コミック三国志マガジンVol.5

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 23:56:05

メディアファクトリーから出版されているコミック三国志マガジンについて語るスレです。
次号vol9は５月２９日（月）発売予定
公式
http://www.comic-flapper.com/sangokushi/
バックナンバー
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=1994　vol1 蒼天已死号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=2078　vol2 天下三分之計号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=3795　vol3 白眉最良号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6015　vol4
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6237　vol5
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6381 vol6
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6481　vol7
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6628 vol8
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6821 vol9
表紙になった武将　Vol1から順に（違ってたらごめん）
曹操、関羽、貂蝉、諸葛亮、（赤）、劉備、呂布、関羽
関連スレ
白井恵理子【ＧＯＧＯ～ＳＴＯＰ玄徳くん】復活
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706351/l50
【李氷】続・白井恵理子【劉備くん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133258340/
【香港発】火鳳燎原【三国漫画】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139762135/l50
【バショク】アレ国志【ショック！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706345/l50

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 23:57:48

過去ログ

コミック三国志マガジンVol.4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139071055/
コミック三国志マガジン　第三号
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134079114/
コミック三国志マガジン　第二号
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118094896/
コミック三国志マガジン
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107060809/

関連スレ貼り忘れ
【幻水･雲グラ】志水アキ総合4ﾋｹﾞ【夜刀･クワン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138292929/l50

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 04:13:06

３

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 13:14:04

ご苦労であった>1

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 21:50:22

なかなか引っ越しまでいかないな。
こういう中途半端な状態って書き込み止まって
スレ落ちしたりするので保守age

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:12:23

前スレに書き込む予定だったレス

＞1000だったら
＞10号で涼州特集が組まれる!!！！！1!!

俺の純情を返せ!

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:13:28

お、引っ越し完了か？>>1＆前スレ誘導乙

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:13:41

次号情報
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6821

＞三国志専門コミック誌！第9弾　軍師特集でどうだ！
＞STORY
＞今号は「三国志」の見所、軍師の生き様を大特集！孔明、沮授、陸遜の三名をピックアップ。
＞派手な一騎打ちばかりでなく、三国志を支える軍師たちの策とその生き様に惚れろ！　
＞志水アキも久々の緊急参戦。佐々木泉と共に、呉の世界を描く！三国志大戦のオリジナルグッズプレゼントが、
＞異様に充実している第9号！
＞POINT
＞前号お休みだった白井恵理子先生も無事復帰。志水アキ先生の参戦、佐々木泉先生の魯粛もあり。
＞火鳳燎原はいよいよ呂布対残兵開始、そして曹操孟徳正伝も佳境へと差し掛かる充実の1号です。
＞三国志ファン必読、ぜひお楽しみに！三国志大戦は2の稼動と共に、記事で追いかけます。
＞2から始まった群雄伝モードに注目！　三国志大戦オリジナルグッズを網羅した特集は、
＞プレゼントとタイアップ。この機会を逃すと手に入らないかも！　こちらもご注目下さい。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:15:00

>>6
無茶な願いすんなw

せめて涼州漫画１本掲載を願っとけ。
それなら一緒に願うぞ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:16:17

　　　　　　　/
　　　Y ⌒`'ヽ⌒
　　　j:::/ = rl 　　　　　　　>>6
　γ::l:::l　'ｰﾉ'ヽ　　　　　　　・・・・・
　ｌ　ﾘ' ヾ/　: l ／l／/
　:l　:::　:　 :　: l/,　　　＞
　j　ﾍ,、　:　:r,,ｭ＿,,,,_フ
　l l'ヽシ　　　`ｰ'
　ｊ　　　　　:　　l

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:26:54

>>9-10
間とって、「アレ国が涼州特集になる」で我慢しとく。

とうたくさん以外の登場を願う。
かんすいさんとか。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 22:42:31

良案だな

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 23:03:27

かんすいさん＆ばちょうくん　VS　そうそう

アレ国でみたいな。そして郭嘉の反省会

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/21(日) 23:49:19

策士かっくん希望

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/22(月) 11:16:11

かっくん、もう出てなかったっけ？

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/22(月) 20:12:28

ブログの方の情報公開まだかな？

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 03:31:01

ブログ更新は26日頃更新と予想。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 15:54:45

なんで発売前なのに、こんなに静かなんだ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 16:16:02

スレのチェックはしてるが話題が無い。

沮授と袁紹と甘寧と陸遜にwktkはしてる。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 16:26:14

こんな時こそブログが毎日更新しておれば…

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 21:20:14

ブログだけじゃなくて作家陣のサイトとかにも動きがない…？

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 21:47:14

おいおい、作家は公式に発表してもいない情報を勝手に漏らす訳にはいかんだろｗ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 21:58:34

>>8で表紙画像公開されてるね。また孔明か。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 22:00:52

悪く無い表紙だけど、また孔明かよ…。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/24(水) 22:05:12

>>22
公式発表って、一大プロジェクトじゃあるまいしw

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 01:14:19

またモノクロ表紙かあ

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 04:01:25

でも表紙沮授だったらそれはそれでなんでだよ！ってつっこむだろｗ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 04:17:15

沮授だったらそりゃツッコみたいけど
関羽孔明関羽孔明みたいなのもなーと思う。

羽扇とか青龍刀とか髭でトレードマーク付けしやすいとかいう
利点はあるんだろうけど、既出過ぎて飽きがくる。

そろそろ、孫家三代とか、
魏将とかあたりを表紙にしてもいいんじゃないかと思うよ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 14:48:40

やっぱデザインの要になるようなトレードマークが無い人物は
表紙になるのは難しいか。

誰なら可能性あるだろう？
夏侯惇とかは眼帯で判別つくか？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 15:29:27

>>29
諸葛亮の股間のラフレシア

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 15:33:21

双戟持って仁王立してるテンイ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 16:49:13

首が180度回った司馬懿
ロングヘアー司馬炎

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 16:50:39

例の兜の馬超

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/25(木) 21:46:30

驢馬っぽい（むしろ驢馬）諸葛瑾

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 00:53:06

赤児抱えた趙雲

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 08:26:27

なにも一人じゃなきゃいけないって事もないと思うんだよなー＞表紙

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 12:44:41

俺もそう思う。
ていうかさ、いっそ普通のコミック雑誌みたいに
中に載ってる漫画のキャラクター載せちゃえばいいんじゃねえのか。
今までのが悪いっていうわけじゃないけど、もうちょっと
とっつきやすい感じがいいなあ。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 13:49:56

分かった分かった
つまり表紙を覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!にすればいいってことだな。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 14:23:22

それだ！
(・∀・)ﾋﾟｶｰ!

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 15:53:20

(・∀・)ﾋﾟｶｰ! が見てみたくて一号を取り寄せようか悩んでる俺は負け組

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/26(金) 18:12:14

1号読むと、今の雑誌が神雑誌に見えるよ。

あの惨状の1号を手広くコンビニ売りとかしてたんだから
そりゃ人離れるよな…

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/27(土) 00:34:48

ブログ動き無し

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/27(土) 21:02:09

ブログ更新したよ。
まあ既出の情報ばかりだが。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/27(土) 21:14:40

＞こしじまかずとも先生で孔明、「諸葛の魔陣」
誰？と思ってググってみたら・・・
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

＞黄十浪先生で沮授、「大不忠者―沮授伝―」
夏侯惇VS関羽の人

＞中島三千恒先生陸遜、「社稷の臣」
魏延の人

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/27(土) 22:02:49

油断してたら更新されとる。
もっと詳しく報せてくれよ。魯肅がどのあたりか気になるよ

とりあえず、
「諸葛の　魔　陣　」ていうタイトルに嫌な予感を感じた。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/27(土) 23:18:39

ザックリ演義系かファンタジー系か

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 03:05:24

>>45-46
いいか、寧ろこう考えるんだ。
諸葛の魔陣が逆に正史をなぞった褐筋系だったとしたらどうだろう、と。

なぁに、却って免疫力がつく。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 03:59:15

魔陣か…。
読んでみないことにはなんとも言えないが、嫌な予感は大きいな。
トンデモ系で無ければいいが…

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 06:08:58

来るね…これはひさびさ来るね…ｗ

なぁに、却って他が楽しめる。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 07:40:26

魔陣ﾜﾛｽwww
「覇王光」と同じような破壊力を持つ単語だな

三マがの中の人って、もしかして覇王光が本気で人気だと勘違いしてる？

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 07:46:47

>>50
＞三マがの中の人って、もしかして覇王光が本気で人気だと勘違いしてる？
いや、覇王光の人は第２号以降全く描いてないことだし、さすがにそれはないだろう。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 09:16:11

参考にされてるかもってのは自意識過剰だな。

魔陣には呪い光でも出しといてもらうとして
次の名言はなんだろな～っと期待中

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 13:02:10

　今回の三マガにおいて、諸葛の魔陣という題名に躍らされてこれを面白がる声が大きい。
　だが、ちょっと待って欲しい。トンデモ三国志を発表した人物はこれまで枚挙に暇がない。志茂田三国志や三好三国志に加え、それに諸葛の魔陣が加わったからと言ってこれを面白がるのは早計に過ぎないか？
　問題の作品に関しては漫画と言え諸葛の魔陣という題名以外、公式ブログから詳細は一切伝わってこない。
　例えば作品は諸葛亮八陣図の実証的考察による内容のことで諸葛の魔陣とは我々を欺く為の計略に過ぎないと主張する声もある。諸葛の魔陣に妙な期待を抱く人たちはこのような声に真摯に耳を傾けるべきではないか。
　思いだして欲しい。過去に何度も三マガは覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!など良質の作品を紹介し続けてきたことを。確かに魔陣は題名がエキセントリックという印象がある。
　だが、心配のし過ぎではないか？　魔陣という題名は一見トンデモであるように見える。しかし、だからと言って未だ見もしないこの漫画の内容を嗤う行為は如何なものか。
　事の本質はそうではない。諸葛の魔陣と言う題名よりも、そもそも魔陣と我々との間に真の信頼関係が築かれていなかったことに問題がある。
　今こそ冷静な霸王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!が求められているのではないだろうか。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 13:10:33

三好じゃなくて園田にしてくれｗ

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 13:17:33

同じく。三好よりﾊﾞﾝにしてくれ

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 13:27:35

仕事中なんで、パラ見だけど今回はレベル高い感じ。
正伝がいい展開。周瑜が普通に格好良くてちと意外でした。郭嘉が美味しいとこ取り。
期待させ過ぎたらごめんね。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 14:35:45

え？もう出てるの？

58 ：５６：2006/05/28(日) 15:58:38

発売は明日。雑誌は本屋に発売日の前日に届くのです。
明日発売の雑誌の中から探してちょっとだけ読んできた。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 17:04:42

魔陣は覇王光みたいなマンガだと嫌だが封神三国志みたいなのなら歓迎。
しかしタイトルから思いつくのって夷陵の戦いの後のあれぐらいか？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 17:07:15

ネットのマナーどころか人間としてのマナーすら守れない>>56は死んだほうがいいと思います。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 19:14:47

どこに買いに行くかが問題だ
前は会社の近くの本屋で買ってたんだが、
辞めてしまった今となっては・・・
ついでに履歴書も買ってこようｏｒｚ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 19:19:07

>59
魚腹浦ですな
実は仲達との陣形合戦だったりなｗ
ラストは張虎や楽綝が泣きながら逃げ帰る、と

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 20:22:44

>>60
言い過ぎwwwwﾋﾄﾞｽ

56は、早売り書店発見とか言ってくれれば良かったなー
色々聞きたいけど、聞くに聞けない。
レベル高いみたいなことは大澤氏のサイトでも言われてたので
素直に楽しみにしとくよ。
俺の中では呉特集なので、諸葛亮がどうとか気にならんし

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 02:59:11

テンプレ作っとくねー。

彷徨う鈴影：
火凰燎原：
諸葛の魔陣：
大不忠者～沮授伝～：
社稷の臣：
呂布が起つ！：
捕風船：
STOP劉備くん：
名言譚：
うまなみ：
曹操孟徳正伝：
アレ国志：

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 05:18:11

なんで64はタイトル知ってるんだ？

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 05:23:02

早売りゲッターか関係者かのどちらかなんでしょ。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 05:25:36

ｹﾞｯﾀｰだったら感想投下するだろうし、
まぁ乙ってとこだな

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 07:42:02

感想ちょっと書いて叩かれた>>56の可能性も

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 07:43:58

毎回、テンプレ作ってくれてるの三国志マガジンの編集だと思ってた

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 08:03:14

6号だか7号だかのテンプレ作ったのは俺なんで、
毎回編集お手製テンプレってこたー無いだろw

さっき本屋覗いたけど、まだ店頭に並んでなかったから、
昼休み探してくるつもりなんだけど、
都内で店頭に置く日程がズレるってのは無いよな？

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 10:03:47

ゲット失敗。
いつもの書店ですでに買われてた。

このスレのレポも無いのに朝一で買った奴は誰だwwww

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 10:36:22

予約してある俺は勝ち組

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 12:50:45

買ってきたよ。今回は全体的にいい感じ。
明らかに蜀不足なのは残念だったけど、
呉ヲタじゃないのに、呉に燃えれたから、買って損は無かった

強いて言うなら魔陣の画面と、
正伝の曹操のキャラがいい加減な所が気になったかな。
レポはもっとしっかり読んでからするﾉｼ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 12:53:48

彷徨う鈴影：やや期待ハズレな感が。志水作品と相性悪いのか俺？
火凰燎原：惰性で読んでるが、見づらいしわかりづらい。
諸葛の魔陣：孔明逝き過ぎだろｗ
大不忠者～沮授伝～：沮授ｶｯｺﾖｽ。今回の一番
社稷の臣：やや盛り上がりに欠ける
呂布が起つ！：この先がどうなるか楽しみ
捕風船：戦争シーン抜きで読みたい
STOP劉備くん：安定して面白い
名言譚：この企画もう秋田
うまなみ：いいのかこれでｗｗｗｗｗ
曹操孟徳正伝：郭嘉以外薄い印象
アレ国志：今回のはどうでもいいや

一発が無いが粒揃いな印象。これで名言譚と火凰が無ければ文句は無いんだが

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 13:58:32

彷徨う鈴影：甘寧カッコイイ。でも鍾会の時みたいな引き込まれる魅力は無い気もする…
火凰燎原：まだ読んで無いけどクリリン大活躍？
諸葛の魔陣：単発ネタとしては面白いけど、話になって無いような…
大不忠者～沮授伝～：夏侯惇より面白いとは思うけど、ノリの単調さはどうにかならないのか？
社稷の臣：意外に孫権がカッコイイ。嫌いじゃないが地味な展開。
呂布が起つ！：期待ははずさないので安心して読める。がんばれ張遼。
捕風船：船カッコイイ。この人は文化方面強いね。でも戦闘はやっぱり微妙
STOP劉備くん：メイド喫茶ネタﾜﾛｽ。
名言譚：賈クはカッコイイけど、キャラのインパクトだけなのがな…
うまなみ：この作者に萌える。男なのか女なのか気になる
曹操孟徳正伝：解説だけで流し過ぎ。孫権ピザ食い過ぎ。郭嘉が死んで見所が減った
アレ国志：バチョーくんが出てたのでおめでとう馬超ヲタ

しっかり「三国志マガジン」してて良かった。
漫画の本数と量が充実してるとこうも違うのか。
増ページしたのかと思ったよ。
新聞もスポーツ新聞風ってのはいいな。サッカーの布陣とかタイムリーでgj!

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 16:06:56

東京K区R書店一冊入荷をゲットしてきた

彷徨う鈴影：ちょっとブラックな甘寧（・∀・）ｲｲ!!　劉備がしょぼくてﾜﾛｽ
火凰燎原：挫折組
諸葛の魔陣：こんなキモイ孔明はじめて見た
大不忠者～沮授伝～：思ったより面白かった
社稷の臣：なかなか良かったけど、なんか物足りない
呂布が起つ！：ﾊﾞﾛｽｗｗｗ　やっぱこの人の作風は呂布にあってるね。曹操との対決が楽しみ
捕風船：戦シーンがなあ・・・
STOP劉備くん：笑えないけど和む
名言譚：賈詡が気に入った。なかなか面白い
うまなみ：オモシロス
曹操孟徳正伝：孫権のキャラが気に入った。しかし荀彧いきなりどうしたんだよ
アレ国志：グレた曹丕が気になる

全体的にレベル高いと思う。すごい満足した。
でも蜀ファンｶﾜｲｿｽ

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 16:37:08

三マガってそんなに探しにくいのか？
俺の近所の本屋には発売日に５，６冊入荷してるが・・
感想
彷徨う鈴影：鐘会のときほど良くはないが悪くはない。
火凰燎原：ヤムチャ＆クリリン大活躍
諸葛の魔陣：孔明キモスww
大不忠者～沮授伝～：普通に良い。
社稷の臣：良いんだがインパクトがなあ・・
呂布が起つ！：張遼の髪がベルサイユ
捕風船：・・戦闘シーン・・。
STOP劉備くん：あるだけで和む
名言譚：普通に梅林ネタ。まあ面白い
うまなみ：ふーん
曹操孟徳正伝：郭嘉の死とラスト荀彧が見所。
アレ国志：しゆの後ろ誰？

紙面バランスいいし面白い漫画もいくつかあったので
今回は充実してると思う。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 17:29:15

彷徨う鈴影：面白いけど鐘会ほどじゃない
火凰燎原：クリリン
諸葛の魔陣：ちょwww孔明www
大不忠者～沮授伝～：普通
社稷の臣：なんか微妙。
呂布が起つ！：ベルサイユ
捕風船：面白かった
STOP劉備くん：瑜っくんとメイド喫茶とチョロQワロスw
名言譚：賈クカッコヨス
うまなみ：へぇー
曹操孟徳正伝：郭嘉orz
アレ国志：ﾜﾛｽ

今回は良かった
スポーツ新聞風ﾃﾗﾜﾛｽwww

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 18:52:48

彷徨う鈴影：期待しすぎてたのか普通の面白さ
火凰燎原：一度読んだだけじゃ評価できない　よくわからないw
諸葛の魔陣：孔明wwwww 違う意味で楽しんだ
大不忠者～沮授伝～：沮授扱ってくれて嬉しかった
社稷の臣：面白くなかった
呂布が起つ！：ベルバラ三国志を読めるのは三マガだけ！
捕風船：戦はなくていい　けど好きだし面白い
STOP劉備くん：やっぱりこれがないとw
名言譚：普通
うまなみ：普通
曹操孟徳正伝：郭嘉・・・・
アレ国志：やっぱりこれもないとw

志水と魏延に期待しすぎてたけど
総合的に今回は読みごたえあったと思う

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 19:21:46

彷徨う鈴影：絵は好きだけど面白味としては微妙
火凰燎原：ダウン
諸葛の魔陣：インパクトはあるけど
大不忠者～沮授伝～：顔の見分けがつかない
社稷の臣：むしろ孫権側の話が読みたい
呂布が起つ！：関羽の時より毎回断然いい
捕風船：伍君はなにかの伏線？魯肅が怒った話とかよくわからない
STOP劉備くん：変わらぬ品質
名言譚：奇抜な絵を付けた文字解
うまなみ：変わらぬ品質
曹操孟徳正伝：曹操はなんなんだ？曹操に若干の嫌悪感
アレ国志：ﾊﾞﾁｮーｷﾀｺﾚ。まさか真人間として登場するとは

総合的に良かったとした上で、辛口評価になるな。
基礎的な不満は少ない分、細かい点が気になったり
もっと多くを求めてしまう

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 19:37:53

本屋に行ったら前号の印刷が
5月29日(土)になってて
ﾌﾟﾘﾝﾄﾐｽなので今日発売してないって
言われたんだけど発売してるよね！？

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 19:47:18

読んだのだけいきます。

彷徨う鈴影：ちょっと期待外れだったが干吉が出てきて満足
火凰燎原：戦闘シーン凄いとは思うけど本誌サイズだと読みにくい
捕風船：途中から展開が読めたけど良かった
名言譚：カクこええ
曹操孟徳正伝：郭嘉良かったよ郭嘉・・・

>>81
今日発売だよ

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 20:21:52

皆気付いてるのかどうかしらんが、
感想出る時前の人の意見にそのまま流されすぎ。
ちょっと目に付きすぎて恥ずかしいぞ。
自分でもうすこし咀嚼してから書いたらどうかね。

そんな漏れは甘寧素直に面白かった。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 20:45:00

彷徨う鈴影：甘寧カッコイイ！クワンとリンクしてたとこも良かった
火凰燎原：だいぶ展開が読めてきた。次号に期待
諸葛の魔陣：孔明ハゲワラタｗｗ
大不忠者～沮授伝～：普通に良かった
社稷の臣：不覚にもじーんときた
呂布が起つ！：張遼ガンガレ（・∀・）！
捕風船：やっぱこの人の話好きだわ。もうすぐ赤壁ってことは終わりなのか・・・
STOP劉備くん：メイド喫茶と瑜っくんワロス
名言譚：賈詡しか印象に残らん
うまなみ：まあまあ
曹操孟徳正伝：最初の呉成分は面白かった。後は解説で飛ばしすぎ
アレ国志：今回は普通。でも陸遜ワロタ

普通に今回は面白かった
これぐらいで毎号やってほしい

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 20:54:49

>>83
俺も普通に魏延の人も甘寧も面白かったぜ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 20:57:02

甘寧カコヨスがテーマっぽいから前回同様の泣きな話を期待してた人にはアレかもなー。
諸葛の魔陣はタイトルからしてトンデモ系な感じだったから意外にネタとして楽しめたというか。　
あと佐々木さんは当時の文化風俗方面を描きたがってる感じがするが、
三国志ものという縛りがあるから戦を全く描かないってほうが難しいとおもうなー。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 21:27:52

>>83
自分なりにちゃんと読み込んだ上で書いてるよ。
甘寧はたしかに絵的にかっこいいんだけど、話の主旨がよくわからなかった。
甘寧の劣等感が中核なんだろうけど、
幻とか劣等感との決別が出来て無いまま
「自分と合う呉という場所を見つけました」で終わってて
煙に巻かれたような話だと思った。
どうせなら、幻と決別つくぐらい「呉の甘寧」を見せて欲しかった。
もっと面白くなりそうな話なので勿体ない。

陸遜のも、陸遜と孫権の確執の過程がぼやけてて、
理解は出来るんだけど、インパクトが薄い。
孫権側の話が見たいって言ってる人も居たけど、足りて無いのは孫権側の描写
陸遜をああまで嫌う理由と、その死に後悔する理由、両方共表現不足。
豪族との確執とか、理屈として理解は出来ても、いまひとつ感じ入れない
これも、もっと面白くなりそうな話なので勿体ない。

ただ、呉の甘寧にしても、孫権側の描写にしても
それを描くにはページ配分の限界っていう壁があるだろうし、
仕方無いのかなという気もする。
期待が大き過ぎたっていうのはもちろん自覚してる。

88 ：87：2006/05/29(月) 21:35:28

書きながら思ったけど、やっぱり期待しすぎなだけという気もしてきた。
覇王光読んで出直してくる。長文すまん。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 21:52:45

覇王光は偉大だな

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 21:55:41

島崎呂布漫画の張遼のデザインが関羽verの時と同じだったから
曹操はあのウェービーヘアなんだろうか。すげー楽しみだｗｗ

91 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/29(月) 22:04:23

孔明の魔陣これで終わりなの！？　続かないの！？　って思った。
話としてちゃんと終わってないじゃないかあ。
魔道孔明は三国志曹操伝以来だったから期待したのに。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 22:33:02

彷徨う鈴影：面白かった　志水ファンだからかも
火凰燎原：脱落　絵は好きなんだが
諸葛の魔陣：孔明sugeeeeeeしか書くことがない
大不忠者～沮授伝～：普通　こういう読み切りは毎回欲しい
社稷の臣：悪いがイマイチ　絵も苦手
呂布が起つ！：勢いが好き　関羽の時より断然好み
捕風船：生活感があって好き　毎回楽しみにしてる
STOP劉備くん：いつも通り
名言譚：悪いが空気
うまなみ：ノリが好き
曹操孟徳正伝：今更だけど展開が早すぎる　イマイチ
アレ国志：いつも通り

全体：辛口評価かも知れないが、空気やイマイチだった漫画も
含めて、色々読めて良かった。次号が楽しみな雑誌になったと感じる。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 22:40:38

面白かったけど
心なしかどの連載も巻きにかかっているように感じた

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 22:52:52

彷徨う鈴影：面白かったが北方好きとしては黄祖の扱いにやや不満。でも蘇飛が良かったから許す。
火凰燎原：今月全然話進んでないね。
諸葛の魔陣：インパクト大賞。この作品の諸葛亮はあらゆる諸葛亮の中でダントツに好き。
大不忠者～沮授伝～：沮授かっこいいよ沮授。
社稷の臣：陸遜視点なのに陸遜ﾏﾝｾｰ孫権ｱﾝﾁに走らない話作りに好感が持てる。今月のMVP。
呂布が起つ！：さりげなく呂布の重大な転機を描いてるのがいい。面白いけど高順は？
捕風船：面白いと言うかまったりと楽しめる。
STOP劉備くん：いつもどおり。
名言譚：バンパイア賈詡ﾊｹﾞﾜﾛｽ。
うまなみ：ひそかに毎月楽しみにしてます。
曹操孟徳正伝：もっとゆっくりじっくり描いてほしい。好きなだけになおさら。
アレ国志：どうしてもこのノリが受け付けられない・・・。

総評：小粒だけど安心して読めるマンガを揃えた感じ。
その中で魔陣などエキセントリックな雰囲気の作品混ぜ込んでるところも評価したい。
雑誌としてようやく安定してきたかな？

にしても、軍師特集でこの諸葛亮と賈詡はどうなのよw

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 23:24:32

>>93
ああああ俺もそれ思った。
とくに正伝・・・広告に次号クライマックス！　とか書いてあるし。
好きだからもっとじっくりゆっくり描いて欲しいなあ・・・

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 23:44:00

彷徨う鈴影：亡霊（＝劣等感）が消え去ったというオチじゃなかったのは、ようは劣等感を感じている部分も含めて甘寧が自分自身を受け入れられるようになったという事だろ。個人的には詰め込み過ぎだった鐘会よりも好み。
火凰燎原：小孟タンが出てればそれだけで良い。もうそろそろ話的にも面白くなってくる辺りだったはず。
諸葛の魔陣：確かに孔明のキャラ紹介だけで話が終わってる気がする。敢えて絵面のダイナミックさを重視したのかな？
大不忠者～沮授伝～：郭嘉が女の子だったら良かったのにと思った。じっと曹操を見つめたコマでちょっとウホな気持ちになってしまったじゃないか。あ、いや、普通に面白いです。
社稷の臣：キャラの心の流れもちゃんと描かれていて質は高かったが、孫権がラストで考えを変えるのが急すぎたかもな。あとキャラの顔が皆同じなのでもうちょっと描き分けて欲しい。前回よりは大分絵のアクは無くなった。
呂布が起つ！：光を追い求める呂布の思いが切なく、そして熱苦しい（笑）こうゆうぶっとい漫画は1本はないとな。
捕風船：船関係の事良く調べてあるな。面白い。でも今回は戦シーンがどうというよりも全体的に絵が荒れてしまったような感じがする。前に描いた船で競争する回が絵も話もいい感じじゃなかったかな。
STOP劉備くん：このユルさが好きだ。
名言譚：許チョがエドモンド本田ｗ過去の夢が己を救う転機となるあたり、史実のエピも巧く絡めてあっていい演出だと思った。あと張繍の頭のポンポンデカイｗ
うまなみ：トキのエピソードおもしろいな。ストーリー漫画でも読んでみたいと思った。
曹操孟徳正伝：おや、随分巻末のほうにありますね…。
アレ国志：作者はリクソンがお嫌いなのかね？それともそういうネタか？ｗ

読み切りもののやつはやっぱもうちょっとページ数ほしいよなあー

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/29(月) 23:46:18

↑うわ、すっげ俺のレビュー見辛いな。長文スマンコ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 00:03:12

彷徨う鈴影：甘寧と劉備の接点に面白さを感じた
相変わらずクオリティ高い
火凰燎原：取り合えず先行投資なんだろうな
諸葛の魔陣：内容読んでアレ？と思ったので作者見たら原作ニセクロだった
もう少しページ数割いて欲しい
大不忠者～沮授伝～：前作に比べて絵の泥臭さが減ってるかも
無理な一騎討ちとかしなかったので今回は面白い
社稷の臣：この人も前作に比べて絵が安定している
内容は原作無しでも充分に面白い
呂布が起つ！：シマジョー
勢いだけで後放置してるのがいっそ清々しい
捕風船：戦闘シーンは相変わらずダメだな
所々線の太さが安定してない気もする
内容は安定してて面白い
STOP劉備くん：まあ我が道を突き進んで下さい
名言譚：羅貫中が軍隊上がりではないかという説はあったがここまでマッチョにせんでも…
曹操の苦悩っぷり賈クの変人っぷりははよかった
うまなみ：豆知識に作画の人の力の抜け具合も相俟って毎回楽しい
曹操孟徳正伝：袁紹が大変な事に
冀州叛乱を鎮圧したんだしもう少しよく扱ってもいいんじゃないかと思った
面白いのでいいけど
アレ国志：まあ我が道を突き進んで下さい

今回は全体的にクオリティ高いな
ページ数不足に感じるマンガも減ったし次で二桁だ
がんばって欲しい

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 00:04:24

甘寧と劉備が劉表の食客になってた時期って同じなん？

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 00:14:06

捕風船、今回の戦闘は良かったと思うけどな。
船の動きのダイナミックさとか感じられた。

それより、「魯肅を怒らせてしまった」って話が
唐突でよくわからなかった。あれってなんか暗喩でもあるのか？
いつの間にフラグが立ってたんだ？？
間の1話が抜けてるかのような突然さだよ。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 00:33:19

