赤壁の戦い
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/08(金) 12:21:37
>>294
それは孫権を誉めてるんだよな？
赤壁前夜の段階で曹操に臣従したら、おそらくは曹操は劉備を破り荊州の支配を確立する
そうなったら荊州に攻め込むのは劉表時代より困難になり、先細りになってやがて理由を付けられて討伐されるだけ
その場はやりすごしても滅びの道でしかない
それは孫権を誉めてるんだよな？
赤壁前夜の段階で曹操に臣従したら、おそらくは曹操は劉備を破り荊州の支配を確立する
そうなったら荊州に攻め込むのは劉表時代より困難になり、先細りになってやがて理由を付けられて討伐されるだけ
その場はやりすごしても滅びの道でしかない
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/08(金) 19:11:07
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/09(土) 12:10:10
>>297
それは周瑜がそういう噂を巻き散らかしたからだ
それは周瑜がそういう噂を巻き散らかしたからだ
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/09(土) 13:24:45
古来より戦場ではよくあることだと思うが
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/09(土) 16:26:10
>>297-298
出典はなんですか？
出典はなんですか？
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/10(日) 19:14:04
赤壁の大勝利は呉を７２年間だけ延命させただけの結果に過ぎなかったのだね？
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/10(日) 20:21:28
>>301
その後の南朝勢力による江南の発展ということを考えればもっと意義は大きいかと。
その後の南朝勢力による江南の発展ということを考えればもっと意義は大きいかと。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/10(日) 20:36:28
そうだよな。
六朝文化の象徴として、建業＝建康はては金陵と、華やかなイメージが今に残るのも、呉大帝の英断のおかげか。
六朝文化の象徴として、建業＝建康はては金陵と、華やかなイメージが今に残るのも、呉大帝の英断のおかげか。
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/10(日) 20:41:32
漢字は呉のあたりから伝わっていて、音読みもあのあたりの
方言が基になっているのだとか。もし孫権がいなくてあのあたりが
発展していなかったら、日本の文字の歴史変わっていたかもしれない。
独自文字を開発してたりして。
方言が基になっているのだとか。もし孫権がいなくてあのあたりが
発展していなかったら、日本の文字の歴史変わっていたかもしれない。
独自文字を開発してたりして。
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/10(日) 20:53:18
呉音って時代の違いじゃねーの
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/13(水) 22:32:38
烏林あげ
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/15(金) 23:46:39
赤壁の戦いで魏の将って誰か死んだの？曹操の退却は神業ですね。
ちなみに夷陵での蜀の損害↓
「馬良が討死。王甫や張南らも戦死し、退路を失った黄権も魏の皇帝曹丕に投降」
ちなみに夷陵での蜀の損害↓
「馬良が討死。王甫や張南らも戦死し、退路を失った黄権も魏の皇帝曹丕に投降」
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/16(土) 16:13:49
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/16(土) 16:17:10
蔡瑁や張允ってどうなったんだ
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/17(日) 00:38:33
蔡瑁は隕石に当たり、
張允は地割れに飲み込まれ、
惜しまれつつこの世を去った。
張允は地割れに飲み込まれ、
惜しまれつつこの世を去った。
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/18(月) 10:26:37
>>307
進退極まって殲滅された状態の夷陵の劉備と比べるのはどうかな
赤壁では曹操自身が語ったように劉備の策が一足早かったら似たような状態になりかねなかった
また死んだ将がいないのではなく、将が死んだ記録がないのであって、死んだ奴がいない証拠にはならない
むしろ疫病で死んだ将も記録されてないのがちと不思議ではある
後には司馬朗や建安七子のように疫病で死んだ将や官吏の記録があるだけに
進退極まって殲滅された状態の夷陵の劉備と比べるのはどうかな
赤壁では曹操自身が語ったように劉備の策が一足早かったら似たような状態になりかねなかった
また死んだ将がいないのではなく、将が死んだ記録がないのであって、死んだ奴がいない証拠にはならない
むしろ疫病で死んだ将も記録されてないのがちと不思議ではある
後には司馬朗や建安七子のように疫病で死んだ将や官吏の記録があるだけに
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/19(火) 01:11:27
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/19(火) 08:43:07
>>312
つまり将には大した被害はなかった。
周瑜伝や武帝紀注からは、夷陵の戦いのように将まで殲滅されたり漢中のように大将が急襲される状況ではなかったと考えられるから、将に大した被害がなかったこととつじつまは合う。
将には病死した記録なども見られないから、疫病も実際には深刻では無かったのかもしれない。
つまり将には大した被害はなかった。
周瑜伝や武帝紀注からは、夷陵の戦いのように将まで殲滅されたり漢中のように大将が急襲される状況ではなかったと考えられるから、将に大した被害がなかったこととつじつまは合う。
将には病死した記録なども見られないから、疫病も実際には深刻では無かったのかもしれない。
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/19(火) 19:15:13
将が死なないような状況で兵が命を捨てる訳がない
せいぜい敵前逃亡で兵力四散するくらい
せいぜい敵前逃亡で兵力四散するくらい
