【将の将】三国随一の名将・夏侯惇【王の器】

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156無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 23:26:49
qq
157無名武将@お腹せっぷく:2006/09/26(火) 04:54:57
陽平関で討たれてれば兄弟揃って漢中没で面白かったのに
158無名武将@お腹せっぷく:2006/09/26(火) 16:00:23
>>146諸カツ亮の、惇を計略にかけた初戦と、赤壁の時期の惇の失態は創作だけど。
惇の人質は対呂布しかわからん。
そこまで失敗しちゃ曹操は許さないよ。

159無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 11:57:13
正史夏候惇伝を拾い読みしたら、
「勤勉で、戦場でも師匠をつけて勉強していた」ってかいてあったから頭良いのかも

160無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 12:02:28
人一倍勉強しても馬鹿な奴はいる
161無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 12:15:21
どっちにしろ向学心の有る惇って素敵だVV
162無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 14:02:22
おなじみ不臣の礼とか、戦場で自由行動許されてたりとか、曹操から愛されてる感漂ってるとこがイイ。
163無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 18:23:48
このスレなぜあの女性説がまだ出てこないのか。

女性だから人質になった。女性だから鏡を投げた。
女性だから寝室まで入るのが許された。
女性だから淵みたいに子息が多くなかったとかとか。
164無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 19:15:35
>163
>女性だから寝室まで入るのが許された。

じゃあなにかい? 夏侯惇の子息は曹操の子だと言うこともありかい?w
165無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 22:58:57
ちゅうか女性ネタがありならホモネタもありでないか。
そういう関係だから寝室に入れた、鏡を投げた
166無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 23:00:35
鏡は意味不明だろ
167無名武将@お腹せっぷく:2006/09/28(木) 23:52:40
>>117
なんてドライな兵だw
168無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 00:08:42
>>163
寒い説はやめてくれ
169無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 05:56:17
>>117
夏侯惇まだ生きてるのかよw
170無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 10:56:54
惇マジ好きVV
王の器とか、そこまでいかなくても普通に良い人そう
171無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 12:00:46
カコウトンがホントはソウソウ
172無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 12:15:41
世界の隻眼はじつは全部惇将軍。
173無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 12:17:26
(´・ω●`)
174無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 12:22:31
↑秋篠宮夏候さま
175無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 14:33:28
>>171
それ何かの本で読んだことある!
清の歴史研究家が「曹操と夏候惇は一人の人間として生まれてくるべきだった」
とかそんな感じの文章書いてて、それをわりと最近の人が誤訳しちゃって
「清では曹操=夏候惇説が常識」って発表しちゃったんだよ、確か。
176無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 23:15:48
本物の曹操は実は死んでいて二代目曹操は夏侯惇の兄であるという説を北京大(ry
177無名武将@お腹せっぷく:2006/09/29(金) 23:21:28
本物の劉備は実は死んでいて二代目劉備は日本人であるという説を(ry
178無名武将@お腹せっぷく:2006/09/30(土) 00:47:33
本物の孫堅は実は死んでいて二代目孫策は実は孫権の兄であるという説を(ry
179無名武将@お腹せっぷく:2006/09/30(土) 22:14:34
正直、眼帯つけてればヌイグルミにさえトキメキを覚えるのですが。
こないだライオン丸っていう古い番組の、眼帯つけてるトラにドキドキしたVV
180無名武将@お腹せっぷく:2006/09/30(土) 22:21:10
バイバルス→神
d→豚
181無名武将@お腹せっぷく:2006/09/30(土) 23:42:40
>>179
キモス
182無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 09:21:37
横山光輝の三国志を読んで夏侯惇を嫌いになった。

蒼天航路で夏侯惇が好きになった。

三国無双でもっと好きになった。

ただそれだけ。
183無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 09:28:42
蒼天読んで夏侯惇うざくなった
184無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 13:16:48

