1 :
無名武将@お腹せっぷく:
乙でしたよ
久しぶりに信長で天下統一すると、色々なこと忘れてるのに気付く…
悪名の高さから長持ちせず、次に少し身を入れてみても100年天下。
今、従属の宇喜多以外を全部滅ぼしても、200年だったよ…
悪名など寺に1000貫づつぐらい寄付すればすぐなくなる
うん、下げたよ。
最初の時は、支配力40000に達したから、すぐ朝廷献金でエンディングにしてみた。
それで、長持ちせず。
次に、悪名下げて、支配城の治安もできるだけ高くしてからで、100年天下だった。
転変信長プレイは、またーりやってると信忠が寿命で死んでエンディングが
ちょっと変わっちゃうから、少し急ぐんだよな…
>>9確か直轄の城の治安が90以上じゃないと駄目じゃなかったか?
自分の場合は全部の城を落としても200年ENDで治安の高い状態で朝廷に金を貢ぎ正一位貰ったら一番長いENDだった
後自分以外の大名の城は一つだけ
たいしてさんこうにはならんだろが書いとく
…直轄城をなるべく減らすのが鍵なんですかよorz
本当に忘れてるなぁ…
直轄城減らしまくって治安上げて、悪名の目盛り最低にしたら300年エンドっした。
同じ条件で悪名だけ高いまんまだったら200年。
サンクスです〜。
治安はすぐ下がるからなぁ。
てめーらあれだけ親密度高くしてやったくせに荷留めしてんじゃねーよヴォケ!
とか、ほんと切実に思う。
PS版だと荷留め解除要請とかあるらしいが、PC版はそれもできないから
タイミングによっちゃ治安向上が間に合わずに一揆だからなぁ・・・。
俺はPSのほうだけど治安が90切ったら部下の勲功増やすために治安向上させてた。
荷留め解除はほとんどしなかったな。
剣豪タイプの部下は治安向上しか使い道ないし
輸送任務でもあって兵士輸送以外は武力依存だったりしたらよかったのにね
治安維持で階級上げたあとは大体破壊工作に投入するわけだが
おかげで、剣豪なのに悪名ばかり急上昇ですよ
チャンバラ好きなオレは剣豪部隊とか作って無理矢理戦争に連れてってる。
面子だけ見ると凄い強そうなのに実際そうでもないあたりがなんとも言えん。
最終的には能力が少し位低くても札の枚数で連れて行く奴は決まってしまうな
柿崎景家とか能力は高くても使える札が少ないからイマイチなんだよな
札の枚数ってそんなに重要なの?
俺は土竜攻めや城門爆破さえ持ってるなら後は統率重視で選んでるけどな
家臣がもっと色々覚えて欲しい。
かく言う俺は奮闘さえ持ってりゃあとは勲功上げたい奴を順につれてくがな
ゲームを通じて野戦の地位が低いのも、柿崎とかの野戦系猪武者タイプには不利だね
攻城には建築・弁舌とか、忍術の特殊札が欲しいわけで
足軽にも、1つぐらい攻城系の札があれば良かったのに
政治万歳
あれって隠しパラか何かで
修行で覚えやすい能力とかあるのかね?
漏れの場合、山県昌景と山中鹿之助あたりに何度建築を修行させても
全然成功しないんだ。
おかげで好きな武将だから手元に置いて戦争に使いたいんだが
城攻めだとかなり能力が落ちるんで使いづらい・・・。
能力と関係してる
PC版イベコンでも、プレイヤー武将以外に札を習得させることは無理みたいだしな…
どうしてもというなら、神ツールで札所時を操作するぐらいしかなさそう
>>25-26 プレイヤーが修行した時と同じように、修行失敗が経験として累積してくれれば良いんだけどな。
どうも、そういう気配はないし。
まあ、建築の場合は、主人公宅に指南願いに来てくれるのを待つという手も。
五十音順で来る傾向あるから、姓が「や」始まりだと、かなり優先度的に後だろうけど…
ひょっとすると武将のタイプは影響してるかもね
というか新武将以外の武将のタイプって何に影響してるんだろ?
