趙雲子龍って何で日本でこんなに人気あるの？

なんで？

野球人気→ドカベン→チョウウン

中国では大して人気が無いと聞いた＞趙雲

子龍って成人してから自分で名付けたって聞いたが本当かね？

　('A` )　ﾌﾟｳ
　ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←>>1
　　くく　へﾍﾉ

日本の投票などの大多数は腐女子が占めている。
そして趙雲は腐女子に人気、

そこいくと関羽は中国でも大人気

　ゲームの影響が大きすぎるんじゃない（・−・？）
　↓　↓
（三国無双の影響）

>>7
日本では関羽は趙雲に人気で負けるんじゃ？

もう十数年前の話。
初期のコーエー三国志開発者に、熱心な趙雲信者がいて、
趙雲の能力を異常に高く設定した。

当時日本では三国史熱はまったく高まっておらず、
コーエー三国志ではじめて三国史の世界に触れる人が多かった。
そのため趙雲の異常な能力の高さを素直に受け入れてしまい、
趙雲人気がハンパないことになっていったのだ。

さらに厄介なことに顔グラまでもが美形に設定されていたため、
これが後の趙雲・腐った女子人気伝説へとつながることになる。

要は趙雲厨だった当時の開発者がコーエーに入社せず
首をつっていればよかった。

？
どう考えても一般層に広めたのは横山だろ

中国でも趙雲は人気があると聞いたが。
不動の一番人気は演義の
劉備・諸葛亮・関羽張飛＝蜀カルテットだが
その次ぐらいに。

趙雲は横山や光栄、あるいは吉川だけでなく
正史を元にしている三国志関係の日本の書籍でも軒並み評価が高いと思う。
例えば講談社現代新書の『三国志の知恵』という本でも趙雲のことを
「筆者が一番好きな武将である」と書いていた。

>>12
日本では関羽・張飛以上の人気だからねえ・・・

単に日本人好みの人物像なんだろ

>>14
関張より人間が出来てるというのもあるからな。

イメージ的に
関羽＝ブルーザー・ブロディ。
見るからに荒くれ者の豪傑なのに実際はインテリな面がある解り難いキャラ。
そしてプライドが高くて扱いづらい。

趙雲×阿斗はガチ

私情を断ち切って、劉備に関羽の仇討ちを
諌める所も泣ける。

実際はどういう人間だったの？
演義しか知らないが

正史でも別伝込みで謹厳実直にして豪胆、直言の士として描かれている。

日本人に流れている武士道と言う血と、趙雲の忠義心がかぶるんだよね…

>>21
正史でもそうだったんだ
ありがとう

俺は関羽よりは趙雲が好きだ
張飛はもっと好きだけどｗ

色んな媒体で贔屓されてるからなー。
いい加減、その贔屓ぶりがウザくてたまらん。

コーエー三国志の超人設定はともかく、
一般の三国志関連書籍の能力評価でも、評価過多になってて気持悪い。
軍事方面でそれなりの評価されるのはわかるけど、
政治や頭脳方面での意味不明な評価は、なんなんだよと。

蜀の五虎将軍の中じゃ上から三番目に好きだな。
俺的には黄漢升＞子龍。
いや単にジジイが好きなだけなんだけどｗ
あれ･･･待てよ･･･子龍も結構長生きしたから漢中攻略あたりじゃ老将か…？

>>25
趙雲は一説によると劉備より年上らしい。
だから北伐の頃は70くらい？
黄忠は年齢不詳。
子供が早逝していて跡継ぎが無かったらしいから、ひょっとしたらそんなに年寄りではなかったのかも？

15年前ぐらいならともかく、
今はそんなに飛び抜けて人気でも無い気がする。

何となくだが
関羽、張飛＝巨漢でゴツイ、日本で言うと弁慶みたいなルックス
趙雲＝スマートで鋭敏
ってイメージが定着していない？
光栄の肖像もそれを踏襲している（いや、寧ろ光栄がそういうイメージを作ったのか）。
それも趙雲の人気の理由の一つな希ガス

実際は当然ゴツかっただろうけど。

>>26
むぅ。ジジイ燃え！

>>28
横山じゃ演技の記述と同じで二重アゴのおっちゃんなんだよな。
もともとの記述が当時の感覚での「格好いい」だったから
光栄が無理やり今風の「格好いい」に変えただけだとは思う。

　　　　ｌ'⌒ｌ⌒ｌ⌒６
　　　　|. 　|　 | 　.|
　　　　|￣￣￣￣| 　 　　　　　 ｉ ､／~￣∩￣~＼,ィi　 　　 　　.／~￣￣￣~＼
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　i"|　　　。　 　　ゞｿ◎ｼﾘ'　 （(ソｲ　　　。　　 　 ハﾙ)）　 　i"|　　　。　 　 　 ｜i 　　　ﾋﾟｭﾋﾟｭ
　ヽi　　　　。　　　　|と）　 　 　ﾞﾞヽi 　 　 。　　 　 iノ""　　　ヽi　　　　。　　 　 iノ
　　',　　 　∩　　　 / 　　　 　　 　 ',　 　 ∩　 　 /　　 　 　 　 ',　　 　∩　　　/ﾘ
　　 ヽ　　(.　 ) 　／ 　 　 　 　 　 　ゝ 　(英.)　.ノ　　　　 　 　　ヽ　　(姜.)　 ノ
　　　 ', 　　i!　　/ 　　　　　　　 　　 ', 　　i!　　/ 　　　　 　　　 　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___） 　 　 　　 　　　.（___／ ＼___）　　　　　 　. 　 （___／ ＼___）

俺が好きな｢完訳 三国志　村上知行訳｣での記述は

｢八尺の身の丈である。濃い眉に、大きな目玉、
でっかい顔、二重のあご、威風りんりん！｣

とある…


如何なのよ、シブサワさん！

史実では関羽、張飛はおろか、黄忠、馬超よりも蜀での地位が低いんだよね。
関羽＝前将軍、張飛＝右将軍、黄忠＝後将軍、馬超＝左将軍だし。
これは何故？wikiでは「功績が低かったから」と書かれていたけど
いくらなんでも蜀への功績が馬超より低いってことはあるまい。

馬超は羌族から神と崇められた存在

なんとなくだけど、
その４人が死んだあとにそれとなく活躍してたイメージ。

趙雲、姜維は腐女子に大人気

でも姜維は横山では美青年、光栄ではオッサン。
趙雲とは逆パターン。

光栄で美青年（というか美少年）なのは陸遜。

NHK人形劇では、外見も内面も好青年だった

>>32
趙雲ヲタって、なんでか大概、馬超をナメて見てる不思議。

趙雲は羅貫中が同郷だからって勝手におだてあげまくったのが原因で人気が出たのでしょうかね〜

横光版三国志の北伐んときに、４人くらい代わるがわる交代で出てきた
魏の若い武将を、瞬く間に討ち取った趙雲があまりにも格好良すぎるから。
ちなみに老人趙雲だった。　すっげ趙雲。
あと神孔明に恐ろしいほど信頼されてるから。　

>>39
趙雲別伝は羅貫中云々以前から存在する。

>>32
馬超は涼州の名家というか豪族で異民族にも顔が利くから、宣伝の意味も含めて相当な高い地位に居ないとダメなんだろ。
劉備としてはその馬超が部下になったっていうのをアピールしたいだろうし。
当時の世間がどうなのかは知らないけど、当時の知名度では趙雲より馬超の方が圧倒してたと思う。

