ｼﾞｭﾝｲｸって無双にも出てないし雑魚だろｗｗ

残念ながら、荀�ｹはイケメンだった。
歴史にはっきりそう書かれてるのは、荀�ｹ、周瑜他極少数。
ついでに名家の貴公子で社交界のプリンス。

簒奪の賛否

曹操が、自分の死後のことをどう残しておいたのか気になるよな。死から魏帝国成立まで
9ヶ月だ。根回しはしてあったと見てもいいと思う。
後からすれば、「禅譲」というセレクトを、自分より遥かに名声の劣る曹丕のために
残しておいた、ように見える。
小説的な想像をすれば、後継者選びに一枚絡み、太尉になっている賈詡辺りが
何か非公式な遺言を言伝したか…（もちろん、歴史に名の残らない人物が大勢いるのだろうが）

ともあれ、曹操の「つもり」によって、荀�ｹの反発の理由への想像も変わるだろう。

>>132
趙雲、公孫サン、袁紹、袁尚、曹叡、孫策、黄蓋、
思い当たる人物のみを挙げてみたが他にもまだまだ居そうだな
裴松之の贔屓だろ

>>134
その中で眉目秀麗と言われてるのは袁尚（そういえば劉�jもだ）だけじゃないかい
趙雲がありなら劉備もイケメンになっちゃうよ

趙雲の「姿顏雄偉」も十分イケメン
許チョの「容貌雄毅」もイケメンで

まあ筍ｲｸが三國一の男前＆アイドルと言う事で
>>1は恥死

>>137
＞三國一の男前＆アイドル
アイドルか
所詮は俗物ということだな

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「Bipから来ますた」

>>133
荀�ｹの反発の理由への想像も変わるだろう

おまえの意見はないのか！？聞いてみたいんだがな

そういえば横山三国志に荀�ｹ自刎の段ってないよな。

横山三国志は荀�ｹ、荀攸、程�cあたりの参謀連中があんまり書き分けられてないからなあ。
たまに個別で姿を見せても、基本的にはひげ面の参謀（名前を呼ばれたことはほとんど無かったはず）
がいろんな人の役を果たしてた。
参謀の中で賈?は最初敵として出てたからちゃんと書き分けてもらってたけど。

>>142
郭嘉とかどうみても曹操よか年上だし

雑魚じゃない愚忠なだけだ

遅くなったが
>>140
あー、んな難しいこと言われてもなー

王ってのはまっとうな帝国内では本来皇族にしか許されないものだし、
それを以て簒奪の予兆と荀�ｹが見なしたとしてもおかしくないんじゃないかな
漢室の命脈尽きた、というのはあとの時代から見れば言えることであって、
曹操のやり方次第で中興は可能だったように思う。
そこまで謙虚でいる義理も曹操には無いけれど。人のカリスマが絶大だった時代に、
曹家が小さくまとまって統一を得るのは不可能だったかもしれない。

やはり曹操は、魏王の段階で魏帝国の野心を視野に入れていたとしてもいいかも知れない。
ちょっとイメージ狂うけどね

イク！イク！ジュンイク！

曹操って自分で献帝を奉戴したから、名士層との関係の建前上、帝位につけなかったんじゃないの？
そんな単純な問題ではないか？

奉戴したのは周囲の正当性を絶つ理由からで、その時点では帝位は視野になかったと思われるが？
名士層の建前を気にしたのが荀�ｹならば、奉戴を進めた時点で意図に食い違いがあると思う。
逆に曹操が建前を気にするのであれば袁家との対立は無かったかもしれない？

そもそも曹操がどこまで野望を抱いていたのか分かれば荀�ｹの動向も分かるんだろうなー
今となっては無理な話だけどね

筍は軍師より人事とか内政の方をやってた

だから軍師としては他より劣るのは当然

無双厨や横山厨や蒼天厨は戦いだけしか見てないから困る

まあ、筍が居なければ曹操がアレだけ大きくならなかった事を知らんだろうな

劣る事は問題になってないぞ？
尚書だから漢内政担当は誰でも知ってるだろ。今更そんな話に戻るのかよ
軍師なんて肩書きは荀攸か賈クか、極一部で他は参謀だろ
だけど荀�ｹ推挙の功績はもっと評価されてもいいのにな

↑郭嘉とかが来るまでは筍が策を練ってるので一応軍師です




それより、人事や内政や等を無双厨に言っても無駄です

だけど筍の評価、貢献度は秤知れない物でして、ソコだけを無双厨に判らせれば良いのです

しかし無双厨と判断できるレスが見当たらないのです

>>1はどう見ても無双厨です本当にありがとうございました

つ【王佐の才】

なんでもいいからｼﾞｭﾝｲｸたんをタケノコいうのはやめてやれ
荀だってば筍じゃなくて

無双ってかなり
おかしいよ

>>153
>>1は立て逃げではないかと思う件

>>1
すくなくとも
貴方よりは遥かに有能な人物だと思いますよ｡

禿同

>151
郭嘉が策士として重要されるのは官渡の前頃から
その前は戯子才とか陳宮とか夏侯惇

張良と蕭何の役割や能力を足して二で割って
韓信の運を加えたような人物だよな。

曹操政権の内閣官房長兼宮内庁長官かな。
宮廷との連絡や士大夫・名家の取り纏め、人事を担当し、
広域の政治戦略を助言する。曹操の遠征中は留守を守る

劉備存命中の諸葛亮と比べるのが適当か
行政長官・軍政官としては諸葛亮が上、
戦略的予見の的確さとボスとの信頼関係については荀�ｹが上、ってとこかな

>>1モブで出てるから心配しなくても大丈夫だよ。

>>1よカクカがイケメンだと言う記述はどこにも無いぞ。少なくとも正史には

1>>　　　　　　　　　　　糞すれ立てんなボケ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、呂布からエン州の城いくつか守ったんじゃないの？
普通文官ってこういうとき役たたなそうなのに使えるよねｼﾞｭﾝｲｸ。

166荀�ｹと夏侯惇と程�cで三城を死守。惇も程�cも褒めてやれよ。

郭嘉は皆よりも若いとしか表記されてない。家柄表記もない。
1>>のイケメン発言には無双厨と判断せざるをえない。

}}165}}}167
はあ?お前ら
安価もできんのかょ１よか馬鹿ですね^^^^^^^^^;;;;;

>>167
郭嘉って無双に出ていたか？

顔なしだな

一ヶ月前のレスにレス乙

>>170
滅

>>1
ｼﾊﾞｲwwwwwww
なんだなんだ、しばいて欲しいのかな？

決戦2は糞ゲーだったけどｼﾞｭﾝｲｸは最高だった

こんなこと言い出したらキリがない気がするのだが。

スルーしておけや

普通にイケメン表記があるのは荀�ｹなんだがな…

まだこのスレが残ってたかｗ

通報しますた

三国志語りに三戦板来るんだろ？
ハァハァ目的で来るんじゃねーよｷﾓｦﾀがﾄﾞｱﾎｳが
お前に惚れる女なんざ、一生いねー

>>179
保守するほどのネタはもう残ってないがな

無双に出てない武将は基本的に雑魚だろ？