諸葛の魔陣の構図どっかで見たことあると思ったらありゃヘルシングだ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 00:37:13

志水は別格だけど、魏延の人と覇王光ﾋﾟｶｰには信者付いてる感じだなw
魏延の人は深読みできる通好みっぽい気がする。（自分はライト読者なんで苦手）

しかし、肝心の二本柱の連載に、付いていけない系の感想が多いのが心配だ。

巻き入ってるって話は、ちゃっちゃと看板作の話まとめてコミックス出して、
そこから利益を得たいからだろう。雑誌ならみんなそうしたいはず。
火鳳の連載終了はあり得ないけど、正伝や魯粛が終わったら一体どうなるんだろう。
島崎は呂布とかなり相性良い気がするんで、できれば引っ張って欲しいな・・・。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 01:14:43

覇王光ﾋﾟｶｰって、本物の覇王光？
それとも魔陣のことか？

覇王光はある意味人気だけど、信者はついてないだろwww
魔陣は思ったより良かったと素直に思う

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 01:45:48

魯肅はまだ続くんじゃないか？
赤壁も控えてるし、その後だってある

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 02:16:22

本当にアレ国に馬超が出るとは思わなかった。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 02:48:46

今回ハズレらしいハズレってのがなかったな。記事ページも面白かったし。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 02:58:56

正伝をもっと細く長く続けて欲しい・・・
なんか後二回に治めてくださいねとか言われてるようなスピード展開で心配だ

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 03:00:13

今回は三国志新聞じゃなくて三国スポーツだったんだなｗ

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 03:04:10

明日入荷とか言われた。

誰か、アレ国志の馬超がどのぐらいの電波度だったか教えてくれ。
気になってオナラが止まりません

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 06:54:11

>>104
作者本人が「赤壁まで続けばいいな」って言ってたからだと

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 07:00:43

>>109
至って普通。電波度ゼロ
屁は止まったか？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 07:43:20

アレ馬超は普通過ぎだったな。
まともなキャラも何人かは必要なんだろうけど。

張魯の後ろに居るのが張衛とかじゃなくて閻圃だったのが
けっこうきたw

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 09:16:10

諸葛魔陣てヘルシングじゃねえ？と思ってたら他にも思ってる人がいたか。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 10:20:03

本当だ。
確かにかなりヘルシング入ってるな。
ノリとか演出も含めて。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 10:33:51

>100
フラグは立ってないよ。
伍君が「酔わせていたしたりしませんから」ってラストで言ってたから
ようするに酔わせていたしてしまったんだろ？w
それで魯粛が怒ってるって周瑜に言ってたって事だろ？

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 11:02:07

ああ、なんか見たことあるなと思ったらヘルシングかー
納得

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 12:42:40

個人的には甘寧漫画がクワンとクロスオーバーってのは何か抵抗があったな。
自作のオリジナルキャラクター（キャラと（ｒｙ）を当然のように溶け込ませているのがちょっと。
甘寧の造形って大体ああいうのになるのね。年喰ったら蒼天航路と大差ない外見になりそう。
そういう意味では魯肅漫画の甘寧の方が好きだ。凌統との因縁は語られなかったけどな
正伝でも次回くらいに出てくるだろうが魯肅を見ているとなあ。　
まあ鎧フェチの大西氏のセンスが爆発した傾奇者なら許せるか

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 12:56:42

クワンのコミックスに外伝的に収録するための措置なんだろうね。

于吉だから呉に混入されてる事自体にはそこまで違和感無いけど、
ああいうミックスするよりもっと甘寧に関わりある事柄で
話を進めて欲しかったかな。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 13:46:39

クワンかなり好きなんで于吉は嬉しかったな
ついでに曹操も出して欲しかった。無理あるがｗ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 14:17:41

「どっちでもいいよ・・・・・・・・・」

以上、蜀ファンの心の叫び。
マジで今回少ねえのなwwww

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 15:07:46

クワンとクロスオーバーって言っても于吉だしな・・オリジナルキャラじゃあるまいし
何がそんなに嫌なのかわからん

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 15:12:34

>>120
そういうこと言うなって
俺も蜀ファンだがどうでもいいなんて思わんよ

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 16:19:20

どう間違ってもあの甘寧が
蒼天航路のアレと同じ外見になりそうとか思うのかが理解できん…

124 ：120：2006/05/30(火) 17:11:52

>122
クワンとのクロスオーバーがそんなに気になるか？
ぶっちゃけ俺はクワン知らんし、今回の甘寧作品が面白いと思ってるから
どっちでもいいって書いただけ。

125 ：120：2006/05/30(火) 17:13:38

あ、すまん。肝心な事書いてなかった。
蜀が少ない事で何となくつまらなかったのは本音。
全体的には面白かったんだが。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 18:24:07

待てお前、諸葛の魔陣は蜀萌マンガだろ！
と言うか魔陣だけで俺は充分だったんだが

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 18:40:59

魔陣は個人的に「タイトルから想像してたより良かった」ってだけで
蜀マンガとして楽しめるとか、あれ1本で納得出来るかというと無理がある。

結局は、数十ページ使って
大仰に必殺技の解説と必殺技の披露するだけの作品だ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 18:54:09

まあオリジナル設定なら>>127の言う通りなんだけども
あれは史実に名前だけしか残っていない諸葛八陣を
断片からの推論によって導き出した画期的な作品だからハァハァ出来るんだよ

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 21:01:13

あれじゃ萌えねえんだよ・・・・・・orz
ただ怖いだけだったよママン・・・・・・＞魔陣

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 21:07:54

魔陣はギャグでしょう。
島崎呂布も、前回が一応悲劇だったせいか、今回はギャグでしたね。禿藁。張遼萌え。
人がいっぱい殺されてるのにね･･･

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 21:11:39

今朝ようやく買いまちた。

彷徨う鈴影：１回読んだだけだと意味がよくわからなかった。二回目でようやくわかった。
火凰燎原：話は進んでないけど、こういう緊迫感は好き。
諸葛の魔陣：引いた。
大不忠者～沮授伝～：普通。
社稷の臣：普通。
呂布が起つ！：濃い。
捕風船：絵が荒れてた気がするけど話は相変わらずいい。
STOP劉備くん：普通。
名言譚：すまんが飛ばした。
うまなみ：これも流し読み程度なのでスルー。
曹操孟徳正伝：クライマックスなのか、これ？赤壁まだじゃん？いつの間にか袁紹は死んでるし。
アレ国志：普通。

みんなクオリティ高いとか言ってるけど、俺はそう感じなかった。
何でだ？俺はおかしいのか？orz

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 21:49:49

感想が似たり寄ったり・みんな締めには「なんだかんだとクオリティ高かった」
これらから微妙に業者乙な匂いを嗅ぎとってる未購入の俺がいる。

まあ郭嘉萌エスだから買うつもりだけど
いつもおまいらの意見参考にさせて貰ってますよ

133 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/30(火) 22:08:53

覇王光時代から購入し続けている身からするとどうしても「まあ、よくやった」ぐらいは最低口をついて出てしまうですよ。
段々と見られるようになってきているのは事実だしね。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 22:15:52

業者じゃないけど、覇王光の時代を思えば進歩したなと思える出来だよ。
相対評価だから採点は甘めだが。

読み切りで満足できるかどうかで評価は変わりそうだな。
志水も沮授も陸遜もさほど面白いと思えなかった（孔明は圏外）人間だけど
そこそこ満足できた。郭嘉好きなら買っても良いんじゃ？

確かにスレの流れみてると、否定意見少なすぎる気はするな。

135 ：134：2006/05/30(火) 22:17:17

悪い、意見被ったなw
ますます覇王光の偉大さがわかったよww

136 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/30(火) 22:39:26

しかしインパクトあっただけに魔陣のあの終わり方はねえだろと思うんだけど。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 22:57:39

同人誌と思えばクオリティ高いと思う。
連載物はクライマックスの前振りばかりで、ちょっと盛り上がりにかけてるかも。
10号で一つの区切りにするんだろうか。

138 ：132：2006/05/30(火) 23:20:04

>>134、タケノコ
ああごめん、ちょっと穿ちすぎたな。機会逃してるだけで買う気はあるよ。また感想書きにくるわ

ちなみに昔の三マガの悲惨さは知ってる。
だからこそこのスレで出来を確認してから買うようになってしまったｗ

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 23:24:38

個人的にまともに読めた三マガは7号と9号だけだ

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/30(火) 23:25:49

うわごめんあげちった

141 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/30(火) 23:28:19

>>138
気持ちは死ぬ程わかるわかるうん。
私は乗りかかった船だからもう意地でも全部買うつもりだけどね。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 00:08:22

好意的意見に業者乙ってなぁ…
批判は書こうと思えばいくらでも書けるし、
タケノコ氏の言う通り、初期と比較して安定してきてるとは思うし。

今回は、ゴミだと吐き捨てたくなるような漫画や、
余計なコラムのページが無くて、漫画の量も多くて、質もそこそこ保ててるから
漫画一個一個がどうだというより雑誌として「クオリティ高まった」と思うよ。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 00:24:22

>>139
俺も手元に残してあるのは3、5、7、9あたり。
気に入る読切りがあって、あと、魯肅が結構しっかり楽しめる。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 01:11:27

魯粛地味に良いよな。じんわり良い。
絵をもう少し丁寧に描いてくれたら言うこと無い。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 01:55:40

批判しないと業者扱いかよwww

強いて言うなら、絵が汚い上に、解説で流し過ぎな曹操正伝が
今回の欠陥だと思った。読もうとしても目が滑る。

いつかの火鳳論争みたいに荒れるのは嫌だから、あえて触れないで
いい所だけ見てプラス意見だけ語るようにしてたけど、
それで業者扱いされちゃたまったもんじゃない。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 08:51:02

正伝はちょっと酷いよね。
回を追うごとに荒れてる…

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 09:03:58

絵はまあいいんだけど急ピッチすぎるのがなあ
今回も3回ぐらいに分けて描いてもいいぐらいの密度の濃さ
駆け足すぎて好きなエピソードとか削られまくりだから正直悲しいよ

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 09:49:57

正伝は端折っても良さそうな所を端折らず描いてる気がする

エピソードの詰め込み過ぎで、話の濃度が薄っぺらい。
必要の無い部分までダラダラ描いてるから間延びしてる。
何兎も追い過ぎなんだよ。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 10:39:42

正伝がほとんど巻末の方にあるのが心配だなあ…
最後尾のアレ国志はまあジャンプで言うところのうすた京介だろうからいいとして。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 12:08:09

ジャンプじゃあるまいし、ほとんど読みきりの雑誌で掲載順とか関係ないだろ

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 13:23:46

覇ロードはいつもスペリオールの巻末にあるけど
結構人気あるらしいんで、あんま掲載順は関係ないかと

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 19:18:18

予約しそこねたらどこにも売って無い…
しばらくすれば楽天とかで通販できるのかな？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 19:57:54

>>152
公式でできない？

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 19:58:52

>>148
今回なんて妾ぶった切るところ以外はどうでもいいところだったもんな

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 21:28:26

>154
よりによってそこかよ！w

156 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/31(水) 22:15:35

孔融が一回も顔を見せないまま斬首……

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 22:23:21

張繍だってこのマンガの中じゃ結構キャラ立ってたのにセリフ一つで・・・

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 22:32:35

子供のなかに熊いないし

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 23:20:46

最後の一冊華麗にゲットのつもりが
隅っこちょっと折れてました

彷徨う鈴影：今回はイマイチ。額の傷が青筋に見えて気になった。
火凰燎原：呂布カッコイイ。伯達割と面白い人？
諸葛の魔陣：ここの書き込みのせいでヘルシングにしか見えない
大不忠者～沮授伝～：最後だけ劇画かよ。盛り上げ方がイマイチだけど内容はいい
社稷の臣：魏延のときと違って嫌らしさというかあざとさがあって今回は駄目だった。
呂布が起つ！：この濃さたまらん。呂布の服は薔薇の模様？
捕風船：戦闘シーンには期待しないことにした。でも話は大好きです。
STOP劉備くん：恐子の元ネタが分かりません。
名言譚：最後のオチがいい。
うまなみ：もう少し突っ込んだ話が欲しかった。
曹操孟徳正伝：話し速く進みすぎ。もっとゆっくりやって欲しい。さよなら郭嘉
アレ国志：二張に萌えた

表紙が思いの他良かった。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/31(水) 23:56:24

>>156
そこでジョーカーにつながるんですよ！
孔融殿は諸葛亮の奥方に篭絡されて…

クライマックスへ！

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:00:30

批判が少なくなったのは、もうこの低レベルでも満足して買っちゃうような奴しか
書き込まなくなっただけだろ。

批判しつつも期待してくれた人はみんな離れていった。
来る日も来る日もイマイチなマンガばかりで、その後は編集批判と言う流れに
いい加減飽き飽きだわ。
望みの志水まで、ひとりよがりネタに走った以上、最後の希望もついえたね。
さよなら三国志マガジン。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:14:27

呂布が起つ、なんで高順が出ねーんだよ。
あそこは高順だろ。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:15:45

なんだそりゃ。
そもそもレベルに関わらず買わないと意味無いだろ。

あと、今回は編集に批判する所は特に無いんじゃね？
漫画の量も本数も申し分無い。むしろGJと言いたい。
（蜀少ないのは気にはなった）

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:17:22

163は>>161宛てな。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:25:22

バーカ。
もうどこの本屋にも売ってねーんだよ。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:28:18

161=162=165か？
っていうか、お前は結局買ってるのか？
このツンデレめ

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 02:55:59

志水アキが描いてると聞いて今号は買おうと思ったんだけど、近所と職場付近の
本屋、入荷してたとこも全部入荷しなくなってた。

>>161
マンガがイマイチなんじゃなくてキャラと単発エピソードのマンガばっかなんで
俺の期待とは少し違ってたなって感じで毎号買うのは止めた。

歴史を感じるマンガが欲しかったんだよ。
その意味じゃ正伝の方向性は好みなんだけど駆け足過ぎるよな。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 03:48:34

つまらない、クソだとむやみに言うのは
読解力のなさや読み込みの浅さを自ら暴露してる恥ずかしい行為

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 03:48:52

550円の金額には見合う内容になったと思うけど
「本屋で探す労力」に見合う内容かというと難しい印象。
4件まわってやっとゲットした後に読むと期待はずれな気がしてしまう。

1晩置いて読み返して、ようやく面白いかなーと思えるような雑誌。
とにかく探すのがしんどい。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 05:05:30

本屋何件も探したり予約する手間自体が、
数百円分の苦労だからなー。

俺の地元はまだ入荷してるから安心だけど、
地元で買えなくなったら結構悩む。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 10:57:10

テメーらもう諦めてアニメイトにでも行ってろ。

俺の家の近くで確実なのはアニメイトだけになった、前まではもっと近くにあるTSUTAYAにあったのに。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 11:11:11

>162 前作の関羽は読んだ？　あれで張遼が目立っていたんだけど
それと合わせたんじゃないの？　前作もそうだったけど、
あまり登場人物を増やさないように描いているように感じるし。
自分も高順や臧覇をどう描くか興味あるし次回あたりは出るんじゃないか

関羽の時は関羽の漫画と銘打ちながら曹操も主人公みたいに描いて
荀彧を盟友のようにしていたから　曹操と荀彧の決裂も描いてほしかったな。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 11:12:37

アニメイトってwwww

普通に大型書店行けば売ってるだろ。
困るのはオタク系の店や大型書店の無い地域の話だろうと。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 12:09:21

本屋の検索機械みたいなので検索しても出てこないorz
雑誌のコーナーにおいてあるの？？

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 12:10:50

雑誌だし

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 12:19:58

いやまぁそうなんだけどね…
マンガ雑誌置いてあるとこ見ればいいんだよね？
なかなか無いなぁ

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 13:51:38

>>176
お前の行く本屋が三マガをどこに置いてるかなんて俺らにはわからんよ。

三国志特設コーナーやメディアファクトリー特設コーナーなんてのがあれば、
そっちに置いてあるかもしれん。

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 15:03:22

よく考えてみればそうだよね…(´･ω･｀)ごめん

レスありがと㌧！探してみるよ　ﾉｼ

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 15:08:42

面倒だろうけど予約して取り寄せるのが一番確実で楽な方法だと思うよ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 17:01:19

うちの近所のしょぼい下町の本屋には入荷してんのに、
勤務先の赤坂見附にあるでかい本屋には置いてない

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/01(木) 20:19:07

>>179
やっぱり置いてないっぽいから、そうしてみるよ～！
アドバイスあんが㌧(･∀･)

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 00:16:27

正伝が打ち切りモードに入ったって事は、もう廃刊ケテーイ？

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 00:21:07

廃刊か
やだな

184 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/02(金) 00:51:11

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&g=000&sitem=%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A5%DE%A5%AC%A5%B8%A5%F3

もうちょっとしたらここから買えるようになるのかねえ。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 00:57:36

てか、どういうこと？
正伝打ち切りモード？？
柱を打ち切りにするわけないと思うんだが。
確かにクライマックスとは書いてあったけど…

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 01:07:46

妾ぶったぎり伝がはじまる

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 01:30:40

コミック三国志で検索してみた

http://www.bk1.co.jp/product/2660107

ええと、ローマとガリアが戦争したのは孔明の罠ですか？
ジャーン、ジャーン

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 03:48:56

楽天は8号以降は置かないのかな？
即日で買える通販サイトがあれば楽なんだけどなぁ

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 05:01:07

今回テンプレ感想少ないのは買えた人が少ないのか？

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 06:05:26

文句無し、賞賛無しな無難な出来だから
わざわざ2chで感想言おうって気にならない人多数とみた

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 08:57:16

業者とかなんとかそういう話題になるから書込み辛いよ。
あと、このスレすぐ議論モードに入るから
初日に買えないと置いてけぼりになるw

今回は良かったと思う。漫画の量も質も満足出来た。
呉ファンじゃないけど、甘寧、陸遜(に出てくる孫権)、魯肅、が気に入った。
この調子で毎号レベルアップをしてってくれれば、応援するよ。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 09:14:08

陸遜は良かったかなぁ？なんか並みだった気が。
沮授もフツー過ぎてつまらない。
魔陣は中途半端なヘルシングでした。
どうせなら本当に死んだ諸葛亮がゾンビ状態で指揮して
司馬懿を追いつめればいいのに（ｗ
甘寧悪くないけど鐘会ほど切れてないし。
火凰燎原は話の展開のろすぎてそろそろ読むのに
厭きてきた。空気化してきている。
呂布はまぁまぁかなぁ。短期集中の方がこの作者
余計なエピソード加えようとしなくていいね。
名言はカクが良い。
正伝駆け足すぎかなぁ。こうなったら綺麗にまとめて
次作で女媧2をやってください。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 09:42:39

良かったかどうかは、好きな人物や陣営や三国志感によって変わるからなー

A：作中人物に興味ある奴にとっては感激もの、興味無い奴にとっても面白い
B：作中人物に興味ある奴にとって面白い＆作中人物に興味無い奴にも普通に読める
C：作中人物に興味ある奴にとって普通に読める＆作中人物に興味無い奴にとってはスルー対象
D：作中人物に興味ある奴にとって激怒対象、興味無い奴にとってはスルー対象

という風にランク分けすると、今回はBが多いんじゃないかって感じる。
甘寧や陸遜は登場人物のヲタの期待にはこたえてるだろうし、
沮授は、沮授に興味が無くてもそこそこ読める。

Aクラスの漫画が1本あると、雑誌としての満足度は跳ね上がるけど、
同じ漫画家の漫画でも、当たりハズレが出るのは仕方無いし、
ひとまずBが増えたのを賞賛したい。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 09:48:49

E：そもそも三国志漫画ですら無い

これも追加。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 11:36:35

＞E：そもそも三国志漫画ですら無い

これは厳しかったな…

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 11:52:55

OL三国志かー！

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 15:30:17

ヘルシングなんて厨漫画よんだ事ねーよ

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 17:03:53

読んだ事も無い物をよく批判できるね

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 17:17:21

魔陣作者

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/02(金) 17:30:42

やっと買えた。
全体的に無難な気もするけど、値段分は楽しめた。

201 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/02(金) 23:58:08

魔陣の人ははてなにいるようだね。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 02:17:51

やっと買えた。魔陣はマンガそのものがオチで内容はヒドイと感じたが他は全体的に良かった。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 02:57:06

まさか三国志マガジンでキラー７ネタが見れるとはｗ

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 03:29:21

魔陣はパクリなの？

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 09:44:01

パクリと呼べる程上等なものではないと思うが

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 10:41:19

パクりって上等とか言われるような呼び名じゃないだろう

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 16:48:09

ちょっと落ち着いてきて魔陣が冷静に評価されてきましたよ。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 17:13:54

ｊ魔陣を開発しておいて魏に勝てなかった諸葛亮ｗ

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 18:05:07

魔陣は一読した時のインパクトは強いし、アイディアは面白いけど
30ページも使われてる漫画とは思えない内容の薄さがな…

普通の漫画だったら数ページで済ます程度の解説を
絵で引き延ばし過ぎなんじゃないかな

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 20:18:54

へるしんぐとやらを知らない俺的には
魔陣はクソ漫画と思ったが

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 20:29:56

ヘルシングを知ってる方としちゃ
それ以上にアチャーって感じだよ。

パクリとまで言う程のもんでも無いけど
コマのいくつかがマジで劣化類似品。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 21:04:56

沮授のお話は単調と言われればそれまでかもしれんけど
ライト層からしたら「誰それ？」的な人物でもあるから
これぐらいの無難なお話にまとめたほうがよかったんかな？

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 21:30:48

巻頭、清水アキ。巻中、陸遜と魯粛。巻末、正伝。
内容がかぶってる感じがして食傷気味。もう少し考えて題材決めて欲しい。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 21:31:49

ヘルシングはつまらない糞だと思う
絵は基本からして出来てないし作者はＤＱＮ

だがそんなののパクりだと言われる事が問題なんだろうな

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 00:23:21

１号、２号のみ買って、久しぶりに買ってみるかと９号に手を出した感想を流れを読まず投下

彷徨う鈴影：なかなか良かった。こんな感じで毎号やるなら見たい。
火凰燎原：さっぱり。
諸葛の魔陣：インパクトある絵だけど、話が空気。
大不忠者～沮授伝～：沮授の株が上がった！
　　　　　　　　　　　　　　　（どうでもいいが、郭嘉を見てジャ○プの銀○の殺し屋さっちゃんを思い出した）
社稷の臣：悪くない。けどそれだけ
呂布が起つ！：どうでもいい
捕風船：良かった。こんな魯粛もアリだと思った
STOP劉備くん：地味に面白かった。が、桜塚の元ネタが分からない。
名言譚：色々と突っ込み所はあるが、魏好きなので問題なし
うまなみ：トキに笑った
曹操孟徳正伝：曹操が大人になってる！こっちの方がいいな。郭嘉に色んな意味で衝撃。
アレ国志：２回読んでやっと誰が誰だけわかった。

なかなか面白い。毎回こんな感じなら買うよ。
ところで、バックナンバーはどこが一番手に入りやすい？

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 04:52:02

楽天

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 05:23:32

>>214
魔陣の問題はパクりよりも内容が無いことだろ。

あと、どさくさに紛れてパク元の被害漫画に難癖つけんなw

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 15:04:55

魔陣の分、正伝に回せていればな･･･と思う。
ただ、正伝も絵が荒れているからアシを増やすなりしないと無理か。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 15:32:54

正伝は30ページ増やしたとしたら、
30ページ分の蛇足解説が入るだけに思えてならない。
ページ数の問題より、描く対象をもっとしぼって欲しいよ

ガチで三国志全体を取り扱うなんて、数年計画になるだろうし、
曹操に絞っても正史の記述を細々と追ってったらキリが無いのに
本筋とは関係無い脇道部分までダラダラと説明してるから間延びしまくり。
そのワリに、1話から数話かけて丁寧に描かれてた、曹操の対象相手の袁紹が
数ページであっけなく死んだり。
読んでて肩すかし喰らってばかりだ。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 17:50:32

正伝、初期はまだ良かったんだけどな。
途中から「はいはい、正史正史」になってる。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 18:49:51

ふーん。
やる気を削がれる何かがあるって事だろうね。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 19:51:59

書きたい展開と編集の求める早さの相違が出てるような気がしないでもない。
今回なんて孫権立つってのと、カクカだけで
丸々一話以上かける話なのに無理やり駆け足な風味あるし

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 20:01:36

今までの流れ見る限り、「孫権立つ」は不要なんじゃね？
群雄全員の動向を描くなんてそもそも無理だし。
タイトル通り曹操とその幕下の人物に絞った方が面白くなりそう。

かけ足自体は一話からだし気にならないけど
かけ足で寄り道し過ぎなのが気になる。

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 21:55:46

孫権立つがここで描かれたのは赤壁じっくり描くためではないかと予想
ただ、呂布もあの扱いだったからなあ・・・

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 01:17:19

某三国志の宴に行ってきました。
大澤氏と末弘氏とあとだれか編集の３人が三マガから来てました。
まーぶっちゃけあまり三マガ情報はなかったのだけど
次号かその次の号に載るマンガの話とかしてたから
いちおう、１０号が最終ってことはないみたいだ。
ステージ終了後、大澤氏がさかんに「どの武将を三国志マガジンに
出してほしいか聞くよー、出すよー」と呼びかけてました。
俺は希望を出しといたけど実現するまでヒミツ。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 02:31:14

志水先生は期待してるんだけどな。
正直、今回は主人公がｶﾝﾈｲじゃなくても特に問題ないところがな･･･

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 02:32:05

なんか完全に私物化してんな。

もういいよ。いっそ廃刊して全く違う編集による雑誌キボン

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 03:46:14

あの時代の江族・海賊・山賊なんかの生態って興味あるから
誰か漫画かコラムにしてくんねえかな。　ただの野盗かね。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 03:50:10

>>225
>次号かその次の号に載るマンガ

詳しい説明希望

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 11:44:32

>>229
鉄鍋のジャン！ていうトンデモ料理漫画で有名な作家さんが
カクの短編を書くんだそうな。
いっそ脈絡なく、カクのジャン！だったら面白そうだ、
という話で盛り上がってた。

あと、これはポシャった企画だけど、
スーパードクターＫの作家さんに、カダのマンガを
描いてもらうという企画が初期にあったそうな（笑）
作家さんも三国志好きだったのだけど、新連載で忙しいと
いうので断られたとか。
スーパードクターＫ（カダ）、見たかった…!!