と妄想。

>>32
例えば孫策が呉を統一した時、それまで(孫堅時代も含めて)常に手柄を立ててきた程普は生え抜き軍人の中でトップである中朗将になった。
ところが、孫策時代から参加した呂範、呉平定時から参入した周瑜、あまつさえ侵攻途上で捕虜になり登用された太史慈すらも同様に中朗将になっている。
別に彼らが短期間にそれまでの程普の功績全てに匹敵する働きがあったわけではなく、それぞれ重用されるだけの別の理由があったから。

呂範は孫策の一番苦しい時期の協力者であり、周瑜は参入時代が政治的価値を生むような名門且つ孫家の縁戚、
太史慈も(イメージに反して)大名士孔融とも親交があり、一勢力を築こうかとの動きを見せた大物(後に曹操も誘いをかけてる)。

昇進は必ずしも貢献度に比例しないのよ。

趙雲って魏延より格下だよな。
魏延って張飛が任せられるとみんなが思ってた漢中の太守に抜擢されたし。
趙雲と魏延の当時の扱いの差ってどんな感じだったんだろ。

>>42
妄想じゃなくて実際その通りだと思うよ
涼州の一軍閥として曹操に歯向かった馬超の方が
劉備の一禦侮でしかなかった趙雲よりも遥かに知名度は上だったと思う

趙雲を高位に付けて云々ってよりも手元に置いといて色々やってもらった方が
便利で助かるんだろ。実際大奥を取り締まらせたとかあるし関羽張飛と同じように
接してたんだし。

>>44
そうとも言いきれない。
劉備が漢中王になった時点に限定すればあるいはそう言えなくもないが、劉禅が後を継ぐと爵位では趙雲が微妙に上になってる。
それ以降は中央軍と地方軍の違いもあり、一概には比較できない。

派出所勤務のおまわりさんと、
警視庁のキャリア組の差みたいなもんだな。

地位は、組織への貢献度よりも、経歴職歴による所が大きい。

では趙雲が昇進で黄忠よりも冷遇されたのは何故？
関羽が黄忠の扱いに関して不満を述べた（趙雲に関しては述べていない）ように
譜代で貢献度も高い趙雲が
劉備に使え始めた時期が遅く名門でも何でもない黄忠よりも地位が下なことは
当時の人からみても納得がいかない面があったのでは？

>>48
警視庁捜査一課係長魏延と警察庁人事課？課長趙雲みたいなもんかなあ。
現場での権限は魏延の方が大きいが組織としては趙雲も低くはないといった感じか？

漢中を奪った際の最大の功労者じゃないか

死に際が関羽や張飛と違って
過失が絡んでないからじゃないかな

>>50
人事課というよりは警備課課長の方が的確かなあ？

>>49
入蜀当時なら、黄忠(討虜将軍)と趙雲(翊軍将軍)に差なんてあって無きが如しなんだよね。殆ど同格と言っていい。
やっぱり差がでたのは黄忠はその後夏侯淵を斬る超級の大功を立てられたからじゃないかな？

多少穿った見方をすると、これによって黄忠は新規参入叩き上げの筆頭株と目されるわけで、
古参やエリートに限らずに限らず「手柄さえ立てれば同等に評価しますよ」というメッセージという解釈も不可能じゃないかも。

http://www.youtube.com/watch?v=yT3snJCP30c

趙雲の役割って曹操軍でいうキョチョ、テンイみたいなもん？

日本人はドカベン好きに１票

趙雲が私は功が少ないし若造だから黄忠の爺より下でいいよ。って言ったのってマジ？

>>58
そんな記述はみたことねぇ。

趙雲が女はそこらへんに居るし侵略者だから趙範の兄嫁と結婚しなくていいよ。って言ったのってマジ？

つか、イケメンだったらしいからキープしてる女は星の数って言う事なんだろうなw

ドカベンなのかイケメンなのかイケメンのドカベンなのかはっきりしてくれ

>>61
ワロタw
下手に高位につけて扱いづらくするより
そこまで高位に登らせずに扱いやすくしたんじゃね？
鎮東(だっけ)将軍になったあと格下げされてるし

だから趙　雲　は　好　か　れ　て　い　る

>>56
仮にも一軍を率いる大将になったりもするんだから
軍を率いない旗本みたいなポジションのキョチョ、テンイとは違うでしょ。
普通に徐晃とかじゃないの？

主騎、留営司馬、中護軍という変遷を見れば典韋･許褚+韓浩・史渙が適当と思われる。

バランスの良さと誠実さを見ると、孫礼ってイメージがする。
戦功は孫礼に劣るが、なんかね。
「関羽や張飛に較べると扱い易い堅実な将」って感じがした。

蜀軍は慢性的な人材難だからな…
最初は護衛的働きを期待されてきた趙雲も主力が軒並み死んだ後には一軍の司令官になって貰わなきゃ困るということだろう。
北伐時の鎮東将軍は魏延の鎮北とならんで(単純に将軍位としては)当事トップ。李厳が驃騎将軍、劉ｴﾝが車騎将軍となったのは趙雲死後のことだし。

コーエーと腐女子の陰謀

>>3　中国で一番女性人気があるのが趙雲だと北方謙三が言っていたのは嘘だったのか・・・

>>12　張飛が一番人気あったのは演義以前の話だっけ

>>60　事実だろ。　子供はいたみたいだから無理に結婚しなくても良かったんだろう。

趙雲に次ぐと評されている陳到も参考になりそうな気はするな。

まぁあれだ、

結婚なんてせんほうがいい

佐賀ってますね

最近2chで佐賀って流行ってんの？
いろんなところで見かけるんだが

趙雲は当時は知名度が馬超より上なんてことは勿論なかっただろうけど、
中国で人気ないとまではいえないと思う。
中央電子台のドラマでは、結構かっこよく見せ場も作られていたよ。
キャストは何人かいたけどなｗ

確か本宮ひろしの天地を喰らうでも涼やかな美青年って感じで書かれてた気がする。
関羽、張飛がムサ苦しいから（これもいつ定着したのか謎っちゃ謎だが）絵的な
都合でカッコ良く書かれたのが定着したって流れの気がする。

柴錬版では関羽の塾で少年の頃教わっていた設定になっていたな。
いくらなんでも年齢的に無理ありすぎ。

文ｵｳだっけ？趙雲に匹敵するとか称えられた奴。例えに出されるぐらいだから、有名だったんじゃね？つーか、これって演義の話なのか？

>>72
なんでも佐賀県庁がネット業者に県の評価を記したサイト・掲示板の検索を依頼しているらしい
キーワードは佐賀県、佐賀県庁、佐賀県民だとかで、これを書いてりゃ業者の仕事が増えるから冗談交じりの嫌がらせ

>>72
元記事はこれな
ttp://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
こんなのに悪乗りしてる連中の頭の程度が知れるが

悪乗りは2chねらーのサガ

つ【チェーンソー】

しかしなんか佐賀県のは、権限得られれば削除もするってのは、嫌な感じは確かにするな。
vip辺りは確かに悪乗りしそうなネタだw
はなわの歌くらいしか印象に無かったが、佐賀県への印象が悪化した。
と、書いておくかw

