甄姫と春華はどっちが女帝にふさわしい?(*・ヮ・*)
1 :
無名武将@お腹せっぷく:
片や、魏の皇帝曹丕の妻であり、名将曹叡も産んだ甄姫。
片や、魏呉蜀の三国を制覇し、晋帝国を建国した司馬仲達の妻春華。
またわりと高ピーな性格である甄姫に
キャハキャハ人を嘲り、夫や親族以外を見下す春華
どっちも女王の名にふさわしい賢女であることも有名だが
果たしてどっちが三国時代の女帝の名にふさわしいのか?
三戦板で徹底討論したいべくスレを立てさせていただきました。
皆さんの見解を述べてください。
次スレは
>>950が立てること!
また無双厨か…
はぁ…
ホント無双さえなけりゃ…
>>2 どうみても無双厨じゃねえよヴォケ
春華厨じゃねーか!
もう無双やだよ…誰か助けてよ…ホント
6 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 18:53:29
また無双厨か…いい加減にしろよ(佐々木の気持ちがよくわかる…)
8 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 18:56:29
まぁ板違いではないな
9 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:01:09
どっちが優れているかといえばやはり春華になるのかな
10 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:16:14
>>1 >またわりと高ピーな性格である甄姫に
>キャハキャハ人を嘲り、夫や親族以外を見下す春華
なにこれ?
11 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:34:05
>>1よ
結局お前は無双の甄姫と三戦板の春華を比べるのか?
せめて同じ次元にいる人間を比べろ。
12 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:35:05
なんだ糞スレか。つまらんな。
13 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:41:59
14 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:53:54
【PRIDEヲタク脳】自分を「世界最高峰の格闘ファン」と認識、
【PRIDEヲタクヘアー】 「PRIDEヲタク」の「使命感」に燃えて、24時間
PRIDEヲタクの間で 仕事もせずにPRIDEマンセースレ&レス。本人は正しい行動
イケてると評判。 と信じて疑わず、批判されると「Kヲタww」「創価ww」と激高
フケだらけで異臭がプーソ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | プーソ 【PRIDEヲタクイアー】自称関係者からの
【PRIDEヲタクアイ】 \ | PRIDE地上波決定の情報が幻聴として聞こえる
電信柱からポストまで 川川川川
あらゆるものをPRIDE /川-◎ ◎|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
に関係あるものとし / 川∴) 3(∴) 【PRIDEヲタク脂肪】
て認識 / |⊃ |⊃ 格闘技板、プロレス板のスレに一日常駐、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |〜゚ PRIDEマンセー、破壊工作レスをしながら間食として喰いまくった
15 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:11:43
16 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:19:38
せっかくなので春華と甄姫のレズネタきぼんぬ
高ピーって誰だ?
したいべくって何だ?
結論=
>>1は削除以来出しとけよ
18 :
1 ◆tsGpSwX8mo :2006/06/24(土) 20:21:17
春華は実在の人物の春華です
そのため板違いにはなりません
19 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:23:19
20 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:23:46
>>17 自分が理解できないからって削除依頼を望むのはどうかと。
21 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:25:41
>>18 >キャハキャハ人を嘲り、夫や親族以外を見下す春華
kwsk
22 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:25:46
>>18 どういう意味での実在だ?
まさかココにいるといういみでのじつざいじゃないだろうな。
そしたらやはり次元レベルでおかしい。
それに史実上の春華だとしても彼女が
>キャハキャハ人を嘲り、夫や親族以外を見下す春華
とか、どこにかいてあったんだ?
甄姫って甄氏のことか?
高ピーな性格、賢女で有名であったというのは、どこから?
もう春華には敵う気がせんwwwwwww
三戦住民代表として素直に春華への恭順を認めますwwwwwwww
だからもう許してください‥‥
27 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 22:50:42
>>25 スレ主が一人興奮してスレ立てたんだろ。
板違いではないが何かスレ主が痛くて可哀想なスレだな。
28 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 22:54:41
>>28 そのイメージはどこから沸いたのかと聞きたい
31 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:04:06
33 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:07:27
>>31 個人的なイメージならわかるが
世間的なイメージと言われてもな・・・
世間ではそうなのか?