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 15:31:07

>>230
西条先生なら、黒い主人公（ただし暗くない）書くならお手の物な人だから
とんでもないのになる可能性もあるけど
インパクトは凄いのかいてくれるかも

ちなみにイラストだけなら三国志大戦で実現してる＞ドクターK

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 20:13:05

ふと思ったけど、安永航一郎が最近アンソロとかで商業復帰しはじめたから描いてくれぬかね。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 23:48:30

鉄鍋のジャン!の人に描かせようとか、ドクターＫの人に描かせようとか
そういう発想そのものが既に腐っているとしか言いようが無い。

なぜ三国志ファンはどういうマンガを見たがっているのか？
そのためにはどうすればいいか？〈とりあえず大澤をクビにすれぱいいのだが〉
と言う発想が全然ないじゃん。

俺が曹操〈蒼天の〉ならこいつら全員、斬首だよ。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/05(月) 23:49:27

>>233
お前も斬首な

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 00:00:33

はっきり言って大澤切ったらこの雑誌買う意味なくなっちまうぜ
正伝と火鳳、佐々木魯粛を単行本で読んで雑誌は放置

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 00:29:36

>233
そんな事を言っているお前はどういう漫画が見たいんだ？

俺はジャン！の人の三国志もドクターKの三国志も別に見たくないが
そう言う発想をする奴らが腐っているとは思えん。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 00:36:05

西条先生が送る禰衡の新境地！
「毒舌の正平」

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 01:08:49

新規読者を開拓するには悪くない判断だな

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 04:23:34

>鉄鍋のジャン!の人に描かせようとか、ドクターＫの人に描かせようとか
>そういう発想そのものが既に腐っているとしか言いようが無い。

>なぜ三国志ファンはどういうマンガを見たがっているのか？
>そのためにはどうすればいいか？〈とりあえず大澤をクビにすれぱいいのだが〉
>と言う発想が全然ないじゃん。

>俺が曹操〈蒼天の〉ならこいつら全員、斬首だよ。

蒼天曹操「おい、これを声に出して読んでみろ。」

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 10:46:05

ジャンの人って料理漫画かな？
そういや２号に載っていた料理人漫画はどうした？

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 11:23:33

>>233のレス全体には同意しかねるが、
言いたい事はなんとなくわかる。
三国志マガジンって三国志を商品(漫画)の素材として扱うんじゃなくて、
商品（漫画）に三国志のパッケージシールつけて売ってるだけで
「とりあえずインパクト勝負しとけ！」みたいな所が強くて、不快感を感じる。
ドクター華佗とか1発ネタの企画をマジで立ててたことに驚いた。
（とはいえ、西条カクは楽しみだが）

ここ数冊はだいぶ堅実で読める雑誌になったと思ってたけど
結局根底にあるのは1号の覇王光とか禰衡のようなトンデモ路線なのかもしれない。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 12:01:24

ドクターＫはイベントでのネタ話的なのも含めて言ったんじゃない？
いかんともしがたい三国志知らない感出てる漫画も多いが、
基本的には毎回色々試しながら世間に通用する物を出そうとしてるのは解る。
それがなかったら今頃、大澤原作みたいな不可解玄人解説と歴史マニアネタのみになってるだろ。
最初からクオリティ高くなかったのは弁解出来ない失態だったが実際取り返してきてる。

ま、アレ読めりゃ良い。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 13:45:03

末広のやってるアレ国と名言がすでにインパクト路線だけど
そっち系の漫画を増やしたいのかね

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 13:48:35

華佗ネタなら関羽出撃のでだいたい満足しているが
正伝でも出てくるのかな？　頭痛が酷くなっているような描写あったし。

Ｋの真船に関羽は島崎。この二人はマガジン関係の大御所だったな。
西条もジャンの後にマガジンで連載していた事がある。
編集部は講談社と繋がりあるのかな？

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 14:22:41

そういや大澤原作の正史漫画ってどうなったの？

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 14:29:59

インパクトつうか、
三国志知識にプラスして派手さとか楽しさとか独自性が無いと
内容に関わらず叩かれる単に地味な三国志紹介漫画になるだろう。
それがギャグだとアレ
濃ゆさだと島崎
静かさとか呉風景だと魯粛

好評価ならその方向で模索していくのは当然かもね。
そのバランスとれてなかったのが屑読み切り、とｗ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 14:40:06

マイナーだけど掘ると魅力あるエピソードな武将なら
紹介漫画でもとりあえずやる意味あるような気もする。
もちろん、それが漫画として面白くなければ意味がないので
難しいところではあるんだろうけどさ

辛毘なんて色々描けそうな気もするけどなぁ

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 14:50:53

>>244
曹沖が死ぬ以前に華佗は死んでる

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 16:31:38

>>246
模索してるのか？
そのわりに魯肅とかが相変わらず隔号掲載なのが惜しい

解説まみれの三国志「紹介」はいらないけど
派手さを求めてるわけじゃないし
俺が屑読切りと思うのは三国志かどうかも怪しいような漫画だけ、
それ以外は毎号そこそこ楽しめてるよ。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 17:37:00

魯肅隔々月（？）は作者の都合じゃね？現時点ですら荒いし。
続き物だけど単発ですってのを逃げ場にして保たせてる気はする

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 18:18:27

なんだか不満だらけのスレですね

>249
自分は創刊時から購読している者だが
最近は比較的満足して読んでる
読みきりも、ちょっとは気になるものはあっても
自分は違う見方で昇華させてるから、叩く程の作品はあまり無いです
貴殿が言う、屑とはどれを指してるの？

ちなみに、自分が今後二度と読みたくないのは
「あこがれて」と「チャレンジ」

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 20:54:29

タイトルで言われても思い出せないが、多分どっちかはＯＬのやつだと睨んだ

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 21:00:09

＞三国志かどうかも怪しいような漫画だけ、

ＯＬ漫画一択説

254 ：249：2006/06/06(火) 21:25:08

>>253
三国志かどうかも怪しいような漫画には
いつぞやの料理漫画とかも入ってる。
それと一騎討ちのガッチャマン趙雲の漫画とかかな。

キャラの名前が三国志になってるだけな読感で
>>241の言うように
『商品（漫画）に三国志のパッケージシールつけて売ってるだけ』って気がして
受け付けられない。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 21:37:26

評判悪いかもしれないが禰衡、関索などの話は個人的は好きだ・・・

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 22:37:17

関索の人の話は好きだがどれもオチが微妙

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 22:43:59

関索の人は何で描かなくなったんだ？

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 23:07:14

編集がオファーしないから

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/06(火) 23:38:33

ふーん、やっぱ無能だな。
大澤が仕事確保のために裏工作説もありえるかも。

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 00:00:42

関索の人はオファー出さなくていいよ

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 08:59:23

関索の人は好き嫌いわかれそうだからなぁ…

作者のサイト見た所、フラッパーに移行したみたいだから
作家側の都合もあるかもしれんよ。
女キャラの方が描きたいんだろうってのもあるし。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 10:26:08

話は嫌いじゃないんだけど絵柄がどうもなあ・・・

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 11:26:36

たまにひとりだけあげてるひとが結構イタイのだがどうか

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 11:28:54

スルーで

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 13:37:17

花関索の人は好きだった･･･・。

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 16:04:18

関索の人は自分は駄目だった。
絵柄もあるけど、話が苦手だ…
露骨に悪人キャラ作られてるようなのはどうもな。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 21:41:43

関索の人は話はいいけど
絵が構図狂っててヘタ過ぎなのが気になって仕方ない

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 22:27:03

まあ、下手と言うより
あれが氏の味ってヤツじゃね？
自分は、あの人物の造形は嫌いじゃない
むしろ南蛮軍の人物達は無駄に圧巻だったｗ

>>252
ビンゴ
「サンゴクシにあこがれて」は、課長が死せる孔ｍ（ｒｙ
「チャレンジ三国志」は、荷物持って10㌔歩いたり、酒飲んでたりなアレ

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/07(水) 23:50:01

つーか、良しにしろアシにしろ、未だにこうやって話題になる人を
なんで使おうとしないのかね。
大澤原作の糞マンガなど、誰も思い出しもしねえってのに。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 01:08:51

ＯＬの人にﾋﾟｶｰ書かせりゃいい

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 06:27:12

こないだから大澤に粘着してる人って私怨かなんか？

自分も長々載ってたコラムとか、解説メインの漫画とかの時は
大澤関連にうんざりしてたけど、最近のうまなみとか沮授とかコラムは
楽しく読めてるし、
なんで今になってこんなにギャーギャー喚いてる人が出てるのか不思議でならない

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 08:33:58

大澤アンチ＝姜維、馬超ファン説

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 09:05:15

>>271
もともと凄いアンチの多い人なんで仕方ない
つ「気にするな／スルー推奨」

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 09:40:54

孔明の魔陣によって現代から召喚されてしまったOL
会社にいた上司の生き方を思い出しながら三国志世界で生き抜いていく
魏との戦いの中でいつしかその手には覇王光が・・・・・

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 09:55:26

>>272
age叩き厨本人に見えてならんけど、どういう根拠の言いがかりだw
つーか、大澤って人は姜維とか馬超とかが嫌いだったりするのか？

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 10:06:45

関索の人本人が大澤アンチのフリして編集部叩いてるのかと思ってたｗ

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 10:16:29

>274
お前は俺を笑い殺す気かwwww

>大澤氏
本人の日記見たら、仕事しばらくしないみたいなことが書かれてたぞ
まあ敵が多そうな人だしな
ついでに原作つまんなかったs（ry

合掌

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 13:41:43

>>271
このスレの過去ログをざっと見ると

>>227
>>233
>>257
>>259
>>269

・関索の人の信者が大澤のせいで切られたと思って粘着してる
・関索の人が大澤のせいで切られて粘着してる

どっちかじゃね？

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 13:44:45

>>274
RYUBIという懐かしい漫画を思い出したよ

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 14:01:04

関索の人本人がいるなら>>269が臭うな。
>良しにしろアシにしろ
「あし」の誤変換で「足」じゃなくて「アシ」が先にきてしまうあたり。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 14:30:05

>>272はなんだ？
叩きの原因を特定人物のヲタに据えるこのレスが
個人的に一番ウザい。

姜維や馬超なんて賛否割れるのわかってるし、
大澤氏が姜維アンチだろうが馬超アンチだろうが
叩いたりしないっての…

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 15:47:00

まぁ、特定人物のオタのせいにするってのは無粋だよな。

しかしこの話題が続くのもなんだし
奇才274氏の作品が流れてしまうのは惜しいしそろそろやめれ。
違和感の残るレスは大半の人間が気づいてるもんだ。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 17:53:09

　　　　　　　　　　　　　 ,.‐''´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐､
　　　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　ト　　　　　　　　　 i　　　私は本当は三十路だけど
　　　 ,'　　　　_,. ‐'´　　　ヽ､.＿＿＿　　　　　 l
.　　 i　　　 / ／´￣`　　　　　´￣｀＼`i　　　　 !　　このスレでは女子高生ってことになってるの
　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　　 ,:++++‐　ヽ　　　 !
　　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!　　だって、その方がみんなが楽しいと思うから
　　 | ! r､| !.　　　　　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　　　 /　　　　ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |　　私はネタにされてもいいの
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
.　　 |.　　　 |.ヽ`lココココココココココ,ﾌ/ !　　　 !　　みんながそれで盛り上がってくれれば嬉しいから
.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
.　　 |.　　　　! 　 ` ‐-----------‐ ' 　 /　　　　 |　　よし、今日もキモイ♪
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　　 L__|＿_l　　 l　!` ‐ ､.__,. ‐' ´|　　|＿_L.. -┴''´　　鮑三娘…っと
　　　　　　　￣￣｀| 　　　　　 |￣
　　　　　＿＿_, o‐7　　　　　　　　ヽo､._＿＿_
　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 20:50:29

そういえば次回は○○特集とか書いてなかったな
新企画とか何やるんだろ＞10号

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/09(金) 02:57:00

>284
次回予告を見る限りじゃ
「官渡」じゃねーの？

で、あのお方の官渡の戦い漫ｇ（ｒｙ

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/09(金) 15:34:53

>>285
袁紹「名門光！」ピカー

こうですかわかりません

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/09(金) 22:41:14

>>286
うおっまぶしっ

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/09(金) 23:54:53

これが名門の力かァァァッ！

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/10(土) 09:48:27

流れぶった切ってｽﾏｿだが一番新しいの買って面白かった
バックナンバーも買いたいんだが、１号の時読んで正直スカだった記憶があるんで
どの辺から買えばいいかわからん
おすすめおしえて

STOP劉備くん最高。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/10(土) 11:19:42

>>289
好きな勢力とか好きな人物とか好きな時代によってアドバイスが変わってくる。

でも、1号と比べればどれもマシにはなってるかと

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/10(土) 20:58:25

おすすめおしえてときて、STOP劉備くん最高とか書かれると、
じゃあ劉備くん載ってる号は全部買えと言いたくなる俺は意地悪か。そうか。

とりあえず290の言ってる通り好きな勢力くらいは公表すべし。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/10(土) 21:35:51

>>289です。ｽﾏｿ。
ギャグっぽいのなら勢力不問
真面目なら一番燃えるのが呂布の最期のほう、
あと魏の文官が熱い。呉でわいわいやってんのも割と好き。

確かに最終的にはSTOP劉備くん載ってる号全部買うかもしれんけど、一気にはきついｗ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/10(土) 21:39:39

難しいな。
もう劉備くんの掲載号全部買っとけw

新しい方から買ってけばそんなヒドイ目にあうこともなかろう。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 11:04:27

289ではないけど魏好きには？

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 20:40:04

おい、それより正伝が次回で最終回らしいぞ

296 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/11(日) 20:45:21

うん、私も聞いた。
何で？
ありえねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
って気分なんすけど。
三国志マガジンは10号では終わらないと聞いたんすけどね、
マガジンが終わらないのに正伝が途中でおわるとか理解できないんですが。

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 21:17:11

今回あんだけハイスピードだったのも、ゆえにってことかねぇ・・・・

好き嫌い・良し悪しはおいておいて
数少ない長期連載もの切ってどうすんの？
火鳳あるとしても、正直なところほぼ読みきりだけでやってくのは
雑誌として厳しすぎると素人でも思うんだけど

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 21:18:41

曹操正伝終了
次回、劉備正伝スタート

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 21:30:16

島崎呂布がいる！劉備くんもいる！
きっと新連載が始まるんだよ

けど、まさか休刊ってこと無いよな～
休刊になる雑誌って人気のある連載を無理やり終わらせてから
休刊すること多い気がするから嫌な感じ

今年中に漫画描いて持ち込んでみようと思ってたんだけど
希望が持てない…
しかし今のレベルの内なら絶対載る自信がある。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:01:54

>>295
マジ？？？？？？信じられねぇ！！！

今までかなりのページ数を占めてきた正伝が終わったら、浮いたページ数どうするんだよ。
正伝の抜けた穴を意識させないくらい誌面を充実させる自信があるのならいいけど、
11号は火鳳が200ページとかになりそうで怖いよ。

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:12:49

正伝、画質劣化してたり、話も中途半端だったり
明らかに作者も嫌々連載してた風だから
打ち切りじゃなくて作者が自分から辞めたんじゃないか？

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:17:19

ニュアンスからすると、打ち切りっぽい

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:32:42

逆ギレでリークですかそうですか
そんなやつは切られて当然。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:34:45

赤壁で終わるとするならば、三国志ものではよくあるパターンだよね

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/11(日) 22:41:45

それって普通にクライマックスなんじゃなくて？
曹操を最後までやるわけないし、
9号の予告読んで赤壁ENDかと思ってたんだけど。

それか、作者側の自主的打ち切りか。

つーかその情報ソースはどこだ、三国志イベントかなんかか？
詳しい説明希望。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 00:27:19

蒼天があるから、曹操ものはやりづらいんだろうなあ。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 01:10:11

>>295
えええええええええええええええええ
なんだそれ＿|￣|○
あれが好きで買ってたのに。。。

>>301
コミックスの付属解説読むと、本人は凄く意欲的に描いてたっぽい。
献帝の伏線とか、「史実とは違います」と説明しつつ
今後に期待してくださいってニュアンスで紹介してたし。

やっぱり打ち切りなんじゃないかな。。ひどいやひどいや
じゃ次はJOKERの続きでも描いてよ。寂しいよう。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 01:46:17

マジでか。魏好きなんで残念だ…
今号で曹沖殺したの曹丕だよな？後々の伏線なのかと思いきや…。

あと>>299頑張れ。休刊にならんことを祈るよ

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 03:05:47

10号で打ち切りだと、コミックスの4巻出すにはには足りなくね？
8号までが3巻で、9号が60ページくらいだから10号は140ページくらい描かないと4巻が出ない計算になるんだけど。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 07:39:29

そういやＪＯＫＥＲも四巻だった罠
大西氏は四巻のジンクスでもあるんだろうか
なにはともあれとても残念だ。
編集の意向なんだとしたら何考えてんだと思う。

ただ、前も巻頭カラー描いてた絵師の人が自ら辞めてたよな？
編集側に漫画家・絵師をげんなりさせる何かがあんのかもしれん。。と思えてきた。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 08:14:48

mixiの三マガコミュニティで管理人さんが報告してた>正伝終了の出所

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 08:19:46

部数減ってそうだからじゃねえ？　広告収入も少なそうだし。
長期連載の人には、ある程度の原稿料確保しないといけないだろうし。
本当に打ち切りなら、お互いに苦渋の決断だと思うけど

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 11:47:05

正伝好きな人って結構居たんだな。
悪いけど俺は打ち切り歓迎派だ。

正史なぞっただけで退屈だったし、
期待してた部分がことごとく肩すかし喰らうし
どこが面白いのか全くわからん。

曹操陣営の配下も雑魚っぽい描かれ方だったし
魏漫画の枠がこれに喰われてたんなら
これが無くなった事で、別の魏漫画が読める事に期待したい。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 11:55:54

またカスみたいな読み切りが増えるのも嫌なんだが。
ある程度クォリティ高い漫画描ける作家用意すんの大変だろうに。。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 12:46:39

せっかく最近全体のバランスが安定してきた所なのにな。
正伝の穴がしっかり埋まるならいいけど、
また明らかなクズ読み切りが入ったり、
三国志のさの字もわかってないような漫画が増えたら萎える。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 12:47:09

正伝は仕切り直しが必要っぽくはなってたと思う。
路線もよくわからないことになってたし。
一度休載させて練り直しとかすりゃいいのに。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 16:21:48

大西氏には、別の漫画をもっと落ち着いたペースで描いて欲しいな。
正伝、嫌々描いてるんでなければ、無理や疲労が出てた気がする

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 16:29:47

この号で官渡まで終わらせてください　とか指定あったんじゃね？
それであんなスピード展開になったとか

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 17:42:08

有り得るな>指定

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 17:44:38

にしても、ミクシの文句、女々しい。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 18:11:03

このスレには正伝ファンも多いようだったし、
タケノコ氏のレスにも好感持ってたから否定的な感想は書込み難かったけど
スピード展開よりも、曹操関連のネタを詰め込み過ぎで
どこ着目しながら見ていいかわからなくてついてけなかった。
曹操の話なのか、三国志群雄ものなのか、曹魏勢力の話なのか
曹操と献帝の関係なのか。どれも中途半端じゃね？

伏線が色々はってあるように感じられたから、初期は楽しみにしてたけど
5号ぐらいから疑問を感じたし、
最新号で初期にであれだけ重要に描かれてた袁紹が、
何の演出も無くアッサリ死んだの見てもう投げたよ…

さらば正伝。3号までは楽しかったよ。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 18:41:56

待て待て
袁紹は大分丁寧に描かれてたって
問題は曹操にとってのラスボスみたいな袁紹以外の描かれ方が飛び飛びなせいで色々変に見えるだけだ

323 ：321：2006/06/12(月) 18:55:26

VS袁紹戦自体の尺は長かったけど、
戦況の説明とか、郭嘉とか、劉備方面とか、献帝方面ばかり目立ってなかったか？

それが322の言う「描かれ方が飛び飛びなせい」ってことだとしたら、
それこそが俺にとっての正伝の不満点ですよ。
尺の長さよりも、話がバラついてて面白く無かったんだ。

この意見は、俺にとってはってことなので、正伝好きな人は流してくれ

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 20:08:05

>>320
JOKERも打ち切りだし、ｶﾜｲｿｽなんで
甘く見てあげてください・・・

正伝好きでした。てか大西ファンです。
JOKERも中途半端で終わって凄く悲しかった。
だからこれも残念です。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 20:12:22

誰かミクシの文うｐ汁

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 20:28:12

大西の豚王ってどんな漫画だか知ってる人いない？

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 20:31:31

火鳳が増えるのは心配。
毎号火鳳200ページとかになったら絶対買わねー

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 21:23:39

そこまでページ数増やしたらコミックスの売上に響きそうだし
さすがに無いんじゃないかな。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/12(月) 21:33:45

>>327
そんなことになったら俺も買わね
火鳳は今号くらいのページ数でいいよ
しかし何で埋めるんだろ。
毒にも薬にもならないような単調な読み切りが増えるだけだったらつまんないな・・

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 00:20:10

横山三国志の版権買い取って第１話から連載開始

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 02:44:54

中世欧州ッポイ舞台。
獄中の醜い男が、お姫様の復讐を手伝う代わりに、夜だけ立場を変えてｲﾛｲﾛする話。
と、かいたら筋が違うような気がする。

主人公は醜い男で、お姫様が体を提供して復讐を手伝わせる。
男は戦いのなか満足して死に、姫はおかげで復讐を達成するが代償として目が見えなくなる。
そんな話。

細かいところはおぼえてないので、補完ﾖﾛ。

つくづくファイルしてなかったのが惜しまれる･･･

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 02:45:57

↑は大西の入選作「豚王」ね。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 11:53:34

　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　／|
　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　　　　ヽ、 i　!　　　　〉 .／
　　　　　ヽ,,; | 　　／／
　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ
　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　　　　　　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
.　　　　　　　　 |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
.　　　　　　　　 | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :
　　　　　名前マタオオニシカ

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 18:30:50

みんなそんな感じで話てるけど
正伝打ち切りは確定なの？

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/13(火) 23:57:42

mixiで本人がそう言ってた

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 00:10:04

>334
mixiの「大西巷一｣コミュニティ。
あと「三国志マガジン」コミュニティ。
公開されてるからmixi入ってれば誰でも見れる。

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 02:56:35

今号の甘寧は藤原啓二の声で喋りだしそうだと思った

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 08:18:23

本当に打ち切りなの？
本人の希望とかじゃなくて？
大西さん本当に掲載誌に恵まれない・・・＿|￣|○

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 13:25:04

>>338
単行本の売上が悪かったから打ち切りということも考えられないか？

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 16:00:51

mixi見てきたけど、
「単行本5巻分で曹操の生涯を書く予定だった」って時点で無理だろ。
企画提案したのが編集だか作者だかしらんが、どちらにせよ無謀。

その上さらに、エピソード詰め込み過ぎてるんだから明らかな自爆

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 21:50:45

無理とか無謀とかはさておき、面白かったのは間違いない。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 23:40:10

悪いが同意しかねる

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/14(水) 23:48:57

個人的には同意するが「間違いない」とまでは断言しかねる

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 00:14:15

すげーつまんないと思いながら読み流してた。

正史なぞったダイジェスト…献帝がなんか目論む…正史なぞったry…献帝がry
…以下繰り返しwww

絵荒いとか展開が早いとか言われてるけど、
そんなことよりも、なによりもつまらなかった。
曹操のキャラもよくわからなかったし。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 00:21:02

どうせなら火鳳終わらせて欲しかった。
あれこそ苦痛。絵が上手いだけで全く面白くない

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 00:25:53

ちょっと訂正。よくわからないというより、
曹操が単なるダメ人間にしか見えなかったのがキツかった。

蒼天のパーフェクト曹操もそんなに好きじゃないから
人間らしく悩む曹操というのは、中盤まではそれなりに気になったけど、
結局、なにからなにまで献帝献帝だったり、あまりにも矮小過ぎ。
人間らしいっての通り越して、小物っぽい。

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 00:35:02

>345
しかも絵自体は綺麗だし上手いんだが、
画面が激しく灰色で塗りつぶされていて、その絵すらも目が滑る。
何もかもが逆光な意味がﾜｶﾗﾝwww

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 00:45:57

火鳳ｲﾗﾈは同意だけど、終わらせるなら正伝だろうな。
火鳳はコミックスならまぁそこそこは読めたし、買う人も多そう。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 04:36:01

問題は正伝の穴を埋める漫画家を発掘できるかですよ。
火鳳200ページ掲載は冗談抜きで恐れるべき可能性だと思う。
または三国志素人のクソ漫画が2本くらい追加。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 08:08:12

火鳳200Pなんてなったら絶対ｶﾜﾈ

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 09:23:21

このゴタゴタぶりじゃ女媧の続きなんて言うのも望み薄かonz
ますます同人誌化するな。どうせなら火鳳2000p掲載で
面白いとされている部分まで一気に進ませてくれよ。
展開遅すぎてあくびが出ている。

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 10:18:22

信者だけが必死な気がしてならん

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 10:45:19

好きだった人が残念がるのはいいけど、別の漫画のファンとかに喧嘩売るなよ。
「正伝無くなったらこの雑誌駄目ぽ」みたいな言い方とか
「それだったら火鳳無くせ」たいな言い方はけっこうウザイ。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 11:33:47

最近全体が安定してきたって論調だったのに正伝おわるってとたんに同人誌？終？
正伝は最初からあっただろ。
で、問題な位売れなかったんだろ？
じゃあ正伝が他より駄目で脱落ってだけじゃん。

単行本売れないのはＭＦのせいもあるかもしれんが正直あの表紙じゃ買わん。
しかも「無理やり付けられたあのタイトルのせいで何割か売れなかった」
とか恥ずかしすぎでもう結構です。覇王光と入れ替えでおｋ。　

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 12:33:56

＞最近全体が安定してきたって論調だったのに正伝おわるってとたんに同人誌？終？
こう言いたい気持ちは理解できるが、

＞正伝は最初からあっただろ。
＞で、問題な位売れなかったんだろ？
おいおい。最初売れなかったのは全部正伝のせいかよ。
これじゃ、不毛な擁護VSアンチだ。

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 12:34:07

>無理やり付けられたあのタイトルのせいで何割か売れなかった
なんだそりゃ？それもソースミクシー？

俺は正伝の単行本も買ったけど、
表紙よりも中身がスカってるのが気になったなぁ。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 12:36:45

正伝の終了が残念なひともそうでない人も冷静にな。
不毛な擁護VSアンチの構図にだけはならないようにしてくれ。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 12:45:51

>>355
354は雑誌が売れなかった理由を正伝のせいなんて言ってないんじゃないかと
正伝の単行本のことなんじゃないかな。
1号の時点では、正伝＞＞＞＞＞＞＞他の漫画だったと思うし。

ただ、第2の看板漫画となる程の求心力は無かったのはいなめないかな…。
なんであそこまで、スカスカしてて雑だったんだろう？

359 ：354：2006/06/15(木) 12:55:41

売れなかったてのは正伝自身の事です。
後半のはミクシでの大西氏のグチです。正確では無いですが。

多少熱くなった言いぐさでしたすまぬ。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 14:02:57

タイトルのせいで売れないってのは無いよな…
むしろ曹操って名前ついてるだけで、興味引けるはずだろうし。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 16:53:39

あのタイトルって無理矢理つけられたんだ。
まぁ本人があのタイトルつけたんだったら、郭嘉や献帝をあんなキャラにしたりしないか。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 16:56:42

正確ではないって言ってるんだから
「無理やり付けられたあのタイトルのせいで何割か売れなかった」
ってのは実際の発言内容を思いっきり歪曲した表現なんだろ。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 17:02:30

いやほぼそのまま。
でも、自分の無力さ故とも言っている。
粘って交渉もしたけど社長から言われる位の勢いで駄目だったとか。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 17:05:20

>>360
＞むしろ曹操って名前ついてるだけで、興味引けるはずだろうし。
「無理矢理つけられた」のが「正伝」なのか「曹操」なのか（あるいは両方で、元のタイトルは全然違うのか）わからない。

mixiに元のタイトル案書いてない？＞mixi見れる人

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 17:07:52

＞社長から言われる位の勢いで

それよっぽどの事じゃないか？
どんなレベル赤字出したんだ・・・

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 18:59:00

話違うけど、mixiのどこで本人がそんなこと言ってるんだ？
mixi見れるけどわからん。

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 19:08:33

正伝の場合、無力さ故っていうより、怠惰と手抜き故の赤字なんじゃないかって思うんだが…。
俺女禍も持ってるんだけど、女禍と正伝を比較してみると、絵自体は新作である正伝のが上だけど
丁寧さとか構図とか、手の込み具合の面でどう見ても
女禍＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞正伝

他の人も言うように正伝は、よっぽどやる気無いか嫌々描かれてるのかとずっと思ったら
mixiの大西コミュで謝罪と悔いを残すような発言してて驚いた。
力不足みたいなこと言ってたけど、”力不足”というより、どう見ても”やる気不足”だろうと。

あと、タイトルについての話はコミュじゃ見つからなかったけどどこに載ってるんだ？
詳細希望。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 19:17:24

正伝は、作業効率を追求してるつもりだったんだろうけど、
人や背景のそのまんまｺﾋﾟﾍﾟっぷり（浮いてる）とか、
サインペンで描いてるっぽい線とか、
時間かけてないがゆえの顔の崩れっぷりとかが、
効率うぷではなく、手抜きとしか見えなかったのが敗因っぽい。
ｺﾋﾟﾍﾟが浮かないように加工するだけの時間はかけなさいよと。

漫画なんて本来、何がどうしてるかわかればいいもんではあるんだけど、
それは話が面白いという前提があってのことだからなぁ……。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/15(木) 20:07:36

普通にダメで売れなかったので打ち切りか・・・
むしろ３巻まで出してもらえたしラッキーじゃね？

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 01:25:10

献帝を悪役に持ってきたりところどころ光る部分はあったんだけどなあ
如何せんエピソードの取捨選択が下手糞すぎたと思う
正史の記述を追うことに拘らず徹底して独自路線進んでればまだ違ってたと思うんだけど・・・

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 02:32:48

正伝が打ち切りって事は、少なくとも火鳳はそれより売れてるのか。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 02:39:25

火鳳は本国じゃすでに２０巻近く出てるらしいしかなり売れてるみたいだから
契約とかの関係で切れないんじゃないかと予想

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 02:52:39

しかし、国内で売れなきゃダメだろ。
特ア系団体とかが大量購入してるのか？

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 02:54:33

>>373
＞特ア系団体とかが大量購入してるのか？
変にスレが荒れてもらっても困るから、そっち系の話はこのスレでは止めてくれ。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 03:28:43

次はアフタヌーンに出戻ってでも何か描いて欲しいな～

性的な描写も演出としてためらいなく描ける人だし、岩明や幸村より好きなんだよな。
何より甲冑フェチなんで鎧に比重を置いて描いてくれるから。

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 07:44:55

>>373
よく平積みにされてるし、減ってるし普通に売れてるぽいよ

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 07:53:48

近所の本屋では島崎関羽漫画は売ってるけど火鳳は売ってなかった。
店員に島崎ファンでもいるんだろうかｗ

火鳳ファンに質問。
いつ頃から面白くなるの？
意味わかんなくて読むの苦痛だ。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 13:34:18

火鳳はわざわざ香港からとりよせてる人が
いるくらいだから人気あるでしょ。
自分は三ﾏｶﾞでしか読んでないけど
3号目あたりからおもしろくなってきて
今じゃ火鳳が読みたくて
三ﾏｶﾞ買ってるようなもんだよ。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 14:57:41

火鳳は7巻ぐらいから群雄ものになって面白くなるって言う話だね。
今の所読む気もおきなくてスルーしてる。
気になる武将の登場待ちかな…。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 20:04:42

>377 島崎はキャリア長いし自分のような昔からの愛読者は多い。ような気がする。
せっかくだからもっと女性を描いて登場させてほしいが　三国志だと女性で重要な人物って少ないしな

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 21:34:50

女キャラに定評がある漫画家なのか?＜島崎

島崎氏がどんな漫画家か知らない俺としては、
女とかなんとかより、このままのハッチャケたノリで呂布を続けて欲しい。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 22:59:44

>>381
軽く検索すればマガジンでそれなりに流行した漫画家ってのがわかるぜよ＞島崎
たけるはベタベタだけどそれゆえに少年漫画むけな軍紀ものだし

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/16(金) 23:50:23

正伝が打ち切りとわかった瞬間に批判が噴出してる件について。

まるでオージー戦のあとのジーコみたいだｗ

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 05:21:58

>381
あの濃い絵柄ながら
常に女の子を可愛く描きたがっている
そしてどの作品でも
美女がレイプされるか未遂する
戦国の世で男に虐げられながらも
したたかに生き抜こうとする女性を常に描いているのは
女流作家らしい感性だな