趙雲の話はどこへいったんだｗ

佐賀＞＞＞＞＞趙雲

そういや火鳳燎原の陳某も中国では趙雲が一番人気があるから主人公の一人にしたと言っていた。

優等生は広く一般受けするからな

　中国での人気がない評価が低いなんて大嘘。
　中国の三国志関係の連続ドラマ（何種類か見たけど）では、全てにおいて
扱いや描写がとても華やかで堅実、まったく持って優秀君。
（特に呂布が主人公のエンターテイメント的ドラマでは、趙雲と呂布が
一騎打ちするシーンまであって、「自分が死んだら、お前が天下一だ」と
いう描写までされていた！）
（関羽が主人公のドラマでは、むしろ趙雲が主役！？っていう扱い）
　現地で７、８年に売っていたお菓子のおまけカードでも関羽以上の表記だった。
　また、日本のゲームやマンガとは縁が無い
最近知り合ったおじさん（とある大学の医学教授）まで
“心目中的将軍（理想的なと言ったところか）”って評していたし、
若い子も（日本のゲームに接する以前から）理想的な人物像だって言ってた。

　第一、たいしたことが無かったり、人気が無い人物に中国各地に石像や廟を建立するかね？
（涿州、常山正定（旧真定）、当陽長坂波、成都、大邑、漢中などなど）

　最近の傾向として、変にアンチが増えて困る（ゲームのせいかもしれないけど）。
中途半端に正史の記述持ち出して、本当は大したこと無いとかなんだかんだと。
まぁ確かに元帥級じゃないのかもしれないけど。

趙雲最新モードは男装の麗人子持ち

俺の趙雲像はやっぱ横山三国志の絵かな。
頑固そうで実直。そして関・張と武力は互角。
それにバランス良さそう。

>>86
それ何て趙雲？

劉備の妻子を助けたのが女に人気の秘密じゃないの？
女子供を守る人は賞賛されやすいじゃん
逆に苛めると悪名が流れやすい

>>89
それはあると思う。男を守ったり苛めたりしても影響はあると思うけど、
赤子を戦場で守ったなんて、たぶん絵になるエピソードなんだろう。

>>85の
＞中途半端に正史の記述持ち出して、本当は大したこと無いとかなんだかんだと。
＞まぁ確かに元帥級じゃないのかもしれないけど。

というのも、結局女子の読み手にとっては、
その人の階級が高いかどうかとか、有能な人物であったかということよりも、
そういう美談に惹かれやすい傾向があると思う。
どちらが正しい見方かということではなくて、
そういう人気の出方もあるということだ。

つ芝居

女に人気女に人気て
男人気は低いのか？

誰もそんなこと言ってないじゃん。
男女の好きなものは常に対極にあるとでも？

１５年前の映画三国志では、長坂の戦いの場面で、
突然馬から降りて、阿斗を懐に入れたままバック転やったり、剣を使わずに拳法で戦ったりしてた。

ま、当時の事は乏しき資料しかないわけだから自分で妄想をふくらましてカスタマイズしちまおう！
俺は呂布と戦わせて見たい。
吉川英治の三国志でこんな台詞見たかったよ。
呂布：「なんて強い漢だッ！お前の名はなんと言うッ？」
趙雲：「俺か、俺は常山真定、趙雲ッ！　呂布、その首置いて行け、たッ！！」
両軍が見守る中、呂布と趙雲が戦う事十数合、両雄は疲れる事なく鉾を交えていた。

吉川英治は趙雲の事は好きだったのかな。馬超や許チョ相手に余裕を見せるぐらいの剣戟してほしかったなぁ。

実は阿斗は女で長坂のときに趙雲とデキてしまい、そのまま失踪。
劉備死後に漢王朝復興をかかげ趙雲と阿斗のコンビで魏を滅ぼす・・





（　 ´∀｀）。０○(なんてことが起きてたらよかったのに。
　　　↑腐女子

趙雲はロリか？
なんかありえそう。。。

馬超はホモだな。元暴走族だし。

BBS が止まっています

趙雲が女で呂布にﾚｲｰﾌﾟされて子供できちった、なんて漫画もあるな

趙雲役に及川奈央、呂布役にチョコボール向井、劉備役に加藤鷹で実写化しよう。

そんな映倫なキャスティングしないでええええ！

逆に、趙雲を低く見ようというヲタが多いのも事実
（特になにかと正史を持ち出す奴ら）

三国志なんて普通演義で止まって、それを楽しんでるのに、
いかにも知ったかをしたいがために正史を読んでるようなヲタが、
得意げに趙雲をこきおろす。

このスレにもいるみたいだけど、大抵、顔がキモイ。

>>102
ほぉ、なかなかいい目をしてるじゃないか

趙雲は名前がｶｺｲｲ!

関係ないが、ｸｯｸﾙ趙雲がすごく好きだった

>>102は手品を真実と言い出すのと同じ理屈だと思うがな
なんで嫌な事から目を背けようとするのかね

京劇では伝統的に、上背があって眉目秀麗な役者が趙雲を張ることになっている。
一番の花形だよ。
諸葛亮や関羽は信仰の対象にすらなっているが、劇や芝居の中で一番人気は趙雲。

趙雲って誰と一騎討ちしても善戦で終りそう。
呂布と戦おうがチョウコウと戦おうが。

新撰組でいうと斉藤一なポジション

>>108
それはオレもオモタ

単純に名前に龍が入っているからな…(笑)

>>88　>>99と同じだよ。　武論尊が原作で池上遼一が作画の『LORD-覇-』というビッグコミックスペリオールにて連載中の劇画。
呂布に犯されそうになった娘を助けるべく自分の処女を捧げていて、劉備が好きで張飛を凌ぐ槍使いという凄まじい設定。

>95　馬超はまだしも、キョチョとし合う機会は無いと思うんだけど。　

>107　護衛役だったみたいだから、確かに誰とやっても足止め以上するのが大事だったのだろうな。

>>102
趙雲という人物は、将帥としてとれるポジションじゃないし、
天下の趨勢に関わるような立場じゃなかったのも事実じゃないか。
そして、それが趙雲という人物の魅力なんじゃないのか？

正史を持ち出される事を「こきおろす」と称するなら、
それは、お前自身が正史の趙雲の記述をショボいと感じてるからだろ。
趙雲好きなら、
「正史では大きな活躍は無いし、大した人物では無い」って言葉に
「だがそれがいい　(´ー｀)y─┛~~」ぐらいの余裕見せろよと。

>>111
演義なら、穣山の戦いでVS許チョやってんじゃん。

あと、馬超と対決こそありえんよ。格と立場が違う。

別伝は一応正史ではないのかな？
あの曹操に少数の兵で挑んで勝利しただけで立派に凄いと思うんだけど

別伝は内容が凄すぎるのがなあ…
嘘だというわけじゃないが
もうちょっと控えめな内容の方が素直に見れたかもしれない

別伝って趙雲の子孫が書いたとか言う話を聞いたが、本当のところはどうなんだろう。

不明としか言えない
孫資別伝みたいに子孫が書いたという記録もない

趙雲って日本で言うと徳川家臣、本多平八郎忠勝みたい。
無口で頑固で強力。直臣でありながら天下の政治に参画しないし。
少数で大軍に突っ込むとこなんかそっくりじゃん。
両方とも槍の使い手だし。

