【家宰】長尾一門総合スレッド【守護代】

北関東に根ざした一門について語りましょう

景春とか

途中で送っちゃったorz

いいんじゃん
良スレの予感・・・

景長とか。

詳しくはないが確か山内上杉の家宰だよね
ついでに桓武平氏

平姓長尾氏のなぞ

１、白井が発祥というが鎌倉期に白井氏がすでにいた。この白井氏は古代国造か県主の出自
２、主人上杉氏は鎌倉期に関東の知行を得てない。15C後半に上杉との接点はどのように出来たか
３、そもそも御家人格ですらない長尾って一体何？

>>7
１、発祥は相模鎌倉郡長尾郷では？

>>7
２、１５ｃ後半？
宗尊親王鎌倉下向の建長４（１２５２）年以降時期は定かでないが
上杉に臣従し、
遅くとも暦応３（１３４０）年には景忠が越後守護代になっている

>>9
下向後も関東に知行ないよな上杉。鎌倉時代は丹州一帯だな
>>7は15C×→14C○間違いです

個人的には景春にかなり魅力を感じる

>>10
逆に言うぞ、関東に知行ないと仕えないのか？
藤原重房本人とその子孫の体は鎌倉にあるんだが、それでは不満か？

仕えたエピソードも知らないし、なんとも言えないが

それと後学のためにわかれば教えて欲しい、
鎌倉期に室町期みたいな守護代みたいな存在っているの？

横からｽﾏｿ
鎌倉期に守護代はいなくても地頭はいるよ

>>11
暑い。暑すぎる。俺様にあまりむずかしいことを菊名ｗ
＞逆に言うぞ、関東に知行ないと仕えないのか？
例えば佐々木、武田などは知行のない関東に地盤を作った痕跡はないよな。
有力な足利でさえ東海や北関東といった
地盤以外の地で、血縁以外の主従関係を結ぶことは事例として俺様はしらねえ

＞鎌倉期に室町期みたいな守護代みたいな存在っているの？
執事とか内菅領ていうのがそうではないかい？
これは制度じゃないから守護代とは少し違うけどな

地頭指揮は公領の管理と取り立てが主目的だから、家宰的な成り立ちの守護代とは少し違うのでは内科医？

>>12
すいません、ありがとう
>>13
ちょっと調べてみたが、よくはわからないが

守護を含めて鎌倉期の御家人は、基本的に鎌倉在住じゃないかな？
足利氏しかり、武田氏しかり
斯波とか一色とか細川は三河かもしれないが、
家宰の高氏（たかうじじゃないよ、こうし）は当然鎌倉在住じゃないかな？

室町期と鎌倉期の領国経営は違うようなので（詳しくはわからんが）
有り得る話と思いますが


っと時代違いですな、戦国の長尾氏のスレですね、ここ

一つ追加で憶測・・・

足利や武田は八幡太郎とか新羅三郎以来の伝統があるよね
当然鎌倉期には親族も家人も沢山いたよね
だが上杉は観修寺重房たった一人で鎌倉中期にスタート
たまたま三浦に加担して、逼塞していた長尾と近づいても不思議でないかと

憶測よ憶測

>>15
高（こう）氏の鎌倉在住はおそらくアリエル。
例としてあげるなら大江氏の家宰兼地頭の長井氏が堺の御家人八木氏に当てた大田文があるようだ
これによると長井が在鎌で八木が在堺というのが面白い

>>17
だんだん難しくなって来ましたーーーーーーー
いろいろありがとさん☆

>>1さんへ
で？途中送っちゃった続きは？
ネタ振って下さい

と潔く退散ーーーーーーーーーーーーーー

>>16
んでも大江や三善、中原などの官僚がさっさと御家人化したのに
上杉が御家人化せんかったのは不思議だな。微妙なとこでそうやって長尾に近づいたのかもしれんねｗ

白井長尾、上田長尾、足利長尾、惣社長尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越後長尾

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　　　 ( ´∀｀)/　＜　　僕は、長門有希ちゃん！
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>>18
名前欄間違えたので・・・

南部スレ233の続き

上杉スレを批判するわけでも何でもないが、あのスレはかじゅうじ上杉家を語るスレでなくて
実質上杉謙信・景勝など限られた上杉を語るスレなんだよな
その意味でもあるいは非難所としてもこのスレの存在意義はあるとおも

そういうふうに字を間違えるなよ。避難所だ。

ところで長尾って鎌倉権五郎の家系じゃないんだな。

こっち北ついでに>>17訂正
大田文じゃなくて地頭遵行状。長井は大江の庶流。堺でなくて垂水。八木は年預代。
長井は近衛家領垂水の年預頭。ちなみに在鎌でなくて在京。関東評定衆・六波羅評定衆を歴任した御家人
あと長尾の御家人説は現在の所疑問符