以前ネット上に自サイトだか日記だかを持っていたらしいが
今でも有るのだろうか？

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 08:26:47

自分にとっての島崎のイメージはやっぱ「THE・STAR」だな

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 10:24:19

ああ、ジャニーズ系の芸能人たちがどいつもこいつも武術の達人というあの不思議マンガな

387 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 11:50:47

大西ファンの私が通りますよ。
正伝終了は非常に残念だけど絵が荒れてるのはJOKERと比べると間違いのないところだと思う。
荒れているというか丁寧に描けていないというか。

しかしそれでも返す返すも残念なんだよねえ。

正伝が抜けたところには読みきりが入るのか、
新しい連載が始まるのか、正伝終了が決まってしまった以上
そこのところに期待したいところではあるけれど。連載希望。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 12:55:09

ぶっちゃけ今の三マガの状況は段谷の戦いで大敗戦、戦力激減した蜀のようなもの。
雑誌自体がこの先生きのこれるかどうかさえ怪しい状況だろう。

にしてもお前ら酷い奴らばっかだな。
連載当初の修正可能な時期には生温い声で中々いいんじゃね？って言っておいて
打ち切りが決定しちまってから大西批判、作品の難点列挙かよ。
このスレの住人、もしかして見る目が無いんじゃないの？

389 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 13:09:39

むう……そうかも。見る目はないかもしれない。
絵が荒れてるのは最初から指摘してきたけど。

390 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 13:11:23

でもさー正伝切るのが本当に三国志マガジンにとって有益なのか非常に疑問なんだよね。
それだけは言っておきたい。ひょっとしたら見当違いかもしれないけど。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 13:17:03

絵が荒れてるのも、話がどっちつかずになってるのも
最初から指摘されてたよ
あと、脇役の扱いが悪いってのも、けっこう言われてた。

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 14:04:44

>>390
タケノコのカキコ読んでJOKER買って読んだよ。
すげー面白かった。
曹操の過去とか、劉備と曹操の関係の描き方とか新鮮だった。
そんで荀彧ｺｪｪｪｪｪｪ!!!!　
いいところで終わっててガッカリしたよ。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 14:42:00

過去ログ読み直してみりゃ分かるが大まかにスレの意見を纏めると
１　絵は荒いけど火鳳と並んで雑誌を支える柱的存在
２　火鳳、正伝がどんなに支えても単発がクソなので三マガ沈没
こんな話の流れだったじゃねえか

お前らが言ってる指摘っつーのも悪い点を指摘したってより
直した方がいいかも知れない気になる点を感想にしてたに過ぎないだろ
１　絵が荒れてるのが気になる
２　話がどっちつかずになってるような気がする
これの何処が批判になってんだよ？　笑わせてくれるよ全く
JOKERに比べれば正伝は詰まらない、正伝はクソって言った奴いたか？
雑誌運営でアンケートがまともに機能しようがない雑誌で打ち切りっつったら
単行本で赤字出したとかそんな悲惨な状態なんじゃねぇの？
作者がこのスレ見て未だ大丈夫とか思ってあの続け方をしてたんなら、
お前ら、褒め殺して位討ちなんて正伝の献帝並にすげえ事やったよな？

そもそもタケノコ、正伝支持してるお前は正伝刊行分を全巻揃えてるのか？

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 14:50:30

>>393
タケノコじゃないけど正伝の単行本全部持ってる

しかしなんでそんな話になるんだろう。
編集云々じゃなくて、ただ単に好きだったから終わって悲しいって言ってるだけだよ。
嫌いな人がいたことも知ってる。
でも好きな奴もいたってことわかってくれよ……
どんな漫画でも批判や文句出るのは当たり前だけど、
こうもしつこいと悲しくなる。

正伝は(理由はしっかりわからないけど)終わってしまうことになったらしい。
凄く寂しい。

それだけ

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 15:05:59

正伝を打ち切っても雑誌を成立させる自信がついたってことならいいんだけどねぇ。
そこそこのページ数の連載を持ってくれる作家をゲットできたとか。

でも、俺はそこまで楽観的になれない。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 16:12:37

>>393
「おまえら」とか括ってるけど、
それは、正伝好きだった人に対しての文句？
それとも、正伝嫌いな人に対しての文句か？

俺は正伝には結構批判的なレスしてたつもり。
それは393にとっては「直した方がいいかも知れない気になる点を感想にしてた」
なんだろうけど、それ以上のコメントを求められても困る。

397 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 20:43:03

>>392
それは良かった。あんまりないような描かれ方をされた人物が多くて面白かったでしょう。
個人的には司馬懿が以外な描かれ方（外見的に）トップだと思ってる。
元々は赤壁までの予定だったらしいんだけどあそこで終わってしまったのは本当に残念。
フォントに無い漢字ばっかり使って嫌われたのかね？　なんちて。
普通に無い漢字は担当の人がわざわざ作ったりするんですって。

398 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 20:50:06

>>388の人は急に掌返したように批判が出て来たのがおかしいって言ってたんじゃないの？
私は終始一貫して前も今も絵が荒れてるなあって言ってただけで（話の流れが急かもとは言ったかも）
それなのに掌を返したわけではない私に突っかかってくるなんて趣旨変わってるんじゃないすか？
私はいいからいいといっていただけで褒め殺したつもりなんざ微塵もないすよ。

＞JOKERに比べれば正伝は詰まらない、正伝はクソって言った奴いたか？
別に私はそう思わないし……思わないなら言わなくてもいいよね？

それとも「お前ら」って言ってるからその辺は私へのレスではないのかな？

あと正伝は全部持ってますよ。
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0517.jpg
私は良いものは買い支える主義です。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 20:59:20

何故に夏侯月姫？馬鹿落雷かな？と、スレ違い。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 21:32:05

タケノコたんお嫁さんになってください

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 22:19:37

じゃあ、今だから言えること。

正伝の失敗は、蒼天航路がまだ連載絶好調で続いているときに、
露骨に二番煎じとして開始してしまった事。これに尽きる。

特に前半は、比べるなと言うほうが無理なくらいに蒼天と被ってたし、
で、「やっぱり蒼天の方が面白い」となれば、そりゃ誰も買わんわ。

大西氏が一番危惧していたのもそこだろうし、だからタイトルも
本来は違ってたし、内容も必死で蒼天と被らないようにしてた。
けど…。元が同じならどうしても限界がある。

そもそも超がつく三国志マニアの大西氏が本当に曹操伝を描きたかったのかは疑問だよ。

402 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/17(土) 22:54:29

>>399
人公将軍が落雷を失ったので……。
神速・全突相手には馬鹿落雷が無いと厳しくて。
槍が増えたからかなり神速相手にはやりやすくなったよ。

>>400
お婿さんにしかなれません。

今気付いたんだけど、曹操孟徳正伝の3巻の最後、
4巻に続くじゃなくて第一部完とか書いてある。

……そういうことですか……。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 22:54:46

蒼天嫌いで曹操ヲタの俺からすれば
蒼天が引き合いに出されると、もう曹操主体の漫画は見られないのかと悲しくなる。

あれがスタンダードになっちまったのか・・・

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 23:24:01

まあ、それ以前は長らく吉川がスタンダードだったわけで。

光栄三国志のコンシューマ移植で三国志の底辺が広がり、
同時進行的に歴史家による曹操の再評価が進行し、
そっから、まだ十数年だけど、それ以前が千年以上だったことを思えば
さらなる深化はもっと速いと思うけどな。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/17(土) 23:46:06

>>402
＞今気付いたんだけど、曹操孟徳正伝の3巻の最後、
＞4巻に続くじゃなくて第一部完とか書いてある。
うわ、本当だ・・・
4巻を出すには中途半端なページ数になると思ってたけど、そもそも出ないのか・・・

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 00:21:21

読者としては、蒼天とは比べないようにと思ってたけどな。
やっぱり時期は悪かったかな…。

正伝の袁紹が好評なのは、蒼天のそれとは違う掘り下げをして
先の可能性を示したってあたりにあると思うんだけど、
そのワリには不発に終わってしまった感が否めない…

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 00:32:58

えー、正伝４巻でないの？？？
なーんか、そういう中途半端なのはちょっとなぁ。そうまでして打ち切る理由が分からんよ。
と、１～３巻も買ってないのに言ってみるｗ

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 00:57:33

連載を一回延ばすだけで単行本４巻出せるのにな・・・
それをさせたくないほど３巻までが売れなかったのだろうか。

俺は３巻全部買いました。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 01:14:25

正史ベースで長々と描いてくれるならそれだけでも有り難かったよ。
それが女禍の大西が描くとなれば尚更だ。

>401　「一般的ないわゆる三国志演義に反発がある」といった旨のコメントがあったから
そういう漫画を描きたかったんだろうね。

>403　『関羽、出撃！』の曹操は個人的にかなり理想的だったな。
今回の呂布でもちゃんと「小男」と実際には背が低いと知らしめている。
蒼天航路でも同様のやり方で曹操の低身長をさりげなく示していたっけな

さて、これで正史ベース三国志漫画は覇-LORD-の独り勝ち状態ですなｗ

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 01:17:39

>>409
ああ、やっぱ張飛は童貞で曹操は美肌で趙雲は女で関平の実の父は呂布だよな！

・・・は冗談としても、
なんだかんだで覇ロード面白いｗ

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 04:43:41

次号予告のページに「VOL．９はアンケートやります！」と書いてあるのに、
アンケートのページへ行ってみるとVOL．７のアンケートのまま放置されている件について。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 07:04:18

曹操正伝、そんなに売れ行き悪いならページ数減らして連載だけは続けさせればいいのになぁ
マンガ家は雑誌掲載では赤字で単行本で稼ぐ仕組みなのに未刊じゃ大西氏にお金も入らないよ…
氏の経済状況が非常に危ぶまれる
経済状況が悪いと次回作にも期待できないし困った…

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 09:04:39

単行本で稼げないから切られたんだろ
マンガ家は雑誌で赤字、出版社は単行本で赤字、だから打ちきった
簡単なことだろ

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 09:21:55

まだまだ成長途中の雑誌なのに非情だ
俺も編集の端くれやってるけど、
創刊当初は数字でなくても、
育てるつもりで続けさせるけどなあ。
少なくとも、あんな早い処断はしない。

作家大事にしないと立ちゆかなくなるぞー

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 09:32:29

単行本３巻文我慢したのかも知れねえじゃねえか？
編集の端くれなら単行本３巻分の我慢がどれくらいか分かるだろｗ

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 09:43:34

１１号以降の三マガはどうなると思う？

１．新連載が始まる。正伝と同等かそれ以上のクオリティ。
２．新連載が始まる。クオリティは低い。
３．正伝が占めていたページ数は読みきりで補う。９号レベルのクオリティを維持できる作家を発掘。
４．正伝が占めていたページ数は読みきりで補う。クオリティは維持できず。
５．火鳳が２００ページ。
６．廃刊。

１．か３．だといいんだけどね。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 10:20:29

まあ４が現実的なラインだと思う

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 10:35:17

大穴の5だな

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 11:21:10

>>416

７．大澤原作の正史漫画が始まる

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 11:33:19

>>419
正伝で失敗してるのにそれはない

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 14:11:40

>>420
三マガ編集者は全く優秀じゃなさそうだから
大いにあり得ると思われる

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 15:13:59

もしかして、大澤原作正史漫画の連載準備が整ったから、
満を持して正伝打ち切りにしたとか？

423 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/18(日) 15:23:30

準備整うの遅くね？

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 17:32:13

だって大澤だもの
　　　
　　　　　　三マガ

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 18:36:10

三マガに限らず、メディアファクトリーって「なんでこれを？」っていう打ち切りかますよな。
フラッパーでも「痣丸」や「雲のグラデュアーレ」を打ち切ってたし。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 20:28:28

>>419
6はどこだ

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 20:49:53

>>422か廃刊の気がする・・

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 21:12:41

廃刊なら廃刊でいい。
こんどはもっとまともな出版社がちょっと名前変えて
三国志漫画雑誌出してくれ

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 22:02:54

他社の惨憺たる失敗を目にしてまともな出版社なら
三国志マンガ雑誌を出そうなんて気になるもんなのかね？

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/18(日) 23:01:17

>>429
出版系に勤めてる者だが、
確実に買う層がいるジャンルだからうまみはあると思う。
過去に失敗例があると、いい意味で参考になるのでやりやすい面もあるよ。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 00:23:28

しかしこの雑誌一つしかない現状ですら、三国志の描ける漫画家を確保するのに四苦八苦してるのに
もう一つ別の雑誌が作れるほどのメンツを集められるか？
いくら三マガが廃刊してても、同じ漫画家をごっそり使うのはまずいだろうし。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 00:24:03

絶対買う層がいるジャンルで、ここまでスカるってのも凄いよな
1号2号はコンビニ置きまでされてて、その上しっかり売れてたのに
内容のショボさで完全に見放されたw

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 00:34:18

>>425
三マガのダメさって、メディアファクトリーの社風に起因する
何かがあるのかもしれないな。

末端の漫画家だけが責任を取らされて打ち切られてるのに、最大戦犯の編集が
そのまま温存されてるなんてヒドイと思う。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 07:25:19

いっこ作品がダメだったくらいで
入れ替わる編集部ってのも聞いたことないけどな

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 07:35:06

>>434
ここの編集はもともと駄目だから……

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 12:27:40

売れないマンガが打ち切られるのは普通のことだろ
編集が優秀だったら売れないマンガがバカスカ売れるようになるのか？
お前らバカじゃねえの？

編集だめぽってのには同意するがね

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 12:46:49

>>436
なることもある
特に単行本なんかは編集の手腕で大きく売り上げ変わったりする場合も多い
不思議な話だが

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 12:54:08

編集というか社長レベルでストップかかるほどの赤出してしまったんだろ？　正伝は
いろいろ信者が擁護や愚痴こぼしてるけど、これが結果なのだろう
他の連載は続いてるのだから現実は直視しないと

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 12:57:28

>>436
マジで！？
俺は発行部数が低く内向きになってるニッチ雑誌三マガのを購読してる数少ない人間の中で
正史とか謳われてるのを悦ぶような更にニッチなファン層に向けた単行本なんて
そもそもそんなに売れるもんかね？って懐疑的だったから打ち切られたのも
三マガの部数が拡大しない以上は当たり前の仕方ないことだと思ってた口だが
優秀な編集が関わると売れるってことなら見解を改めなきゃならんな

どんな風にしたら売れてたんだろうね？

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 12:58:36

あ。>>439は>>437宛てな。アンカーミスった

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 14:26:11

>>439
＞どんな風にしたら売れてたんだろうね？
それがわかりゃ俺だって有能な編集になれるわい
まあ色々と大人な世界の手練手管があるんだろ

まあでもそれはそれとして
正伝が売れなかったのを全部編集のせいと言うつもりはない
実際俺は正伝単行本全部持ってるがとても内容ﾏﾝｾｰするつもりにはなれん
献帝悪役にするセンスとかは好きだったんだが

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 15:11:15

>>439
売れるかどうかは水物、名編集と言われた人が簡単に失敗するのが出版というもの
優秀な編集より出版社の規模と営業力のが影響大きいだろ
そういう意味では講談社にいても売れなかったのでは・・・・・
編集者にできるのは「いい本を作る」までだろ

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 15:37:15

正伝は編集がどうとか言う以前の問題だろ…
あれだけ手抜きしてりゃ当然だよ。
絵が雑でも話が神だったりすれば別だけど、
話も大半の部分は正史丸コピーで、だらだらやってるようにしか見えない。
俺もコミックス2巻までは買ったけど、以降を買う気にはならなかった。

正伝が売れない＝正伝の作者が原因
三マガが売れなくなった(特に1号2号あたりの惨事)＝編集が原因
ここ混同しちゃどうしょうもないだろ

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 18:31:25

売れていないのは他の連載作品も一緒じゃないの？
正伝って、他の三マガ作品に比べて、そんなに売上げで劣ってるの？
単に、メディアファクトリーに四巻以上出して利益を回収できるだけの体力がないだけ
じゃね？
フラッパーの方も、スレでは評判よかった作品が四巻分溜まったところで打ちきりに
なって、スレが「なんでだよ！」って総ツッコミ状態になったことがあるし。

別に正伝が好きなわけじゃないけど、佐々木漫画なんて一見凄く地味だから、正伝と
比べてそんなに売上げに差があると思えない。だとすると、いずれ佐々木の連載も
四巻近く溜まったところで打ち切りにされそうで怖い。

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 19:19:50

それでも、魯肅は正伝より売れると思うけどな。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 19:46:52

本当にお前らどんだけバカ親なんだよｗ
佐々木魯粛は戦争描写がバカ親のお前らでも擁護出来ねえだけ駄目なの分かってるだろ

それが改善出来ないままでこの先連作されて見ろ、正伝の二の舞になる可能性大だろ
このスレのバカ親どもの温い言い草を真に受けて戦闘描写のヘボさや戦争シーンの
迫力の無さを修正しないでこのまま行ったら、大西と同じく打ちきられるね

スレの住人がバカ親面晒して温い温情発言を此処で幾ら続けようと売れる売れないは別。
此処の温さが居心地いいからって甘えた気持ちで居たら間違いなく死ねるね
客の多くは何も言わない。ただ黙って買わなくなるだけだからな

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 20:15:20

魯粛漫画を読む人は、戦闘シーンが見たいわけじゃないと思う。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 20:15:36

なぜここの居心地が問題になるのか

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 20:34:39

居心地は言い過ぎたかも知れん。すまんね
只ね、三マガの編集がここのスレを覗いたことがあって、この温さを実情と勘違いして
早期に修正かけなきゃならんかったところを修正かけずに正伝打ちきりって結果になって
しまったのだとしたら、などと考えたりもしたんだ

>魯粛漫画を読む人は、戦闘シーンが見たいわけじゃないと思う。
それこそマーケットのみぞ知る、さね。売れるかどうかだけが全てだろ？
絵が雑でも話が神なら別だけどって言った奴が上にいるが、その通りだね
戦争描写がヘボくてもそれでも多くの人が手に取ってレジに持ってくような
仕上がりになっていて欲しいもんだよ

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 20:48:38

正伝修正かけなきゃならんのは、ここで言われなくても編集が察知するべき
部分なんじゃないのか？
特に、荒れてるどころか手抜きしまくりの絵なんて、
一見すりゃわかるようなもんだし。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 20:59:14

本来はそうなんだろうが、お前らが言うように三マガの編集がボンクラなら
言わなきゃ分からねえのかも知れねえじゃねえかｗ

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 21:19:00

火鳳も思ったほど売れず、雑誌自体の予算が削られた

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 21:24:33

>>449
＞只ね、三マガの編集がここのスレを覗いたことがあって、この温さを実情と勘違いして
＞早期に修正かけなきゃならんかったところを修正かけずに正伝打ちきりって結果になって
＞しまったのだとしたら、などと考えたりもしたんだ
編集はこんなスレよりも、1巻の売上で判断するだろ。
それが3巻まで出ても修正されなかった。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 22:46:56

社長がどうこうって話が本当なら、多分編集としては続けたかったんだろうね。
今は売り上げが良くなくても、地道に続けて火がつくのを待とう、と。
でも社長のチェックで返本率か実売率辺りのデータが目にとまったんだろう。
そんで「こんな数字の単行本を出し続けてるのか！」とか、そんなとこじゃね？

母数になる部数が大したことがないだろうから、金額より率の問題だと思う。

455 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/06/19(月) 22:52:35

393の人は返事かえしてくれないの寂しいなあ折角張り切って写真まで撮ったのに。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/19(月) 23:38:19

＞今は売り上げが良くなくても、地道に続けて火がつくのを待とう
この考えこそヤバイ気がする。
現場レベルで判断して、テコ入れも出来ないのに、
売れない漫画をダラダラ放置するだけじゃ火なんかつくわけないだろう。

話はともかく素人目で見て解る絵の荒れ具合とか、
何かしら注意出来る部分はあったろう。
それを放置した挙句、社長のチェックが入って打ち切りって、
もうアホかとバカかと。

手抜き丸出し漫画のせておきながら、今さら愚痴る正伝作者もアホだけど
見え見えの手抜き漫画をどうにかさせる意識も無い編集もアホだ。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 00:12:50

>>456
もういいよ
しつこい

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 00:40:54

感想じゃなく編集業界想像スレになったようだ。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 00:41:18

行き過ぎた一部の正伝信者こそしつこい。
正伝の不満が噴出しだしたのだって、打ち切りの報せを受けてじゃなくて
「正伝が無くなったら三マガは同人誌」とか、無神経なこと抜かすからだろ。
正伝以外の漫画を楽しみにしてる奴だって居るんだよ。

「正伝が終わったら三マガも終わり」の発言で正伝自体に批判が出たら
「正伝が駄目になったのは編集のせい」という流れ。
編集が無能っぽいのは否定しないが、なんでもかんでも編集のせいにするな。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:00:01

だからもういいって

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:03:26

アレ国志の話でもしようぜ！
夏侯惇と夏侯淵って出てきてたっけ？

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:09:39

でてないよ

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:18:44

>>459
「ここでちゃんとした批評が無いから正伝に意見が反映されない」
も入れといて

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:30:00

ちゃんとした批評ってのが見れるんなら見てみたいと思うんだが、誰かあるか？

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 01:47:45

しばらく退避するか・・・
10号はみんなを安心させるようなクオリティにしてくれ。頼む。＞編集&作家さんたち

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 02:53:53

無理

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 03:30:59

ブログとかでレビューやってる人の感想とかは結構面白いかも。
2chの書きなぐり以下の文章もあるけど、
丁寧に書いてる所はその感想踏まえて漫画読みかえすと、
違った視点でもう一回楽しめたりする…こともある。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 06:28:27

このスレ以外でも
孔明漫画がヘルシングみたいだと思う人もいるんだなむぅ

正伝打ち切りの報のおかげで嫌いな名前が
挙がらなくなったと喜んでいたというのに

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 07:36:27

ヘルシングのパクリだよね！

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 07:59:07

クワンが三マガに移動したりして

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 11:47:18

mixiなんかでも３マガ感想書いてる人多いな。
作家本人が見ている可能性が非常に高い中、敢えて辛辣な感想を書いてるとこもあった。
なんだかんだで他評は気になるんだな、読者も作家も。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 17:31:59

気にはならないけど読むと面白かったりする。
どの勢力好きかによって感想わかれるし。

表紙見て「どうせ諸葛亮マンセーだろうから」って判断で
買い控えてる人を見かけて
そうでも無いということを教えてあげたくなった。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 20:30:06

ヤフオクでＪＯＫＥＲ全４巻売ってた。
正伝の絵が雑でいやって人はＪＯＫＥＲ読んでみたらどうよ？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43896874

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 23:07:46

>>308
遅だが、ありがとう。頑張るよ

正伝は絵よりもコマやフキダシの繋がりの悪さが気になった。
そのせいですっごく読みづらい
あと画風が少しでも手抜きすると
物凄く手抜きしたように見えるのが不幸なのかも

曹髦の人なんかは可也時間かけて描いているだろうけど
画風と画力がないせいで素人目には手抜きにしか見えないし

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 02:38:27

正伝打ち切りなら、事実上、オワタね。

「火鳳」と「正伝」さえ売れれば、後はどうでもいいってのが、基本戦略
だったのに、その一角が崩れて、しかもそれに変わる企画など何も無いだろう。

早めに単行本を出して、実績を作ろうとしたのだろうけど、そのため、毎回
80ページもの枚数を強要することになり、絵も中身も荒れて失速。
これなら30ページを毎回続けたほうがどれだけ良かったか。

ここの編集はやること全てが裏目に出てる。本当に無能。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 08:02:02

正伝だけじゃなく火鳳もイマイチで
しかも契約の関係でむげに出来ないから
頭抱えてる状況っぽい

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 10:17:19

レスにたびたび大西が混ざってるせいで沈静化しない説。

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 11:25:24

ttp://www.plastic-rouge.com/souten/saito/ibe/loft_1_2006r.htm
どれが大澤でどれが末弘なん？

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 11:43:37

>>477
もう大澤と二人、ダブルＯになればいいよ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 12:24:29

>>476
憶測だけで言われても

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 12:43:58

>473　設定や描写なんかにこだわりつつ基本は超人バトルとセックス＆バイオレンスな人だよな。
いっそ前者のこだわりの部分をオミットして三国志とか中世ヨーロッパとかの縛りも無くして
最初から後者のみを重点的に描いた漫画の方が売れそう。　まあ個性も消えそうだが

正伝でも典韋の「十歩近付いたら教えろ！」「次は五歩だ！」のあたりは　かなり燃えたよ。
同じノリで遼来来とか馬超迎撃とかも描いてくれたんだろうになあ。　
でも呂布との決戦はもっと濃密にやって欲しかった。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 14:23:46

典韋のそれは原典そのまま。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 16:08:43

ダブルＯうけた。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/21(水) 21:08:44

まあ安心しろおまえら
大澤がなんとかしてくれる

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 00:39:08

ここで劉禅マンガ連載開始ですよ

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 01:54:31

連載の柱に創刊時から
・曹操漫画（これは正伝がその役目だったけど）
・劉備漫画（該当ないよね）
・孫氏三代漫画（これは佐々木魯粛が一応当てはまるのかな）
を連載で同時進行させつつ火鳳、うまなみ、アレ国志や読みきりで脇を固めれば爆発的とは言わなくても
今よりはマシになったと思うのだが…

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 02:16:36

劉備マンガないよな、そういえば
奇を衒ったつもりなんだろうが最初は冒険しない方がよかったのでは・・・

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 03:50:05

>>486
この際次号からでもいいから、その路線にして欲しいな。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 04:53:22

今さら劉備とか曹操を1からやられても…
また黄巾とかそのへんからになりそうで萎える。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 05:34:34

文字の量が増えてもいいから黄巾とかしっかり考察されていれば問題ないだろう
と言うかもっと前からやって欲しいのは俺だけか？
若き日の董卓とか後漢政治史とかにもっと踏み込んで欲しいと思う

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 07:36:28

劉備漫画・・・飽きた。ｲﾗﾈ
筵売り時代や盧植塾時代にフィーチャーした漫画なら読みたい
関・張がいないver

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 07:57:41

>>490-491
そっちの方が奇を衒いすぎだろｗ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 10:18:34

簡雍の視点で劉備の事績を見ていくマンガとか

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/22(木) 13:01:02

＞文字の量が増えてもいいから黄巾とかしっかり考察されていれば問題ないだろう

大澤原作漫画みたいになりそうだな。
「俺様の考察を見やがれ！」な押し付け漫画

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 00:25:50

それで面白ければ何も問題ないさ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 00:41:35

>>482　原典って正史？まさか演義？
でも胡車児じゃなくて呂布軍相手の時だろ。
演義だの横山光輝だのの時でも戟で殺しまくったわけではないし。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 00:45:49

誰が原作やろうが、マンガ描こうが、「蒼天」の隙をうまくつけるようなセンスが無ければ
どうにもならんよ。ウンチク、リアリティ、キャラクターの魅力、どれをとっても
遠く「蒼天」には及ばない。火鳳がイマイチ人気が無いのも、そのせいでしょ。

別に蒼天信者じゃないが、あの「深さ」は圧倒的だよ。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 00:51:18

信者乙

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 01:18:23

火鳳が人気無いのはいまんとこ訳わからんからだろ

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 01:35:30

この板以外だと火鳳燎原読んでいる奴を意外と見かけるがな。
まあ半角板だと横光＆蒼天が圧倒的に人気あるが

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 02:16:15

>この板以外だと火鳳燎原読んでいる奴を意外と見かけるがな。
見たこともねーよｗｗｗ

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 02:36:16

漫画サロンとか。まあ俺が海外の漫画に興味があって　そういう所をよく閲覧する事もあるかな。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/23(金) 02:42:09

>>495
大澤原作のその手の漫画は
毎回圧倒的につまらなかった。

文字での考察だったら小説でもコラムでも研究本でも同じ
むしろ漫画じゃ敵わないんだから、別の所で勝負しろよと。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 00:30:21

志水アキの漫画って好きだけどやられ役の武将がいつも小物っぽいのが引っかかる。
そういう事って今までの漫画では気になった人っていなかった？

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 00:50:22

数十ページ読切りで敵役まで引き立てるのは難しいだろ。
黄忠漫画の夏侯淵とか残念ではあったけど、
あそこで夏侯淵を引き立てたら、どっちつかづな漫画になると思うよ。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 03:33:05

正伝終了か……。

三マガ中、一番好きだった。
袁紹が深く掘り下げられてるし、あのカクもありではないかなと思った。
あくまで戦を「政治の一部」として描き、魯粛出るまで戦一辺倒だった雑誌の中じゃ政治を中心とした漫画は珍しかったと思う。

まあ絵は確かにひどく手抜きに見えるんだが、編集の支持の範囲だしなぁ。MFに食い潰された気がしてならない。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 04:30:43

魯肅は最初からあったよ。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 10:12:54

なんか誌面風雲急な訳だが次どんなもの出してくるかねぇ

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 16:25:50

普通ページ数の連載や読切りなら2本増えるわけだし
結構楽しみにしてるんだけどな

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 18:05:54

佐々木甘寧の左右で色違いな羽織良いなあ

魯肅は遊び人で周瑜は女たらしっていう設定が多いのかな
正史から読み取るとそうなるんだろうか。浪費家なのはどちらも同じだろうけど。
古代中国の名家なら当たり前なんだが、妻を何人も持つような魯肅や
経験豊富であろう歌妓がラブコメしてるってのに何か笑えた。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 22:37:09