普通は忠勝って趙雲に似てるよねって言うものだと思うが…

劉備と石田三成は似ている。
呂布と真柄直隆は似ている。
曹操と豊臣秀吉は似ている。
関羽と上杉謙信は似ている。
孫権と毛利輝元は似ている。
魏延と明智光秀は似ている。
馬超と伊達政宗は似ている。
司馬イと黒田カンベイは似ている。
三好一族と袁紹は似ている。
孫策と信長は何となく似ている。

>>120
似てない

献帝と俺は置かれてる状況が似ている。

>>122
つ（玉璽）

>>120
似てる似てないは別として、何故孫策と信長だけ｢何となく｣がついてんの？

バリバリやるところが何となく。

演技で読んだが漢中だかで趙雲が曹操の大軍を追い払って
劉備から満身胆の人かとかいわれたのまじの話？
あと孔明の魏討伐戦で失敗したとき見事なしんがりしたのもまじの話？

曹操＝信長
劉備＝秀吉
孫権＝家康
孔明＝三成

このスレは他にふさわしい板があるので削除ガイドラインにより板違い

該当板に移動しろ
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

信憑性なら別伝も正史もたいして変わらんと思う

>>126
しんがりはマジ中のマジ

慢心キモイって言われたのもマジだよな

名前がよくない？
雲やら子龍やら。
大体、今時漫画やドラマが作れる時代はともかく、
昔はテキストを読んでイメージを膨らませることで
自分なりの英雄像を作り上げてたので、名前がよければ
何回も何回も繰り返されてなんとなく感情移入できると思う。
だからわざわざ張飛の字を益徳から翼徳に変えたのかな、作者は。

刑臭で総軍の大軍のなか阿呆子牛を救った話ってまじ？

趙雲子竜最高！

トウ卓＝信長　　　　　　袁紹＝家康

曹操＝信長　　袁紹＝義元

趙雲って京劇でも二枚目がやる役と相場が決まってるし、日本だけで人気って
ことはないんじゃないか？

秀吉＝シバイ

関・張は別格だけどそれに次だけの人気はあるんだろうな。

趙雲の子孫に偉い人がいた、とかいうことはないの？

香港の映画スター、アンディ・ラウ（劉徳華）は子供の頃から趙雲の大ファンで、
三国志映画で趙雲役をやるときものすごいプレッシャーを感じてたそうだ。

趙雲、それは永遠の若武者

>>133
その部分は陳寿も書いてるので疑ってもしょうがない
というか正史では他に取り上げるべき活躍があまりない

結論：
趙雲は元々中国でも人気ある。>>3とか>>10はただの知ったかぶり

これは知ったかぶりとは言わない

むしろ妄想の部類

伍子胥
趙子龍

尊敬されている英雄

伍子胥は日本でも受けるのだろうか？
史記などを読んだ人には知名度はそれなりにあると思うが、性格が執念深すぎてウザと思われないかなあ？

執念深いか？死者に鞭打つあたりは確かに引くが、後で反省してるしそんなに問題とするところではないと思うが

「後で反省している」とかで萌えるのが三戦クオリティだよな。

中国で人気なかったら長坂の公園であんなにかっこいい銅像は作られないんでは？

劉備＝いすず（志し半にして昇天）
関羽＝スバル（うらやむほどの戦闘能力と孤高の意地）
張飛＝三菱（言わずと知れた欠陥品、ランエボのような爆発力は他を圧倒）
趙雲＝スズキ（地味で堅実で信頼性抜群）
孔明＝ダイハツ（他国：トヨタの力を利用して堅実にシェアを伸ばす。）
馬超＝日産（ＧＴ−Ｒのような華々しい戦歴もある。蜀入後は現在の日産車と同じくパッとしたものがない）

追加

魏延＝ホンダ（関・張亡き後は勇ましい武力と少しずれた企画立案力は低重心ミニバンを謳い、またハッタリ低燃費フィットを連想させる）

何かおもろい趙雲私評
ttp://www.meitian.info/retsuden/232c.htm

やはりコーエーが元凶か？ｗ

あのね、中国の子どもに訊くと趙雲が一番人気あるんだって。
関羽とかはそうでもないって。留学生の子が言ってた。

>>154
＞最近のコーエーは正史重視
このことから、彼は異世界の住人なのだと判断した

SLGの能力値が正史準拠になってきたってことじゃないの？
初期のはいい加減だったからな

実際原文ではたいしたこと無いからな

>>157

演技準拠でもあの政治力と知力は謎だぞ。

何かで「梨の木の下で舞い落ちる花のような刃」と槍の扱いを評されていたような。

政治力35
知力60
くらいが俺のイメージ

さすがに知力はもうちょっとあってもいいのでは、
空城の計での活躍とかあるし
これは演義にもあったっけ？　それとも別伝だけ？

光栄の子龍が逝け面なのは、川本喜八郎氏の影響！

趙雲嫌い。
三国志に水を差す。

カムイ伝にスーパーサイヤ人が登場するような
違和感と興ざめを感じる。

>>162
演義でも一応似たような活躍はしてる、
ただ「空城の計」は何故か孔明の手柄になってる

>>164
その感覚はあれか
蒼天の合肥戦の張遼を見た時の感じだ

いや、張遼の場合は誇張があるとはいえ
実際合肥戦で凄い活躍してるし、
それに蒼天には超人なんてそれほど珍しくないでしょ

>>140
蜀の英雄達の身内・親族は降伏後に処刑されまくって子孫あんま残ってないとなんかで読んだが実際はどなんやろ

>>168
鍾会の反乱に巻き込まれた人物以外では龐悳の遺族に処刑された関羽の遺族くらいしかないんじゃないか？

趙雲って公孫サンと劉備、劉禅以外の他の人には仕えていないって認識で良い？

初め袁紹に仕えたとか愛想をつかして辞めたとか

「子龍が如く」
漢朝末期、長坂を舞台にしたハードボイルドアクションゲーム。砂塵舞う戦場でひょんなことから阿斗という御曹司を救い出すハメになった主人公、超子龍。
父親を探す赤子のために彼は単騎で百万の大軍に斬り込むのだった…。果たしてその結末は如何に！？不評発売中！！




ﾂﾏﾝﾈ…ｽﾏﾝﾈ…

・ageない
・超子龍
・不評発売中
・自分でツマンネと言う

>>172のつまんなさは異常

>>158
陳寿厨乙
陳寿の三書だけでは正史とは呼びません。

正史厨→凡将にしたい
蜀厨→智勇優れた名将

いっそ＋して２で÷って良将でいいやん。

ここぞ正念場！って所で凄く強く成る人｡趙雲

>>175
正史厨で蜀厨のやつはどうなるんだ

ほんとに正史を知ってるなら趙雲の評価は低くならない。

別伝が厄介
あれも正史だから考慮するなら相当な武人

つうか、コーエーのせいで反趙雲厨が生まれて、
必死に過小評価しようという傾向があるよな。

コーエーの趙雲じゃ反感もたれて当然だが、昔から良将の代名詞だったのに

でもSLG11じゃ、顔ｸﾞﾗでお年寄りバージョン趙雲を装備するという快挙をやってのけたよ


肝心の内容は糞だが

コーエーのせいというより
演義で優遇されてる武将にアンチがつくのは当たり前
趙雲に限った話ではない

SWEET三国志ではアレだったが

>>184
そのアレが1番好きだったりする。

スレ戻すと。

関羽、張飛、劉備などと比べても、一億総宮仕が主のｻﾜﾘｰﾏﾝ国では趙雲が一番模範的で憧れやすい将だからだろうね。

>>186
おさわりマソ趙雲か。

趙好きな娘多いらしいよW

まぁ無双ｺｽﾌﾟﾚっ娘ばかりだが、嫌でなければｾｸﾊﾗにはなるまい。

9の馬超かっこよすぎ

正史で人括りにされている面々の中(演義の五虎将)の中では
一番無難で、忠実で、大敗せず、冷静な武将。
って印象がある。

日本に近い所にいたから。

更に言えば正史の中で馬岱と同じくらい記述もない。この謎と影がダンディズム

関羽･張飛、人格に難あり。
馬超、業績に難あり。
黄忠、人格がよくわからない。
趙雲、武勇譚があり、人格も良好。

>>192
何言ってんだか。
正史での記述量は
趙雲＞黄忠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬岱
別伝分を合わせれば
趙雲＞＞＞＞黄忠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬岱