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/21(木) 01:35:22
いつの時代の話やら
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/21(木) 01:47:39
208年頃の話
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/21(木) 06:51:11
赤壁の戦いは、なぜ形勢逆転には至らなかったのだろうか？
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/21(木) 12:12:07
官渡と一緒
食い止めて侵略されなかっただけ
食い止めて侵略されなかっただけ
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/21(木) 13:45:13
戦前に攻めてきた曹操軍が戦後には江陵まで攻め込まれて奪われたんだから攻守は逆転してるわな。
勢力バランスが逆転するとこまでいってないのは>>318のおっしゃるとおり。
勢力バランスが逆転するとこまでいってないのは>>318のおっしゃるとおり。
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/22(金) 15:58:28
曹操が赤壁に進まないで、しばらく荊州の統治に専念していたら
劉備に起死回生のチャンスは無かったのだろうか？
劉備に起死回生のチャンスは無かったのだろうか？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/23(土) 00:11:58
再来年で１８００周年な件
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/26(火) 00:38:25
みんなageちゃう
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/29(金) 11:24:35
324 ：愚公：2007/01/01(月) 13:05:25
age
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/01/07(日) 00:58:25
烏林保守
326 ：孔明さんが：2007/01/07(日) 13:17:04
おとといの日本人の好きな天才１００人で第４位になっていたね。
しかし日テレはアホか？弓矢１０万本を曹操軍から集めた話を史実として解説
しているとは。
しかし日テレはアホか？弓矢１０万本を曹操軍から集めた話を史実として解説
しているとは。
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/01/07(日) 13:19:24
>>326
他の板で書いたほうが優越感に浸れるんじゃないの
他の板で書いたほうが優越感に浸れるんじゃないの
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/01/13(土) 12:15:27
新暦に直すと赤壁は今頃だろうか
329 ：名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中：2007/01/31(水) 07:27:26
保守
330 ： ◆Dowel.AV2g ：2007/01/31(水) 17:38:04
朱治好き
331 ：名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中：2007/01/31(水) 22:53:55
´З｀ぷっｗ何創作の戦いをまじで議論してるん？
332 ：名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中：2007/01/31(水) 23:00:52
そんな事言うなよー
国語の教科書にも赤壁の戦いのってたもん(｀ε´) ﾌﾟﾝｽｶ
国語の教科書にも赤壁の戦いのってたもん(｀ε´) ﾌﾟﾝｽｶ
333 ：名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中：2007/01/31(水) 23:15:25
334 ：名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中：2007/02/06(火) 13:44:16
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/09(金) 23:35:23
Ageるぞ
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/10(土) 00:12:41
生きていたか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/11(日) 03:48:33
24h経っても落ちてないね、良かった。いちおうあげ。
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/12(月) 03:01:10
保守すべきか
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/13(火) 01:46:13
一応
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/13(火) 02:17:48
いよいよ3月28日に映画「赤壁」クランクイン
別スレ立てたほうがいいかもだが
http://ent.sina.com.cn/x/2007-02-12/01181447395.html
主な配役
周瑜＝周潤發（チョウ･ユンファ）
孔明＝梁朝偉(トニー・レオン）
孫権＝張震
孫尚香＝趙薇（ヴィッキー・チャオ）
当初より渡辺謙か？と言われていた曹操は＝張豐毅
小喬＝林志玲（リン・チーリン）
監督：呉宇森（ジョン・ウー）
別スレ立てたほうがいいかもだが
http://ent.sina.com.cn/x/2007-02-12/01181447395.html
主な配役
周瑜＝周潤發（チョウ･ユンファ）
孔明＝梁朝偉(トニー・レオン）
孫権＝張震
孫尚香＝趙薇（ヴィッキー・チャオ）
当初より渡辺謙か？と言われていた曹操は＝張豐毅
小喬＝林志玲（リン・チーリン）
監督：呉宇森（ジョン・ウー）
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/13(火) 02:18:09
上げとく
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/13(火) 07:32:41
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/14(水) 05:54:22
保守
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/15(木) 01:10:55
一応支援
保守しまーす