正伝終了後は、ただ正伝の分だけ、薄くなるだけのような気がする。

もう、部数増も望めないし、撤収体勢に移行するんじゃないのか？

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 22:49:12

火鳳も後少しで一段落するわけで・・・
それも見越して休刊なんじゃないかと思ってしまう。

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/26(月) 23:50:43

まあ、火鳳は最悪単行本だけでも続けられるからな・・・

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/27(火) 21:31:19

本屋で偶然この雑誌見つけて飛びついた俺がちょっと通りますよ
空気読まずに感想書いてみる

彷徨う鈴影：普通に良かった。凌統が絡まなかったのが若干意外
火凰燎原：正直全然分からんかった。絵は好き。最初から読めば面白いのかも
諸葛の魔陣：孔明こえええええええ
大不忠者～沮授伝～：沮授好きになった。ネタ的には陳宮でもいけそうと思った
社稷の臣：上手くまとまってると思った。孫権が悪者扱いでないのもいい感じ
呂布が起つ！：面白かった。適度にギャグ風味があるのも良かった
捕風船：ラブコメｋｔｋｒ　こういうのも良いな
STOP劉備くん：和んだ。むかし小さい本屋で客が居ないの見計らってこれ連載してたホモ雑誌を
立ち読みした（もちろん劉備くんだけ）過去を思い出した
名言譚：ネタは平凡だが読めた。賈クかっこいいな
うまなみ：馬かわいい
曹操孟徳正伝：若干パワーのない蒼天航路っぽいと思った。でも割と好き。郭嘉は女設定？
アレ国志：地味に吹いた。バチョーとバショクがそこはかとなく哀れを誘った

彷徨う鈴影の人の鍾会の話って何号に載ってるん？
えらく評判いいみたいだから読んでみたい

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/27(火) 21:56:52

>>514
志水氏の漫画ならクワンのコミック買った方がいいかも。
鐘会マンガも黄忠マンガもまとめられてるしクワン本体にも曹操と夏候惇出てる。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 02:45:11

鍾会は5号かな。
5号はそこまでハズレ号でも無いから、バックナンバー買ってもいいかもしれない。

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 05:47:08

最初読んだ時、社稷の臣の陸遜に全然同情出来なくて、
読んでて感情移入出来なかったんだが
孫権視点で読むと違う話になるという某ブログのレビューを受けて
読み返してみたらかなり違って面白かった。

最初から最後まで孫権の言ってることの方がまともで、
どう見ても陸遜が嫌な奴にしか思えない。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 06:42:44

>>517
あの陸遜は嫌な奴では無いだろ。
むしろ、思い込み激しい馬鹿正直な奴

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 09:25:38

嫌な奴っていうか、ウザい奴って感じじゃね？

仕事上の重要な取引先だから頻繁に連絡を取り合っている担当者が、
一方的に仕事上の付き合いを超えた友人と思いこんでる様な気色悪さ。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 10:43:11

つまり陸遜である。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 15:35:11

社稷の臣は、陸遜が感情派で孫権が理論派っていう設定なんだろう。

陸遜はよかれと思ったら独断する奴。
孫権は陸遜の言動に対して我慢していたが
最後に我慢出来なくなって感情をぶつけたら陸遜はショックで死亡。

孫権視点で読むとひたすら孫権が可哀想になるが、こっちの方が個人的には好みだ。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/28(水) 22:41:03

どっちかというと孫権側をもっと見たかったよ。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/29(木) 00:54:16

甘寧漫画の謎の道士って于吉仙なのね。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/29(木) 01:51:32

あれ、少し不親切だよな。
ファンサービスにしても、せめて名前入れるぐらいすればいいのに

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/29(木) 13:20:21

解る人には「ああ。」ってなるけど
解らなくても本筋の展開には関係無い（甘寧にとっては謎の道士で良い）ところだし
不親切にはならないんじゃないかな？

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/29(木) 16:55:37

スルーするには意味深過ぎる気はする

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/29(木) 18:22:03

クワン読んでない俺は、で、こいつ誰？
ってなったよ

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/30(金) 07:50:45

クワン読んでないが、
三国志に道士が出てくるのは珍しくないんで気にせずスルーしてた。

このスレでクワンに出てくる于吉だと知ったが、
だからといってどうとも思わん。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/30(金) 18:30:43

仕事に命掛けてる男＝刃苦言
酒に人生を捨てた男＝厨房

そりゃ齟齬もできるわな。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/30(金) 18:36:13

陸遜ｦﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/30(金) 22:01:14

単なる釣りだろ

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/01(土) 20:09:03

ところがマジもマジ。俺は厨房が大嫌いだからな。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/01(土) 20:15:04

はいはい。クマクマ

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/02(日) 16:26:22

釣りなら発売日前後が一番効果的

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/03(月) 18:47:12

孫権を馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ

とあえて釣られてみる。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/03(月) 20:58:00

「社稷の臣」
主題は”片思いの友情”かな。
着眼点が言いだけに惜しい作品。
夷陵すっとばしたのが納得いかない。
後５ページ足してたらもっと良かった。
凱旋後に笑顔で謁見する伯言を複雑な表情で見る厨房とかな。

「呂布が起つ！」
この作者絶好調だなｗ
あと半年くらいで終わるだろうが次の作品は何だろう？
伯約あたりをｷﾎﾞﾝ。

「正伝」
協様の狂いっぷりがイカス。文帝の怜悧さも萌え。
この作者には夏侯淵の姪を張飛がﾚｲｰﾌﾟする作品を書いて欲しい(*'Д｀*)

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/03(月) 20:59:26

末広に正史を一から描かせようぜ！
あのデザインだけで十分。買いたい。

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/03(月) 23:23:46

>>537
めちゃめちゃ欲しいとは言わんが今後あっても良い。
黄巾時代とかから抑揚抑えた感じで。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/04(火) 03:22:05

ずっと不思議だったんだけど
名言のやつは、羅貫中が語る話なんだから、正史で行けばいいのにな。
三国志に聞けば曰くと言いながら、自分のこしらえた演義を語るって
なんかおかしい気がする。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/04(火) 08:40:48

羅貫中の頃は既に通俗三国志とかがあったので、正史よりは演義に近いそっちの話しじゃねーのかな

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/04(火) 21:52:13

>536　社稷の臣っていきなり「40年後」になってんのはギャグかと思っちまったよ。
あの漫画の人ってアンソロジーで周瑜が馬超と陸議（この漫画ではちゃんと「遜」に改名する過程を描いていた）を
説得して呉に協力させる漫画とかも描いてんだよね。

>536　女禍でも孔明（女禍）が輪姦される場面を事細かに描いてくれたからな～。
他に女禍での見せ場なら「劉封が女と間違われて強姦される」「強姦中の男の頭を趙雲が後ろから真っ二つ」等だな。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/04(火) 22:24:16

>>541
お前がﾚｲｰﾌﾟ大好きな鬼畜系ｴﾛｹﾞマニアってことだけはよくわかった

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/05(水) 01:00:44

なんでもかんでも逸話入れたら正伝のようになる。
かといって入ってないと「なんであの逸話入れないんだ」になる
複雑なもんだな。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/07(金) 19:17:51

「はわわ、御主人様、敵がきちゃいました」

のエロゲとメディアミックスはやらないのか？

ここがやらずにどこでやる？

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/07(金) 21:40:54

で、544は買うのか？
俺は買うぞ。
同志よ。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/07(金) 22:11:56

あ、俺も。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/07(金) 22:28:12

>544-546は何の話をしているんだ？
そんなのよりランペイジが復活してほしいぞ！

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 00:48:40

てか、全員三マガの話してねえしwwwww

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 00:58:40

廃刊発表があるとしたら、次号かな？

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 03:02:41

廃刊なー。無いといいけど。
なんだかんだ言って、今買ってる漫画雑誌はこれしか無い。

大澤って人は掲示板で、
「三マガは部数安定してるから社内で好評」とか
「自分が原作の漫画は月刊化される時の柱になる予定」と書いてた。

これが本当なら、それはそれで楽しみだけど、
本屋で買えなくなりつつある現状考えると疑問

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 03:14:26

>>550
＞「三マガは部数安定してるから社内で好評」とか
初期のうちに購買層が淘汰されて、
ディープな層に限定されきって安定してる希ガス。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 05:28:35

あ、楽しみってのは月刊化のことな。
大澤って人が原作の漫画はやっぱりちょっと微妙だな
この人評論とかコラムとか専門の人っぽいけど、話もそんな感じだ。

550に書いたのと同じ書き込みで、自分は三マガで優遇されてるって語ってて、
世辞にも良いとは言えないのに、この人が原作として続いてる理由が
わかった気がした。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 07:07:36

ディープな層のみって、思い込みだけやん。
月間はマジでなの？

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 15:08:41

月刊化みたいな話はしてた。
が、そのレスだけ削除されてた。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/08(土) 18:09:12

大澤も多分、本当の事は知らされてないんだろ。
大西氏の時と同じだよ。
（大体、どう見ても正伝と大澤で大澤漫画が人気がある筈が無い）

で、後でいきなり打ち切りとか廃刊とか告げられてブチ切れだろ。
もしかして優遇される別の理由があるかもしれないが。

556 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/09(日) 08:59:07

>>547
目はあるらしいですぞ

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/09(日) 11:29:37

　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i 　　　　　　　　今あったことをありのままにお話します･･･
　　　　　　　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　　　「うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､　　　　　　　　　異国の地において萌えキャラにされて上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　『ギシギシアンアン』の戦いが待っていた」
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　
.　　　　 /　￣　U ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　･･･何をいっているかおわかりにならないでしょうが、
　　　　〈､　　　　　ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。
　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　　　　 l　　〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりだとか目からビームだとか、そんな
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､　　　　　　　そんな生易しいものでは断じてない、もっと恐ろしい
　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／　｀ヽ､　　　　ものの片鱗を味わいました…
　　　　　／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　　＼ ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/index.htm
　　　/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ　（１８歳未満は見ちゃダメよ）
　　 / 　 /:::::ｌl　/:::::::::::/　　　l.l　　　　　　　　　　

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/09(日) 20:13:37

㌧と\の役どころが逆なのは納得いかない

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/09(日) 23:02:35

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=275925

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/09(日) 23:23:35

>556　何々？　詳しく教えてよ。　単行本３巻の巻末から持ち込みでもしてんのかなとは思ったけど
随分と間が空いてるから　もう忘れかけてたけど

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/09(日) 23:25:51

三マガで漫画化キボン。＞恋姫

なんていうと思ったか。このたわけが！でもゲームは買（ry

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/11(火) 19:48:20

おくばせながら正伝２巻読んだけど　何で董卓がジャバザハットなんだ？
呂布が曹操の盾になった侍女を何故か連れて行っているのは細かくて良いが、
この巻で呂布の活躍も終わりだし　死んだ時に　この女も出てきてないよな？

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/11(火) 21:52:43

誰か！562の質問に答えてやって頂戴！

ちなみにジャバザハットがジャパネットに見えたのは俺だけか？

564 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/12(水) 00:40:17

>>560
んーと、まだ決まってないのではっきりとは言えないのですが、
B誌で復活に向けて動きがあるそうです。
しっかり決まったらここで紹介しましょうか？

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/12(水) 08:05:09

バンチか…いや、まさかブレイド？…あ！ボンボン？

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/12(水) 12:00:30

意表を突いて小学6年生

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/12(水) 15:31:40

B誌だっつーのｗ
もしかしてブンブン！？
それともばんg（ｒｙ

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/12(水) 18:09:44

意表をついてビッグコミック

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/12(水) 20:54:01

よもやBURRN！

570 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/12(水) 21:02:55

これはビームかもわからんね
まあまだ確定したお話ではないので。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 00:06:19

発売日まであと10日

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 03:38:11

次号の情報ﾏﾀﾞｧ？
公式のブログも「毎日更新！」と謳っておいて、
2ヶ月近く放置プレイってどういうことだ。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 08:50:03

話題ねーな。
mixi組はなんか情報無いの？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 14:38:08

mixi登録の作家陣はあまり三マガとは関係のない
雑談ばっかだからなあ

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 16:13:20

末弘氏もmixiに入ったってくらいだな

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 16:19:37

>>573
確定してるのは、連載物と、曹髦の人の漫画と
正伝が３０ページ(少な杉)だって事ぐらい。
情報は出て無いけど予定見るに、魏延の人も多分描いてるんじゃないかと思う。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 21:02:33

打ち切り最終回で30ページ！？
＿|￣|○ひどいね

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 23:53:39

打ち切りだってんでやる気なくしたんじゃねーの？
女禍の最終回みてえに馬良＆馬謖に襲われる女孔明の元に劉備が現れてホウ統まで含めて仲間に引き入れるという
奇蹟のようなまとめ方をしてるなら別だけどな

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 00:04:02

>>578
ページ数は漫画家が勝手に決められないｙｏ

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 07:45:38

>>576
30は少ないな。どう終わるんだろう…。想像もつかん。
魏延の人が描いてるのはちょっと楽しみだ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/20(木) 17:41:45

魏延の人は俺もmixi見たけど今回描いてないんじゃないの？
それともどっかで宣伝してたの？>576

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/20(木) 19:11:21

この時期のwktkが一番楽しい気がしてきた。

583 ：５７６：2006/07/20(木) 21:04:25

>>581
正伝３０ページは確定情報。

魏延の人は本人の日記に書いてあった予定組みと、
ログインの無さからの予想。
ハズれてたらｽﾏﾝ

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/21(金) 14:13:47

編集ブログも作家サイトも、動き無さ過ぎ

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/21(金) 22:49:38

情報まだーﾁﾝﾁﾝ（AAry

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 09:28:08

メディアファクトリーから情報キターー！！
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6989

愛されて10号目！　世界初の三国志専門コミック誌、今号は天下
分け目の大決戦『官渡の戦い』特集

おかげさまで10号目を迎えたコミック三国志マガジン。今号は、三国志の趨勢
を変えた運命の一戦「官渡の戦い」をピックアップ。そもそも官渡の戦いはどう
いう情勢で行われるに至ったか、そしてその始末はどうだったのか。多くの三国
志コミックでは、ナレーションだけで済まされたり、官渡の直後に袁紹が死んだ
かのように描かれていたり…ちょっと官渡に不親切すぎんじゃないの。ってこと
で、その真実・全貌に迫ります

官渡特集のほかにも見所たくさん。「三国志群雄伝　火鳳燎原」はいよいよ残兵
VS呂布の対決を完全収録！　「曹操孟徳正伝」はクライマックスへ。その生の
全てをみとどけろ！　「呂布が起つ！」は「主君自慢編」…ってどんな話だろ？
「STOP！劉備くん！」は今日も時事ネタを切りまくり。今回のスペシャルゲスト
は加倉井ミサイル先生。官渡特集にちなんで、荀〓を描く！　他にも今号は今
まで登場していなかった人気武将が続々登場！　馬超・姜維・孫尚香・陸遜・？
徳・呉範などなど珠玉の読みきりがあなたを待つ！　お楽しみに！

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 10:10:13

＞馬超・姜維・孫尚香・陸遜・？徳・呉範などなど珠玉の読みきり

もの凄く不安

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 16:56:26

馬超ｷﾀｺﾚwwwwww

孫夫人の名前が「孫尚香」なあたりに、現代を感じるな…。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 17:04:58

>>586
>メディアファクトリーから情報キターー！！

編集とか、広報かなんかがｺﾋﾟﾍﾟしてるっぽい不自然さで萎えるな。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 19:27:00

じゃＯ氏って事で。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 19:53:01

O氏、来てるなら貴方原作予定の正史漫画について教えて

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 19:59:10

題材の人選が急に人気所直撃になったけど、
期待していいのかな。

人気ある人物もってきたんだろうけど、
馬超とか姜維とか、信者が恐いイメージしか無い…
スレが荒れないよう願うよ

593 ：586：2006/07/22(土) 21:00:09

o氏じゃねーよw

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 21:07:55

>>586
書いてある内容読む限り、官渡と関係ない人ばっかだけど。
荀イクだけなのか？

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 21:16:12

>多くの三国志コミックでは、ナレーションだけで済まされたり、官渡の直後に袁紹が死んだかのように
>描かれていたり…ちょっと官渡に不親切すぎんじゃないの。

曹操孟徳正d(ry

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 21:41:57

ま、毎号テーマに関しては言ってやるなよ。
多分てきとうなこじつけなの分かって言ってるだろ毎回。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 21:55:48

大量の読み切りが不安材料だな
そんなにたくさんの三国志知ってて腕のいい漫画家を集めて来られるとは思えない

やっぱりオーサワ原作が多いんだろうか

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/22(土) 22:11:08

クレジット出してないだけでいくつもの企画に携わってるみたいだよ＞O氏

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 00:31:13

読切り多いのは楽しみなんだけどな。
急に「人気人物集めました！どうよ？！」な人選になったのが不安要素。
マイナー過ぎも退屈だけど、ミーハーなのも勘弁だ。
孫 "尚香" とか、陸遜の連投とか、いくらなんでも媚び過ぎじゃないかと。

個人的に姜維の漫画は楽しみだし、
馬超あたりもどこらへんやるのか興味あるんだが…

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 00:44:45

>>599
臨終

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 01:00:34

孫尚香は京劇が初出だから一応それなりに由緒ある名前なんだが・・・
まあせいぜい50年ぐらいだけどさ

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 02:29:19

京劇が初出っつっても、本来そこまでメジャーなもんで無かった呼称なわけで
既存の作品の尻馬に乗るような使われ方には、心地悪さが拭えない。

恋姫あたりなら逆に笑って流せるんだけどな。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 09:26:48

弓腰姫…

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 09:59:47

ツンデレな人の多いスレですねぇ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 16:05:39

何だかんだ言ってこのスレの伸びに
皆の期待を感じる（　´∀｀）

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 23:23:57

今更ながら、正伝では
ただの筵売りだった劉備という男が　自分は漢皇室の後裔だと皇帝まで名乗るほどに
自我を肥大させていったのかって過程があまり描かれていなかった気がする。ただ腹黒いってだけで。
諸葛亮や趙雲も出ずじまいか？　

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/24(月) 00:07:40

つーか、あの劉備だったら権力握るのに都合がいいからって理由だけで
特に自我が肥大したわけでもなく淡々と割り切って漢の後裔名乗りそうだ

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/24(月) 00:28:29

別に自我の肥大で後裔を名乗ったわけでなく便利だから名乗ったってのが正史の劉備像なんだが

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/24(月) 00:42:32

劉備って、欽ちゃんみたいな奴だったのかもな。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/24(月) 08:40:23

>>587
？徳が韓徳なら逆に楽しみだったりする

611 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/24(月) 23:45:26

正解はホウ徳公でした！！！1

ないですね。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/25(火) 05:09:33

孟…徳？
曹操かっ！(・∀・)b

そんなワケないな。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/25(火) 14:03:29

なんで告知にナゾナゾが入ってるんだか。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/25(火) 18:52:43

>>586に表紙うｐされてる。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 08:27:08

馬超漫画に期待半分恐怖半分。
正義がどうとか、劉備信者化とかだったら死ぬる。

どうでもいいけど、発売前なのに過疎り過ぎなのはなんでだ？

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 09:34:23

>>馬超漫画
それ無双設定すぎだろ。
当然みんなで今から入荷する本屋を足で探してる説。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 21:23:55

興味のある人物の漫画が無かったので、Vol.2買って以来スルーしてたが、
姜維の漫画が載るならば買ってみようと思う。

不自然に貶めていたりせず、戦争の描写をしっかりやってくれてるなら不満は無いな。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 22:36:30

俺も買ったり買わなかったりしてたけど
今回は姜維漫画と馬超漫画で購入決定。

ボロクソ批判か、超美化の二択な人物像で語られがちな人物だけに
どうなるか気になる。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 22:46:51

馬超と姜維はひと作品って事は無い？

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/26(水) 23:13:01

馬超はマニア層が多いところだと題材として扱うの難しいよねぇ。
あとは賈ク好きとしては、どういう扱いにするのか期待

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 00:28:35

馬超漫画描いてるのは魏延の人だろうから、取扱い方に不安は無い。
強いて言うなら趣味に走った漫画になってないかだけが気がかりだ。

そして今回は予約しといたので購入にも不安は無い。
入荷が遅れるかもと言われたのが気がかりだが…

どうでもいいけど、表紙からすでに「落日」って可哀想だな袁紹w

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 00:30:22

>>619
姜維が投降した時には既に馬超は死んでるし、一つの作品に纏める方が難しいような。
普通に馬超で一本、姜維で一本だと思うよ。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 01:55:48

公式ブログ無更新記録更新中

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 09:18:39

いっそ、ダークヒーローみたいなのを突き詰めても
面白いとは思うんだけどね＞馬超

調理法間違えると厨のお手本みたいなのになりうるから大変だろうけど

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 09:47:46

いっそ、ダークヒーローみたいなのを突き詰めても
面白いとは思うんだけどね＞孔明

調理法間違えるとヘルry

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 11:39:35

>>624
蒼天がそうなるかと思いきや、思いっきり厨2病だったな
ダーティなのも一度見てみたい。

姜維もダーティヒーロー的な側面を突き詰めると面白い気がする。
調理法間違えると単なる姜維バッシングになりそうだけど。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 13:57:33

>626 また大西巷一『女禍』になるが、ほんのちょっとだけ出てきた
馬超がイケイケな感じのDQNで　後に劉備と出会って感化されれば上手くダークなヒーローになったかも。

しかし正史の記述に従ったら蜀入り以後は普通にパッとしてないし、蒼天では活躍させていた方だがな。
どうやったらヒーローに出来るんだ？　北方謙三みたいな感じか？
むしろ馬岱のが隠れたヒーローに出来るんじゃないかね。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 15:14:33

＞627
北方謙三の馬超は主人公格扱いだから、逆になんか違う気もする
トンデモ小説「破三国志」のように
劉備に降った後、涼州で勝手に独立するようなのがﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰっぽい。

それはそうと加倉井ミサイルの漫画が少し楽しみ。
今回魏分少ないから、これに期待してる。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 20:53:17

このスレ漫画家詳しい人多いな
加倉井ミサイルって何描いてる人？

630 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/27(木) 21:33:15

魏延の人絵柄かわったねえ。
蔡文姫や曹髦の人かと思ったよ。

正伝はあのページ数の中でよくまとめたと思いました。
今回良かったのは弓腰姫の話ね。
……ええ、ああいうの好きなんですよ、ほっといてくれ。

あと笑ったのが呉範伝。
羅貫中が誤字したって書いてるその真下に誤字があるんですけど。

631 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/27(木) 21:37:03

ところで弓腰姫の話の絵どこかで見た気がするんだけどどこだろう全然思い出せない。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 21:46:05

>>630
なんで２時間半程度の発売日が待てないの？
早漏ｸﾝ

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 21:49:32

>>630
('A`)

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 21:55:34

大澤氏のところにも告知があった>10号

635 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/27(木) 22:03:11

ネタバレしないようにかいたつもりでしたがアウトですか？

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/27(木) 22:40:33

>>629
しびとの剣とかうつろ舟とか。あと映画の赤影のコミカライズとか。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 01:16:29

弓腰姫、面白いなら期待しておこう。

＞「錦の言葉」では馬超と姜維の交流を描きます。
これが不安。交流？

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 01:27:26

馬超が冀県を根城に曹操とやりあってた頃の話だろうな。
少年時代の姜維と馬超の交流って事だろう。

姜維オタとしては全く期待できない内容だな。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 02:03:45

馬超ヲタとしても期待しにくい。
冀城を根城にしてた時期は燃えるけど、少年姜維と交流されてもな…

絵柄も変わってるって、少女漫画風ってこと？
どうなってるのか想像つかん

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 05:10:47

別にネタバレ歓迎。
どうせ毎回ここのレビュー読んでから買ってるし。
正伝と弓腰姫の話、不安満載だったけど、良かったなら期待しとこう。

逆に、馬超と姜維の交流w　が新たな不安要素になりつつある。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 06:42:41

名言のｳﾎ徳に期待

642 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/28(金) 07:43:52

ネタバレかどうか別にして、これからは発売日前に内容や感想を書き込みするのはやめにするよ。
申し訳なかった。

あと弓腰姫の話は私がこういうのが好きなだけで、広く受けるかどうかは疑問。
期待すると裏切られるおそれが。

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 07:47:41

タケノコとは趣味が似てそうなんでいけるかも・・・

それ以前にどこで本売ってるかな
どんどん販売店減ってて毎回探すのが大変

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 14:39:46

なんかネタバレしにくい雰囲気だな…
弓腰姫の漫画のネタバレはメル欄に記載

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 15:02:50

(ﾟ∀ﾟ)期待してみる

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 15:25:49

>>644
ちょｗｗ激しく気になるｗ
けど、近所に売ってない…

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 15:26:27

買ってきた。これから読む
とりあえずテンプレ

火鳳燎原：
官渡大戦：
悪夢：
袁家　かく戦えり：
曹操孟徳正伝：
呂布が起つ！：
三国志名言譚：
STOP！　劉備くん！：
風に帰す：
夷陵に炎燃ゆ：
うまなみ三国志：
錦の言葉：
アレ国志：

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 15:33:09

買って来た。
テンプレ投下。
俺も読んでから書く。

火鳳燎原：
官渡決戦：
悪夢：
三国志新聞：
袁家かく戦えり：
孟徳正伝：
呂布が起つ！：
名言譚：
STOP！劉備くん：
風に帰す（呉範）：
夷陵に炎燃ゆ（孫尚香）：
うまなみ：
錦の言葉（姜維）：
アレ国志：

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 15:34:40

>647
さんくす、被っちまった・・・・・orz

しかも俺の間違ってるし。
みんな647の使ってくれ。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 16:34:24

マジどこにも売って無い。
いつも午前中にゲットして昼休みにレビューしてるのに…＿|￣|○

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 16:51:47

何で？
俺んちのちかくは増えてたよ？
俺が買って、残り２冊。前は１冊だったけど。

ちなみに都内。

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 16:57:26

目次見てテンプレ書いたので「夷陵に炎燃ゆ」となってるが
本当は「夷陵に想い燃ゆ」です。気になる人は直して使ってくだされ

火鳳燎原：どんどん訳わからなくなっていくんだが。これ本当に面白くなるのか？
官渡大戦：ダイナミックプロはもういい
悪夢：絵が上手いのか下手なのかよくわからん。話は普通
袁家　かく戦えり：オッサン書くの好きだなこの人。まぁ面白かった
曹操孟徳正伝：ジャンプ漫画の打ち切り作品みたいな終わり方
呂布が起つ！：呂布が輝いてるｗ劉備ｲﾗﾈ
三国志名言譚：ふーん
STOP！　劉備くん！：いつも通り。面白い。
風に帰す：ごちゃごちゃしててよくわからん
夷陵に炎燃ゆ：女の絵を描くのは上手いけど話がイマイチ。つか誰このパラノイア女
うまなみ三国志：頑張ってるが流石にトキ程のインパクトは無いなｗ
錦の言葉：ごめん無理
アレ国志：呉陣営ｗｗｗ

誌面後半の同人臭がキツかった
馬超、姜維漫画目当てで買うのはやめとけ

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 17:08:40

>>651
俺も都内ですよ。なんでだろ。

帰りに紀伊国屋とか寄るからそこで買える予定だけど
出遅れたのがショックだった。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 17:09:31

馬超と姜維そんなに酷いのか…
魏延の人、やっちゃったか…？

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 17:18:14

まだぱらぱら読みだけど、そんなに話自体はひどくないぞ？＞馬超と姜維とか夷陵とか

つか652の感想が全体的にきつめだと思われ。
俺は全部に目を通してから後でちゃんと書くわ。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 17:49:57

>>654
馬超と姜維を描いてるのは曹髦の人。
魏延の人は今回欠席。

657 ：652：2006/07/28(金) 18:35:49

「ごめん無理」ってのはどっちかというと作風に対しての感想
ただ、馬超、姜維漫画のどこが面白いかわからんので
アレ目当てで買うのはやめろと書いた。まぎらわしかった事は謝る

夷陵は孫夫人が訳わからん。最初三ページとその後が繋がってなくね？
（メール欄）と解釈すれば納得出来るけど、そういうの面白いとは思わんなぁ

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 18:55:58

火鳳燎原：原色図鑑の袁紹はかっこよかった。漫画は脱落組です。
官渡大戦：前のダイナミック漫画より全然面白い。
悪夢：なんか全体的に殴り書きっぽい画風でイマイチ
袁家　かく戦えり：今回は文字説明大杉。
曹操孟徳正伝：感想出難い終わり方…
呂布が起つ！：この劉備は結構好き。呂布シリーズは毎回楽しめてる
三国志名言譚：かっこいいけど、ｳﾎ徳がマトモ過ぎてパンチが無かな
STOP！　劉備くん！：姜維分はこれで補給した。
風に帰す：絵柄がアウト。呉範の顔とかちょっと気持悪い。話もイマイチだし読み難い
夷陵に炎燃ゆ：しっかりし画風で読みやすいだけで、今号の中では貴重。ただﾄﾝﾃﾞﾓ系話が苦手なせいで楽しめなかった。残念。
うまなみ三国志：毎回面白いし解りやすくていい。作者可愛い。
錦の言葉：一般兵士Aだと思ったキャラば馬超で驚いた。こりゃないだろ
アレ国志：陸遜うぜええええwwwwwwww　大好きだ