35 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:10:29
まあでもさ、意外と良スレになるかもよ?
甄皇后と張春華を較べるってのは
魏と晋の皇后のあり方を見比べるってことだし、
魏の人気、晋の人気を探る意味でも有効だ
三戦住民からしたら春華は有名だし、
同じく最近色々なところで見かける甄皇后も有名
知名度には問題ないから今後の討論次第では
なかなかいい考察スレになるんじゃないかな
36 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:11:17
>>35 どう考えても甄氏の方が知れ渡ってるだろ?
38 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:15:46
>>37 三戦住民からしたら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここポイント
コテの張春華のせいで司馬懿の妻の張春華のイメージが悪くなった
41 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:19:32
コテ春華=現代に蘇った仲達の妻
42 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:20:09
43 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:21:17
何この糞スレ
・魏の人気、晋の人気を探る意味でも有効
有効な部分が見当たらないんだ
どうすればいいんだ・・・
45 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:22:25
>>44 どっちが人気かによってわかるんじゃないか?
46 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:24:01
48 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:24:41
何この糞スレ
何この糞スレ
49 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:26:32
>>38 >三戦住人からしたら
より一層、甄氏じゃないか?
三戦住人なら官渡・曹丕・曹植と…甄氏の方が断トツネタ持ちだと思う
52 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:28:37
いいスレが立ったな。
無双2から甄姫萌えな俺にとって甄姫は絶対だ。
ということで俺は甄姫支持を表明する。
53 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:29:11
何この糞スレ
何この糞スレ
何この糞スレ
54 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:29:13
春華の支配下である三戦住民が何を言うw
55 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:30:52
>>52 俺漏れも。同士よ
このスレでは共に甄姫を応援しようぞ!
56 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:31:40
57 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:32:46
コテ春華の善政を見せ付けられた身としては春華を応援したいね
58 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:32:56
ところで甄姫って誰?
そんな呼び名の人物いたかな
59 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:33:34
>>58 無知乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
60 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:34:26
61 :
51:2006/06/24(土) 23:36:44
>>58 なる程
勘違いしてたようだ、甄氏ではないのか
62 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:37:36
三戦に来て甄皇后も知らないのか
63 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:38:26
情けなくなるね
64 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:38:59
65 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:39:10
ここはカスばかりだな
んで甄姫の名前は?
張春華と甄姫では呼び名に不公正を感じるからな
67 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:41:16
68 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:41:58
69 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:42:22
>>67 常識なのか
教えてくれてありがとう
ところでなんで「姫」なの?
70 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:42:54
>>66 甄姫は甄姫。
甄洛も甄姫。
いい加減頭悪いの晒すのやめたほうがいいよw
71 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:44:03
ここはカスばかりだな
72 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:44:37
73 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:46:22
>>70 >甄姫は甄姫。
>甄洛も甄姫。
意味不明
なぜ甄姫(覚えたてなので使う)姉妹で、甄姫だけ名前がないんだ?
74 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:46:31
>>69 マジレスすると甄姫と言ってるのは無双厨だけ
76 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:52:06
77 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:52:44
>>75 今は甄姫がかなりメジャーな呼びかただしな
無双厨だけとは言えん
78 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:53:05
ここはカスばかりだな
79 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:00:40
甄逸の娘で甄皇后だけ名前がハッキリわからないんだよ
甄洛の「洛」は、曹植の詩から連想された名前か?
この他に「洛」説ってあるの?
80 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:02:20
81 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:05:27
82 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:06:30
ここはカスばかりだな
史板の残り滓の溜まり場
83 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:13:55
>晋帝国を建国した司馬仲達の妻春華
誰かツッコメよ・・・
答えられず煽りモード入るのカコワルイ
85 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:14:56
ここはカスばかりだな
史板の残り滓の溜まり場
>>83 バカなんだから仕方ない。追号で帝位についたことにしとこう
張春華も終わりか
88 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:20:49
>>83 正しくは
晋帝国の礎を築いた
だけど魏晋を較べるべく、わかりやすいように要略したのかもしれないね
90 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:21:59
今のところシン姫の方がやや人気?