蒼天惇と北方惇ってぜんぜんちがうよなあ。
どっちが好き?当方北方派。
185無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 14:29:04
惇ってなんて読むの?
マンガしかしらないけど、横山三国志では「じゅん」蒼天では「とん」。
186無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 14:33:04
トンだよ。
中国語の発音はドゥンだから、そっちのが近いと思う。
187無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 14:38:43
>>186
ありがとう
横山は間違っていたのね
188無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 15:00:22
>>187
辞書引いたらジュンだったよ。たぶんその辺はアバウトなんだろ。
どうでも良いけど、「惇」っていう字の意味が
「ぬくもり、心やさしさ、肌や膜などがブ厚いさま」でちょっとウケた。
肌がブ厚い惇兄……VV
189無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 15:05:20
夏侯惇って大した事ないよ。
曹操が成り上がって大軍を任され、それも最前線ではなく、曹操の本隊や
近衛部隊などを担当したので、頻繁に敗北を経験することもなく済んだだけ。

実際、呂布が兗州を襲ったときは、呂布の名もなき将校・兵クラスの
トリックにだまされて人質になり、縛り上げられて味方の前で恥辱プレイ。
韓浩が一歩も引かず、「テロリストと交渉はしない。人質もろともぶっ殺す!」
というと、呂布の部下たちはビビって「すいません。命だけは助けて」と
夏侯惇を解放して韓浩に泣きついたので助かったが、逆に言えば、その程度の
ショボい奴等に簡単に捕虜にされるほどのウッカリ者。

しょせん、多少インテリぶった武芸が得意なだけの猪武者で、曹操の
古い馴染みと言うだけで大物になったに過ぎない。
曹操の友情・愛情によって、軍を率いて最前線で戦うという過酷な経験をせずに
済んだから、名将として名前を残しただけのこと。

実際、夏侯淵のほうは曹操に一軍の将としての才能を認められ、最前線で
戦い続け、関西方面の最高指揮官にまでなっている。

夏侯淵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>夏侯惇
190無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 16:20:34
適材適所

淵には淵の花道を 惇には惇の花道を用意するのが曹操のニクイところ
191無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 21:41:43
曹操の評価は圧倒的に夏侯惇
192無名武将@お腹せっぷく:2006/10/01(日) 21:45:19
まぁ実際に行ってみなきゃわからんな。
193無名武将@お腹せっぷく:2006/10/02(月) 22:31:31
>>190
淵の花道って…漢中で斬られることが?
194無名武将@お腹せっぷく:2006/10/05(木) 22:37:04
討死は戦国の華
195無名武将@お腹せっぷく:2006/10/09(月) 18:37:21
重複じゃ

◆夏侯惇/元譲を語ろう【2】◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136539146/
196無名武将@お腹せっぷく:2006/10/31(火) 19:34:05
夏侯惇って明帝紀など他の人物の伝では、非常に高い武功を誇ってたって記されてるらしいよ。
ってことで、夏侯惇の再考察お願いします。


197無名武将@お腹せっぷく:2006/11/07(火) 01:28:50
>>196
ところが具体的な事例は乏しいw

だから豊臣秀吉に於ける前田利家みたいな人間じゃないか?夏侯惇は

「それなりに出来るがそこまで才が傑出した人物とは言えない」みたいな

あくまで総合的にあてにされるタイプだったんだろう

曹操の一族の中で一番武功を挙げたのは曹仁だし
198無名武将@お腹せっぷく:2006/11/08(水) 23:24:21
とにかく女説は存在を消してくれ!
惇は、もし道でばったりあって、ヨ!とかいったら、見知らぬくせに、ヨ!とか返してくれる気のいいおっさんだ〜!

199無名武将@お腹せっぷく:2006/11/10(金) 02:32:20
それは気がいいおっさんの例といえるのか。
200無名武将@お腹せっぷく:2006/11/13(月) 14:51:58
惇を例えるなら
信長にとっての秀吉
秀吉にとっての秀長
201無名武将@お腹せっぷく:2006/11/13(月) 14:59:24
↑そこを中英風に
202無名武将@お腹せっぷく:2006/11/13(月) 16:05:16
もうたくとう、しゅうおんらい
203無名武将@お腹せっぷく:2006/11/13(月) 16:07:47
↑西洋風に
204無名武将@お腹せっぷく:2006/11/13(月) 16:36:13
205無名武将@お腹せっぷく
>>177
それなんて覇?