賈ク

147−223
字は文和
張良、陳平の才があると称された人物について語ろう

２

乙

Unicodeでクの字って出なかったっけ？

>>1
中英板から追い出されたかｗ

よくもあれだけ波乱万丈の主君を渡り歩いたね

・関連スレ
【軍師のおまけ】張繍・宛城勢力を語る【美人局】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143768406/

この人って才能の７０％ぐらいしか使って生きてなかったと思う。
だから生きながらえた。

>>9

そうかもね。晩年は「徳の政治こそ最高の戦略」みたいなあたりさわり

のない進言がほとんどで具体的な軍略とかぜんぜん出さなかったみたいね。

才能が枯れた説、急浮上

久々に出てきたと思ったら王粲やらｶｷﾝやらと帝位簒奪の首謀者になってた吉川版

武芸が苦手だったらしい

この人ぐらい舌先三寸あれば武芸いらないよね。

>>10

かもしれんが　この人のバヤイは上や同輩クラスから目を付けられて睨まれ
たり讒言されることより序じょにフェードアウトしていく道を選んだって気
がするね。曹操死後　大尉にまで出世しちゃったのは本人にしてみれば逆に
当惑ものだったかもしれんなぁ。と私は妄想している。

謀臣は表舞台に出たらダメなんだよ｡

>>15　そうかもね　俺

横山版賈クかっこよすぎ…

横山で三国志知った俺としては陸ソンは永遠の中年ﾃﾞﾌﾞ

玄徳や孔明とかの蜀将と全く絡まないのに存在感あるよな

よこやまカクはヒゲを剃るとよこやま曹操（ヒゲ無の頃）になります

カク文和(ﾌﾐｶｽﾞ)くんは日本で言うたら黒田如水っぽいっすね。

しかも秀吉の前で失言しない黒田如水。
黒田如水だと晩年の話とかもいいよね。

( ´ｗ｀)＜カクタイゲン

ハイショウシに嫌われた人だよね

二荀と併記したことがよっぽど気に入らなかったんだろうね。
たしかにあそこに伝があるのは何かのギャグかと思える。

>>25
程�cならOKなんだね
むしろ異民族に捕らわれたときの賈ｸの半脅しが通じてしまったことのほうが
何かのギャグじゃないかと思えるよ

しかしまさかキリンとは驚きだよな、悪魔の実って何種類あるんだろうな
ゾロとウソップが手錠かけられたまんまだから、カクにはかなわないかも

とりあえず、このスレの定住者が1名しかいないことはわかった

>>25
「曹操の後継者」問題で纏めた説あり。
曹植派の荀�ｹ、曹丕派の荀攸、決着つけた賈ク、みたいに。

異民族に囚われたときといい、後継者問題についてのエピソードといい
いちいち芝居がかってて好き。前者はカエサルが海賊にとらわれた時の話と
似てて面白い。

>>29
程ｲｸや郭嘉と別に扱われるのは、二荀と賈ｸは漢の朝臣として著名な存在であり、曹操の単なる部下ではなかったから。

裴松之の賈ク批判がやばいですね・・。

>>31
渡辺精一氏は、>>29のように紹介していたけどね。まっ、参考までにということさ。
>>32
読者に>>29を示唆させる為とも聞く。

>>33
三國志本文ではｼﾞｭﾝｲｸ本人が曹植派と思わせる記述は無いように思うのだがな
後継者争いの頃には本人いないし

荀�ｹが曹植派ってのに説得力がないので、>>29と言われても鵜呑みに出来ない

つまり>>29は間違ってるんだよ

ぼんてんまるもｶｸありたい

>>37
日本語でおk

曹植派の荀�ｹ像が出てこないな…。

だって違うもん

光栄式ステータスで世渡りって評価があったら
劉備と並んで最高の評価つけれる希ガス

ｶｸと言えば呉子の注釈

ｶｸは単なるオポチュニストの世渡り上手でなくて、さりげなく漢朝を側面援護したり
張ｼｭｳを長い間サポートしたり、と一抹の情や赤心を見せているのが共感できるな。
世にはただのおべっか使いをも全うできず失脚するヤシらが多いのに、>8が
言うように知嚢にかなり余裕を持たせつつ生きてた感がある。
あと、曹操と連戦して不敗、これは三国志世界では大勲章って感じでｶｺｲｲよｶｸ