91 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:28:02
>>90 俺が20レス程してるんで無効w
結局、ここは無双の甄姫とコテの張春華を比べるスレか?
92 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:31:10
コテスレイラネ
93 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:33:19
糞コテイラネ
94 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:41:13
>>92-93 イラネイラネ言ってないで
甄姫が高ピーであったと思われる記述を探してくれ
>>94 文字に関する記述あたりかな。
それ以外は高飛車というより謙虚であったというような記述が多い。
97 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:52:39
無双では女武将に対して高飛車な態度とるぞ?
98 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:53:32
99 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 00:56:54
無双ファンとしては甄姫だが
三戦住民としては春華を応援したい
無双前提でモノを語る馬鹿が増えたな
>>98 答えられず煽りモード入るのカコワルイくてよ
アフォが必死で連投しとるな。もう飽きたわ。
はいはい三戦は張春華様の属領ですよ
満足か?
>>91 釣ってもまともに答えられる住人はいない ということだwwwwww
106 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:04:38
つまんない一言でスレストw
可哀相だからage
107 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:05:57
108 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:09:05
春華と甄姫ねぇ…
最後は夫に嫌われてしまったってのが共通点だな
甄姫は殺されたけど、春華は大事な息子二人を道連れにしようとしと司馬懿が慌てて止めたってのがすごいよな
109 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:10:38
春華の処世術は半端ないなw
戦乱最強の女だ
110 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:14:48
三戦板の民はみな春華に屈服していると聞いたがこれはあながち嘘でもないな
112 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:23:24
まだ勢力を伸ばしてないんじゃないか?
113 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:25:44
114 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:26:12
圧倒的武力に民を懐柔する春華か…
恐ろしい女だ…
115 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:28:02
116 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:31:41
後は
世界史
日本近代史
大河ドラマ
時代劇
を制覇すれば完璧だな。
117 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:34:40
春華ヤバス
おまえらはクソスレはさげるということも知らんのか?
てか、釣りが釣りをつって収拾つかなくなってんな。
大戦厨と無双厨は別板がちゃんとあるだろが。そこいけよ。
>>119 ここなにやってんの?
議論にもなってないし。
>>118程度で煽りってどんだけクオリティ低いんだよ・・・。
121 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 03:59:33
コテスレですが?
>>121 結局コテかよ。
・・・コテvs歴史上って・・・・。
お前らどんだけ春華に心酔したら気が済むんだよ。
てか、そういうのは一つのスレでやってくれ。
乱立迷惑。
123 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 12:05:29
コテスレにするのが嫌ならそれなりのレスをすればいい
124 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 13:49:09
禿同。少なくともコテスレにしてるのは自分達だと気付け
いや 乱立がウザイ件だろ
126 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 14:23:43
乱立の意味わかってる?w
127 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 14:39:00
128 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 14:54:42
たし〜かに〜
129 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 15:14:03
1はどうした?
>>127 春華スレだったらいくらでもスレを立てていいと思っている件について
131 :
1 ◆tsGpSwX8mo :2006/06/25(日) 16:45:56
ここは春華スレではない。
シン姫と春華を較べることから晋魏の比較に切り込んでいこうと思い、立てたスレである。
>>1 てめー、ながれにのって趣旨変えやがったな?
でもそれならおk。
面白くなるようにしばらく誘導してよ。それが
>>1のさだめ。
携帯で甄はでないなw
134 :
1 ◆tsGpSwX8mo :2006/06/25(日) 16:49:14
そうなるよう努力していきたい所存であります。
晋魏の関連性、比較、相違性について述べることも認めます。
>>134 なら、頑張ろうか。
面白そうだから協力する。
まず、甄姫(めんどくさいから無双呼びで行くぞ)の伝を読むとかなり
すばらしい女性だったようだけど、結局文帝に殺されたな。
伝自体では殺されたんではなくて、病死したことになってるけど。
その中で言ってたが、やっぱり死を姫(ケンの字めんどい)が賜ったのは
公式には出せない理由だっただろうな。やっぱり不倫か?