日本のりーまんは、馬岱

趙雲って、江戸時代の有名な人が浮世絵かなんかで描いてたよね

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%E6%E2%89_+%95%82%90%A2%8AG&lr=

随分昔から英雄だったわけだな、趙雲は

光栄なんて新参者のくせして、趙雲をいいようにいじりまわして、
挙句、反感を抱かせるキャラにしてしまったわけだ

反感を抱いている人たちもいるだろうけど、
一般人ｹﾞｰﾏｰと腐女子には好感を抱かせているのではないか？

趙雲に好感を持てるのは演義や吉川辺りが大きいんじゃないか

>>199の時代から、>>198の時代へ移り変わってきたんだと思う。

確かに肥三国志でも顔グラや能力値が高く
使い勝手いいもんなあ

１１の趙雲は趙雲っぽくないよね
ああいうかっこよさじゃないよね

アレじゃね？あんまし我を主張しないけどやれと言われた事はきっちりやる人。だから信頼されるし何か評価も上がると。


でも惇がイイ！

言われたことｷｯﾁﾘっていうか孔明のﾊﾟｼﾘっていうかな

そんだけ孔明に信頼されていたとも取れる。　他に護衛として使える奴はいなかったのかな？
徐庶が魏に降っていなければ彼がパシり1号だったとか

趙雲に並ぶとか次ぐとかの評価の陳到が気になっていけねえ。
稗史とかで何か残ってないの？

謎の人　陳到。
南方や永安の方を護ってたんじゃなかったっけな。

>>195-197
三国志が浮世絵の題材として取り扱われやすい。
演義の名シーンなんかは、ちょくちょく見られる
別に趙雲だけが特別なわけでも無いよ。


こういう、時に見受けられる
「趙雲は」みたいな特別視が、
何より反感買う原因だと思う。

出た、場の空気を読まない白け発言


さて、コイツ来ちゃったから他のスレで遊ぶか。

>>209
戻ってこなくていいぞ

場の空気も何も、半日空いてるわけだが

光栄イメージがどうってのもあるけど、

>>209みたいな
ちょっと脳味噌アレな趙雲信者こそが、
評判下げてるよな。

陳到の説話とか・・・ないか

謎だからね

陳倒が趙雲に次ぐという記述って正史？

>>215
季漢輔臣賛。「蜀書」15巻、�ｹ張宗楊伝の楊戯伝に付され、陳寿の補足つきで全文収録されている。

だそうだ。

腸 雲子 龍

おもしろいと思ったのか？何故だ。

>215　演義には出てこないでしょ。

>>217も演義には出てこない。

元軍に成都が攻撃された時、誰も所属を知らない白づくめの武将が元軍に先頭切って斬り込んだ
敵を撃破して帰って見ると、その武将はどこにもいなくて近くに趙子龍の廟があった
当時の人はこれを蜀将の霊験として厚く祀ったそうだ

西遊記と似たような題の東遊記は竜王一族と八仙が喧嘩する伝奇小説なんだが、そこへ天軍の将として蜀将がずらずら出てくるｗ

劉備の親衛隊長だろ？違うんだっけ？

ああ。正しくは親衛隊長の中の一人だ。

他の親衛隊って誰がいるっけ？

卞喜さまが趙雲と一騎したら…………↓頼む

急性アルコール中毒で両方とも倒れる

腸 雲子 龍が卞喜に流れる。

>>224
関羽・張飛。その後釜が趙雲

親衛隊って糜竺とか簡雍の事かと思ってたよ

>>1
ジャージ姿で朝の挨拶をするのがよく似合う、
さわやか系好青年だというイメージが大きいからじゃないかな。
ttp://kazumi386.org/~nijigen/chousiryu/src/1098922831440.gif

>>1
長生きしたからじゃないか？

アゴが割れてるからでしょ

>231　６０〜７０歳ってところだろ。　まあ武官ではやはり長生きな方だけど。

>232　つまり西洋っぽい顔立ちで目立ったって事か

どこの国もそうだが、蜀も張飛とか関羽やなんかが死んだ後、
思いいれのある部将がいなくて寂しくなったりする。
そんなとき、あなたの傍で微笑んでる。そんな小さなお花のような存在なんだよ。

長坂の時点で40-50代かい
おっちゃんがんばりすぎ

何にしても貶され様が無いのか
対したもんだな

演義で羅貫中と同郷と言う事だけで演義で良く書かれて趙雲が評価されてる。
正史では趙雲は単独で兵を率いたのは第１次北伐の時。
歴史で影にいるべき者が不当に評価されてる。

>>237
演義の前身と言われる「三国志平話」でも似たようなレベルで美化されてるので羅貫中の同郷云々は多分筋違い。

所詮歴史ですから

劉備と長嶋茂雄は似ている。
呂布とブッシュは似ている。
曹操とナベツネは似ている。
関羽と西郷隆盛は似ている。
孫権と細川忠興は似ている。
魏延と鬼玄藩は似ている。
馬超とムネヲは似ている。
司馬イと徳川家康は似ている。
三好一族と朝鮮総連は似ている。
孫策と武豊は何となく似ている。
趙雲と源義経は似ている。
黄忠といかりや長介は似ている。

超☆ウンチ流！

>>240
だから何で孫策だけ何となくなのかとｗ

厳顔と森繁久弥も似てる。

趙雲は好きな方だけど、アンチが出る最大の元凶は、コーエーの以上ひいきにあるんじゃないか？
コーエーの能力設定としては、
武力系最高位として趙雲、その劣化コピーとして関羽、そのまた劣化コピーとして張遼という感じがする。
４では、趙雲は、クリティカル率が高いとか、決して逃げないとか、
５に至っては、一騎打ちが呂布よりも強く、ダントツで最強とか、痛い設定があったし。
関羽、張遼、呂布みたいに派手ではないが、守り強いぐらいでちょうど良いと思う。