曹操に負けないまま降ったのはでかいよな
曹操の器がもう少し小さく、カクがあと10年遅く生まれていればシバイではなくカクが・・・

だがカク・・・

おまえとは「ダール・イ・レゼベール」（ギブ・アンド・テイク）だった

俺はあらゆる人間とその関係を築きたかったのだがな・・・



・・・・意味を知っておるか？

>>44
いや、そのつもりなら賈詡は曹操政権内の有力名士と縁戚関係を持とうと努力したはず。
子息と名家の娘とは結婚させず、日常も同僚と私的な交流を持たなかったのは
意図的に自分や家の存在が曹氏政権下で大きくならないように努めることによって
曹氏政権下で叛乱の嫌疑をかけられる事を避けるためだろうしね。

ただし結果としては功績を挙げて曹操の信頼を勝ち取り、曹丕の後見役となり、
後継者の相談をされた際には長子を指名してそのお礼として誰よりも早く出世している。
こう考えると、賈詡が渡り歩いたどの勢力でも大きな影響力を得た理由は
よく言われる優れた処世術と確かな才能が表裏一体となったものだといえる。

別に長子（曹丕）を後継に指名してないだろ。
賈詡は袁紹と劉表の例を出して曹操に明察を仰いだだけ。

あれは暗に曹丕を後継者に推したのは明白。
処世術に長けた賈詡だからこそ、どちらを支持するかを明言せず
迷っている曹操の背中を押すという形で曹丕を後継者に決定させたんだろう。

魚豢の魏略にあるように、曹丕が即位するとまず賈詡を昇進させたのは
賈詡の進言が自分にとって決定的なプラスになったのを知っていたからじゃないのかな。

>魚豢
見たこと無い漢字だ。二番目の方ね。

魚豢（ぎょかん）の『魏略』と王沈の『魏書』は三国志の注によく入れられている。
ただし、全てが全て信憑性があるかといえばそうではないのでよく吟味することが必要。

横山三国志版賈詡
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/hakumina/page013.html

ほす

かくあげ

カク無事だったか！
でも毎日レスしないと落ちるが、そういうスレじゃないしorz

かくとは誰ぞ

中国英雄板に引っ越ししようぜ。
今は三戦板廃止の前段階らしいし。

賈詡スレが最後まで生き残ったら凄いな。
俺もファンだから毎日保守に来ようかな？

保守

保守

保守してないぞ

かくかく腰を動かせは〜

とんでもない遅レスだが
>>8
70％で実力主義の曹操が天下を取ったと言い切る実力ってどんなんだよｗ

書き込むと生き返るのか・・・

麻生ぽいイメージか

野心・・・・殆ど無い
節操・・・・最低限度程度
主義・・・・現実主義
最優先事項・・・・自己保存
座右の銘・・・・出る杭は打たれる
好きな物・・・・自分を信頼してくれる上司
嫌いな物・・・・自分を警戒してくる上司
漢への忠誠心・・・・自分の身に危険が及ばない範囲で手回し
世渡り・・・・劉備級
心情把握・・・・諸葛謹級