それに比べ、春華は気性の激しさを感じるものの、司馬イに尽くして、
最後は司馬イに墓では二人きりにしろと言わせている。
夫婦仲は司馬イ夫妻のほうがよかったんだろうな。
・・・ごめん、夫婦比較してしまった。
136 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 17:16:06
>>135 甄姫も春華もどっちも夫に嫌われたんだよな
ただ春華の方が息子を抱き込むところが一枚上手だった
>>136 たしかに。
曹叡は母親をどうやらしたっていた節があるけど、あの親父の前だったら、
当時は嫡子なのに太子から外されてたし、あんまり発言できんだろうからね。
それにもし曹叡が司馬兄弟のように、母様とともに断食します!!
とかいって見ても、ならともに飢え死んどけ!とかで終りそうな気が・・・。
138 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 17:32:01
ごめん、今更だけど、春華がいたことはまだ魏王朝・・・。
てか、司馬イ存命中は魏王朝・・・。
司馬イが政権をほとんど握っていたとしても、彼女の生きた時代はあくまで
魏の時代なんだから比較とかできるのか?
確立された魏国と、魏から審への過渡期を比較するのって中途半端な気がするんだけど。
139 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 17:35:49
>>138 曹丕が建国したばかりで最盛期たる魏と
司馬懿が権力を握った所謂晋の基盤となる魏では大分違うと思うけどなぁ
晋寄りの魏で活躍した春華は晋建国後に追尊されたわけだし晋サイドと見てもいいのでは?
140 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 17:37:24
>>137 三国時代は息子を大事にするのが風潮だったぜ
>>139 確かに、春華が晋の人間であるって言うのには反論はないんだけど、
ただ、春華が生きた時代が確立された晋ではないから、春華から晋の時代を
よみとくのには無理があるんじゃないかなと思うんだよね。
142 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 17:40:01
>>140 でも、実際曹叡の受けた曹丕からの態度はあまり大切にされてた気がしない。
鹿のエピソードでは確かに優しいけど、嫡子でありながら太子にしてもらえないって
そのあからさまな感じといい、実際その辛さは曹丕自身が身をもって知ってるはずなのに・・・。
って思う。
143 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 18:06:12
ならばせっかくだし甄姫と春華がそれぞれ産んだ曹叡と司馬昭を見比べるのもいいかと思う
144 :
:2006/06/25(日) 18:09:35
>>143 それだと、たいぶ魏晋の比較に近づくね。
なら、あくまでおかんを中心に、その子供たちにもスポットライトを
当てようか。
145 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 18:22:15
なんだ?なんとなく良スレになりそうな予感
146 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 18:38:30
頭いい奴が来ればこういう風に釣りスレも良スレになるのさ
初めてまともな春華スレを見た気がする
148 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 18:44:54
曹叡と司馬昭はどっちが優れていたか?
どっちもまともじゃない
曹叡と言えば諸葛亮没後気を抜いて宮殿造りに励んで
士大夫やらをコキ使って反感を買ったと聞くが。
甄氏一族を取り立てたり、沈着剛毅で決断力に富む君主だったとあるね。
もちろん、正史は司馬一族〜魏を持ち上げがちなんだろうけど。
151 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 19:55:41
age
甄氏は幼少の頃、飢饉に晒された多くの民を救った功績が、後世に評価されなかったっけ。
甄皇后傳中盤と晉書で高評価。
>晋帝国を建国した司馬仲達
なんか時系列が・・・
154 :
黄祖:2006/06/26(月) 02:17:43
>>152 周りが飢饉で苦しんでいるときに、周囲が家財売って食料かって、そんな家財を
買う我が家を諌めて、自分家のあまった食料分けろと家族に提案したよね。
しかも幼かった気がする。賢夫人!!