>>28 それで誰だったか忘れたが、弁舌か建築か覚えさせまくって
さぁ本番だって時に、罵詈雑言だったか力攻めだったか、ともかく持ってなくて
あっけに取られた記憶があるんだよなぁ。
主人公に習っても、特技覚えないでゲージだけ上昇する事もあるみたいだ・・・。
>>29 基本的に能力・好きな物・貪欲さあたりで決まってくるはず。
ああ、それはあるよ。
指南をOKして、ゲームに成功した後に「見事でした」と言ってくれるけど、
その後の台詞が少し違うはず。
該当技能のレベルが上がった時には「極意を見せてもらった」で、
技能経験値が上がっただけの時には「参考にさせてもらう」だったと思う。
「参考に〜」でも、大概は、もう一度やれば「極意を〜」と言うんじゃないかね。
最強の「うつけ」タイプ前田慶二
前田慶二
なんか俳優にいそうな名前だw
そういえば、能力値と特技のゲージってどのくらいの差になるんだろう?
足軽0で統率90の将と、足軽4で統率10の将の違いみたいに。
さすがにそこまでは極端だけど、結構どっちを優先すべきか迷うんだよね。
第一次上田城合戦が起きない・・・
真田信幸じゃ駄目なのかなぁ
>>35 本能寺とか天目山、サルとタヌキは起こしてる?
豊臣、北条、徳川、上杉影勝家は存在してる?
徳川と北条は同盟結んでる?
真田家は沼田城持ってる?
これ全部クリア済みで起きないとなると・・・、あと何だろう。
>34
統計取れるほど回数とってないし、そもそも手法自体が間違ってる気がするが、
足軽技能/統率と防御力の差に関して30分位でサンプルとってみた。
1:使用武将;酒井忠次(統率71;足軽1;射撃2)
2:技能師事(備兵数1000)で、平地(道)間で3マス離れ、士気100同士で通常
射撃して防御力を比較。
榊原康政(統率82足軽3):残兵975(被損失25名)
服部半蔵(統率57足軽4):残兵973/ 967
鳥居元忠(統率66足軽2):残兵967/ 961/ 971
斉藤利三(統率60足軽2):残兵960
佐々成政(統率74足軽2):残兵956
1:射撃Dは乱数が絡むので、この兵数だと統率1桁台の差は変動の範囲内に
留まる(←鳥居と斉藤、佐々の比較)。
2:足軽1lv分の差はおよそ統率10以上に相当。15以上あるかは微妙だが。
長文のクセに無内容でスマン
38 :
35:2006/06/03(土) 15:31:31
>>36 >徳川と北条は同盟結んでる?
回答スマソ。
これ満たしてなかった・・・
しかし徳川は羽柴に従属しちゃってるし、もう無理かな。
>>37 検証乙。
うちの能吏型新武将も、これで自信を持って戦場に投入できるよ。
>>38 サルとタヌキを起こした時点で家康は秀吉に従属するので、むしろ無問題。
ちょっと質問。
服部半蔵プレイだと天正伊賀の乱で頭に昇格するけど
他の人間で忍者プレイした場合、どういう形で頭に昇格するん?
攻略サイトに少しあるけど、頭が札無し武将で、頭直臣として本拠里にいる場合なら、
プレイヤー武将の勲功が1,0000溜まった時、頭が急死して後継者に指名される。
札持ち(通常武将)の頭の場合は、元締から謀叛しかないと思う。
ちなみに、海賊や商人(滅多にないが)の場合でも、当主札無し・直臣・本拠里居住で
勲功1,0000になったら後継者指名のイベントはあるそうな。
商人だといい部下が手に入りにくいよね
>>42 シナリオにもよるけど、商人は結構人材揃ってると思うぞ。
後のシナリオで店を持つ連中が在野に居れば獲得に走ればいいし、
札有り武将でも内政系が得意な武将は仕官傾向が全ジャンルの場合が多い。
あとはランダムで誰かになる全能力90越えの札なしを引き抜けばOK。
商人プレーだとライバル商家からひたすら人材を引き抜いて嫌がらせしてたな
保守
必要あるのか?