こんな人

��1の座や権力が欲しいわけじゃない

でも自分の才能は目一杯発揮したい人

>>66
激しく納得
そこんとこだけはワガママだよな、この人

同じく李カクの部下だった楊奉とは真逆の人間だよなー。

賈クは何気に義理堅いからね。楊奉のように敵に寝返ったりしないし
主を変える時はきっちり前の主への義理を通してる

良心からなのか敵を作らない為の処世術なのかは灰色だけど、そこがいい

楊奉が主変えたのは二回か。
李カクと袁術だが、両方とも君主に裏切られた気がしないでもないな……。

世渡りは下手糞だし、理想主義だし、
すぐ人信じて騙されるし、漢への忠誠のために絶対かないっこない相手に挑むし。
演義の劉備に似た甘っちょろさがある。

誰か楊奉を主役にした後漢末演義を書く者はおらぬか。

賈ク最大の策は曹操傘下に入ったことだよな。曹操の子供殺して下馬評で圧倒的不利だというのに、あの判断は神だと思う。

>>71
ここにいるぞ！ドカッ！！

>>72
そんな賈詡を受け入れた曹操はえらいし、曹操に帰順した後
己の立場を自覚して慎み深く曹操に疑われることをせずに曹操の
信頼を得た賈詡自身もえらいと思う。

賈ク＞後継者問題にケリ。曹ヒに恩を売る。
張シュウ＞曹ヒに兄を殺したことをなじられ自殺？

エライ差だな・・・

>>74
蒼天航路の賈クなど、正史を無視しすぎだよな

蒼天賈詡はしょっちゅう周りと軋轢を作るツンデレジジイだからな

・・・周りと軋轢を作らない事に全力を尽くした人なのに

でも俺、ツンデレジジイな蒼天賈クも好きだな…

>>74
そうだよね〜親族（息子含む）二人に忠臣殺されてなおかつ自分も殺されそうになったのに歓迎したんだから。
現代の倫理観ではとんでもない話だけどｗ

それだけ曹操も必死だったということでしょう。
やはり賈詡の先見の明はすごい。

売り時・去り時を間違えないよね。株とか上手そう。

>77
アレすらも賈文和の世渡りの一環だとしたらどうだろう。
元々古参にとって評判は最悪なワケだから、あえて嫌われ者のまま突っ走れば
「アイツはああいう奴だから」で評価が止まってくれる。
張繍も毎度フォローしてくれるし。

やけに人当たりがよく要領がよかったりしたら、曹操軍の賢い軍師達にとって
何か余計な疑念を抱かせてしまうかもしれない。
「反抗的で智謀を振りかざす鼻持ちなら無い元敵将」
これはある意味安定したキャラクターとして溶け込めるんじゃないか。

蒼天張繍って早死にしそうだよな。

この時代に株があったとしてもこの人は手を出さなかったと思うよ。

リスク云々じゃなく、「成金は周りに嫌われるから」っつー理由で。

>>85
でも、賈クなら魯粛みたいに、財産を分け与えていそうだ。

書き込んでから気付いた。
賈クは声望がつかないように気をつけたんだから
>>86はないかな？

いや、むしろ上手に損しそうだ。

>>88
・・・・さすが賈ク。　ネガティブな方向に計算高いぜ

曹操に仕えるようになってからも「離間の計」で馬超と韓遂を仲たがい
させたり、後継者問題でも曹丕に跡を継がせるよう促したりした。
結構、活躍している。

結構、って賈文和は郭嘉亡き後のエースじゃないか。

賈詡とディズ○ーランドに行きたい

賈詡文和、何と素晴らしい男であったろう
あの世で会えたら色々と教えを請いたい。

77歳、と天寿をまっとうしてるし、文句無しの人生。

>>91
郭嘉亡き後のエースは荀攸じゃないか？

対北　郭嘉
対南　荀攸
対西　賈ク
西涼に賈クなのは生まれの関係もあったのかな

>>95
郭嘉は予言・先見の明に優れたタイプだからなあ。
策謀だと郭嘉生存中も荀攸は活躍してたし。顔良・文醜撃破とか。

老練さが光る。

虚誘掩殺の計だな。

１００GET

皆三国志読む時賈クの声誰想像して読んでる？
俺肝付兼太で読んでる

>>101
どう考えても津嘉山正種だろ

顔も雰囲気さえ激似

>>102
顔見た事あんのか？いったい何歳だ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%98%89%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E7%A8%AE