>>153 まぁ、見逃そうぜ。
155 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 04:39:18
いい奥さんだなぁ
>>154 魏書や魏略も甄氏の善い言動が多々あるが、あの裴松子は否定してたな。
しかし、賢夫人は確かだ。
157 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 10:31:07
春華は息子を人質にして抵抗したが甄氏は黙って死んだのを見ると内輪のごたこたを回避したかったのかもしれん
158 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 15:51:20
甄氏が自害せず、新たな使者(周宣傳)が到着し冤罪がはれ、皇后として任務を遂行したら魏朝はどうなったのであろう?
少しシュミレートした。
曹叡が、実母の甄氏から諫められ、
諸葛亮の生前からの宮殿遊びや女遊び等(高堂隆傳・揚埠傳)の無駄を一切出来なかった、と思う。
その結果、魏朝は疲弊せず曹家が繁栄した、と思う。
>>159 曹叡は母親をかなり大切に思っていた節があるからな。
それはありえるかもしれん。
シン姫は民が苦しみ、自分ちが栄えるみたいなことを嫌う節があるから
もちろん諫言しただろうな。それに、曹叡の異常なお后たちへの仕打ちも、
姫がひどい埋葬のされかたとかあつかわれかたしなかったら、大分更正されてたかも。
161 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 23:51:24
曹叡も司馬兄弟も母親思いっていう点では同じなんじゃないか?
>>161 ゆがんだ愛情かまっすぐな愛情かってとこか?
いやしかし、甄氏と春華は面識あるのだろうか?
夫同士は当然ありだが…
>>163 シン姫は皇后とか、太子の嫁とか、相当くらい高いしな。それに当時は嫁さんは
人前にでらん風習があったはず。ということは嫁同士が会うって言うのはかなり
難しいんじゃないのか?
165 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/28(水) 18:36:15
嫁同士が会うのはありそうな気がする
司馬側がシン姫にあることはあるとしても、春華に会うためには職場に司馬イが
妻を連れてこないかんのでは?司馬イってそういうことなそうな気がするんだけど。
あくまで推測。
甄氏は奥(ギョウ)に留まっているのに司馬懿が奥に用が無い限り甄氏と司馬懿が会うことはない。
甄氏は曹操や袁紹(流れ的に)は会うことはあるが…
>>167 なるほど。
そしたらやっぱ春華と姫があうのはむずかしいんじゃない?
司馬懿の妻、春華がギョウにいたら甄氏に会う可能性は否定出来ないのだが。
>>169 そしたら司馬イが春華とか家族連れてギョウに行くようなことがあったかが問題だな。
そもそも家族を任地とか仕事場に連れていく時ってどんなときだろう?
いやしかし、文昭甄皇后は様々な歴史書での登場や「洛神賦」のモデルと甄邯コンツェルンの一員にとして、一際存在感が高い。
漏れが考える中国四大皇后(仮)に甄后が入る。
呂后・甄后・則天武后・西太后
>>171 ははは、170までの話のながれおもっくそ無視だな。
まぁそれにしても、なんかそのめんつにシン姫入れるのかわいそうな気が・・・。
173 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/30(金) 19:20:30
そう怒るな(´・ω・`)
考察スレなんだから自由性を重視
甄氏…アルク
孫尚香…カレー
夏侯淵の姪…秋葉
黄月英…翡翠
春華…琥珀
176 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/01(土) 20:27:43
何気に考察スレ化してるところがすばらしい
>>170 家族連れて行くとしたら長期滞在(年間単位)か敵軍に降りる時じゃね?
普通に考えたら高貴で権力の強く、お女中たちに人気な甄氏と
いっぱしの臣下の嫁が特に用もないのに出会うなんて有り得ないと思うが
考察といっても比べる相手の格が違うぞ・・・
甄氏は賢夫人である逸話やら悲劇的な話を持つから有名な方だが
春華は逸話二つ程度、話しようが無いし考察も甄姫ばっかだぞ(悪いとは言わんが
>>張氏人気
その数少ない逸話がやば過ぎるからかな。
>>172 まあ確かに甄氏は他の三名に比べると格が低下するが、三国志を代表する女性人物、甄氏を入れることは駄目かね?