歴史ゲー板は両スレともかなり速くなってる
バサラの次に勢いがある
向こうへの誘蛾灯代わりにこのまま残しておいてもいい
何より速すぎてジジイにはついていくのだけでも精一杯だ
(アクション除く)最近のコーエー歴史ゲーが風評イマイチなせいか、
太閤5とか、三國志9とか、天下創世とか、3年程前のゲームをやり直してるプレイヤーが多いみたい
コーエーは廉価版出すの遅い方だから、廉価版を待ってやってるプレイヤーには、
時差感覚もそれほど無いのかも知れないね
なんか歴ゲ板のPC版スレは
すでにイベコンや神鶴使用が前提みたいなレスが多くてな・・・。
神鶴は専用スレがあるから自重してくれる人もまだ多いんだが
イベコン前提で話を進められるのは、なんか肌に合わない漏れ。
なのでこっちにマターリ住み着いてるよ。
イベコンは俺も苦手だからあえて多用はしてない
イベコンか・・・
最初は色々やったが辻褄合わせがしんどくなって全部やめたっけか・・・
商人配下の成長遅すぎorz
戦国板が新設されたけど、どうすんだ?
戦国系スレッドの一覧が自治スレに提示してはあるから
もしこの板で戦国系が禁止になっても移転はスムーズにいくと思われ
ゲームが追放されそうなんだよ。
太閤に関しては歴史ゲーム板にちゃんとしたスレッドあるからな…
完全追放すべきって論調には賛成できんが
ここがなくても立派なスレッドがあるのも事実
あんまり積極的にロカルー制定に乗り出すとかえって悪影響出たりするから俺は様子見
実際このままだと全面禁止ってのはなさそうだし
気になるなら他のゲーム系スレでも聞いたら
他んところも他人ごとではないわけだし
まぁ移転なら移転、残留なら残留
このスレのいつもの姿みたいに
唯々諾々とのんびりスレに住み着いて、太閤立志伝話を繰り広げるだけさ。
57 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/06/19(月) 11:39:22
またーり
おーい 帰ってこーい どこいっちゃたんだよ
保守がわりに…
PC版のシナリオ0で足利義輝プレイ。
まずは三好を潰す為に近畿一円の勢力と同盟して三好包囲網を形成するのと同時に、優秀な浪人を次々勧誘。
ちなみに今のところ木下兄弟、滝川一益、蜂須賀親分の勧誘に成功ね。
その後三好領の二条城に同盟軍と攻め込んだんだけど、足利家の軍団は後方でマターリ待機www
もちろん三好家の援軍が来ても後方で(ry
これぞ公方さまプレイ!!
今日は経費節減のために無能な重臣を追放しようかと…
ん?そうすると優秀なセガレも一緒に出ていっちゃうのかな?
以上、駄レススマソ
60 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/04(火) 11:44:32
茶人で公方様にガンガン人材集めプレイ。
各地の有能な浪人たちを15人ばかり集めた後、自らも就職。
おお、義輝と細川サンツエー。木下兄弟と大久保長安と玄以タンはガンガン金稼ぐし、蜂須賀さん出世ハヤス。
俺?九州南端から出奔してきた足利家家老の島津義久ですが何か?w
61 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/04(火) 18:19:28
何か?w
このゲーム、武士と商人が一番面白いね。
忍者と海賊は劣化版武士でつまらん
上様で松永を返り討ちは維新の嵐の池田屋で新撰組撃退と双璧の燃えイベント。
64 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/04(火) 22:29:22
何か?w
書き込みながら笑ってたけど、何か笑うようなことか!?
66 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/05(水) 14:50:50
何か?w
>>66 そこは「はい。面白いですからね。」だろ。
68 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/06(木) 19:25:24
何か?w
69 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/07(金) 15:47:50
何か?w
70 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/07(金) 17:34:23
何か?w
72 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/10(月) 14:46:12
何か?w
73 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/16(日) 20:14:23
何か?w
74 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/19(水) 23:57:28
一応ここがちゃんとしたスレなのかな?