俺の好みの問題かもしれないが、今回は自分にとってはハズレ号だった。
面白かった漫画：アレ国、呂布、うまなみ
キツかった漫画：錦の、風に、悪夢

659 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/07/28(金) 21:55:49

魏延の人と蔡文姫の人の名前逆に覚えてたよ
もうダメだな

>>657
私は最後のコマは（メール欄）だと思うな。
良く訓練されたアスカ好きだからわかる。

馬超とか悪夢とかはこれから読みまする。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 22:00:50

火鳳燎原：脱落組
官渡決戦：普通の漫画仕立てより読みやすくて面白かった
悪夢：なにこれ
三国志新聞：普通。アレ国四コマ（・∀・）ｲｲ!!
袁家かく戦えり：微妙
孟徳正伝：ジャンプの打ち切りみたいでｾﾂﾅｽ
呂布が起つ！：劉備イラネ
名言譚：読み切りで一番面白かった
STOP！劉備くん：やっぱりシンドラー来たか
風に帰す（呉範）：絵が最悪。呉範が女にしか見えない。途中で脱落
夷陵に炎燃ゆ（孫尚香）：うーーーーーーーーーん
うまなみ：今回はつまんなかった
錦の言葉（姜維）：楽しみにしていただけに激しくガッカリ
アレ国志：楊修のキャラにﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗ

読み返したい読み切りが一本も無いのが痛い。
袁家の漫画、もっとどうにかならなかったのか。
どうして姜維と馬超、各自主役張れる人物なのに一緒くたにしてしまったのか。
呉範の人は内容云々より作画がひどい。
安定して面白い呂布も、聖人君子劉備が入ってくると途端に退屈になってしまう。

自分的にはかなりイマイチな号です。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 22:06:05

楊脩に吹いた

ところでアレ国の王允ってどこかで見た気がしてやまないんだが…前の呂布みたいに元ネタある？

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 22:43:54

発売日なのにあんまり盛り上がらないね

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 23:11:29

発売日に買えるもんなら買いたいぜ

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 23:41:14

火鳳燎原：呂布V.S残兵は読みごたえあった。
官渡決戦：内容がいい加減、論外
悪夢：ん～～～可もなく不可もなく
三国志新聞： 4コマ最高
袁家かく戦えり：結構楽しめた。
孟徳正伝：嫌いだったから終わってくれて万々歳
呂布が起つ！：イマイチ
名言譚：実際の出典は三国志じゃないからなぁ・・・。　漫画そのものは良かった。　張魯はアレとほとんど同じノリで笑った
STOP！劉備くん： 226ページタイトル逆。　安定して面白い
風に帰す（呉範）：
夷陵に炎燃ゆ（孫尚香）：ホラーだな
うまなみ：どうでもいいや
錦の言葉（姜維）：ノーコメント
アレ国志：リクソンと狂犬のロシュクには吹いた。

今回ははずれでしょうな。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/28(金) 23:52:02

291ページの２コマ目も誤植だな、夫が天に。

アレの揚修すごいね、魏に二人目のパンツキャラで。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 00:27:14

火鳳燎原：２対１の攻防にはゾクゾクした。
官渡大戦：表現方法が古臭いのと、単純に４コマとしては寒かった。
悪夢：話は良かった。絵もアップはかっこいい。あれば次にも期待。
袁家　かく戦えり：セリフが多過ぎて読みにくかった。大澤原作か？
曹操孟徳正伝：別にファンじゃないけど、終わると思うと何か次回からつまらない気がする。
呂布が起つ！：裸祭。
三国志名言譚：漫画としては読みにくいと思ったのは俺だけか。
STOP！　劉備くん！：時事ネタ苦手なのでスルー
風に帰す：口の位置が所々ずれてるのが気になるが、話はいい感じだと思う。
夷陵に炎燃ゆ：こっちは逆に話はつまらんが絵は好み。関羽が特に良い。次に期待。
うまなみ三国志：スルー
錦の言葉：真面目に時代考証してあるな、という印象。絵は上手くなってるから次に期待。
アレ国志：相変わらず。

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 01:38:36

読み返したいどころか、一読するのも苦痛なのが多い…
全体的に目が滑る。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 01:46:09

>>667
同じく
特に後半は殆どパラ見しか出来なかった。
ちょっとクォリティ下がりすぎじゃないですか三マガ編集部・・

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 01:55:19

火鳳燎原：仲達が見たいんだよな・・・
官渡大戦：なんだかアレっぽい
悪夢：この絵の感じは好き
袁家　かく戦えり：みんな同じ顔
曹操孟徳正伝：へっ？
呂布が起つ！：ラストカットが楽しそう
三国志名言譚：許猪でかっ
STOP！　劉備くん！：シン○ラーネタはちょっと
風に帰す：げぇっ関羽
夷陵に炎燃ゆ：これはいらない
うまなみ三国志：本編じゃないけど三国志の宴に涎が出た。
錦の言葉：なんだこれは
アレ国志：何故にTMRだw

次号の新連載続々に冷汗が出るのは私だけかな？

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 02:55:58

風に帰す、袁家、夷陵に炎燃ゆあたりは、多分大澤氏原作かな。

この人が原作した漫画って、
面白さより、解説、説明、紹介に寄り過ぎで
無闇やたらと文字解説で流すからすぐわかる。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 08:12:04

何で今回こんなに拒絶反応が多いのかわからん
お前らちゃんと話読んでるのか？

と思う俺は少数派ですか

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 09:07:09

>>671
最初に叩きがくる→後で「やっぱこれよくね？」
最初にｗとか面白すがくる→後で「これダメくね？」
魔陣とかそうだったろ。
こういうのを超えて一定の評価を得たのがネタになる。覇王光ﾋﾟｶｰ!!

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 09:07:38

>>671
少数派じゃないかなあ。
このスレ見る前に読んだから先入観は無い筈だけど、
前号よりだいぶつまらんくなったと思ってガッカリしたとこ。
問題は読み切りがカス揃いってことだと思われ・・

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 09:11:24

火鳳燎原：オタだから毎回楽しみ、文醜かっけー、クリリン頭わしずかみ。
官渡大戦：わかりやすいとオモタ。
悪夢：絵が見にくい、話びみょおおおお
袁家　かく戦えり：袁尚の出生あたりの話しはマジなんか？
曹操孟徳正伝：まあ無難に。
呂布が起つ！：呂布陣営は楽しそうだな。
三国志名言譚：武将がポケモンのような使われ方してたのがワラた、面白い
STOP！　劉備くん！：別に言うほど面白くないとおもうのは自分だけ？
風に帰す：絵が無理。
夷陵に炎燃ゆ：少女マンガな絵無理。
うまなみ三国志：へえ～といった感じ、馬かわゆす。
錦の言葉：絵が無理。
アレ国志：今回いちばんワラた。ろしゅくさんかっけぇぇ！！

もっと絵がうまい人よんんでください・・・

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 09:53:44

>>671
自分も先入観抜きに読んだけど
今回はちょっと…
でも６７１のちゃんと話読んでるかって疑問は当たってる。

自分は前回、甘寧とか陸遜とかの漫画読んで
色々マイナスっぽい意見とか疑問を語ってたクチだけど、
それは、自分にとってちゃんと読みたいと思えて、
自分なりにしっかり読み込んだ上で出てきた疑問や批判

今号のはそもそも、まじめに考察してまで批評したり、
疑問を唱えたりする気になれない。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 10:09:06

ところで、次号の新連載って誰なんだろうね。
新連載がコケたら、この雑誌はもう終わるんじゃないだろうか・・・

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 11:21:27

ちゃんと読んでから感想言おうぜおまいら

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 14:29:53

原作者乙

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 14:59:01

>>677
読んでるから書いてるんだよ
正直、はじめて買ったの後悔した。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 15:07:23

>>677
「しっかり読む気になれない作品」
っていうコメントも一つの率直な感想かと。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 15:20:34

このスレには定期的に、
他人の感想を語るスタンスに難癖をつける人が居るけど、
キツかろうが、ユルかろうが、その人の感じ方なんだから、
文句言ったって仕方無いだろ。

加えて、金出して買った本をどうしようと買った奴の勝手だ。
親身に読み良い所探ししてくれる程の親切さを、他人に求めるな

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 16:15:18

>>681
表現の自由が日本にはあるので
お前が雑誌に対して文句言うのも自由だしお前の文句に文句言うのも自由

さらにそれに以下略で、「～を言うな」と言う言論弾圧だけが違法なわけで

要するに何が言いたいのかと言うと常識の範囲で好きなだけ言い合えばよかろうって事だ

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 16:42:24

正伝はなんでか男坂の終わり方思い出した・・・

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 17:16:59

>>681
購入した本の所感を語るのと、他人の感想に難癖つけるのは違うと思うよ。

「○○でつまらないと思った」っていうレスに対して
「俺は××な所が面白いと思った」みたいな感想がつくならともかく
「○○でつまらないなんて、ちゃんと読んで無いだけだ」と
他人の感じ方を否定するのは荒れる元。火鳳の時もそうだった

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 17:36:28

ゲット。

期待してた馬超漫画がショボすぎて、むしろうけたw
なんだこの地味なオッサンは。せめて兜かぶせてやれ。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 18:11:10

スタンスの違いとかそういうのはどうでもいいんだけど、
地方に住んでる奴らはまだ買えてない。俺も。

今までここのレビューが割といい感じだったから見て目安にしてたけど
今回はスルーの作品が多くてちょっとわからなくなってる。
そんなに絵が酷いのか？
677の意見はちょっと強制的でやな言い方だが、そういう意味では
ちゃんと読んだヤツがレビューしてくれると嬉しいと思うのは確か。

で、こっちは月曜日入荷予定らしいんだが。
・・・・・・・ひもでいつも縛ってあるから立ち読む訳にもいかずorz

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 18:33:29

>>686
構図が狂ってて人の書き分けが出来てない同人誌系の絵柄で、
特に議論する必要もない程度のストーリー

ってタイプの読み切りが多い。
俺はきちんと読んだよ。
でもなんつーか本気でレビューしにくいんだ・・

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 19:02:34

アレのリクソンの扱いと張師君の扱いの差があまりにも…

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 19:05:34

同人誌系の絵柄ってなんだよ
そんな事言ってるやつちゃんと同人誌とか知ってるのかよ

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 19:28:39

少なくとも、現在の同人誌事情の情報は全く得ていなさそうだな

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:12:12

>>689
>>690
編集の人？　それとも作者？
もし本当に今回の号が面白かったと思うなら、
その感想を書いてくれよ。
レビューにケチつけてどうすんだよ・・

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:30:00

>>691
ファビョるな
>>689-690は関係者というよりも同人誌を馬鹿にされたことに怒ってるヲタだろ
その程度の読解力で偉そうにレビュー書いたお前にも問題がある

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:37:17

>>690は俺だが、同人オタとして言わせて貰いたい

「同人誌系の絵」とは今の多様化した同人誌を指すには不適当だろう
絵ばかりで中身のない様子を表したいとするのならばそう書けばいいし
同人誌にありがちな手抜き絵だとするならばそう書けばいい
他にも何か欠点があるならその通りに書けよ
言うに事欠いて「同人誌と同系統の絵」とは何だ？
大方、同人を流通に乗せてる書店でパッと見てこんなもんだろとか思ってるだけじゃないのか？
コミケ、コミティアくらいの大きなイベントだけ見たって千差万別で「同人誌系」なんて分類はまともな神経なら出来ないんだよ
その言葉でぼやかしてどこが悪いのかも不鮮明なままで「レビュー」？
調子に乗るんじゃねぇよ
そんなのただのチラシの裏でレビューなんぞと名乗るのはおこがましいわ
レビュアーを名乗るならもっときちんとした分析をしろ
その上で悪ければ悪いと言え
論評、批評ってのはただ漠然と「悪い」とか「目がすべる」とか書くもんじゃない
レビュアーを名乗るなら少し論評ってものを勉強してこいや

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:47:56

>>693
はいはい同人誌すごいすごい
おまえももちつけ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:55:57

同人誌が凄いと書いてある文章じゃないんだしそれじゃ挑発にしかならんよ

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 20:56:46

694は落ち着けとか言いつつ実は挑発したいんだと思うな

697 ：686：2006/07/29(土) 21:04:06

正直、絵柄はそれぞれの好みによる所だと思っているのであまり気にしてない。
ただ今回は絵柄が苦手だからスルー、とそういうレビューが多かったから
どうしたのかなと思った。

まあ本当ならこういう所の意見は偏っているから
参考にするのが間違ってるとか言われそうだが、公式ブログは更新止まってるし、
個人のブログはまだ感想載せてない所がほとんど。
でも発売日が遅れる地域に住んでいる人間としては、
好きな雑誌の話は気になって仕方ないから、やっぱり
情報が一番早いここを見に来る訳で。

俺の発言が波風立てたようだったらすまん。
月曜日に自分の目で確かめるよ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 21:05:06

同人誌とかどうでもいいんだが
結局発売したばかりなのにスレがそんな言い合いに終始してしまうほど
今号は中味が無いってことでＦＡ？

買うのやめようかな・・

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 21:07:56

じゃあ、
>>693
>>694

Ｏ氏って事で。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 21:47:21

アレ国志
関羽は漢字なんだ…

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 22:04:54

でてきてないからじゃない？

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 22:05:19

>>700
……お前ｽｹﾞｰな。言われるまで気づかなかった

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/29(土) 23:02:09

うわー荒れてるな。

>>658のレスした奴だけど、
今回は詳しく書くとバッシングに近い文章になるし
「これはひどいw」程度で流したいのが本音。

704 ：652：2006/07/30(日) 00:30:51

よし、じゃあ俺が擁護レスしてやる。今回は見所一杯だぜ！

火鳳燎原：迫力のある画風は相変わらず。熱い展開がいい
官渡大戦：劉備の顔が面白い。あと人間味溢れすぎなキャラクターたちが魅力
悪夢：人物のアップは違和感を感じるが、背景や馬が沢山描いてあるコマはすげーと思う
袁家　かく戦えり：安定感があって個人的に好き
曹操孟徳正伝：綺麗な幕引きだった。曹操50過ぎたのに青春モノみたいでﾜﾛｽｗ
呂布が起つ！：ケツ丸出しの呂布が最高。何度見ても笑える
三国志名言譚：揚松の小悪党ヅラとかオチとか細かい所が楽しい
STOP！　劉備くん！：いつも通り面白い
風に帰す：表情の描き分けが上手い。後は奇抜な構図を使わないようにすればよくなるかと
夷陵に炎燃ゆ：孫夫人の心の中が未だにわからんが、実はこういうキャラは大好きｗ
うまなみ三国志：わかりやすい。張角がただのヒッピーみたいでかわいい
錦の言葉：馬超の頭が寂しいんで、兜をどうにかしてやって欲しい。そういうわかりやすさに
　　　　　　気を配れば伸びる人だと思うよ。俺はこの作風がどうも苦手だがｗ
アレ国志：新キャラが大当たり。この勢いでいってほしい

嘘は言ってないつもりだ。おまいらも擁護レス付けて遊ぼうぜｗ

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 01:14:41

普通に今までで２番目ぐらいに当たりの号だと思った俺が来ましたよ

火鳳燎原：絵が上手いので今回みたいな単純な展開は非常に面白い。訳もこなれてきたかな。
官渡大戦：スルー
悪夢：まあまあかな。絵は苦手な部類だけど。
袁家　かく戦えり：他の号ならMVPあげても良かった。こういう地味な話好きです。
曹操孟徳正伝：納得いかねえ。関羽との因縁も荀彧の末路も丸投げ。単行本で加筆して完結させてほしい。
呂布が起つ！：表紙から大爆笑。呂布のケツとラストのコマでさりげなく混じってる陳宮にも大爆笑。
三国志名言譚：可もなく不可もなく。
STOP！　劉備くん！：これの面白さがわからない。
風に帰す：呉範が主役というのはいいのだが絵が最悪。話は普通に楽しめので残念。
夷陵に炎燃ゆ：問答無用で今回のMVP。絵への抵抗感も消し飛んだ。陸遜変名の理由は要らなかったと思う。
うまなみ三国志：なにげに毎月楽しみだ。
錦の言葉：今回は微妙。蔡文姫と曹髦の話は面白かったので次回以降にも期待したい。
アレ国志：これの面白さもわからない。

総スカン食らってるが孫夫人の話はメチャクチャ好きだ
アイデア一発の話といわれれば確かにそうなんだが夷陵の戦いとの絡ませ方がな
袁煕の話も好き
せっかくの三国志専門誌なんだからこういう変り種な主人公の話も欲しいところ
正伝が終わったのでメジャーどころ分をどう補給するかだな

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 01:31:56

火鳳燎原：アクションとしてはまずまずだが何漫画なのか忘れそうになる
官渡大戦：目が滑るのでちゃんと４コマにするかちゃんとコマわるかしようぜ
悪夢：なんか最近この手の「臣下頑張ったけど殿に信用してもらえなくて死にました」マンガおおくね？
いやそういう事自体が多かったのは確かだが、もうちょっと別なアプローチにならないかなぁ。
袁家　かく戦えり：淡々とダメになっていくのはちょっと面白かった。でも毎回名前違うだけで同じ役者が出てる。
曹操孟徳正伝：なかなかいい打ち切りっぷりだった。
呂布が起つ！：呂布陣営面白い。もうこの３人の道中記だけでもいいや。
三国志名言譚：面白いというよりは好きな部類。
STOP！　劉備くん！：時事ネタ苦手。
風に帰す：臣下頑張ったけど殿に信用してもらえなくて死にましたマンガ
夷陵に炎燃ゆ：あの出来事は実はこんな人が活躍してたんですよマンガ
うまなみ三国志：なかなかよかった。
錦の言葉：無理矢理感が。あと、あまりアップは描かない方がいいと思った
アレ国志：ワロタ

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 05:57:32

ついでに聞いときたかったんですが…

大澤って誰です？

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 07:34:59

大澤のブログでの「自分が三マガを作っている」的な態度が気に食わない。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 08:32:26

火鳳燎原：展開がとにかく遅く感じる。でもこれ以上ページを割かれるのもなあ。
官渡大戦：読みにくかった。ネタも古くさい。
悪夢：この人の他作品が好きだから期待してたけど、何か今回雑な感じが。気のせいか。
袁家　かく戦えり：相変わらず顔が同じなのはどうよ。
曹操孟徳正伝：最後まで曹操がかっこ良かった。終わって欲しくなかった。
呂布が起つ！：尻最高！！w
三国志名言譚：今回ちょっと読みにくかったけど、キャラクターが相変わらずいい。
STOP！　劉備くん！：俺も時事ネタ苦手。
風に帰す：絵柄が好み分かれそうだな。
　　俺は苦手だが話はまあ王道っちゃ王道の不遇臣下もの。
夷陵に炎燃ゆ：恐い。でも絵がかわいいから許すw
うまなみ三国志：いつも通り。
錦の言葉：今までのからすると、この作者の作品の中では一番いい。
アレ国志：相変わらずいい。

馬超と姜維のやつは、652が兜が～とか言ってたが俺は逆。
今までの鎧兜で豪華絢爛なイメージを崩してくれた。こういうのもアリだと思う。
北方版の淡々とした馬超を思い出した。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 08:57:36

つーか悪夢の漫画、
服の柄が和風っつーか
これどっかの家紋だろって感じのが数点あって萎え

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 10:39:02

錦野漫画の、途中で出てくる弁髪の男ﾜﾛｽww
どう見ても羌族じゃなくて女真族

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 11:24:28

レギュラーはちゃんとしてるとして、
読み切りに、三国志なのにきちんとした大人な絵が少しも無いと言うのは・・・・
これじゃ見れない絵って言われても仕方ない。
あと悪夢は完全に手抜きです。ありがとうございました。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 12:07:27

火鳳燎原：文醜デター
官渡大戦：読んだ
袁家　かく戦えり：読んだ
曹操孟徳正伝：ｵﾜﾀ
呂布が起つ！：裸
三国志名言譚：張師君はやはり変な人
STOP！　劉備くん！：袁紹が…袁術が…ﾜﾛﾀ
うまなみ三国志：ﾜﾛﾀ
アレ国志：ﾜﾛﾀ「関羽って誰です？」って…

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 12:24:34

表紙：ちょっとびびった
火鳳燎原：意味分からんけど文醜かっこいい
官渡決戦：何か寒い
悪夢：キモイ
三国志新聞：読む気しない
袁家かく戦えり：同じ顔
孟徳正伝：え？終わり？
呂布が起つ！：吹いた。多分一番面白かった
名言譚：好き
STOP！劉備くん：時事ネタは嫌だけど可愛い
風に帰す（呉範）：絵が嫌
夷陵に炎燃ゆ（孫尚香）：何か凄く嫌
うまなみ：読む気しない
錦の言葉（姜維）：ちょっと絵上手くなった？でも内容が記憶に無い
アレ国志：かなりイッちゃってる

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 13:04:21

火鳳燎原のページ少ない

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 16:12:14

買って来た。感想は他の人とほとんど同じ。微妙な読切り多過ぎ

これに限らず、偶数号とは相性悪いっぽい。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 17:44:34

馬超と姜維の異色な組み合わせの漫画を目当てに買おうと思ってるけど
このスレを読むと迷うな…

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 19:19:58

馬超と姜維の漫画を読んで、
荒れまくるこのスレを想像したが、思ってたより静かで驚いた。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 19:25:20

>>717
買うなら期待ゼロで買った方がいいよ

俺も同じ目当てで買って、文句言うのも面倒なぐらい脱力した。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 21:08:12

文句言うのも面倒って…どんな漫画だよorz

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 21:52:26

ゲド戦記の待ち時間用にと買って読んだ俺よりはマシだ

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 22:30:08

馬超と姜維のマンガ面白かったっていうのが、
すごい書き込みにくい流れになってるよ・・・・・・・・orz
俺は話は正史ベースだし極まともだと思ったんだけど。
718とか719とかはどの辺が脱力ポイントだったのかすげえ興味ある。

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 22:47:56

>>722
どのあたりが面白いと思ったか激しく気になる
いっちょ、講釈してくれんか

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 23:11:44

関羽って誰です？
あたり

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/30(日) 23:44:41

火鳳燎原：前々回あたりから夢中で読んでます。この武勇に優れた呂布が腹芸も寝技も見せるって奴だと示唆されつつあるのも良い。
官渡大戦：あまり感心しない。
悪夢：何だか印象に残っていないので書評し辛い。精読しよっと。
袁家　かく戦えり：袁家次子と三子視点ってだけでも評価するが、締め方はもっと何とかならなかったのか。オチが良ければ傑作認定したのに。
長男なオイラには複雑な心境です。
曹操孟徳正伝：孔明のキャラクターは面倒くさくなって既存の作品から頂いて無い？　趙雲らしき人物もチラッといたが
逆に往生際の悪さを感じた。　官渡や北伐よりもこの後の赤壁とか馬超の乱とかのが描いて欲しかったなー
呂布が起つ！：貴重な演義ベースの作品なんだよね。劉備を聖人君子と描くのが新鮮にすら感じる。
この漫画の呂布なら、強くも有りながら曹操に命乞いをしてもなお魅力を失わないだろうな。
関羽と同じように全五回なら次回で終わりだが　高順とかは出て来るのかな？
何気に張飛の出番が多かったのが嬉しいが　とことん噛ませでｼｮﾎﾞｰﾝ
三国志名言譚：悪い
STOP！　劉備くん！：このあたりは
風に帰す：これ以後、孫権がアル中で能臣を失うバカ殿だと描く漫画は全てこの机と同じだ！
夷陵に炎燃ゆ：よくわからんが　後で精読してみよっと。　でもあまり好きじゃないね
うまなみ三国志：好みの話だが　せっかくならキリスト教やイスラム教についてでも触れて欲しかった。　仏教はまだ伝来してないんだっけ？
錦の言葉：馬超をこう描くのは例のダークヒーロー像としては悪く無いんじゃないかって気がする。
どうせなら馬超、姜維の個人的武勇も描いてくれると漫画として読み応えも倍増するんだが
あの顔アップや構図では無理か。　夷陵に炎燃ゆとは逆に、再読する気は薄いが嫌いでは無い漫画。
アレ国志：読んでないので。

佐々木泉さんの描く赤壁が楽しみですね。　正伝は描き下ろし追加で単行本とかは素人目にも無謀だと思う。

726 ：722：2006/07/30(日) 23:51:24

>723
馬超が蜀に降って以降の解釈の仕方とか
うまく西涼という出身場所を絡めた設定とか
あとは姜維の蜀への帰順の仕方。
演義じゃなくて、正史の方を使っていたこととか。
どっちかというと正史派だから、その辺微妙にマニア心をくすぐられた。

・・・・・・と、書けば書くほど擁護してるみたいでいやな気分だ。
前レスで「面白くない」「スルー」も立派な感想だと書いてあったが
「面白かった」だけでも立派な感想にならんのか？
というか講釈とか書かれても激しく書き込みにくいのが本音。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 00:51:50

面白いと思った理由なんてその人の感性次第だからな
説明して理解できるものでも共感できるものでもない

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 01:30:39

>>725
仏教は伝来してるよ。
白馬寺が立てられたのが後漢の明帝（2代目）の時。
笮融なんかは仏教徒らしいよ

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 01:32:14

つーか、ここまでスレの雰囲気が悪いとな。

三マガは普段のレベルで、俺的には最低なのに、今回はそれさえ下回って
るって事は、どんだけひどいんだ？　ゲド戦記みたいなもんか？
（買わないけど。売ってないし）

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 01:50:33

>>726
ありがとう、納得した
そういう見方で面白いって感想が出てくるのはアリだろ
俺はそういう視点で見てなかったからなるほどと思ったよ
擁護なんて言う訳ない

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 02:04:33

何で擁護って言葉がマイナスイメージを伴っているような書き方されてるのかわからん
不当な評価をされている時に正しい評価を求めて何か発言することが擁護だろ？
何がまずいのかわからん

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 02:45:34

>>727
何が面白いのか判らないってのは自分が何が好きなのか把握してないって事だ
プロの評論家ならそれも乗り越えて自分の感じた面白さを表現するんだが
ここは2chだしな
面白い/面白くない、だけでも充分だろ
ただ、どっちの意見書くにしても過度の表現するならその時はしっかりと分析が欲しいな

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 02:49:13

初めから偏った意見を持った人間の自己中な正当化＝擁護
みたいなのが横行してるイメージじゃね？

ここじゃ変なのってＯ沢叩きか編集部いぢりくらいだがなぁ

734 ：719：2006/07/31(月) 06:49:36

脱力ポイントは、ぱっと見で目についただけでこのへん。
・209年に天水あたりをブラつく馬超(扶風在住)の不自然。
・「漢も曹操に喰われちまうぜ！」と言われる曹操の意味不明なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
・潼関の戦いまっただ中なはずの211年に、なぜか劉備に降っている馬超。
・蜀ではなってもいない太守と称される馬超
…主に違和感あるのは馬超だな。

そもそも、姜維と馬超なら「出身地繋がり」なんていう半端な絡め方せんでも
>>638の言うような「馬超が冀県を根城に曹操とやりあってた時期」ってもんがある。
姜氏の人間も馬超の占拠から脱するために、立ち上がってる。
そういう重要な時期を無かった事にしてまで、
なんでこんな背後設定のわからんユルイ交流させてんだっつー脱力が一番。

たぶん人物やその土地にあった事件の、根本的な知識が無いまま
>>726の言うような「西涼という出身場所を絡めた設定」ってだけで
交流させた話なんだろうと思った。

735 ：719：2006/07/31(月) 06:56:33

>>729
三マガ全体はともかく、姜維と馬超漫画は
「ゲド戦記みたいなもん」ってのがまさにビンゴだと思った。

「この原作(人物)を、なんでこんな料理の仕方するんだ」
「顔アップばっかかよ」
「重要な事はダラダラとセリフで説明」
「命を大切にしない奴なんてだいっきらいだ！」by馬超

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 08:59:23

そこまでだと、むしろ読みたくなってきた。
今日入荷らしいのでゲットしてくるかな…

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 10:26:01

はいそこで自称馬超ファンの俺が来ましたよ

＞719
209年は馬超は一人で涼州に留まって、異民族の侵入を防ぐ任務を請け負っていたし
父親と一族を人質同然に曹操のところへ召し上げられて板挟みになっていた状況があるから
中間管理みたいに走り回ってた可能性はある。
それからおまいさんの言う211年は作者が間違ったのか編集がミスったのかは知らんが
あってる。建安19年＝西暦214年だからな。
ただ、「太守」は完全に間違ってる。正しくは「牧」。

あとおまいさんの「馬超が冀県を根城に曹操とやりあってた時期」ってのは何年の認識だ？
例の漫画の記述が209年っていうのがおかしいと言いたいようだが、
馬騰が入朝して馬超が孤立しているのが208年で、
馬超が潼関で反乱したのが211年と212年の2回。
だとすると209年っていうのは、恐らく兵を集めようと動いてる時期だろうから
解釈的には合ってると思われ。

あと姜氏が立ち上がってるってのは漫画の後半で
「一応謀反人」というセリフで名前を出すのをはばかられているような
書かれ方をされてるから、それほど違和感は無かった。
だから722がマニア心をくすぐられたっていうのも理解出来る。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 11:54:10

＞馬超が潼関で反乱したのが211年と212年の2回。

ちょwww第二次潼関は初耳ww
212年は漢陽での再挙兵ってとこだろ。
で、そのまま隴西方面の郡県を征圧して、翌年213年に天水郡冀城を包囲。
「馬超が冀県を根城に曹操とやりあってた時期」ってのは、基本的にこの頃かな？

って、まだ三国志マガジン買ってないんだけど、
こりゃ買って確認しとくかなw

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 11:59:24

ここに馬超オタがいるぞぉー（複数）

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 12:57:24

自称馬超オタが、冀城占拠時期がピンと来ないってなぁ…。
周瑜オタが「江陵攻めは何年？」って聞いてるようなもんだろ。

「209年は兵を集めようと動いてる時期」ってのも、よくわからん。
普通に正史読んでる限り、潼関てそんな用意周到なもんじゃ無く
曹操の漢中派兵に大慌てで対応してる流れじゃないか？