三国志は男性の世界で女性がクローズアップされにくくその中で甄氏は他の女性人物より存在感が高いから入れたまでです。
演義の貂嬋はあくまでも、物語人物で歴史人物ではないので除外とする。
>>179 >三国志は男性の世界で女性がクローズアップされにくく
これこそ演義のイメージじゃないだろうか
そうかね?
后妃記ではなく后妃伝だしな。
それよりも陳寿が奥向きのことは解らないとも記していることだしね。
>>178 そんなもんでやば過ぎると言ってたら
孫魯班や袁紹の嫁劉夫人はどうなるのよ
張氏人気?
この記述で人気はないだろ
>>180 作者の羅貫中が自由意志を持つ女性(女傑)を嫌っていた、とかいう話もあるな
ヒロインな孫夫人や貂蝉を見ても策謀の為役立ってる道具扱い
ただ男たちに翻弄されるだけの従順な女性が好みだったという見方もある
>>182 郭女王も追加ね、その人たちと比べれば春華を残虐とか何言ってんの、と思うよ
例え作り話でも、作られない人よか人気はあるってことだしな
>>184氏が冷静に分析してみせたぞ。
とうとう女王キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
甄氏VS郭女王VS春華もイイかも。
187 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/04(火) 18:18:16
>>186 ちょ、おまwwww
これ、個人の意見じゃんwww
郭氏は王沈の「魏書」や魚豢の「魏略」で、悪徳なのが解る。
>>190 丸写しっつーよりこういうのあったよーって話だろ?
ここのスレ主は長文を読む気力も読解力もなさそうじゃん
2〜3行レスの意図すらまともにとれてないんじゃリンク貼っても無駄でしょ
192 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/06(木) 22:25:51
むぅ・・・
そういや、両者とも生まれたときの家格は同じだったっけ?
194 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/07(金) 21:56:22
そうなのか?
195 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 14:53:58
何か意外と良スレだなここ
甄家は二千石
郭家は比二千石?
あとうる覚えで、
張家は二千石?
197 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/10(月) 00:36:00
石?
県令は千だったような。
200 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/14(金) 03:50:23
200m9(*^ヮ^)キャハハ
201 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/14(金) 12:09:32
郭女王が一番ふさわしいに決まっている
202 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/16(日) 18:21:52
203 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/17(月) 03:52:09
どっちかねぇ
205 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/18(火) 03:38:01
そうやな
207 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/19(水) 12:33:17
難しいですのぉ
ここで、郭氏と言ってみる。
209 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/20(木) 21:08:01
郭氏は結構出てたりする。
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
呂后から見ればどっちも些細な小娘程度。
>>211 それはそうだけど、それ言っちゃね。
しかし、
甄氏は三国時代では別格だと思ふ。
213 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/21(金) 02:31:59
何が別格なんや?
存在そのもの
215 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/23(日) 18:01:23
良スレage
夫人止まりなのは甄氏だけか…
217 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/27(木) 19:40:26
>>217 根拠と言ってもな。
曹操は甄氏のことを特別扱いしていたようで例の劉禎の件があるし、
曹植が想っていても叶わぬ恋の相手だしな。
あと、袁家と曹家に嫁いでいて(貴重な体験)数奇な運命を辿っていたしな。
219 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/04(金) 21:39:12
>>219 劉禎の件をご存じない?
まっ、そんなキミに教えてやろう。
劉禎は、文人の募る所謂「建安七子」の一人。
んで、曹丕が宴席で夫人の甄氏を呼び出し皆は土座しているのに、劉禎は甄氏を直視し、それを知った曹操は劉禎に死罪を求めたが曹丕の遇しにより減刑になった。
とさ。
221 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/10(木) 18:33:26
222 :
ま:2006/08/10(木) 21:57:01
俺漏れも
224 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/12(土) 18:07:12
どこがマイナーなんだ?