今更このゲームにはまってるんだけど、もう誰もやってないのかな…
>>74 歴史版の方が本スレだよ。ここはほとんどハイーキョ。
スマソ、「歴史ゲーム板」ねorz
>>74 という風に
歴史ゲーム板新設の際に両方まとめて放り込まれたにも関わらず
どちらもきちんと住人集めて独立して成り立ってるのが実情
今合併しても住人が多くなりすぎるのがわかりきってるので
あえてそのまま分離させてる東西本願寺みたいなもの
で、ここはそこらの休憩所 兼 誘導所
こんなとこに太閤スレがあること自体、いま初めて知ったよ(´・ω・)
PC版が分離したまま残ってるのはイベコンの存在がキーだろ
住人の多さなんかで言ったらノブヤボや三国志のが多いのに
そっちはまとめて一つのスレになってる
改造ツールの有無もあるけど、これは他のゲームも一緒だしな
PS2版のスレにイベコンや神鶴のハナシ持ち込んで荒れることがたまにあるからねぇ
83 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 07:53:25
初級者なんですが、質問させてください。
1598年スタートのシナリオで石田三成スタートなのですが、
関が原の戦いで勝つコツとかあったら教えてください。
居城を移動して軍備を整えたりしてから戦いに挑んでも勝てません。
合戦では大将集中攻撃で兵力差は何とか補えるのですが、一度だけ家康の兵数500くらいまで追い込んだのですが、肝心の三成が計略にかかって混乱状態でそのまま敵の輪の中に突っ込んで自滅・・・
10回くらいやりましたが、まだ一度も・・・
そのうち勝てるようになりますか?
それとも勝てないようになっているのでしょうか?
もし勝てるならコツとかあったら教えてください。
お願いします
風林火山と引き込みで
>>83 真田雪村に京の町で買った色々威腹巻を気前よくプレゼント。
そのから雪村の家に篭って足軽をレベル4にするのと風林火山覚えさせろ。
あと鉄砲の技能も上げる。
秀頼から与力でマトモな奴を貰って、ひたすら合戦系の技能を長期修行で伸ばす。
あと
>>84も言ってるように引きこみも使える。
俺は軍備は特に整えなくても、これで1回目で勝てたよ。
関が原の家康戦は倍以上の兵士数だったけど全滅させれたし。
軍備より技能のほうが重要だと思う。
(☄◣д◢)☄ワシャー
3800円のPC版を買ったは良いが
やりすぎて目が痛いアゲ
88 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/28(金) 17:01:07
買うつもりなんだが、PCとPS2でどっか違うとこあんの?
1000円くらい値段違うし
89 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/07/28(金) 18:21:06
PCはイベコンがでかい
値段の違いは、単にPCゲーム市場が小さい(どう足掻いても捌ける数でPS2に劣る)から、
ってだけだと思われる
素の状態だと、PS2版の方が増強箇所が多い
PC版の優位は、ネット利用でイベコンや新武将を調達できること
言葉じゃ通じにくいが、体験してみるとかなりデカい
91 :
88:2006/07/29(土) 17:54:54
89、90 サンクス
ゲーム目的じゃなかったのにツタヤいったら、
我慢できずPS2版特攻しちゃったけど
>>87 漏れも、ちょいとやりすぎて目が痛い
PS2の自分新武将で新武将の女と結婚する方法教えて
出奔・謀叛した後の関係改善方法。
意味不明な行動(勝てる戦なのに相手からの停戦に必ず応じる、負ける戦を仕掛ける等)ばかりする大名の脳内構造。
教えてくれ。
保守がてら、転変で驚いたこと
信玄嫁の三条が生きてるのに、五徳がどこにもいない
史実では長寿なのに・・・orz
配下の女武将(新武将)と結婚できる?
配下ならできないね
浪人状態の女新武将なら可能
攻略サイトみれません><
見れるようになりました><
面手してたんか?
保全
>>95 五徳は微妙に差し障り有るでしょ。ゲームに暗い影を差すし。
PC版だけどこれバグ多くね?
黒田家で関が原参加したらなぜか自分が2人
戦闘に参加してるんだけど(w
105 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/10/07(土) 00:47:01
エディタで弄った?