741 ：740：2006/07/31(月) 13:07:57

そう語りつつなんだけど、解釈なんてどうでもいいんだ。
漫画の中で「兵を集めに来たとか」、そういう説明がちょこっとあれば、
この漫画はそういう設定なんだとして割り切れる。

ただ、この錦漫画はあらゆる所が説明不足
ロクな説明の無いままフラっと出て来た姜維と馬超がアレコレやって
ロクな説明の無いまま姜維が感銘を受けて
ロクな説明の無いまま馬超が国を担う器として姜維を推挙。
キャラの重要な行動に、漫画としての説得力が無い。

馬超が凄い奴だって所も、姜維が凄い奴だって所も、読者には何一つ見せないまま
作中人物と作者だけが勝手に納得して予定調和で進んでく展開はどうかと思う。

この人の漫画は、蔡文姫や曹髦の方がまだまともに読めたかな。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 13:43:04

いい感じに荒れてきたな。
こういうの読むの好きなんで、もっとやってくれ。

姜維オタの人の見解は無いのか？

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 13:54:24

冀城包囲は212年

744 ：737：2006/07/31(月) 14:10:39

＞馬超が潼関で反乱したのが211年と212年の2回。
これは俺の中では一つの流れになっていて、それでまとめた言い方になった。
正確には潼関で１回。そのあと隴上の郡県を攻めて韋康を殺し、冀城を落としたのが１回。
すまそ。

＞740
兵を集める為に動くのは別に急にじゃなくて、
この時代の武将ならいつでもやっていたことだと思うが。
相手が動いてから大慌てで兵を集めるなんて、
そんな間抜けな事を仮にも馬超がするわけない。

と、それはさておき、俺はこの人の作品に言う事は特に無い。
感想はそれぞれだからな。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 14:24:42

三戦板には珍しい、まともに議論するスレですね

746 ：740：2006/07/31(月) 15:50:33

>>744
馬氏の軍閥組織はすでに馬超に引き継がれてるし（頭数は揃ってる）
潼関に陣取った後になって、書家(名前失念)に無理矢理人集めの檄文書かせて、人員召集もしてる。
韓遂と話がついたのですら、曹操の行動後だ。大慌て。
別段間抜けとは思わないし、馬超を誹るために言ったわけでは無いよ。
　個人的に、209年から単身走り回って人集めしてる状態に
首を傾げるというだけ。扶風から天水の距離を考えれば尚更。

ただ結局、記述の無い209年に馬超が何やってたかなんて、
俺にも737にもそんな事は断言断言出来ない。各自想像するしか無い箇所なわけで。
そういう場面の補完を読者の想像に丸投げせずに、
それこそ744が語ったような説明なりなんなりを、
読者にも解るように作中に散りばめて欲しかったという感想。

あと、感想は人それぞれだから語るもんだ。
このスレで感想無かったらスレ違いになってしまう。
スレ汚し失礼。以降はひっこむよ。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 16:35:02

＞743
今手元に史料無いから確認出来んのだけど
213年じゃないか？

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 16:36:03

て、web検索したら、両方出てきて余計混乱した。
どっちなんだろう…

当たり前のように213だと記憶していたけど、
間違いだったら恥ずかしいな。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 17:43:47

姜維オタとしては、
姜伯約(7歳)はどうでもいいし、
単なる人の良いオッサンな馬超に感化されてる姜維もなんとなくキモイ。
時代考証以前に、全体的に期待はずれとしか言い様が無い。

次号の志水漫画で姜維描いてくれないかな。
いつかの太史慈オタの気持ちが今わかった。

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 18:04:09

買って来た。
表紙が相変わらずクリーチャー系ですね。恐い。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 19:03:29

今回の姜維漫画、職場で読んでたら周りの女性陣には受けが良かった。
俺がおすすめした漫画とは全く逆の反応だった。
ちなみにおすすめしたものは「キモイ」と一言・・・・・・・

女性をターゲットにしてるとすると、納得出来る。
でも俺はやっぱり袁家漫画の方がいい・・・・・・・・orz

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 19:38:19

火鳳燎原：スルー気味
官渡大戦：もうちょっと普通にやっても
悪夢：漢王朝でショックを受けるシーンはよかったけど、他がやや荒く感じた
袁家　かく戦えり：悪くはないと思う。この人にもう一話ぐらい袁家の話かかせてみたい
曹操孟徳正伝：まあ、よくまとめたと言えばまとめたかな
呂布が起つ！：やっぱ島崎さんはすげぇ。
三国志名言譚：案外普通。それよりアレ国とチョウロさんがリンクしてる風味にややうけ
STOP！　劉備くん！：安定安心
風に帰す：メイン二人のキャラ立ては間違ってないと思うけど
　　　　　　　もっともっと悲劇を煽る演出と展開欲しかったかも
夷陵に炎燃ゆ：まあ、とんでも三国志と思って読めば普通にOKかと
うまなみ三国志：うまなみ
錦の言葉：憧れるまでの描写とかをもっと丁寧にして欲しかった
アレ国志：別次元の面白さ（色々な意味で）

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 21:49:38

>>751
風に帰すは腐女子の目から見てもキモい
と、決め付けてみる

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 21:52:54

女性ターゲットだったら夷陵とかの方がまだアタリな気がする。
風はちょっと奇形入ってるし、錦は大昔の少女漫画風…

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 21:55:42

質問
倭日向って
某行方不明者と同一？

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/31(月) 22:01:31

某行方不明者って?

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 01:04:59

陸遜

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 01:08:08

>>754
武将のフルヌードがあったではないか

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 03:46:26

火鳳燎原：文醜デター！
官渡大戦：ギャグが、くだらない、学研まんがのノリで
悪夢：ありきたりな話
袁家　かく戦えり：ふーん
曹操孟徳正伝：ジャンプの打ち切り漫画みたいだ
呂布が起つ！：島崎最高！てか裸で日輪よー！
三国志名言譚：へぇー。武将が召喚されてるみたいだ
STOP！　劉備くん！：ブラックジョークな時事ネタ
風に帰す：一人で思いつめる系、ちょっと泣いた。
夷陵に炎燃ゆ：ビックリ歴史解釈系、ちょっとトラウマ感じた
うまなみ三国志：儒教と道教の擬人化にワラス
錦の言葉：全体的に説明不足
アレ国志：陸遜と魯粛にワラス

絵の質が下がった漫画が多かった。
話的にも女性向けが多いな。
島崎が一番面白かったです。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 09:50:13

呂布が起つは、さりげなく最初の乱痴気騒ぎの展開で
曹操と呂布は出会っていない、それどころか曹操がいるであろう
その方角を呂布が向いてすらいないって伏線が上手いよね。

たぶん日輪か、あるいは何かほかの強烈な輝きが曹操から
発されているんだろうけど、それを呂布はあの時点で
拝むことができなかったのがまた悲劇へ一直線

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 10:39:52

女読者の一意見。

ジュンイクと孫尚香の話は自分の好みではなかったが
女性ターゲットと言われるのはわからんでもない。絵柄とかも。
呉範と馬超は…正直言うと絵が無理すぎてちゃんと読む気が起こらずにいる。
昔の少女漫画風って表現はちと違うんじゃないだろうか。

エン家の話は私的には悪くなかったけどな。
次号の佐々木・志水両先生が楽しみ。あと島崎呂布。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 13:15:37

三国志が好き。
三国志が最低でも正史位までは理解してる。
当時の風俗や雰囲気を描ける位の画力がある。
少女漫画風じゃなく渋い武将の顔等もちゃんと描き分けられる。

以上を満たしてなおかつこの雑誌なんぞに描いてくれる人、ってのは
結構毎回連れて来るのはむずかしいんだろうな・・・。
それとも単行本にならないような穴埋めの読み切りには期待してないって事か？
今まで続いてる奴描いてる人と差がありすぎだろ。馬超ももう話題としてもいらん。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 13:17:29

＞今まで続いてる奴描いてる人と差がありすぎ

これは最近読んだ人だけ思う事だな。
初期はこんな感じだった。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 13:30:13

次号で志水姜維が見れれば良し

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 13:33:37

そこでﾋﾟｶｰ

766 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/08/01(火) 15:29:13

覇王光はまさにこのスレの救世主だな

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 16:10:34

タケノコはテンプレのレビューとかしないの？

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 17:06:13

買えた。偶数号は糞なジンクスが出来上がった。
奇数号の次回を楽しみにしとくよ。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 18:27:53

錦のごまだれ

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 19:06:19

キャラ萌え（人物ファン向けと言い換えても良い）作品が大部分。
心情描写ばかりで、時代背景や状況が彼らをどうしたかという視点が少なすぎる。
一話完結の読み切りだとそういうのは難しいんだろうとは思う。
でも、キャラ萌え漫画以外も増やして欲しい。

あと、妙に公正無私で達観してる主人公の話が多いように思うのは気のせい？

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 20:37:31

>>770
書き手に力量が無いからその手の描きやすい主人公に成らざる得ないんだと思う。
複雑な性格の人間を描くのは難しい

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 20:38:55

というか、あの程度のページで読みきりじゃ
どうやったって話やキャラの掘り下げできないよね・・・

例えば今回の孫尚香のもページもらえれば
劉備をおびき寄せる餌をまく段階を、
もっと深くえぐぐ描けそうだし
（作者がその様にまとめられたかは別の問題として）
この際覚悟きめて、いくつかを２～３回集中連載
みたいな形のほうがいいと思うんだけどなぁ・・・・

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 20:44:04

孟徳正伝：大西巷一と孟徳は最高。最終回としては最低最悪。作者のやる気も尺も足りねー。何故負けたのかサッパリ判らん。
　　　孔明のニート臭さが良く出てた。こいつが過労死するのかよ…って感じ。
　　　この手の変化球的な小技が出来るのは彼と末広くらいだな。島崎は直球で正統派すぎ。
　　　とりあえず編集部は氏ね。

呂布が起つ！：裸最高。関羽と張遼もいいね。煽り文にもﾜﾛﾀｗ

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 20:45:15

ここん所、悲劇系の話がウケてたから
何匹目かのドジョウを狙って作られたんじゃないかな。

呉範の話なんて、シーンが似てるせいもあるけど、
魏延漫画と陸遜漫画を足して２で割って水で薄めた話に見える

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 21:32:13

あんな読切りが大量に載るぐらいなら
正伝もっと多くていいと思うんだけどな…

つくづくバランスのおかしい雑誌だ。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 21:55:04

だからもう正伝は敗れ去ったんだってばよ。もう言ってやるな。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 22:17:12

呉範で抜いた

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 22:29:49

全体的に酷過ぎる。
レビューも無理だ…ノーコメント。
今回良かったのは東方不敗の元ネタ知れた事ぐらいかな…。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 22:57:18

772の意見に同意。

やっぱりページ数が足りないんだと思う。
三国志ファン歴が浅い人間や、自分の好きなキャラが良く書かれていれば十分な人間は
あれで良いのかもしれないが。
マニア読者は「浅い」と感じて不満だと思う。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:00:53

悪夢は、全体を通して荀イクの持ち上げ方が全体的に不自然で、
読んでて心地悪い。

荀イクの偉大さ重要さを表現するために
末期の曹操に「留守を預けられる者が居ない」とまで言わせるのは
いくらなんでもオーバーな気がする。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:11:10

>>780
夏侯惇の事は無視ですかそうですか

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:13:52

ちょっと読切りのページチェックしてみた。

夷陵の漫画は20ページ。
個人的に絵も話も好みでは無いけど、あの展開を20ページにつめて、
読みやすいってのは、優秀だと思う。

悪夢は24ページ。
内容は薄っぺらい感じだけど、24ページなら仕方無いか？
大ゴマ多いし、もっとどうにか出来たと思われる。

呉範は32ページ。
話の長さとページ数のバランスは丁度いいぐらいだけど、
コマ割が汚いせいで詰まって見える。

錦野言葉36ページ
話の尺は長いし、ページ数とのバランスもそこそこ取れてると思われる。
人物の行動、居場所、状況、全てに説明不足が感じられるのは、
36ページ中、12ページにキャラの顔アップを巨大配置する作家のミス

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:19:31

宗教の話があったのに李カク様のことが出てこないなんて……

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:21:13

志水アキは2-30pでもうまく纏めるから
やっぱ漫画家の力量じゃないか？
仮にもプロなんだからもう少しどうにかしろよ・・と言いたくなる

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:27:29

漫画を投稿しようと思っている者ですが
新人賞でかなりの賞金つけて募集しているから、
いい作品が集まるんじゃないかと楽観しているよ

>三国志が好き。
三国志というより中国史が好きです。古典や詩も好きです。
>三国志が最低でも正史位までは理解してる。
三国志限定だと微妙です。
>当時の風俗や雰囲気を描ける位の画力がある。
それは任せろ。
>少女漫画風じゃなく渋い武将の顔等もちゃんと描き分けられる。
寧ろ可愛い少女が描けません。
渋いのからブサまで、おじさんならいくらでも描き分けられるんだけど

自分の他に少なくとも一人は
漫画投稿しようって人いたはずだけど、どうしているかな？
もしかして10号に載ってたりして

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:30:06

このスレの速さに皆の期待を感じるんだが……

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:31:16

ダメだったらそこの編集長がストップかけてると思うよ。
載ってるってことは編集長以下そこの関係者がゴーサイン出したって事だろ。
どっかの有名漫画家もインタビューで以前「編集の意見は絶対」とか言ってたし。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:32:43

>>785
投稿はいいと思うけど、
メディアファクトリーでデビューするのはあんまオススメしない

>>786
むしろやるせない怒りを感じる

789 ：787：2006/08/01(火) 23:32:45

あ、上のは784へのレスね

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:33:29

＞786
ショボい時の方が阿鼻叫喚でスレが伸びるのはいつもの事

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:35:33

>>786

急に　馬超が　来たので

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:41:52

>785
その意見を丸々参考にしない方がいいぞ。
特にもし三マガが無くなった時に、女が描けない漫画家が他雑誌で生き残れる確率は低い。

俺は漫画家志望で三国志ファンだから今回の三マガの募集にも引かれたが
やっぱり他の雑誌にしようと思っている。
俺が目指すのはメジャー誌デビューであって、三マガじゃないからな。

まあお互い頑張ろうや

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:45:42

>>791
柳沢か

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:47:39

火鳳燎原：脱落組。さっぱりわからん
官渡大戦：悪くはない。「青くて黄色い…みどり…？」は吹いた
悪夢：ありがちだけど割と好き。次作期待
袁家　かく戦えり：題材も絵もいいが読後の印象がやや薄い。義母上黙って優しく受け入れていいのかｗ
曹操孟徳正伝：打ち切り(´･ω･`)
呂布が起つ！：これアレ国と並んで一番好き。暑苦しさがいい。裸呂布ﾃﾗﾜﾛｽｗ
三国志名言譚：ずばぬけていいということはないけど無いと寂しいポジション
STOP！　劉備くん！：高値安定。周瑜ｶﾜｲｿｽｗ
風に帰す：不評みたいだが自分は絵込みで好き。題材もいい。
　ただ読み終わってから呉範が脳内で女変換されてることに気付いた。呉範ﾀｿﾃﾗｶﾜｲｿｽ
夷陵に炎燃ゆ：孫尚香こえええええ　この人には一度長めの描いてみて欲しい
うまなみ三国志：289ページ左上の目キラキラさせてる宦官がやたらに可愛い
錦の言葉：姜維の顔見たとたんへたれた
アレ国志：あいかわらず輝いているｗ　正直この数ページのためにこの本買ってもいいと思ってる
　キモリクソンﾃﾗﾜﾛｽ　あとバショクガンガレ超ガンガレ

全体的に「悪くないけど小粒」なのが多かった感じ。もっと熱いのが欲しいところ
あと連載ものももう少しあっていいんじゃないかと。志水アキあたりｷﾎﾞﾝﾇ

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/01(火) 23:55:19

次回から島崎くらいしか楽しみが無くなったので
買うの悩んでる。それくらい今回ガッカリした

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 00:13:18

奇数号だけでもいい気はしてる。
佐々木魯肅好きだから。

文句言ったりここでダベるの含めて550円分は楽しめてるけど
予約したり店探すのがめんどいんだよorz

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 00:19:00

>792
おおっ！いたのね
女が描けないわけじゃないんだ。
確かに美人なんだけど、魅力がない感じになってしまう
それゆえに学生の頃にメジャー誌は諦めた
っていうか最近新人の歴史物漫画を
受け入れてくれるところがなさそうだったから
漫画家自体諦めてた

メジャー誌がんばれよ

10号は感想書く気にならない漫画多いな
呂布の尻と火鳳のりょくがかっこいいことくらいか
この雑誌呂布のはずれは少ない気がする
錦の人前より絵だけは上手くなったね

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 00:21:28

>797

りょく×
呂布○
です

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 00:22:30

二ヶ月もかけてこの程度の誌面を持ってくる編集部に泣けた
ろくでもねえ・・

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 00:53:50

呉範と話してた兵士は呉範に惚れてたに違いねえ。

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 03:00:17

誰か田続描かないかな…

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 03:05:36

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148118454/1

まさか…

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 10:36:10

よりによって正伝が終わるか。この雑誌買ってた意味の8割が消えたぞ畜生。
こんなにエキサイティングな献帝を見られる三国志なんて絶無だというのに。

あとは呂布が勃つしか読むものがねえ。

804 ：読切りレビュー1：2006/08/02(水) 14:32:21

袁家：次男を主人公にして2大派閥の傍観者の視点でのストーリー展開にしたのは面白い。
思うに、最後に密通がどうとか持って来たのは余計かと。
「本気で心から袁尚を支持している袁熙」の方が悲哀を感じられるのでは無いかと。
この作家の作風は、長文文字解説にも合ってるとは思うが、今回はさすがに文字が多過ぎる

悪夢：あんまり言われて無いけど、絵が酷過ぎる。有名な人らしいが、
正伝と同じく「ちゃんと描けるのに手抜きでグチャグチャスカスカ」
話も曹陣営の人材スルーだったり、曹操が自らの状況を悪夢と例えたり、
荀ｲｸ過剰マンセーするために、他をダシにしてる印象が拭えず不快。
荀ｲｸはそんな事でしか持ち上げられない人物じゃないだろう。

風に帰す：絵がなんとも言えないが、読めなくは無い。
しかし肝心な話の面で、呉範が何したいのか全然伝わってこない
自分の力を国家に役立てたいのか、孫権に臣として信用されたいのか、風気を認めさせたいのか
場面場面で言ってる事がコロコロ変わる上、最終的には
「自分の死によって最後の風気を当てた」と風気に対するプライドだけが見える展開でしめて、
テーマと呉範のキャラが一貫して無いように見える。その上ラストが正史蘊蓄。
孫権も単なる嫌な奴にしか見えないので、
「心を読まれる事に怯えた」という面白い設定が無駄になっている。

805 ：読切りレビュー2：2006/08/02(水) 14:40:41

夷陵：話も絵も好みはわかれるだろうが、上手くまとまっててスッキリ読める。面白い。
個人的に絵も話も好きでは無いが、今回の中ではMVPと言ってもいいんじゃないかと思う。

錦の言葉：上手いのに雑な「悪夢」、下手だが見せる演出が垣間見える「風に帰す」と比較して
この作品は下手なのに雑で工夫も演出も無く、実に苦しい。
顔のアップとモノローグで話を進められてもついていこうという気になれない。
話も、キャラ同士の出会い、感銘に説得力が無く、ラストの馬超の推挙に至っては全く理由が見えない。
姜維は馬超の何を慕っているのか、馬超は姜維の何を優秀だと思ったのか、その説明が一切無いのは論外。
年代間違いや事跡や時代背景に言及する以前に、大部分が破綻している漫画。

連載もやろうと思ったけど疲れたのでこれだけ。
本当は感想として、封書で編集部に送ろうと思ったけど面倒なので投下。
今回は本当にガッカリした。この誌面の酷さに編集者は気づいているのだろうか？

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 16:01:48

今回あまりにも面白くないレビューが多過ぎて
面白かったという感想が投下しにくい罠・・・・・・・orz

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 16:19:51

おまえらが編集になった方がいいな。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 16:24:30

原稿にOK出さないから雑誌が発売できません

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 17:52:14

この雑誌は普段はどうなの？
前の号から買い始めたんだけど、今回びっくりした。。。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 18:17:20

夷陵に炎燃ゆ：劉備超鼻毛

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 18:39:42

公式ブログどうするんだろう。
どうでもいいことでも良いから、なんか書けばいいのにな

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 19:11:03

今日のお昼は焼き肉です
とかでも？

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 19:36:01

発売前に宣伝だけやれば、普段はそんな話題で十分だろ。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 21:36:36

編集がやばい
そんなの前からだけど、今回でさらに危機感が増した。
迷走してるとしか思えない
まともな編集が一人でもいれば、あんなクソ漫画揃いの雑誌を発売しようと思わないだろうよ。
しかも週刊じゃなくて隔月刊で・・。時間ならたっぷりあったろうに

思うに、予算が少ない上に編集の力量が無いので
大物漫画家を連れてこれず、
メディアファクトリーのコネでなんとかかき集めた作家に
大澤原作の漫画描かせてお茶を濁してるんじゃないか。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 21:37:29

言うほどクソマンガ揃いでもなかったよ

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 21:46:44

うまなみはいいマンガだ

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 21:47:54

クソ漫画揃いでも、発売しないのはマズイだろ。

馬超と姜維の漫画。
延期重ねてこの出来って、どんなリテイク入ってたんだろう。
顔アップとか、素人目でおかしい所満載なんだが…。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 21:55:29

編集とバイザーの大沢氏がちょっと勘違いしてるんだろうけど
読者はマンガが読みたいのであって精密な三国志を読みたい訳じゃない
まずマンガとして面白いのか次に三国志として面白いのかという順序で判断してる人が多いと思う
はっきり言ってしまえばシマジョーみたいなのばっかでもマンガとして面白ければそんなに変な不満は出ないと思うんだよな
恐らく編集方針は精密な三国志の考察をマンガにしようって事が先に来ててマンガとしての面白さは二の次になってるんじゃないだろうか

それだと本当のマニアくらいにしか売れない悪寒が

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:04:22

覇Ｌｏａｄは陳寿が聞いたら憤死するような内容だけど面白いからなあ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:05:03

いや、それはなんか違うような。
シマジョーは人気だけど、関羽の時は今程の支持は無かったし、
三マガ初期はそれこそトンデモ漫画のオンパレードだった。
それが失敗して、徐々に三国志精密度を高くしていって今に至るのでは。

やたらと文字解説の多い漫画ばかりなのは、単に
大澤氏や黒田氏などの、ストーリー作りのスキルが足りない知識優先の原作者と、
おそらく三国志をほとんど知らないであろう漫画家を組み合わせた結果の
産物だと思われる。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:06:06

憤死かゲンナリか選べ

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:09:19

>>819
好みは割れるけど（俺は実際苦手）
少なくともパワーみたいなのはひしひしと感じるわな。

そういう点では今回の夷陵は方向の一つとして
間違ってないと思うけど、崩したお話って
逆にもろに漫画を描く力量問われるからね(・ω・)

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:10:56

島ジョー関羽もそれなりに人気あったよ。
あの人は漫画家歴長いだけあって完成度が高い。
絵は上手だしストーリーは破綻しないし。

初期の他の読み切りは
このふたつが致命的に駄目だった。
ストーリー的に面白くなく、絵もうんこ

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:15:34

精密な歴史三国志を描けばマンガとして面白くないと言われ
マンガとしての面白さを追求すれば歴史を知らない糞漫画と突っ込まれ
勝手な憶測と推論が飛び交う

編集部と描いてる作家たちは大変だなw
だがしかしそれが２ちゃんていすと

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:19:10

>>823
そうか？
「聖人君子関羽様」の押し付けが鬱陶しい説教漫画だったし、
実際そういう感想もここでは多かったが…。

シマジョー三国志としては、どう見ても
呂布＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽だ。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:22:14

同人ババアが描いた様な読み切りが駄目だったってだけだろ今回は

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:25:23

もう少し遠まわしに言えｗｗｗ

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:30:55

袁家と夷陵は面白かったってば

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:39:43

面白かったっていうか無難なレベル。
読み返したい程のものでは無い。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:40:55

いや、だから今回面白かったって。
あと俺は島崎の説教臭い漫画も好きだったぞ？

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:48:28

>>829
電車の中で４回ずつ読み返した俺みたいな人間だっている
決めつけないでくれ、頼むから

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:52:21

Dea　<<2

お元気ですか？
バカはカゼをひかないから
元気なはずだ

バーカバカ
バカめバカめ　←ラップ

>>2Getしないと
しずめる

会猟

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:53:50

廃品回収で捨てた。
たぶん来月買わない

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:57:35

それもよかろう

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 22:57:45

評価は人それぞれだからいろんな意見があって良いと思うよ。
このままじゃ水掛け論にしかならないし

836 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/08/02(水) 22:58:50

しかし来月は発売されない
>>833はツンデレ

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:07:38

楽しめた奴は勝ち組だな。おめでとう。

俺は今回は無理だった。
特に馬超と姜維に心から落胆した。
好きな人物でハズレ引くと、マジでガックリ来るな…

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:10:55

今回どの陣営ファンも微妙に不満が残る作りだったような
魏が好きな自分的にはガッカリもいいとこというか。
なんだあの荀彧＿|￣|○

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:20:59

曹操が、「背後を任せる者が居ない」って、
あの漫画の荀イクは、人材推挙は一切してないらしいな。

荀イクの凄い所の一つとして、
曹操が安心して背後を任せられる人材体制を確立した所があるだろうに
それを否定して、どうするんだよと。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:40:40

どーでもい－ですよー

それより次号は遂に志水漫画と魯粛登場でつよ皆さん

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:43:00

うすっぺらい漫画ばっかｲﾗﾈ

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:48:40

>>840
気持悪い宣伝乙

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/02(水) 23:59:06

バカ、せっかく話題を逸らそうとした840の勇気ある行動がわからんのか！w

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 00:00:13

しかし荒れまくりだな、ここ

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 00:05:55

否定的な感想に対して、無理矢理話題逸らそうとしてる奴のが
荒らしのように見える。

次号いらないとか、ネガキャンみたいなレスはどうかと思うが
漫画の感想の話題逸らしてたら、このスレ意味ﾅｽ

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 03:53:28

ここのスレ住人は
ちょっと贅沢になってるんじゃないかって気は少しするな。

三国志の漫画が掲載されてるだけ、随分マシになったもんだよ。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 07:22:34

>>846
そういう考えが編集の傲慢を助長させてる。
「三国志漫画載せてんだからいいだろ？」的な
最悪ヲタには売れるだろうと適当に作ってるとしか思えない

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 09:10:03

>847
んじゃ三マガ買うのやめれば？
部数が伸びなくなったら自動的に三マガ消滅決定

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 09:31:21

>>848
アホか。多くの人が願っているのは改善であって消滅ではない。

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 09:39:19

じゃあ改善案を編集部に送るのが最上
俺は巻末ハガキとっくに出したぜ
おまえら送ったか？

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 09:42:47

ハガキ以外にないかな？面倒じゃん

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 09:42:53

>>850
送ってますが何か？

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 10:32:15

とりあえず何事も無かったように正伝を来月も連載したら神。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 12:21:20

WEBアンケートって送ってる人いる？
いつまでたっても7号なんだが…

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 18:19:24

へんじがない・・・・・・だれもいないようだ

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 19:04:30

いるよ。

でも書き込む事が無いよ。

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 21:08:12

ろくに読んでなさそうで送る気にもなれない・・

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 21:30:42

ここにいるぞ
でもWEBアンケートは送ってないぞ

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/03(木) 23:44:07

今日やっと買えたけど、ひたすら姜維が残念だ。
別の作家による早々な再登場を願う。

出来れば志水姜維で

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 03:18:40

いつぞやの太史慈主役は難しそうだけど
姜維や馬超クラスなら、再登場も望めるだろ。
メインの見せ場の北伐や潼関もあることだし。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 12:10:14

しかし、なんかピンポイントで馬超ガッカリになってきたな。
これじゃ作者も編集も猛省というか大ダメージやね。
次のコンテンツ作りに生かして欲しいもんだ。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 12:31:32

>>861
馬超・姜維はかつての人物紹介の文面やレーダーグラフの件もあるしな…

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 13:16:39

孫尚香の漫画があんまり叩かれてないのが意外
典型的なゲーム厨が描いたような印象しか感じなかったが

あと名言は単体では微妙でもアレ国とのコンボでじわじわ効いてくるw

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 15:40:48

>>861
あれは馬超漫画ではなく、姜維漫画。
馬超は関係無い。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 18:01:01

関係無くはないだろw

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 18:01:39

馬超出たし、次は孫策あたり希望。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 18:25:53

>>863
他の読み切りがゲーム厨レベルに達してないからじゃないか？
周りがちゃんとした漫画ばかりなら叩かれたかもしれんが、避雷針だらけだからな。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 21:01:13

避雷針てのはうまい例えだな。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/04(金) 22:05:56