コーエーの三国志は今１１まで出てるわけだが、４と５を出す理由を述べよ

特に４，５じゃなきゃいけないという理由はない。
４，５が趙雲びいきのピークだった気がするので、指摘してみた。
まあ、１１の「洞察」も十分最強だけど。

趙雲アンチなんて見たことない
多分アンチな人は他のキャラに入れ込んでる信者かと

因みに三国無双４猛将伝では、趙雲は5位から10位には入る強さを持つ
三国無双３猛将伝でも同じくらいの強さ
関羽や張飛より遥かに待遇がいいです、ハイ

趙雲ヲタのアンチならいるのかな。

関張の後は雲子と決まってます

なんちゅう略しかたｗｗｗｗｗ

このスレッドには関係ないけど、あの一騎当千が再びアニメ化するらしいが
趙雲がビッチ声優の淺川に演じられるそうなのでガッカリした！　漫画は読んだ事ないんだけど

このスレ見て初めて知ったけど、趙雲てギ延よりも位は低かったんだね。
関張コンビに次いで古株っぽいから、てっきり上だと思ってた…



横山三国志しか持ってないからなぁ…正史でも買ってみるか…

無双しか持ってないからなぁ…横山三国志でも買ってみるか…

ま、正史も図書館にあるし別に要らないや

魏延の出世って異様に早いな、そういえば
趙雲の当時の扱いって……

趙雲が関羽、張飛、馬超、黄忠と同じ伝に入ってる理由は、
「地味だったけど長きに渡って蜀に仕えてきた忠臣」としての名誉賞みたいなもんかねえ。
諸葛亮時代にはもう一番の古株といってよかっただろうし。

>>255
「他に入れるところなかったから」というのが一番の理由だと思う。
第十巻は「身から出たさび」集団なので相応しくないし、十一巻や十五巻は武勲豊かというより儒徳や学識に優れたという色彩、
入れるなら第六巻か第十三巻で、諡号等の扱いを見るにどちらかと言えば関羽らに近いという判断だったのかと。

個人的には馬超の方に違和感を感じるわけだが

中国の民間で語られるとかいう三国志豪勇ランキング↓
1,呂布2,趙雲3,典韋4,関羽5,馬超6,張飛7,黄忠8,許ﾁｮ9,姜維
････ああ、だからBSのドラマの趙雲強かったんか。

典韋つよす

呉将はどこだ…

何この姜維

とりあえず生姜の繊維の代わりに甘寧でも入れておいてやろうか。

>257　馬超は暴れまくりなので武勇伝と取れなくも無い。
馬超以外にも大抵武名を馳せると同時に悪評も出来るものだが、
趙雲の場合　あまり武勲を上げていなくてもマイナス点も極端に少ない。別伝でそこが更に強化される。
関羽は傲慢で張飛は乱暴だという印象のように趙雲と言えば高潔漢と思わせる。ような気がする

>>263
馬超が有名で実力があるのは誰だって知ってるだろうし
違和感ってのはそういう意味じゃないんじゃないか？

そもそも、馬超の場合、
蜀将としてのポジションそのものに違和感があるとかそういう方向かと。

うん、そういう意味で書いた
馬超の位が高いのは、涼州制圧の名分のためとかだったと思うけど、
劉備配下として見た活躍は他の4人とは違うんじゃないかなぁ、と思った

成都が無血開城した切っ掛けを馬超だと考えれば、功績は十二分にあるかと
あと、位が高いのは名分やネームバリューもあるだろうけど、
やっぱり部隊長レベルじゃなくて、司令官として
数万単位の兵を統括した実績もデカイ。

当時の劉備指揮下には、それだけの軍隊統率を経験した人間はほとんど居ない

劉備の軍団ってあちこちからの寄せ集めだからな
新参の益州豪族とか、涼州からの亡命組を尊重しないといけないから生え抜きに与えられるポストが限られていたとか

でも糜竺とか簡雍はかなり高位までいってるぞ。

>>267
涼州からの亡命組で高いポストを与えられたのは馬超以外にいる？
高位を与えられた新参の益州豪族って誰？

李厳とかだな

>>270
李厳はもともと荊州の人で劉表の配下。
曹操が荊州に侵攻してくると益州に逃がれ劉璋に遇された。
とても益州豪族とは言えん。
益州豪族を旧劉璋配下の名士と言い換えればわからなくもないけど。
伝が立ってる人で益州出身者なんて学者連中以外だと
張裔・楊洪・費詩・黄権・李恢・呂凱・馬忠・王平・張翼・張嶷・楊戯
といった連中。
荊州その他組の対抗馬とは成りえてない感じだなあ。

趙雲は為すべき事を堅実に行おうとする。
功を誇ることなく、控えめである。
主君、同僚、部下と諍いをしない。
場合によっては上の者に対して諫言が出来る。

これは理想の人物像の一つと言えるんじゃないかな。

>>272
本伝の記述が少ないだけで人格者に設定される不思議w

別伝には蜀制圧後の領土分与を止めなさいと進言したり、劉備の呉討伐を諌めたりしている
そこからでは？別伝も正史っちゃ正史

顔がドカベンだから。

顔がワダベンだから

ゴレンジャーで言うとミドレンジャーだが、
ドラゴンボールで言うとトランクス。

そういや、何かのゲームで趙雲の声をトランクスの人がやってたな。戦国無双だと幸村やってた

トランクスなんて後期の人はピンと来ないなあ…
初期のキャラでいうと誰？

天津飯が合ってると思う

別伝ってそんなに信用できるものか？

別伝は、正史の趙雲からするとあの活躍はちょっと…
っていう気持ちにならんでもない。

まぁ、そんなとこも全部ひっくるめて俺は趙雲が好きだけどね。

wikiで別伝が、趙雲の子孫が書いたものだって断言されているのはどうかと思う。
馬超とかのも酷すぎ

>>69

そういや、俺も北方の本で見たな…

>中国で趙雲は女性に人気ある

あれってなんだ？嘘？

馬超はいいんじゃね？

>284 陳某も中国で一番人気あるのが趙雲って言ってたよ。

>>280
天津飯は馬超だろ

>>287
ああ、確かに仲間になる前までかなりイケイケだったのに仲間になった途端に空気なところとかは似てるっぽいな。

趙雲は…クリリンとかじゃねーか？初期から最後らへんまで活躍するとこと、地味な癖に妙に存在感があったり地味に強かったりするとことか。

>>288

悟空は劉備っぽい

ブルマは諸葛亮っぽい

ベジータは張飛っぽい

ピッコロは関羽っぽい

ヤムチャは黄巾っぽい

セルは呂布っぽい

魔人ブウは許楮っぽい

トランクスは多分、陸遜っぽい

それで一本漫画描いて欲しいな。

過去の趙雲スレ見たら厨よりアンチのほうが痛いような。

厨とアンチはどっちも痛いよ。

>>290

わかった、書いてみる

日本で初めて三国志の映画がテレビ放映された時、巨人戦の放送時間が延長になり、
ビデオ録画した人は長坂の戦いまでしか見ることができなかったため。

>>293
楽しみにしてる。

>>289
三国志の人物に対して持ってるイメージがすごい小学生っぽいなｗ

子どもっぽいとか以前の問題だろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=XEaZJImZtD8&NR