226 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/12(土) 19:12:13
マイナーだろ
なんかの本で読んだが、
古代中国では婦人を客人の前に出しで、姿を見せようとするのはありえない話だとか。
つまり、曹丕の行いは露出プry
甄氏に纏わるマイナーの話?マンドクセーな。
王郎は、
明帝(曹叡)が即位すると、蘭陵侯に昇進し・・・使者としてギョウに行き文昭皇后(甄氏)の陵墓に参詣した。『王郎伝』
曹沖は、
建安十三年病気になり逝去し、甄氏の亡くなった娘(東郷公主?)をめとり合葬した。『曹沖伝』
周宣は、
夢占いの名手で曹丕が尋ね「私は、昨夜、青い気が地からたちのぼって天までつながる夢をみたのだが。」
周宣は、「この天下のどこかで高貴な女性が冤罪のために死ぬことになりましょう」
曹丕は使者をやって甄氏に自殺を命ずる璽書をとどけさせていた。話を聞き後悔し、人をやって使者を追わせたが間に合わなかった。『周宣伝』
とりあえず以上です。
マイナーな話かメジャーな話かは、皆様の判断にお任せします。
229 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/19(土) 04:38:06
乙
230 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 14:59:05
■この糞スレは今より石川ゴルバチョフ閣下の支配下に入りました!■
ミ¶,へ、 ミ¶/^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 \___/ ミミミ ヽ 騙されたと思ってこの俺に
`< \/ ミミ彳ヘ ついてこいや!(笑)
/ ̄\ ___/ \
,┤ ト 7 \
| \_/ /
| __( ̄
ヽ___) ノ
【石川ゴルバチョフ ◆Pounds/.2. 】
最近戦国板から三戦板へと行動範囲を広げている馴れ合いコテ
レスに(笑)をつけるのが特徴。出現頻度は結構高いコテである。
一見ふざけたレスばかりしているようにに見えるが、案外賢いのではないか
との風評もある。
232 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 11:20:23
佐倉マルチポストやめろカス
■この糞スレは今より石川ゴルバチョフ閣下の支配下に入りました!■
≪糞スレハンター石川参上♂♂♂≫
ミ¶,へ、 ミ¶/^i
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ヽ___) ノ
【石川ゴルバチョフ ◆Pounds/.2. 】
いつも独特のユーモアで三戦板および、戦国板住民を楽しませてくれる
毒舌型天才漫才師馴れ合いコテ。最近戦国板から三戦板へと行動範囲を
広げその知名度、人気はうなぎ登りである。
レスに(笑)をつけるのが特徴。出現頻度は結構高いコテである。
一見ふざけたレスばかりしているようにに見えるが、案外賢いのではないか
との風評もある。そのカリスマ性から実は隠れファン多し!なお八戸のぶな
がとは刎頚の友である。文章に必ず(笑)をつけることから、クロマティー
高校の山口ノボルのファンであると推測されている。
■この駄スレは今から佐倉広夢くんの監視下に入りました♪■
≪駄スレの座敷童子華麗に登場♪≫
/././,,-,,_
/// .,,,-'-,,,,__
'''---,,i.|/ ''--,, .'--, ヽ
_,--'',.イ .\ .--,, .ヽ
./,,ィ / .i , \ ` -,,_ `ヽ_
.///.'/ ,ィ ハ \ \ \ ` - .、-__
.ノ//./ | ! .\-,,,,_____\ i'.ヽ /~`,
./ノ|.|(.ノ ,---,,,_ \i .|).`./ ./
.ノ .!| | .,- '~~~ _ .| |`./ /ヽ
.! \ .' ,ノ ( .ヽ| V /,,-''~ ̄_) 人気者の広夢が来たよ♪
.>.\) ヽ ` , < ~ 僕が来たからもう大丈夫ね
,,--┴ ┳.ニ二フハ ヽ _ .` - .、 この駄スレは持ち直すよ〜♪
// y- ,ヽ)).ノ イ .i.>、 ノ .~ ''''''''
/.「 ' --((./.( .i ヽ`-- '\\
/ |\ '~'.、 ハ ! .` --- , _.).)