いや、いじっとらんよ。
関ヶ原は大規模なイベントだけあってかバグも多いね。
>>95 覇道スタートだとお市がいなかったりもする
まあ本能寺が起これば唐突に出てくるんだけど
関係ないけど、秀吉の賤ヶ岳後には、淀=茶々(少女ver)が出て欲しかったなぁ
太平でもイベントで顔見せるだけだし……妹達は普通に嫁に出てくるのにさ
基本的に、ゲーム開始時点で誰かの嫁になってない女性は出てこない。
旦那が死んでる場合とか
太閤5を買おうと思ってるんですけど、PC版とPS2版どっちが良いですか?
PC版スレからコピペ
○太閤V購入ガイド
・まずはPC版とPS2版の違い。PS2版の方が主人公札・シナリオが多いし、デフォルトではイベントも多い。
ただしPC版はイベントコンバータや有志ツールでイベント追加、BGM・グラフィックの差し替えなど
ある程度改造ができる。またPS2版はHDDがないとカクカクする。PC版は比較的軽い。
その他PS2版での変更点は
ttp://kipima.hp.infoseek.co.jp/game/taikou5/ps2_new.html 参照。
・PC版を買う場合は中古でなく新品で。新品でないとユーザー登録できないから、
パッチもイベコンもダウンロードできない。(Best版はパッチ当てる必要ないけど)
前のユーザーが未開封で中古に売っていたり、パッチ+イベコンをCD-Rに焼いて付けてくれたり
する可能性もあるけどあんまり期待しない方がいい。PS2版は中古で買うこと自体には問題はないけど
Best版は通常版にあったバグが修正されているので通常版を中古で買うよりも(ry。
・近くの店を探してどこにも置いていなくても(コーエー直営の)GAMECITYではまだ通販もしている。
つまりコーエーに在庫があるということなので近くの店で取り寄せか
(GAMECITY以外でも)好きな通販サイトで注文、どちらかすれば入手は比較的容易。
(ただしamazon.co.jpではなぜか現時点ではPC版はマーケットプレイスでしか取り扱いがない、
つまり中古の場合がある。PS2版の正規取り扱いはある。)
おぉ早速のレスありがとうございます!
PS2版で検討してみたいと思います。
太閤X用新武将作成スレみたいなものありませんか?
後藤又兵衛の使いどころが無い・・・
統率が51だなんてひどいよ
治安向上か、修行させて破壊かな
正味の話、築城技能が育たないと、戦争の大半である城攻めの役に立たないから、
又兵衛のようなタイプは統率が80だろうが、あまり変わりなかったり
政務23じゃ救いようが無いな。最悪30あれば無理矢理育てられるのに。
118 :
poi:2006/11/06(月) 02:48:30
太閤Xで観音寺攻めなんですが甲賀忍者が援軍に来て5〜6年勝てません
どうすばいいですか? だれか攻略法教えてください
改造ツールで所持金無限にして大筒買いまくるのが楽しい
1城しか持たない弱小大名で始めて籠城で大筒ドーンすればどんな相手でも撃退
懲りずに何度も攻めてくるので仕掛けてきた大名は壊滅状態
弱小舐めんな!
>>118 野戦に持ち込んで六角に集中攻撃。
タイミング見て強行突破→威圧→恫喝で士気0にするのが簡単でないか?
これ他武将の訪問師事って、能力値超えて覚えてくれるんだね。
統率ヘボの奴でも軍学最高レベルとか。
122 :
121:2006/11/08(水) 06:55:20
統率じゃなくて知謀だったスマソ
訪問武将の能力値でミニゲーム難易度変わるよね。
NPCが確率で覚えるところを、プレイヤーの技量でクリア
124 :
poi:2006/11/25(土) 02:01:26
追加シナリオってどうすれば増えるんですか。教えてください。
125 :
poi:2006/11/25(土) 02:02:48
シナリオが最初から増えません。増やし方教えてください。
札をあつめるor一度クリアする
127 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 14:23:34
初期のやつならパッチをあてる
128 :
[sage]:2006/12/08(金) 02:18:18
真田十勇士イベント最後、才蔵との破壊ゲームで
完璧をとっても仲間になってくれません
なにか原因があるんでしょうか? 教えてください
PS版だったら親密度をあげて価値の高い武器と交換だったかな。
PC版しか持ってないから自信ないが。
130 :
[sage]:2006/12/08(金) 07:57:14
〉129さん
ありがとうございます。
当方 PS2版にて 状況は家康死亡で甲府で大名やってます。才蔵との親密度はMAXです 誘うとやはり破壊ゲームになります。
完璧の結果をだしても まだまだと言われ いつでも待ってるから日を改めてと仲間になってくれません。バグなんでしょうか?