中国でも人気あるんじゃないの？
テーマソング持ってるし。

懐かしいな。これ。
不覚にも当時かっこいいと思ったもんだ。

趙雲カッコイい


蒼天と横山のは

むしろ現在の日本では、
趙雲はそう特筆する程人気では無いと思う

趙雲の墓参りに行ってきた。

成田発（北京経由）成都行きの中国国際航空ＣＡ４２２便で
９：４０に成田を出発、成都着が現地時間の１５：４０（日本時間１６：４０）、
そこからバスで市外へ。

やっとたどり着いた趙雲の墓は…








取り壊されて、中学校が建っていた。

えっ、本当に行ったの？

蜀の将は名前がいい
趙雲、関羽、張飛は空のイメージで固めてるし、馬超なんかスーパーだぜ。
スーパー馬一族だ。最強っぽいじゃん。

>304　その並びで張翼を忘れるとは。

それからすると魏延は名前が良くないな。「魏を延長させる」じゃないか

>>304
実際それに注目した人が居たらしく、そのため張飛の字が益徳から翼徳に改名されて語り継がれたという説があったぞ。

確か劉氏の劉備こそ『龍』であり、竜が空を飛ぶのを支えるものが関『羽』『雲』長と張『飛』『翼』徳で3人は一心同体となり飛躍する。
同様に趙雲は龍を乗せる『雲』であり、巨大な龍の後ろに付き従う『子竜』でもある。
だから関張趙は劉備を支える一騎当千の勇者という点で共通しつつ、趙雲は義兄弟に加わり肩を並べるというよりは、一歩後ろを付いてくるようなポジション。
劉関張は殆ど数年の内に揃って倒れるが、後ろを行く趙雲はもうしばらく活躍できる。

その点『臥龍』諸葛亮は文字道理もう一匹の『龍』であり、劉備に乗っかり天下飛翔して以後は部下と言うより敬意を払われる『師』であり、
劉備死後の後半は主人公となる。

…というような謎かけみたいな言葉遊び？をふんだんに盛り込んだのが『三国志平話』や『三国志演義』とかなんとか。

特に趙雲は名前かっこいいからな。「趙雲子龍」を見ると、「雲の中をかけのぼる龍」って感じで

小学生に『超ウンコ龍』て親しみをこめて呼ばれるのも定番だよな。

そんな奴はおらへんやろ〜

いくら関羽が立派でも小学生には「ウンチョｗウンチョｗ」で連呼される

関羽に憧れて子供の名前を雲長にしようという考えが頭を過ぎったが、小学校で確実にからかわれるのでNGにした

別伝でも大概だけど、演義でやっていたような麹義や文醜、キョチョ相手の活躍を　もし一つでも
陳寿の筆で記されていたら　趙雲の事をぶっちぎりで好きになり過ぎてしまうので
あまり記載が無いのは結果的に良かったと思う。

>>306
子龍の「子」に「子ども」の意はないんじゃないか。
「龍は雲を得て天に昇る」だっけ？龍は天子や英雄の象徴だったような。
英雄を助けるというような名前だから、後半同意。実は謙虚な名前だと思う。

三国志演義の作者が趙雲と同郷で、孔明の次に活躍させていたからという説は？

演義の前身と言われる三国志平話でもすでに同程度の大活躍してるらしいよ
だからたぶん間違いだろ

誰がやってもいい役目は大体趙雲にまわってきてる気はするけどな
贔屓があったとしてもその程度のもんだろ。
関羽や張飛がいちいち動いたら彼らの活躍のインパクトが強くて
孔明の策略がかすんでしまう。趙雲は無難なんだよ。

魏延の役回りはかわいそすぎる

｢八尺の身の丈である。濃い眉に、大きな目玉、
でっかい顔、二重のあご、威風りんりん！｣
　
sweet三国志の趙雲だな

>>316
演義で南征時に趙雲と揃って前線から干されて
「やってられんねー」「一緒に抜け駆けしね？」「それ名案じゃね？」とかやってた頃は可愛かったけどなｗ

>>317
何だろう、鬼太郎で上からぼたーんて落ちてくるでかい顔の妖怪…
あれ思い出した

つるべおとし？

趙雲の人気の秘密は、その死に方にある。関羽は打ち首、張飛は部下の裏切り、
黄忠は討ち死に、それに対して趙雲は畳の上で死んだ。同じ病死の馬超は若死に
だった。
人は物語を読むとき、登場人物と自分を重ねることが多いから。読者が、自分が
○○だったら・・・というとき、趙雲のような生き方（死に方）が理想と考える
のだと思う。
勿論、能力があってそれでいて控えめなところも、日本人の気質に合うんだろうね。

ttp://www.guitaryojedi.com/Chouun2.jpg

「まいったなぁ」

>>322
テレビ東京で放送してた、「アニメ三国志」では、原作があまりにも格好悪い
趙雲なので、目パッチリのキャラに変わっていたな。

死に方で一番かっこいいのは戦死だろ

戦死の仕方にもよるんじゃね？
演義の徐晃みたいなのは勘弁

>>323
原作でもここぞという時にはクワ！っと目パッチリ趙雲になっとる。
そういうところもまたいい。

>>320
それだ！サンクス。すっきりした。


こないだCATVでちょうど人形劇三国志の、阿斗救出のとこ放送してた。
やっぱ趙雲かっこいかった。あれは仕事人だな。

ウィキの英語版の趙雲の項を見たらゲームのおかげで、日本以外にも
人気あるような気がする

アンチ子龍は彼に貶める欠点が見当たらないのが気に入らないのでは？
関羽は傲慢、張飛は短絡などの欠点があるけど、趙雲にはあまりそのような
記述はないからなぁ！
かなりやっかみ入っていると思われ・・・・

というか趙雲は記述自体が少ない

>>329
アンチ趙雲乙

>>331
329だけどアンカー先間違ってないか？
漏れはアンチを揶揄しているのだけど？？？

アンチのなりきりかと思ったら本気で言ってたのか

うむむ
そのあたりは出会い系のマジ会員とサクラの見分け方と
同じくらい難しいかもしれない。

趙雲の欠点か・・・・
欠点は無いようなもんだけどあえてあげるとするなら功績が全部後世の捏造ってことかな

性格に関する記述や、それを偲ばせるエピソードが
少ない気がするんだが。
ひたすら『優秀』なだけって感じで。
印象が、一種サイボーグとか忠犬っぽい。

>335　魏の張コウみたいに細かく書き残されてたら良かったのにな。
趙雲の仕えた公孫家や袁家の武将ってどれも記述が少ないな。
麹義もやっぱり子孫が別伝みたいので残してたんかね。誰も指摘しないけど

桃太郎に従う動物が、何故、猿、キジ、犬なのか知ってるか？
猿は知恵の象徴、キジは勇気の、犬は忠誠の象徴だからだ。それぞれ
そういう性質を持った動物なんだな。

演義でいうと、知恵は公明、勇気は張飛、忠誠は関羽がそれぞれその役割を
演じている。実際どうだったかは分からんよ。関羽は一旦、曹操に下っている
ことだしね。
趙雲の役どころは、全てを兼ね備えた優等生、言い換えれば、便利屋ということになる。
個性（キャラクター）の強い３人だから、どうしても誰も演じ切れない役というのが出てくる。
「こんなことするのは張飛の柄じゃねーな」とかね。
まあ、脇役とでもいうか、日本人に人気があるのも、そんな脇役としての存在が、共感を得るんだろうね。
ちなみに劉備は人徳キャラ。桃太郎役であることはいうまでもない。

どうでもいいがイヌサルキジが忠誠を誓ってた相手って
桃太郎じゃなくきびだんごだと思うのは俺だけ？

間違いなくそうだよ

それを言うなら買収だろ

吉備団子は恩義の象徴で、それに報いるための忠誠だ

【子龍】　趙雲　【人気は演義のおかげ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169537568/