./ ,,/|, .` -、 //( .! ヽ ./
./ r'' .! \ ~ ./ ヽ ヽ, _ ノ
././ \ ,, - .ヽ - >~
ノ/ /ノ .ノ ,,--''
【佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs】
三戦板に住み着くまだあどけない美少年。レスに「〜♪」をつけることが多い。
広夢が住み着いたスレはどんな駄スレでもなからず栄えるところから、駄スレ
の座敷童子の異名を持つ。本人は「美少年、美青年が好きだ」と言っているが、
実際には素朴な少年も好みらしい。また彼のレスは文学的で知性に溢れている
ためその才を高く賞賛する者が絶えない。
235 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 19:29:06
236 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 20:03:08
春華マンセーは大戦厨だろ?
厨武将は文醜の連続突撃食らって死んどけ
237 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 22:00:17
>>236 排他的乙。
大戦で三国志にハマっても何ら問題はない。
むしろ君の狭量が問われるねw
そういや、甄氏は夫人の位で崩じ(自害)、明帝が即位して「文昭皇后」と追贈され、伝記自体は「文昭甄皇后伝」は無理はないが、
春華の場合は、ちと無理あるだろ?皇后とはかけ離れているのに強引極まりないようなキガス。
239 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 13:04:52
>>237 無双厨よりはマシだが、大戦厨は歴史がちゃんぽん。正史の話っつってんのに「孫策はウ吉にさぁ〜」「呉は諸葛亮が東南の風を吹かせたから勝ったんだ」
アホか。
240 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 08:38:10
>>239 典型的なにわか正史厨の考えだなw
覚えたての正史を自慢したいんなら史板に行けw
>>240 横槍ですが大戦厨もそんなに頭良くありませんよ。
無双厨よりマイナーな所拾ってるから、少しマシな程度です。
まぁ最近じゃ群雄伝で学んだ事が影響で普通のファンと同じ位には話せるようになりましたが。
1の頃は「曹操って首長だったの?」とか「袁紹ってあんなに派手だったの?」等と聞くアホが居て困りました。
第一、誰も
「大戦で三国志にハマっても何ら問題はない。」
なんて言われる話題出してませんしね。誤爆ですか?
243 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 23:48:37
中華書局の後漢書しかもっていなく訳すのは困難だが、孔融伝にも甄氏登場です。
>>239は「オレは正史を知ってるんだぜ!」みたいなことを言いたがっているところを見ると厨房にしか見えない
はいはい妄想乙彼
246 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/09/12(火) 22:22:24
大戦で三国志にハマってるなら問題はないだろ
大戦にしかハマらず、三国志にハマってない人間は問題だけどな
段々スレ違いになってきたな。
まっ、いいや。そもそも
>>1は、無双厨でもあり大戦厨でもあるからどうしようもない。何で甄姫と春華を競わすか解らんよ。
言いたいことは、無双キャラと大戦キャラを競わしてなにが楽しいんだか・・・
始めから甄夫人と張皇后にしとけば話は解るがね。
249 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/09/14(木) 23:24:24
250 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 20:43:02
たし〜かに〜
251 :
もっくん ◆A9mDCzGw5I :2006/09/22(金) 14:47:09
252 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/10/02(月) 22:19:38
もっくんに同意
254 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 00:59:13
>>253 いやいや同じだろ。
お前別人だと思ってるんちゃう?
一斉に糞スレageてんじゃねえ
256 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 01:24:05
259 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 01:29:48
で、結局どっちが女帝にふさわしいの?
261 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 13:25:00
春華に一票
郭嘉に一票
263 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/11/12(日) 01:43:00
文昭皇后に一票
甄氏タン萌え
266 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 19:06:35
268 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 19:04:24
(*^ヮ^*)キャハハ
269 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/17(日) 18:29:19
笑うなってw
270 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 13:43:20
春華たんハァハァ…
やはり、春華ヲタ見てると痛杉
272 :
無名武将@お腹せっぷく:
そう怒るな。誰だって心の中にそういう心は持ってるものさ