なぜ三国志は水滸伝より人気があるのか

中国だと、紅楼夢も人気だよ。
専門に研究する“紅学”なんて学問もあるぐらいだし。

人気と言うか、知名度の問題じゃないかな。
水滸伝を知っている人はたいてい三国志も知っているだろうけど、
三国志を知っている人で、水滸伝も知っている人は少数派だろう。

まぁ、悪いがやっぱ、三国志のほうがいいわ。
これって、日本人的感覚だろ、やっぱ。　上杉謙信とか武田信玄の軍記が好きなのと同じで。
宮本武蔵とか好きならどうかは知らんが。

内容はともかく「〇〇三国志」と「〇〇水滸伝」、どっちが多いかねえ？

やっぱり、水滸伝の場合、招安あたりから寂しくなってくるな。
いくら宋江が忠義だの替天行道だの綺麗事並べても、
つい、そういやこいつ所詮小役人上がりが間違って妾殺して、
お尋ね者になったんだっけ、とか思ってしまう。
結局、方臘平定後には都で出世できるみたいな甘い考え持っているし、
なんとなく、志が低い小物ってあたりが透けて見えているような気がして、仕方が無い。
中国では李逵が人気って言うのも、少しは理解できる気がする。
自分の気持ちに正直な分、まだいやみが無いよ。

>>292
三つ巴の争いだったらなんでも「三国志」って付けてて、
能力あるヤツが集まって何かするなら「水滸伝」って付けてる感があるからなぁ
ありすぎて分からんと思うよ
次郎長三国志はどう三つ巴なのか良く分からんが。

天保水滸伝も、利根川以外ちっとも水滸伝じゃない。

梁山泊も緑林同様元々いいイメージでない語だけど、
パチ関係のイメージもついちゃったから余計にな。

>>295
地球人と異星人との星間戦争を舞台にして水滸伝を
描こうとした中二の頃の俺は�dでもない厨房だった…

>>297
うｐうｐ

>>297　そういう情熱は、むろん今でももってるだろうな？
冷めたら人生終わるぞ。

>>297
お前、栗本薫か？ｗ

>>299
ごめん、それおもいっきり星〇シリーズをパクったスペースオペラもの…。
当然ながら仲間キャラ考えるのに108人必要だったり、
スペースオペラという設定が余りに大規模すぎるため挫折したのは言うまでもない…orz

水滸伝と西遊記だったら、どっちが人気かな？

日本では夏目雅子効果で圧倒的に西遊記

それ以前に西遊記って
桃太郎　金太郎　浦島太郎並とまではいわないが
絵本の世界では結構有名

三国志も水滸伝も子供は知らんよ

そう考えるとまがりなりにも　宇宙三国志の
銀河英雄伝説をやった田中ヨシキはすごかったんだな
（趙雲子龍はおかしい！趙子龍だ！）

今川監督が
横山水滸伝のアニメ化をすれば
大人気確実ですよ

趙雲子龍そんなに神経質になるほどおかしくない
本場中国でもたまに見かける

>>305　田中節だね。　ゴンタもあとからそうなったけど…　蒼天で。
本当は、趙子龍も滅多に使わないってことを無視してるのだろう…
中国では名前やあざなを呼ぶことは、日本のように気安くないんだよね。

ヨシキは単なる電波

>304
残念ながら今の子供は西遊記なんぞ知らん

垂直に立ったでっかい手にすらすらと墨痕のあるJPGを見て
「これは元ネタドラゴンボールだよ」
と得意気に解説してるヤツは昔Pya!で見かけたが
ついでにそれに対して突っ込んでるヤツも殆どいなかったっけ

今西遊記の知名度って
そんなもんなんだとショックを受けたのと同時に
最低限の教養ってのは実に大事だと思った

最近は知らんけど、手塚治虫や諸星大二郎、漫画太郎や杉浦茂
もちろんドラゴンボールもそうだけど、西遊記って言えば、物語の定番だろ。

最近の子供は、何読んでるんだろうな。

ガンダーーーラ、ガンダーーーラ愛の国ガンダーーーラ。

孫悟空といえば、ドラゴンボールになるんだろうな。

光栄の西遊記もイマイチだった記憶があるな。続編も出なかったし。
封神演義も2作だけ。どちらも、タクティクスオウガのシステムをパクッた代物だった。
封神演義は漫画のおかげで2作作れたって所だろうし。