>>24
謎だな。俺様は長尾のことについては実は何も知らんｗｗｗ

ところでおまいこれなんてよむか知らんらしいな
勧修寺

勧修寺、かんじゅじでは変換できんもんね。

正解を言えば、かしゅうじかかじゅうじ
鎌倉景之

読み方自体が方言みたいなもん。調べる必要があるかいな。
これでも一級持ってるんだぞ。

ずっと疑問だったんだがなんで顕景を景勝にしたんだろな

>>30
むしろ当時の口語や発音にはかなり興味がある

当主の上の字を踏みつけにする養子ってのもどうだろうと。

そんなものかいな。顕は上杉の中でも格落ちの越後守護家の通字だからかなとか

それをその代になってもらってくるの？養子に？

>>35
妄想憶測語りになっちまいますが、為景の代に公然と反旗を翻し大勢力になったたとは家
少なくとも越後の国人のあばれっぷりを見るに長尾が統率に腐心してたのはわかる
上条入嗣なんかの一環ではなかろうか
権威付けみていなもので

すまん限界。
つか当長とか成田や足利とか関係の書き込みに期待。お先に。

関東長尾家は好きだが
越後は大嫌いだ。

思えば白井のあばれっぷりが続かなかったのは痛いよな
あの時点で長尾同族内の力関係は白井が他を突出してたもん
最後は同族のよしみか哀れみか越後長尾に吸収されちまうし

長尾景虎の話題は禁止で。

神保に大敗し、無残な戦死を遂げた長尾能景（笑）

裏切者の越後上杉氏なんぞに微塵も興味ないから
シッシッ

ちょっとは興味あるけどスレ違いだね
上田長尾はこのスレでいいのかな？

下賎な上杉信者は消えてね。
ここは高貴な関東長尾ファンのスレです。

>>43
全くＯＫ

越後長尾と一括りにしてるが三条長尾だろうが

史板の北条スレのような流れだｗ

五代スレかそれとも執権スレか

上田も古志も吸収されちゃったし

いいじゃん吸収されたんなら。忠興が他の細川を無視したことを思えば
ありじゃね

上田、古志はok
府中はスレ違い

スレ違いでもないかもしれんが、語りつくされてて食傷気味。
府中以外の長尾家の話題が中心で。

ここは上杉スレじゃねえしな。

そんなの線引できるわけないじゃんよ・・・

これも上杉厨が暴れ回るせい。
ほんと謙信からの信者は品がない。

白井は上野守護代と武蔵守護代、両方兼ねてた。

>>48
後北条の方

>>56
白井の一時期の勢いは凄かったからな。
関東三家の中では突出していた。

上杉ファンを擁護するわけでもないが、以前から上杉スレに出入りしてたからわかるが
つい最近だよ？荒れだしたのは。まともな上杉ファンが荒らすはずはない
５スレの途中まではまったりしてたし
松川スレをコピペで荒してたアンチ上杉が乱入してあのスレを崩壊させた
はっきりいって残念すぎる

悪い>>59は無視してくれ

白井城行ってみたいなあ。

公方と上杉を相手によく戦が出来たものだ。傑物だよ白井

>>57
（戦国）か？ノーマークだったが三戦かとおもたｗｗｗｗｗ

こうなるのも元はといえば
上杉ファンのオウム信者的な態度にあるのかもしれない

戦国の終焉と共に消え去ったな

>>56
今じゃそのアンチが立てた松川の戦いのスレをアンチが必死に書き込んでは毎日ageてんだよな
もう誰も書き込まないっちゅうに

上杉の話は他でやれ

松川スレを荒らしていたのは上杉厨の方だよ。
ログ見返してみなよ。

壱さんも出てきていい感じ
昨日は名無しだったが、区別用にコテつけます

とはいえ自分も長尾詳しくないから
武家家伝等でも一通り読んで勉強してから、又来ます

昨日のつづきで系譜調べたが
もう諸説紛々でもう滅茶苦茶
京から下ってくる長尾もいれば、上杉からの養子もいる
鎌倉権五郎景政とつながってなかったり、同名別人がいたり
おまけに上杉重房は宗尊親王と下向した証拠がない、とくれば？？？


これは無難に長尾景春の乱でも語ってたほうがいいかもね

でお題

上杉禅秀の乱や永享の乱が関東動乱の始めだけど
長尾景春の乱がその後に与えた影響ってなんだろう？

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>>71
結果だけ考えると
主家の上杉氏をガタガタにして大田道灌失脚の遠因をつくり関東の秩序を崩したを

後北条氏にとってのﾈ申

>>73
その通りですね

鎌倉府と幕府の対立→公方と上杉管領の対立へと移って来ていたものが
家宰や執事の家へ、さらには国人へと広がっていく切欠となりましたね

禅秀はどうでも永享の乱と結城合戦で、公方成氏が上杉を深く恨んだことを発端とし
江ノ島合戦と享徳の乱で公方方と管領方が戦火を交えはじめ

更に執事にも守護代にもなれなかった景春が、上杉を恨み乱を起こし・・・

乱の後は一気に道灌の名声が上がり、それが謀殺につながり・・・
宗瑞が出てきて・・・

どうせなら永寿丸をも殺しておいたほうが良かったのか、
景春を執事にしておけば良かったのか・・・
そんなことを言っても仕方がないんですがね

age