ミニゲームで仲間になってくれないのは
プレステ版特有の有名なバグやね。
博多にある商家で「紫電」を購入してから
才蔵宅を訪れればランダムで
アイテムと交換条件で仕官してくれるよ。
132 :
[sage]:2006/12/08(金) 10:09:44
〉131さん
なるほど やはりバグでしたか…昨夜二時間ほど才蔵と向き合ってました(苦笑)仕事から帰宅したら いの1番で試します!
教えていただき、ありがとうございますっ!
133 :
[sage]:2006/12/08(金) 19:25:02
↑の者です。
十勇士揃いました!
ほんとに親切に教えていただき ありがとうございましたっ
134 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 17:17:30
太閤立志伝5のPS2のベスト版(廉価版)の改造コード
を教えてください。
たぶん、普通版のと違うと思うのですが。。。
どんな改造内容でもOKです。
136 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 18:42:18
歴ゲ追い出されて三戦に来たらまた追い出されてんのか
137 :
無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 18:49:23
誰かコーエー板作れや!
うるせぇ俺の屁でも吸ってろ!
,ノ . .: .:..:,. ー '"~
ノ.;, :. . . .:.::.ノ
,..'". .:.:.::.(`Д´)ノ
( . . .:.::;;;._,,...'"
) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
( ,..-‐''"~
)ノ ブファッ!
○| ̄|_
あ、実が出ちゃった…
○| ̄|_⌒・
金平糖ですな
140 :
無名武将@お腹せっぷく:2007/01/17(水) 14:08:51
ガラス玉ですな
141 :
無名武将@お腹せっぷく:2007/01/17(水) 14:35:28
脇差ですな
142 :
無名武将@お腹せっぷく:2007/01/18(木) 21:35:41
駄馬ですな
143 :
無名武将@お腹せっぷく:2007/01/19(金) 00:50:57
石火矢ですな
144 :
名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/02(金) 03:02:09
ボーロですな
145 :
名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 11:24:37
後継者も配下の武将もいない、ひとりぼっちの大名が寿命で死んだら統治してた領地はダレのモノになるの?
後継者も配下の武将もいない、ひとりぼっちの大名が寿命で死んだら統治してた領地はダレのモノになるの、という
疑問をプレイヤーに持たれないよう、後継者も配下の武将もいない、ひとりぼっちの大名は、決して死なないのだ。
147 :
名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 17:26:10
死なない!マジでずが?
148 :
名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 17:27:28
145ですが自己解決しました
ということは、そういう寿命切れの大名を見つけたらすぐに
今の所属勢力を出奔してそいつの家来になれば
あっという間に大名あぼーん→唯一の家来である自分が大名に!なるの?
なるよ
武将編集で葛西や小野寺、大宝寺とかの寿命を短くして、足軽組頭から大名乗っ取る話は時々出る
やってることは松永弾正もキラもそこのけですな
151 :
名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/05(月) 16:14:21
まさにカモねぎw面白そーだな、やってみるノシ
152 :
無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 17:51:52
筒井家で新武将で1からやって武将がすくないから
滅亡した国から登用しまくったら。しすぎて国に金がずっとなく。
貧困大名にさしてもた。
あるある
織田家も雑魚武将が沢山いるものだから、滅ぼしていく過程で居城に金が無くなって、
俸禄の払えない武将達をそこらの町にクビにしている(or出奔されてる?)のをよく見る
こっちが捕らえてもわざと登用しないんだっちゅうのに、
小寺とかより先に蒲生一族クビにしてどうするんだ