深かったりする。

地獄の家はシュールな表現、というかあの絵でやるギャグ漫画と受け取ればいいのだろうか？
好きだった女（ブスだけど）が殺されてしまった所を除けば好きと言えるんだが

他にもアフタヌーンでいくつか掲載していたらしいが　実際に読んだ事は無い。

あぁ〜みてぇなぁ〜･･･GONTAの新作･･･

みときてぇなぁ〜･･･ごんたの旧作

曹操の命日だ

次回作はフセインを主人公にするかも知れない
不当に評価を貶められている人物を評価してこそGONTA

田中角栄でやってほしいのう。

東条だ。東条英樹で頼む。

やっぱヒトラーじゃね？

フセインは新しすぎるだろうｗ

報道では拉致事件が解決していないとの話だが
この時既に拉致被害者は帰国しており
正史にもそのような記述は一切ない

(ﾟдﾟ)

何で知られていないのかわからんが、ゴンタの新作の主人公は10歳の男の子だよ。
歴史ものじゃない。

マジでフセインはありかもしれない
下手するとイラクはもちろん、アメリカでも爆発的人気になる可能性有
それがきっかけで交流が深まる事も・・・
是非やってもらいたいね

アメリカがいかに狂っているか？
それは分かりやすい方法でつたえるべきだな
漫画はその典型

半島ネタが続くと思ったら。
スルーの方向で。

>>936
たとえ傑作ができるとしても、出版社サイドがビビっちまう予感

なめられたもんだなモーニング!
なめられたもんだな講談社!

完璧超人のフセインはちょっと読んでみたい希ガスｗ

ウダイーーーーーーーー
クサイーーーーーーーーっ
ウダイクサイ！
このフセインに咎がある！
何ゆえ俺を生かす　アッラーよ！

パウエル「すなわち大魚を逸したのでござる」

ウザイのかクサイのかどちらかにしろよ

>>943
ちゃんと嫁。ウダイとクサイはフセインの息子。

944 名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 sage New! 2007/01/25(木) 01:30:15
>>943
ちゃんと嫁。ウダイとクサイはフセインの息子。

はて、三戦版存亡の危機？

どうせなら「存亡の秋」と言ってもらいたいなあ

袁紹のところで飲んだくれてる劉備に酒瓶ぶつけた子供と
張翼って似てませんか？

マニアだな。

１７巻売ってねぇぇぇぇ
先に１８巻買ってしまった…

あれ張翼だったのか
てっきり魏延かと思ってたぜ

張翼とか廖化って出さないで欲しかったな
どうしても後の展開を期待してしまう
馬良も夷陵で最初で最後の活躍をさせてくれそうだし

不必要な人間をあまり省くと
作品の奥行きがせばまるよ

孫皎とか？

重箱の隅をつつき、正史をからめて、
何も知らないファンを驚かすのが
蒼天クオリティ

うまいw
その通りだ

「正史では・・・」だけじゃなくて、
たまには
「演義では・・・」という注釈も見てみたかった

たまにあったけどな
翼徳/益徳とか
劉禅とか

で、曹操と再会した時に許ﾁｮが引っこ抜いた木の根にくっついてる玉はなんだったんだろ。

クソコテ登場
以下、スルーよろ

あれは埋もれていた許ﾁｮ自身の宿命
その時の二人の表情が堪らないな…感動した

こやつの舌を抜けい

ついでに下も抜けい

イってしまいました

ならばよし！

こやつを牢にぶち込めい！

ついでに穴にぶち込めい！

イってしまいました

ならばよし！

アナルセックス祭りと聞いて飛んできました

>>970

夢はおしまいだ

こういう展開も嫌いではないのだ

自演がひどいスレに成り下がったな

これを自演と見る貴様は牛だ

974 名前： 名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 01:34:47
これを自演と見る貴様は牛だ




晒しage

うぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの時代は牛は食わなかったんだろうかな。

河北では牛
江南では豚
ってのをどこかで聞いた

鬼嚢様はぶーちゃんの肉売ってたな

馬を食べる描写なら結構あるのにね。

人肉はないねー。

董卓の食卓

いまでも中国人は牛はさほど食べないよ。
メインは羊か豚か鶏だ。

菫卓や呂布の食事シーンは意外と上品だったな。
知的に箸なんか使ってて。
劉備たちが木の匙を赤ちゃん握りして食ってたのとは偉い違いだ。

女の食い方は乱暴だった

張遼が遼来々する時に牛を潰してふるまったんじゃなかったっけ？

牛は大事な労働力。今現在のトラクターと同じ。
三国時代の物資の輸送は牛車でやるので牛の数は軍隊の機動力に直結する。
よっぽど餓えてない限り牛を食うなんてとんでもない。

ふむぅ

ってことはアレか、

牛＝労働力だから大事に使いましょう
馬＝いざとなったら歩兵になって下さい


的な感覚だったんだろうか。
曹仁と満寵も「壮健な馬100頭を残し後は食い潰すか」なんて話してたし。

馬や牛にも飼料が要るもんなぁ。

そんな牛を崖の上からド派手に登場するためだけに積み殺した董卓ﾔﾊﾞｽ

このスレが９９０を越えてきただとーッ

次ぎスレの位置は！？

ｐａｒｔは！？

立てるのは誰だ！？

おまえ

そういうきみは誰だ？

蒼天のキョウイとトウガイが見たかった

曹操の「牛持ってきた農民は減税！」っていう布令は
軍隊動かすときに牛を徴発して輸送にあてるため。
さすがである。

つーことはｷｮﾁｮはある意味雷緒を褒めていたと

牛は牛の仕事をしてろと諭してただけだから
褒める要素はないかと。

>>984
言われて初めて気づいた。
呂布ってああ見えて手先も器用なんだな。見た目の割には、だが。

>>998
お前呂布のことただの獣だとか思ってないか？ｗ

ならばよし！

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby9.2ch.net/warhis/