今は63みたいだね
実写時代劇とかにもよく出てたから顔知ってても不思議は無いな

俺は賈詡の声としては飄々としつつ腹に一物ある野沢那智もいいと思うけど

なんかすごいのいっぱいいるなぁ・・・

>>103は賈詡の顔を見たことのある>>102の歳を聞いてるんだな

夢のお告げでも聞いたんだろう

声優とか興味ねぇや
それより賈クが仕えた群雄についてでも語らないか

>>108
賈詡の場合仕えたと言えるのか？
単に自分の力発揮できる場所を持ってるだけって感じがする

気に入った主君に対してはきっちり臣下の義理を通してる希ガス

張繍のことかー

ほんとにほんとに張繍かー？

曹操のことは気に入ったんだろう

気に入るも何も他に選択肢はあるのか？

張繍に出せる策として最善の策だっただけだろ

うまく立ち回ったな

立ち回るのが賈詡の仕事ですから。

保守

保守

保守age

ｶｸｶｸage

この板は近日中に取り潰されるようです。

続きは中国英雄板でやりましょう。
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171247776/53-54
マルチ＆情報操作の誘導厨乙

大体、中英の自治で三国志の個人スレは歓迎しないと言っている

とりあえずage

カクすき〜

保守

かく

定期age

横山三国志の賈クはなかなか渋かった。
蒼天航路の賈クはツンデレジジイで萌えた。
一騎当千の賈クは俺の好みにドンピシャリだった。
恋姫無双の賈クは……よく知らん。

恋姫のは賈詡じゃなくて賈駆なので別人

だから第一水準じゃねぇ漢字は難しいんだってばよ＞恋姫ｶｸ

賈文和のように生きたいと願うも実際は韓玄だな・・・

保守

俺の中での賈クのイメージは何故かニコニコ動画の陰陽師。

女体化した賈クは眼鏡っ娘がデフォなのなｗ

郭age

うちの専ブラで
このスレと「角さんについて語る」が並んでてワロタ

保守

定期age

何が凄いって、立てた策のほとんどが、脚色もされずにそのまま演義に転載されてるとこ
敵役なのにキャラ立ちしすぎ

>141
馬超と韓遂の間を裂いた手紙はフィクションだ。

>>142
魏書武帝紀にあるよ

>>142はフィクションだ

ﾌｨｯｸｼｮﾝ
駄目だこりゃ

ﾁｬｰﾗｰﾗ〜

蒼天の賈クは賈クじゃないって意見聞くけど、そんなに悪くはないんでないかい？
なんだかんだいって一番長く曹操に侍っていたのは賈クだし。いいコンビだと思うよ俺は。

魅力的なキャラだと思うよ
「賈ク」として登場してるのが問題なだけで

>>147
蒼天は曹操が総て壊してるだろ

賈言羽は今の時代ならば天才ハッカーみたいなもんや

保守age

いや、ソウソウにやりこめられるカクなぞ認めない＞蒼天

賈クを使いこなせた人ランキング
１：曹操
２：張繍
３：曹丕

使いこなせなかった人
李カク

李カクは賈クに頼るまでもなくいい線いってたもん。

カクが李[イ寉]の後に使えた人が気になる
名前忘れた

張済？

すうしの夫

>>155
段カイだっけ？

カクの家族の世話押し付けられた人だろ？　段ワイだな
曹操に降って平穏にその後の人生を歩んだはず

曲者だな
大好き

テスト
賈詡

>>159
あのエピソードを見ると、以外と家族思いなのかなと思う。
夜遊びしないしｗ

傑物だよな。
特に目立った失敗もないってのは本当に凄いこと

陳寿に
「判断を誤ることなく、事態の変化を正確に読み取った」
と評されたそうな　ﾐ・ω・ﾐ　　

進言や計略がほとんど100％だもんな。

話が変わるが一騎当千のカクがカワユス。
蒼天カクみたいに損な役回りでイジメラレ役のツンデレなのがまた良い。

(　´_ゝ｀)

実際問題として曹操の配下達はカクをどう思ってたんだろう？曹操自身は降伏を歓迎してたが。
典韋とも個人的付き合いがあった武将もいただろうに。曹昂や曹安民の縁者や知人だって少なくなかったろうし。
いくら乱世とはいえねぇ。

曹操がそういう人間だと理解した上で皆曹操に仕えているんだろう

三国志で過大過小評価されている武将 七人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175223650/

ほしゅ

保守