長坂の活躍で武力99

「一所懸命」「御恩奉公」
主君から受けた恩（きびだんご）に報いるために頑張る事を、忠誠と言う。
何もよこさない主君に忠誠を尽くせってのはそりゃ無茶だ。

Q:字を子龍、諡を義公といえば誰だ？
三国じゃなく戦国の方で

A:水戸肛門

パペットマペットのサイエンスでしょというＴＶ番組で
パペットマペットが三国志にはまってるってんで
そのファンの親子もはまったらしいが　そこの子供が好きなのは趙雲だとお葉書が来たら
パペマペが趙雲の長阪一騎駆けについて熱弁していた。

パペマペは根っからの三国志オタクだよ。
別に最近ハマったわけでも趙雲が好きなわけでも無い。
一番好きな人物は曹操らしい。

保守

残ったか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

趙雲か
特徴がありそうでないんだなあ

演義の親子５人殺しは引いた

まあ、一騎打ちだし

幸い中英板には移住先が既にある。ここでの生存が難しくなったら、こっちで。

【子龍】　趙雲　【人気は演義のおかげ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169537568/

もう片方のスレッドは落ちたか。

ドカベンの異名を持ち竜胆を自在に操る豪胆なる道端出身。
剣術、弓術、格闘、槍捌き全てを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分の事をあんまり語らず、唯一自らを"趙雲子龍"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、河北の名門、袁紹の元で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は劉備玄徳の元で実質使い走りになっている。
性格は豪胆と言えるが、決して恐れ知らずなわけではなく、誰もいない
ところで、ふと嫁さん欲しいなぁと独り言をいう一面もあるようだ。
　

支援

演義で曹操が趙雲を欲しがったという話があったが、
これって実際に有り得た事だろうか？　
曹操って降伏したり捕縛した将に対してはかなり寛大な言動をしているけど
いくら何でも交戦中に、あいつ欲しいから矢とか使うなって言って
味方の犠牲を大きくするような事は考え辛いが

演義のエピソードに実際に有り得た事だろうか？とか言われてもな
まあありえないだろうね

sweet三国志の趙雲てｶﾜｲｲよね

http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/chara.htm#chouun

そもそも阿斗抱えて単騎敵中突破したなんてこと自体がカッコ良すぎる！

その時って阿斗は趙雲の鎧の中に生息していたんだろうか？

鎧の中で酸素欠乏症になってバカになったって書いてあったのは爆笑三國志だったかな？

三国志関連としては日本で一番読まれているであろう吉川栄治の三国志で
神の如き扱いだからな。
吉川三国志の登場人粒でいうなら俺も趙雲が一番好きだ。

曹操が趙雲の経歴を知り得る機会があったとしたら
それはいつの時期でどこにいた頃でしょう？

正史の記述だけ見ればこういうことだろう。
趙雲は中護軍であることからもわかるように親衛隊長。常に精鋭部隊を
率いたとあるし許チョが虎豹騎を率いた親衛隊長であったのと似ている。
正史の記述でも趙雲は常に阿斗を救ったことがクローズアップされている。
だから華々しい戦功がないが、厚い信頼を受けていた。それが、関張馬黄に一年
遅れて爵位を追贈された理由だろう。劉禅も厚い感謝をしている。
　正史では趙雲は扱い低いというのは間違いで、孔明・張飛とともに益州を攻め上る一手の大将と
なった記述は先主伝にも諸葛亮伝にもある。ただ、趙範の兄嫁の話とか黄忠を救ったりとかが書かれた
趙雲別伝はたぶん趙家の子孫が書いた美談だろう。三国志集解でも、「趙雲の
美談は正史ではなく趙雲別伝のみに書かれているのはおかしい」と言われている。
指摘している人がいるように大将レベルが死んでから親衛隊長から戦場にかり出され
たのだと思う。三公に継ぐ征南将軍になったのだから信頼厚い忠臣あつかいでしょう。
ただ大軍指揮の経験は未知数だったので魏延の方が目立つだけでは。
季漢輔臣賛でかなり後の順位で書かれているのも、大功がないし、士大夫的
名声もないからであって、「当時の重鎮だった」という記述から見ても親衛
隊長的名声と信頼感は受けていたのではと思うのだがどうだろう。
　忠義一徹で個人的武勇があり冷戦沈着なボディーガードなのでは。
　人気あるのは誰か指摘していた通り関張の無惨な死に比べるからでしょう。
　
　というわけで俺も趙雲は大好きだ。

周瑜は、まあ元々美男子だったって話あるからともかく
よく趙雲が美形キャラ(横山版以外)にされるのは何で？

劉備は大耳手長
関羽はヒゲの赤ら顔
張飛はどんぐり眼の虎ヒゲ
じゃあ一人くらい男前がいないとダメじゃない？
ってことで趙雲は美形キャラに。

>>361だと、飄々とした洒落者、みたいなキャラだな。
ライターは「イケメン完璧超人的なイメージがあるから敢えて捻ってみた」的な事言ってたが
「忠義の人」的なのがわかりやすく前面に出てないだけで、やっぱりイケメン完璧超人から抜けきれてない気が

＞身長八尺、姿や顔つきが際立って立派だった。
この「立派だった」を都合の良いように解釈した結果がイケメン趙雲。
戦国武将に対しての「立派」は、どう考えてもイケメンて意味じゃないだろうとは
おそらく皆分かってるんだけどな（夢見るオナゴ除く）

あと漫画やゲームにする場合、蜀陣営にも一人や二人綺麗どころが欲しいわけで
「じゃあ趙雲でいいじゃん？」ていう大人の都合もあっただろう。
もし趙雲や馬超がブサイクと公式に書かれていたとしたら
他の若いキャラが適当にイケメンにされていたに違いない。

イケメン趙雲のイメージは京劇とかの影響じゃないかね
呂布とかも京劇の花形どころになる影響から野蛮人というより凛々しい大丈夫として描かれるじゃない

>372
京劇の呂布は美男子設定だしね。
羽根のツインテール兜被ってぽっくり靴で「貂蝉ゲットしたワーイ」って宙返りしまくる。

何にしろ趙雲は渋くて良い。目立たないが、実力・信頼があるあたりもまた魅力

>372-373　呂布は「人中の呂布」って言われてたから醜くは無かったんだろ

皆様に愛されて順平侯　信頼と実績の趙子龍

提供：蜀漢グループ

目立つミスがないのがすげーよな。
いやまぁ、元々目立ってないじゃんとか言われたらそれまでだけど…

と言うか元から期待されてないだけさ

一部の漫画じゃ趙雲って子供の頃関羽に読み書き教えてもらってたってなっているね

でも劉備より年上という説も。

演義では劉備より3歳か4歳年上だったな
正史では不明

↑にも書いてるが、中国映画、TVドラマ等の趙雲は確かに渋い描写
知り合いの中国の男女に聞くと、やはり関羽が有名（神様になってるから）

中国にある、丘から平地を見てる趙雲の像は、KOEIさながらの渋さだね

私見

曹操＝信長
劉備＝秀吉
孫権＝家康

関羽＝謙信
張飛＝信玄

呂布＝慶次（無双の影響）
諸葛＝半兵衛（戦場、戦中病気陣没）
司馬＝如水（←二人共大将に信用されなかった所）

そうなん？
でも最近映画｢赤壁｣のキャストが発表になったけど、
趙雲役がおじさん系役者だからか、やれイメージと違うって文句を言う中国人が
だれそれが良かったって挙げる名前が香港のいわゆる美形俳優ばっかだった。

インターネット世代の若いﾔｼが抱くイメージなんだろけど。

別の三国志映画ではアンディ・ラウがやるんだそうだ。