アレ国は毎回扉絵が一番面白い
馬超ﾃﾗｶﾜｲｽ

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 00:28:47

>>863
ゲーム厨ってより三国志でレディコミやりましたって印象
単なるゲーム厨じゃあのエグさは無理だ

だから好き嫌い分かれるんだろうな

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 00:33:17

>>870
おまいは最近のレディコミのえぐさを知らない
あんなもんじゃないぞ直視できないレベルだぞトラウマが出来んだぞ……

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 01:15:37

>>870
エグいっていうか薄っぺらくてチャラいじゃん。
エグいと言えるような深みは感じない。

好き嫌いが分かれるのはそんな深い問題じゃなくて
単純に絵と話のミーハーさで嫌われてるだけだろう

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 01:38:09

厚い薄いを持ち出すような話ではないと思うが
要はああいう女の妄念みたいなのが好きか嫌いかってだけの話だろ

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 01:41:53

つーか、孫尚香が美少女だったりするのに過剰反応してるのが多いだけかと
あれが原哲夫みたいな絵で孫尚香が30過ぎの年増女として描かれてたらまた違ってたと思う

「孫尚香」って名前で無双しか思い浮かばないような人はいないと思いたい

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 01:51:30

まあ話は普通に面白かったが、萌え系であることは間違いないだろうな
破滅型ツンデレって感じだし、あの孫尚香
このスレで受けが悪いのはしょうがない

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 02:22:40

>>875
＞破滅型ツンデレ
そんな感じ。結局は萌えの一系統だよね。サラっと読めるけど
「読ませる深い話」とかじゃなくキャラでもってる感じ。

キャラ押しっていう点では、前回の孔明の話と似かよった印象かな。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 03:23:45

覇王光の頃と比べて回を重ねて充実させて来た結果、
読めるレベルのとついて来れてないのが明確になる様になっちゃったのかな。
呂布、名言、正史、あと袁家は今後安定したら強そうだけど、
その他の読み切り陣のほとんどは印象だけとしても完全に平均点下げてるだろ。
ここで絶対立て直さないと次でまた大量に見放される。志水・魯粛で瞬間視聴率だけあげてりゃいい訳じゃない。
それだけは確か。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 03:41:08

うーん、とにかく、今の編集部を刷新しないと、今以上のことは望めないと思うんだが。
編集方針のマズさは散々このスレでも指摘されてきたが、一向に改まる気配はなし。

不可解なのは、創刊号はコンビニ置き、10万部以上を刷っておきながら、
数号後には激減。今の編集体勢が不味いのは明らかなのに、上が一向、
責任を取らせる処置をしてないこと。正伝の打ち切りは今の編集差配が
間違ってたからなのに…。

ファンもいい加減目を覚ませや。
三マガが今のまま面白くなる事なんて永久にないよ。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 03:55:09

ファンというか、生暖かく見守ってるだけですから。
ここで文句垂れるのも含めて値段分は楽しめてるし、
たまーに当たりの漫画があればラッキーって程度。

それはそうと、初期は10万以上ってことは、今は2万～3万ってことか。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 08:44:50

三国志の魅力の一つとしてキャラクター性ってのは間違いなくあるんだから
キャラ押し自体は別にいいと思うんだけどね
前回の孔明と今回の孫尚香は割り切って考えれば出来がいい話だと思うよ
バラエティ性は必要なんだしこういうのが毎回１、2本あるのは構わんと思う

ただ、雑誌の中核になるような本格的なマンガがないのが問題なんだよな
返す返すも正伝の打ち切りは残念だ

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 09:43:16

俺の場合はむしろ大まかな流れは分かりきってるから
単純に流れをなぞるよりも
登場人物にスポットライトを当てるという意味でキャラ押しとか
思い切ったIFの方が好きなんだよなぁ

そういう意味で今の流れに質が付いてきてくれればいいんだがなぁ…と
思ってた

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 09:49:22

いままでは無条件に買ってたけど、
今回で本当にガッカリしたので
次回からは中味見て確かめてから買おう・・・と思い始めた。
やっつけっぽい読み切りばっかり載ってても
全然嬉しくないよ・・

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 10:45:38

じゃあお前らが描くとしたら、どういうのを描く？
いっそここの住人の誰かが描けば、いいもの出来るんじゃねえかと
思い始めた俺。
描くヤツも何人かいるようだし。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 12:58:47

>>880
出来がいい話かぁ？
話自体は別段どうという事も無いだろ…
孫尚香は読みやすい画面に好感持てたが。

というか、キャラ性の奇抜さに乗っかってるだけの漫画こそ
いわゆる「同人誌」で、孔明や孫尚香はまさにそれ系だと思う。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 13:16:43

同人誌級読みきりは、もういらぬ

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 14:42:57

同人誌って言葉に逃げないでしっかりと別の言葉で書け
言語化をしっかりしないから「それ系」とか平気な顔で使えるアホになるんだ

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 14:53:40

>>886
＞話自体は別段どうという事も無い
＞キャラ性の奇抜さに乗っかってるだけの漫画

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 15:05:26

同人誌はキャラ性の奇抜さに乗っかかってる物ではないぞ
むしろそれはキャラクター小説などと呼ばれるラノベに顕著な傾向

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 15:10:46

同人誌もピンキリあって、
そりゃ凄いのもあるんだろうけど
中高生が作っているようなのはかなりカス
その手のこと言ってるんだろ？
言葉尻だけとらえてつっかかるのよくない

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 15:16:24

投稿しようかなーなんて思ってたんだが
このスレ見てたら不安になってきた。
中高生が作った同人誌ってどんなのだ？
読んだこと無いから詳しく

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 15:26:21

>>890
夏コミ行って人気の無いスペースで売られてる本買ってこい

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 15:28:32

問題点は同人どうこうじゃねえ。気付け。
そんな風に言われる非同人の商業作品である今号の内容だ

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 16:09:24

ようするに、素人臭いとか、未熟とか、レベルが低いとか
上の方でさんざん言われてる事と一緒だわな。

今号は久しぶりにヤバイ出来。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 16:16:30

まあ、今号のように品揃えが悪い時もあるであろう。
あんまりあって欲しくはないが。

なんだかんだいって１号から徐々に良くなっていっていると思っていたが、
今回でちょっとミソがついちゃった感じ。
でも次で挽回すれば良い。

たった１回のミスでこの世の終わりみたいな騒ぎ方するのも大人気ないし。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 16:32:19

883の質問に誰も答えないね

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/05(土) 16:41:18

そりゃあ「じゃあお前作れ」はアホの言う事だからな

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:02:17

このスレの連中がどんな話読みたいかは興味あるかな

ちなみに俺は簡雍視点で黄巾の乱から劉備の事跡を描いた作品か
劉禅主人公で諸葛亮死亡から蜀滅亡までの日々を丹念に描いた作品が読みたい

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:04:30

>>884
破綻もなく起承転結きちんとまとまってりゃ「出来がいい」とは言えるだろ
面白いかどうかはまた別問題だろうが

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:26:41

>>897
前も言ったけど
◎劉備の波瀾万丈筵売りストーリー(関張出てこず)
あとは、
◎曹洪ＶＳ曹丕借金攻防戦
◎曹操がイケメン偉丈夫影武者たてて異民族の使者に会っちゃったよ小咄
◎孫堅ＶＳ張昭家燃やしまくり大決戦
◎文盲と馬鹿にされまくりんぐな王平の出世物語
◎馬良り眉が白い理由を科学的に追求した漫画

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:27:25

>>899
×孫堅
◎孫権

変換まちごうた

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:30:29

簡雍視点は面白そうだな
つーか今まで誰も書いてないことが不思議
それとも俺が知らないだけであるのかな

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 01:42:04

>>899
それくらい狭い題材の漫画のが稚拙さをごまかせていいかもしれんな

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 02:00:14

熟練した大物作家がこんなマイナー誌に原稿くれるなんてことまずないからな
この際多少のことには目をつぶろう

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 03:25:21

取り上げて欲しい人物
胡車児、高順、臧覇、徐庶、廖化、朱然

>889　敢えて言っちゃうと同人誌にキリは無い。
むしろ読み手の力量が試されるメディアだと思う。

>899　馬良の白眉の所以＝アルビノだから＠大西巷一

>903
「熟練」と「大物」って意外と相容れない気がするんだが。
パッと思いついたのは村上もとか　かな。岡村賢二あたりだとやたら凄いのを描いてくれそう。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 04:39:06

なんだそのトンデモ同人理論。
趣味で出してるものだから、ピンキリ論じるのが不粋ってならわかるが。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 11:16:47

よくわからんが同人に思い入れのある奴が多いことがわかった

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 12:44:56

絵が同人臭ェェーー！
↓
同人でくくるな馬鹿！
↓
同人の話はいいから。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 13:19:06

ループさせんなとw

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 15:36:15

>>905
多分前提が違うってことじゃないかな。
ピンの方は売る事を視野に入れてるから……
だから「趣味で出してるものだから、ピンキリ論じるのが不粋」ってのは正しい。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 16:45:12

も　う　同　人　は　い　い　か　ら

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 18:38:38

今回、個人ブログでも感想パスしてる所多いな…

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/06(日) 22:13:43

言葉を選びながら正直な感想書くのは大変なんだよ。

2chでは、貶すのは簡単で、褒めるのは難しい
個人サイトでは、褒めるのは簡単だけど、貶すのは難しい。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 04:44:28

>>912
・難点を挙げる。
・何かひとつでも良いところがあれば、それを挙げる。
・少し変えたら良くなりそうなところがあればそれを挙げる。
・独自的な特徴を挙げる。

これを上から順にやるが吉
逆にやるととことん貶める結果にorz

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 17:09:58

前に、持ち込んで載るぐらい絶対楽な自信あるとか
今載ってるのに比べたら自分そこそこいけるとか言ってる人が居なかったっけ？

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 20:10:54

背景が白いとか、絵が手抜きっぽいとか、
アシスタントつけたらもうちょっとなんとかなりそうな話も結構ある。
ギャラがそんなに安いのか。

ちなみに正伝は周瑜の前髪のトーン貼り忘れが妙に目に付いた。誰かと思ったよ。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 22:04:33

やっとゲットできたので感想文

火鳳燎原：やっぱ戦闘シーンの描写が優れてるね
5巻辺りから面白くなると昔言ってた人がいたが今がその5巻6巻に当たる部分
なるほど、確かに面白くなってきた
問題は翻訳と「人物の名前以外三国志じゃない」って事かな
官渡決戦：これは考察の仕方が以前の赤壁と似通ってるし大沢氏の原作かな？
考察部分は面白かったけど赤壁の時に比べて字の取るスペースが小さく
あまり意味のないギャグパートばかりが目を引くイメージ
もっと文字部分を大きくしてしまってもいいと思う
悪夢：曹操と荀イクの蜜月を描くのには何とか成功していたと思うが
作者の個性を出す重要なイベントがいくつも省かれてしまっているのが残念
ページ数の関係かなとも思ったのだが、これは「曹操の懐古」だから荀イク側の視点が全くないのかも
ただ曹操視点で夏侯惇無視は酷いと思う
三国志新聞：これか官渡決戦のどっちかが不要だ
こっちは一応連載なので削るとしたら官渡決戦の方か
内容が完全に被っちゃってるのが勿体無い
天命人語は本家っぽい雰囲気が出ててニヤニヤ出来た
四コマは素晴らしい
袁家かく戦えり：夏侯惇の話しを初めて誌上で見た時、作画はあまりよくない印象だったが最近はこなれて来た
止め絵は上手いけど動きのある絵は微妙な雰囲気
話しは元々少しエスプリが効いていたので面白かったが今回がこれまでで一番良かった
孟徳正伝：何で終わってしまうのか…
大西氏の作風は「わからないなら飛ばしてしまえ」なのかな
前の青州兵吸収の時も無理に描写しようとしなかったし
赤壁を下手に描写するよりも孝献帝が報告を受ける形にしたのは新しい
ページ数の制限を逆手に取った上手い表現だと思う
しかし単行本が売れないって理由で終わってしまうのがつくづく勿体無い
呂布が起つ！：裸で騎乗…ケツの皮剥けるぞ！
シマジョーの型にはまった時、義理に篤い関羽よりもむしろ奔放な呂布が魅力的に見えてくる
ベテランらしい良い作品を見た

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 22:06:35

名言譚：蒼天ともちょっと被るけどいい出来
あと許チョがスモウレスラーなのは何故だ
毎回安定して面白い
願わくばこの安定がマンネリに変わらぬ事を
STOP！劉備くん：ギャグマンガには色々言いにくい
風に帰す：絵をどっかで見た事あるなーと思ったら同人誌持ってた
最後のモノローグはちょっと文脈が変
絵はまだまだ発展途上かな
孫権が占いを教えてもらえない時の心情をもう少し描写するとよかったのではないかと思う
正史だとそれが原因で呉範を軽んじる原因になるのにマンガの孫権は唐突に酒乱モードだから
ページ数のせいかも知れないけど唐突な事が2つ3つ続くと読後感がモヤっとする
夷陵に炎燃ゆ：孫尚香コエエエエエ
でも阿斗は孫夫人と離縁する時既に10歳くらいだし生みの親は別の人だし変！
ストーリー自体はそんなのもアリかもね
絵は今回掲載作品の中でもダントツに上手いし劉備の顔がいかにも梟雄然としてて非常に良い
うまなみ：この雑誌の裏エース
正伝亡き今うまなみなくなったら購読しないかも
錦の言葉：ミンナイイヒトイイヒト
曹髦の時に比べると大分パースがまともになったと思う
相変わらずジジイやオヤジは下手なのかも、今回出てなかったし
アレ国志：ギャグマンガには色々いいにくい
でも好きだ！

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 22:35:24

孫尚香の絵がウマイってどんな目してんだ。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 22:52:26

さて、それは俺の主観だから君とは感じ方が違うだけじゃない？
パースのズレは少ないしキャラの表情はしっかりと描かれている
キャラの書き分けもちゃんとしてある
充分に上手いよ
下手だとするならどこがどう下手なのか言った方がいい

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 23:04:10

>>919
918じゃないけど、
夷陵の漫画の絵はキャラの動きが感じられず、
全コマ「そのポーズをとった静止絵」に見えてしまう。
崩れてはいないけど、その分固い。
動きも表情も含めて人形を動かしてるような記号っぽさを感じる。

ただ、ゴチャゴチャした作画よりは、よっぽど読みやすいし、
悪くは無いと思う。決して下手とは思わない。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 23:07:39

絵自体は上手いけどマンガとしては下手って事だね

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/07(月) 23:30:57

絵はウマイかもしれないけど、動きのある絵がまったくなってない。
荀彧の人や姜維の人よりはよっぽど上手いけど、
漫画家として見るとイマイチだと思う

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 01:00:20

要するに絵は上手いってことだろ
まあでも、俺はあんまり好きな絵じゃない
話は好きだけど

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 01:05:02

逆に「漫画としては読みやすいけど、絵は下手」だと思ったなぁ。
丁寧にキッチリ描いてあるから、読むに難は感じ無いけど、
自然な絵を描く実力が足りて無いっぽい。
でも、手抜き漫画が大量掲載されてる三マガの中では、光って見えるね。

話はどうでもいいっつーか、子供って誰？って感じ。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 01:15:16

演義だと阿斗を連れて呉に帰ろうとしてるよ
正史だと誰か連れて行こうとしたって記録はない

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 02:14:42

阿斗は何年間、赤ちゃんなんだw

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 12:08:25

>夷陵に炎燃ゆ：絵は今回掲載作品の中でもダントツに上手いし
火鳳の人どんだけむくわれないんだよ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 18:16:53

>922　＞荀彧の人
加倉井ｶﾜｲｿｽ

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 19:10:37

>>927
火鳳は比較対照外
別格過ぎる

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 19:25:16

別格つうか別の枠だな
火鳳や袁家と孫尚香は同じ基準で評価するもんじゃないだろ

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 21:02:45

まともに読めるのが火鳳くらいになってしまい、
でも俺は火鳳が苦手で読めないわけで

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 21:06:34

うまなみとアレ国志はダメなの？

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 21:25:58

なんか大まかにだが、許せるのと基準以下のに完全に別れた
ってのは今回の共通した感想なかんじだな。

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 21:31:18

アレ国志は俺的に神だが何か。
姜維以外は全部おｋだった俺は許容範囲が広すぎるのか？

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 21:45:18

アレ国は確かに面白いが、
あれだけのために560円だか出す気になるか？
四コマはあくまで雑誌のスパイスみたいなもんだろう。
あれに頼っちゃいけないと思う。

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 23:17:35

このグダグダ感を楽しむために550円出してる。

でも、姜維はきつかったな…。
好きな武将でグダグダ漫画かまされると、なかなかに厳しいものがある。
自分の、クソ漫画愛好者としての未熟さを痛感した。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/08(火) 23:30:30

愛せるクソ漫画じゃないもんな
イライラさせられるクソ漫画だもんな

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 01:06:59

黄皓の漫画なら皆満足…

無理か

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 01:10:19

単なるアンチに走らず真面目に描いてくれるんだったらちゃんと読むよ

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 01:29:37

絵のレベルをどうにかして欲しいですよね
話は多少突飛であっても、こうやって考える人もいるんだなぁ～って割り切れるから

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 03:21:26

>>926
同じ事をw
あそこがちゃんとしてたら自分の中で評価高かったのに、

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 04:23:47

夷陵は、ある特定の人物をゴージャスに見せるために
他の人物の功績を「実は全部このキャラの功績でした」って展開にしてる点で萎える。
そんなご都合主義で人物引き立てられても、全然魅力的に感じられない。

悪夢も同様。
荀イクを飾り立てるために他の人物の功績を無視して
「荀イクが居ないと背後を任せる人間が居ない」といった発言をさせる展開は萎える。
荀イクは、そんないい加減なセリフを使わないと引き立てられない程、貧相な人物じゃない。

姜維も然り。
馬超が姜維を認める理由も一切亡く無く、姜維を引き立てるためのご都合主義展開。
「馬超は志半ばで倒れたけど、姜維という優秀な人材を残せたのが唯一の功績」のような
ラストの表現は失笑もの。

風に帰すは、作者はそういうつもりは無いのだろうが
説明不足のせいで、孫権が突然キレる単なるDQNキャラに…。

今回の読切りが居心地悪い原因判明。俺敵には絵よりストーリー内容がアレでした。
第一印象で目に入るから、絵ばっか言及されてるけど、話も組み立て方の根底が酷い。
何かをダシにすりゃ、手軽に盛り上げたり、手軽に美談に出来るんだろうけど、
安っぽさと薄っぺらさが付きまとうし、読んでて軽い不快感を感じる。

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 09:13:49

じゃ全体がだめなんじゃん

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 09:50:37

少なくとも夷陵に関しては完全に読み違えてる
ありゃ孫尚香を引き立てるために陸遜を踏み台にしたわけじゃないだろ
少なくとも孫尚香ﾏﾝｾｰって話では全くない
本気でそういう風にしか読めなかったのであれば
ああいうマンガに向いてないってことなんだろうからしょうがないけどな

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 10:09:31

まあ夷陵は少女マンガだからな
上でもラストの孫尚香の笑顔が理解できないとか言ってた人いたし
読者層広げるためにはああいうマンガも必要なんだろうが

946 ：名無し：2006/08/09(水) 11:10:13

ゴジョウゲンの戦い（２３４年以降）を詳しく書いた漫画が見たい
ドヨ（春秋左氏伝ｵﾀｸ）、ﾌﾞﾝオウ（文欽の息子）、ヨウコ（立派なお髭）、
陸抗（陸遜の二男　呉最期の名将と名高い）
張悌（呉最期の相ジョウ）
陳泰（陳グンの息子）トウガイ（言わずと知れた魏の名将）
諸葛格　元遜（諸葛謹の息子）
王叡（だったけな？後の益州刺史　呉討伐を進言）
の人物が出る漫画みたい
ほかに鉄籠山、綿竹関,剣閣、２１３年の合肥・石亭の戦いとかかいてほしい

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 11:17:01

陸抗とかは末弘が描いたやん

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 11:22:50

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949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 12:41:18

このぐだぐだな流れを止めるには魏延の人に高順書かすしかないな

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 13:45:48

とりあえず946のはマニア心をそそるが。
描く奴次第では単なる知識ひけらかし嫌味漫画になってしまいそうだ。
って、まじで姜維漫画不評なww
俺は楽しめたから勝ち組。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 14:09:16

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 15:51:04

>>1-999
はっきり言うがな、戦記マンガで面白いマンガ作るのは難しいんだよ。
小林源文みたいなのの三国志バージョンだぜ？　面白いか？
絶対お前らコマに動きがない。とか詰まらんとか言うぞ？
日露戦争物語みたいなのの三国志バージョンだぜ？　面白いか？
絶対お前ら説明文大杉、コマ割れてない、そもそもマンガになってねー
劣化大澤氏ねとか言うぞ？
冷静に、もし、自分が戦記もの作るとして、どういうものが作れるか？
考えてみたら愕然とするぞ？

それともセンゴクみたいなのの、三国志バージョンが欲しいのか？

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 16:22:43

だれも戦記ものを求めちゃいないだろ

まあツッコミ所としてここが三國志と違うとかつっこまれてる漫画はあるが、
基本的にはマンガとして面白いことが求められている
三國志に忠実に歴史をなぞる戦記マンガ（元が元だけに不可能だと思うが…）が
求められているわけじゃない。それなら横山なりなんなりあるわけだし。

それぞれ好みがあるから万人に受けるっていうのは難しいだろうが、
このスレを見る限りでは
・正伝が面白い→正史の細かいエピソードをひろってくれる、意外性のあるキャラが面白い
・うまなみがおもしろい→三国志時代の豆知識がわかりやすく解説されておもしろい
・呂布が面白い→解釈の仕方とはっちゃけぶりがおもしろい

とかいろいろそれぞれの面白さが評価されてると思う。

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 16:32:45

一通り読んでると
ここでの評価＝罵詈雑言ばっか
な気がするので、俺は952に同意。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 16:44:26

>>953
このスレROMってると○○の戦いを詳しく描いたやつが見たいとか言うのあるじゃねーか。
それは戦記マンガじゃねーっつてんなら何なの？

あとお前らのこんな奴取り上げて欲しいってキャラ、微妙なの多すぎねーか？
例えば高順？臧覇？　馬超以上に盛り上げようねーキャラじゃねーか、
エピソードも少ねーし各エピソード間も繋げよーねーし、どうやって盛り上げんの？
普通に描いたら時系列ブツ切り糞マンガ、演出入れたら史実に即してねーから糞マンガってか？
おいおいおい、神だってお前らの期待にゃ応えらんねーよ。

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 16:54:13

俺は基本的に褒めてるがな
姜維でも同人誌で400円くらいなら並作判定
呉範なら500円同人誌と考えると良作

商業誌だと思って見るから腹が立つんだ、全部アマの同人誌だと思うと幸せになれる
あんまり多くを求めてやんなよ

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:08:08

>>952
その「俺対スレ住人」みたいな感覚をどうにか出来ないのか。
雑誌に対しては賛否両論出てるのに、
住人をひとくくりにして、俺だけ特別と悦に浸ってるアホのようだぞ。

それとも、不評という発言の多さに業を煮やした、中の人？

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:18:08

＞944
「功労者すり替え」のお手軽ifという時点で萎えるって事ですよ。
孫尚香ﾏﾝｾｰで無くても同じ。

孫尚香という人物で話を構築するにあたり、
陸遜の行った行動をコピペした上に孫尚香ってお面を張り付けるってのが
お粗末な話だなというという感想。

絵は読みやすくて悪く無かったよ。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:39:12

>>957
アホだから訊いてんだがね？
発言してんのは確かに俺だから俺って言うし
俺が話しかけた相手は該当者全員だからお前らって言ってるだけ
「俺対スレ住人」ってそこまで対象広げちゃいないよ。
このマンガ詰まんねーって言う奴らが言うこれなら面白いって話が
マンガにしようとするともっと超絶面白くねーから
お前ら馬鹿じゃね？って訊いてるだけ。該当しねーんなら気にスンナ
まーお前が俺と同じアホ連中なら会話するのも吝かじゃねーし
レスplz

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:46:13

文句ばっかりって言われてるけど
ここまで酷いのは最近では今号ぐらいだよ。
それでも読み込んだ批判なあたり、2chの中ではかなり良心的。

今号でも袁家漫画あたりは比較的安定した評価されてるし、
無闇に文句言われてるわけでも無いんだから、ファビョるなて。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:47:14

ニセクロ？

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:53:05

>>1-999では自分も入ってしまっている件
そして何故か>>1000だけ見逃されている件

まああれだ、馬鹿じゃね？みたいな言い方は喧嘩売ってるだけの荒らしとみなされるから
議論する気があるならやめとけ

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:58:16

>>960
>>952 >>955をよく読め
お前らのよく言う戦記マンガ欲すぃってのとか、実際作れば
お前ら発狂する位面白くないのしか出来ないんだけど。
そういうこと理解してんのか？って言ってんだけど？
お前らがよく出す微妙な脇役を主役に据えたマンガ、実際作れば
どうやって面白くしていいか判らんことになるわけだが
お前ら理解できてんの？おｋ？って言ってんだけど？
駄目マンガの代わりにもっと駄目マンガ提案されても困るんだけど？

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 17:59:50

>>962
まぁ、俺もお前と同じ穴の狢ってこと。1000鳥に失敗しただけだ。気にスンナ

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:01:10

そろそろ次スレッド。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:03:51

まあ確かに、それなりに目立った馬超や姜維ですらこんなマンガかいてるヤツが、
そんな微妙な脇役を主役に据えたマンガかいて面白いわけないよね。
もっと悪くなるにきまってるよね。

といってほしいのだろうか…

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:04:52

>>966そんな解釈になるお前の心の病が理解できん馬鹿じゃね？

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:05:01

次スレは980とった人が立てるでいいんかな？

バックナンバーとか関連スレは>>3あたりでいいと思う
1に長文張り付けられてると、携帯で見る人は大変らしいし。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:10:45

>>952=955=959=963=967（であってるよな？）
他人に煽り入れるような口調で語るから、煽り返されるんだよ。
でもって、「>>1-999」とか「お前等」とか漠然とした不特定多数に絡むから
上手く意思の疎通がとれないんだ。

皆が皆、お前さんに向って語りかけてるわけでも無いし、
過剰反応して絡んだ挙句暴言で返すのはよろしく無い。

お前の意見の半分ぐらいはなんとなく同意出来るけど、荒らすのはやめれ。

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 18:20:37

>>969同意できるところは何処で同意できないところは何処だ？ｋｗｓｋ

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 19:52:50

スレ伸びてると思ったら、すごい電波が降臨してたんだな…
絡まれた人乙

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:18:00

>>971
わざわざそんな駄レスしてまでして俺に絡みたい奴がいるとは思わなかった。
俺を電波と言うことにしておけばそれでお前の心の平安が保てるならそうすりゃいいがね。
俺のレスに一片の真理があるからこそ同意した奴が何人かいるというのにそこは見ないで
言うに事欠き電波か。
今日俺が絡んだ奴の中でお前が一番頭悪いよ、馬鹿じゃね？

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:27:50

だんだん971の云う事解る気がしてきた…

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:31:55

スレがこんなぐだぐだなのも内容がクソだったせいだな

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:44:30

住人がクソでもぐだぐだになるがな。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:51:38

次の号の発売日はいつだっけ？
他にやってる人がいなかったら、立てられるか試してみるよ。

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 20:59:21

>>976立てろ。夜の部の皆さんが来れば此処も直埋まる。発売日は9月28日（木）

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 21:06:14

立てましたhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1155125107/
関連スレッドは今から貼るつもりですが、協力して下さる方はお願いします。

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 22:15:56

>960
読み込んで評価した人がそもそも少なかった気がするが>今号

>967
966は痛いとこ指摘されたから　そっちに方向転換してみただけでしょ
可哀想だからほっといてやろうぜ

>969
少なくとも952の意見に同意してる人間もいる
自分がうまく言い返せないからと電波扱いするのは論外

980 ：979：2006/08/09(水) 22:18:02

失礼
>969は>971の間違い

981 ：969：2006/08/09(水) 22:27:53

一部同意っていったけど、もうウザイので撤回させれ。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/09(水) 22:28:47

つスルー

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 00:12:23

マイナー人物がいいか、メジャー人物がいいかは人それぞれだからなぁ。

初期の「マイナー人物ばかり集まってる上、勢力バランスグチャグチャ」な三マガは
かなりキツかったこともあって
今まではメジャー人物が出てくれば、それだけで多少良くなるだろうと、思ってたけど、
今号の姜維とか読むと、「メジャー所が出てくればいいってもんじゃない」と感じた。

扱う人物は、魏呉蜀の勢力と、活躍時代が偏らないようにしてくれればおK。

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 07:41:23

もう期待すんのやめた

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 08:31:23

梅

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 12:15:49

>>984
それが一番かもわからんね

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 15:45:18

たしかに、ここん所期待しすぎてたかもな。
もっと脱力と諦めの気持ちを大切にしなければ

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 15:50:48

隔月ってのがな・・

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 19:19:06

>>978
乙

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 20:03:17

乙し忘れてた>>978乙

ここは議論にでもならないと、過疎るのが寂しいね

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/10(木) 21:53:56

埋め

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 02:42:54

凄い流れだったんだな…。
これは荒れてるのか、なんなのか

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 06:10:22

この程度は荒れでもなんでもないよ

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 06:21:28

しかし、なんとも書き込み辛いw

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:05:18

埋めてやるよ

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:06:19

梅

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:06:52

梅

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:07:39

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:08:17

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/11(金) 12:08:50

1000ならば15分後に暑さでチア失神。それが全国に生中継されてYouTubeで(ry

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　立　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　何
　　て　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　）　申　　と
　　ね　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　す　1000
　　ば　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　か　　を
　　い　レ　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　　超
　　か　ッ　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　　　え
　　ん　ド　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　　「 |　|　　　（　　　）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　　　ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　きき　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　ヽ.　　　　ハ　　　　　　　）　　ん込　 |　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　　み　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby8.2ch.net/warhis/