今や、洋の東西を問わず、名作と呼ばれるものが作品化される事が稀少になり、
漫画やゲームのキャラクターがメディアの華を咲かせている。
仮に、スラムダンク・バガボンドの井上雄彦が水滸伝を書いたら、
内容は今ひとつでも、水滸伝の人気は異様に上がるだろう。

これ全て、金儲け主義の成せる業。

西遊記は香取伸吾がやってたから
知名度はあると思われ

悲しい知名度だな

>>313
ぶっちゃけ、武蔵の人気はさほど上がってると思えないからたぶんない
知名度は上がるだろうけどね

>>305
元々「宇宙戦艦ヤマト」を見て気に入らないところがあって
三国志とくっつけた話だし

>>279
それでも公孫勝と安道全を外したりしてちゃんと気はつかってる。
この二人がいると絶対滅亡しないから。

確か田中芳樹が翻訳した「岳飛伝」か何かの付録の対談で、中国説話文学の主人公に関する話をやってたおぼえがある。

講談師が語る時、反体制のヒーローを賛美する話をやると一発お縄だから、
「これこれこの通り、わたくしめが話しておりますのはこのように品行方正な、お国のために
尽くそうとする主人公の物語でございます」
と言い逃れする。
で、聞いている民衆は張飛やリキといった暴れん坊の活躍に喝采を送る。
だから劉備も宋江も、説話ものの主人公は大抵、おもしろみのない優等生キャラになっているんだそうな。

田中芳樹て言われても、すごい勢いで信憑性がない
銀英伝は好きだけど

横山光輝のマンガを読んだ程度の初心者が読む水滸伝としてはどれがお薦め？
ちなみに三国志は吉川英治から入りました。

北方がいいんじゃね？脚色が多すぎだけど、読みやすいよ

>>322
北方は脚色どころか別物だからペケ
未完だが絵巻になさい

このスレは他にふさわしい板があるので削除ガイドラインにより板違い

該当板に移動しろ
中国英雄板
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

>>324
王倫乙

>321
さいとうたかをの水滸伝

>>321
あまりに王道だが「岩波少年文庫」版（松枝茂男訳）を推す
招安以降のはしょりっぷりがすごいが、横山版ほどではない（笑）

>>322-327
みなさんありがとうございます。
絵巻を検索してみましたが、結構高価ですね。
以前岩波文庫のを読もうとしましたが１巻で投げた記憶があります。
漢詩がやたら多く出てきた印象でした。

俺は完訳派だから、原点にある詩や韻文もできるだけ残してほしいと考えるタイプなんだけど。
少数派なのかなあ？
日本での翻訳って、まっさきにそういうところを削って行っちゃうよな…。
水滸伝でも、１０８星のほとんどは初登場時に詩で描写されるんだけど
あれ雰囲気があってすごく好きなんだよな。

そりゃ本来の意味をちゃんと残しながら詩の体型も残すのは難しいからな

その意味合いで完全な創作である水滸傳と、正史を叩き台にした演義では完成度の具合からいって、ﾘｱﾘｽﾞﾑを感じるので、演義のほうが人気あるんだろうな。

しょせん盗賊の集まり

あぁ。梁山泊の連中も曹操も劉備も孫権も、みんな盗賊さ。

俺を詩にしてくれhttp://m.z-z.jp/?oumu

宋江のモチーフになった盗賊ってどんな人物だったんだろう

演技版の劉備じゃね

いや、実際の盗賊の方はどんな人物だったのか、って事でしょ

>>335
（１）『宋史』巻351　列伝110　侯蒙伝
宋江、京東を寇す。蒙、書を上りて言う、「江、三十六人を以て斉・魏を��行し、
官軍数万、敢えて抗する者無し。其の才必ずや人を過ぎん。今、青溪の盜起こる。
江を赦し、方臘を討ちて以て自ら贖わしむるに若かず。」と。
帝曰く、「蒙、外に居りて君を忘れず。忠臣なり。」と。
知東平府に命ずるも、未だ赴かずして卒す。年六十八。

（２））『宋史』巻353　列伝112　張叔夜伝
宋江、河朔に起こり、十郡を転略す。官軍敢えて其の鋒に嬰れる莫し。

正史の「宋江」に関する記述ってこれだけだよ（実際にはもう一ヶ所、徽宗本紀に出てるが）。