信雄vs氏真vs秀秋ｖｓ龍興ｖｓ氏直ｖｓ義統vs秀久

戦国一の愚将は誰？

結論
朝倉義景

まだ出ていないが朝倉義景

朝倉義景はどうだ？

朝倉義景

秀久って仙石？
だとしたらコイツに一票！

勝手に動いて味方壊滅、しかも自分だけ逃走とかこいつにしかできない芸当だ

義景

朝倉義景の成分解析結果 :

朝倉義景の58%は華麗さで出来ています。
朝倉義景の23%はカルシウムで出来ています。
朝倉義景の13%は濃硫酸で出来ています。
朝倉義景の4%は嘘で出来ています。
朝倉義景の2%は世の無常さで出来ています。


華麗なる朝倉義景さましかいまい

秀秋は無能ではない

部隊の統率力、生き残る為の知略は十分ある。
まあ朝鮮のほうで政治が低いことは実証済みだが。

朝倉義景に一票

武田信玄

上杉謙信

無能と言えば、たしか朝倉義景ていたよな。

秀秋は影武者徳川家康の漫画が出る前は
それなりの評価だったぞ。コーエーのゲームでもステータス高いし

朝倉義景でしょう普通に・・・

四国にいるやつは？

えっ？三好か細川？

朝倉義景

普通に足利成氏

四国と言えないかもしれないが朝倉義景という大名がいる
奴だけはガチ

わかったから

理由を詳しく教えてください

上杉謙信
無能な上、信者もクソ

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の少豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

おい上杉厨よ、いい加減糞スレ乱立させまくるのやめろ
お前らのせいで三戦板全体が腐りまくってるんだよ

マジで上杉信者はゴミだな
上杉信者＝知的障害者

大袈裟だぜよ

こうしてせっかくの良スレもキチガイ上杉ファンによって腐っていくのでした

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

はっきり言ってﾂﾏﾝﾈ
上杉コピペ、ワンパターンだしな

暗君

Ｓ　一条兼定　
Ａ　大宝寺義氏　斎藤龍興　大友宗麟
Ｂ　長宗我部元親　最上義守　浅井久政
Ｃ　朝倉義景　織田信雄　小早川秀秋
Ｄ　今川氏真

暗君

SS 上杉謙信
Ｓ　一条兼定　
Ａ　大宝寺義氏　斎藤龍興　大友宗麟
Ｂ　長宗我部元親　最上義守　浅井久政
Ｃ　朝倉義景　織田信雄　小早川秀秋
Ｄ　今川氏真

スレタイすら読めない頭の不自由なお方が一匹居る模様

大友宗麟とか長宗我部元親みたいにプラスの結果も出しちゃった奴は暗君だけどランク対象外にしてほしい

扇谷定正

京極政樹

一条兼定が入ってないのか

>>34
なんだその言い方は！





畜生に失礼だろ

「暗君」とは以下のタイプに分類されると思う。

�@性格は問題ないが、政治的能力がゼロ。文化面などの才能あり。
�A政治的能力は潜在的にあるが、野心が無く、基本的に政治が厭だ。
�B野心があり、戦が好きだが出ると負け。おまけに家臣をよく手打ちにする。挙句、家臣に追い出されたりする。


以上が君主の才能に暗い、いわゆる暗君タイプだが
基本的に�@�Aは暗君には変わりないが、政治自体を馬鹿にした傾向があり、現代人の感覚に似ており、まだ心情的に許せる。
が、�Bのタイプはタチが悪い。


よって織田信雄や山名豊国あたりが、かなりいい暗君ぶりを発揮しているのではないか？

>>40
つまり一条兼定最強って事か

豊臣秀頼を忘れてもらっちゃ困る

ちょっと違う気が

20代以下の若い香具師は暗君度としては多めに見たい気もするね、
まだまだ経験が不足していて右も左もわからない若年のうちに
一か八かの決断を迫られたり状況的に追い詰められたりで
ポシャる場合が多いだろう

氏真とか秀秋とか、秀頼もそうか

信雄は一門の当主ではないと思う。

>>41の一条兼定か、大友義統あたりが暫定かな。

関ヶ原当時、九州の大友義統に他の選択肢があったかな？という気が

義統がへそ曲げて　古文書漁ったり和歌にいそしんだり　手習いやったおかげで
後世の好学歴史ヲタがどれだけ救われたか
義統は陳寿と双璧をなす三戦の神じゃヴぉけｗｗｗｗｗｗ

氏真は暗君ではあるけど自分の能力の限界を自覚してうまいこと
立ち回ったことから一人の人間としてはとても利口だと思う。

長生きしたしな

兼定君の戦闘力で手討ちにされた土居君

六角義治＝一条兼定＝部下手討ち

>>50
いや、その話をするぐらいだから承知してると思うが、土居は例えるなら織田家の平手政秀タイプだよね。
責任とって手討ちに「されてやった」んじゃない？

氏直は普通に氏政以上だけどな。

というか愚将の定義はなんだよ

氏真君が飯尾君を殺っちゃった

浅井久政

普通に、織田信雄じゃないの？
あと福島正則

飯尾連龍もなかなかのやり手だったらしいから
それを葬った氏真を誉めてやれよ
信長を利用して（結局利用されたけど）信友を葬った斯波義銀や
武田高信を暗殺した山名豊国もその点は評価されてないから仕方ないか

斯波で思い出したが、斯波詮直もここに入るのか？

氏真はここには入らないよな

氏直はそこには入らんだろ。本能寺の変後滝川を追い出し、
甲信を狙っている。また、豊臣との交渉もそれなりには
考えてたみたいだし・・・・・・・・

朝倉はひでえな

朝倉一門は宗滴で終わったんだよ。
京かぶれの当主のお陰でめちゃくちゃ。

氏直→氏政にしてくれ。後北条を滅ぼしたのはこいつだろ。

残念だがそれは違う

二本松義継を忘れちゃダメ☆

>>64
後北條氏の滅亡は必然だよ。

まだ創価の大幹部として実権持ってるぞ。後北條氏は。
伸作君を忘れるな。

参議院議員もいたし

対策はぜええええええええええは

>>69
気のせい気のせい

信雄・・・信忠、信孝と比べても、資質、器量が見劣りする。
後継者争いで家康を頼ったり秀吉を頼ったりと一貫性のない行動をとった挙句、
秀吉に所領を奪われていった過程でも無策だったのも痛い。
秀吉の御伽衆となったが、文化人としてみても叔父の有楽と比較されてしまい、
文化的業績が残っているわけでもない。

氏真・・・それなりに統治しようとは頑張った形跡はある。
塩止めは結果としては失敗に終わったが、経済封鎖の発想自体は決して愚かではない。
また、飯尾氏を討ったのも、有力家臣を売ったというマイナス面と、権力の集中という側面を見れば、一概に可否を決めることは出来ない。
同じ御伽衆でもこちらは蹴鞠や和歌で名を残している。
家康や信玄のような、若いうちの苦労があれば、一皮向けたかもしれないと空想しちゃダメですか?

秀秋・・・朝鮮での失策も汚名の一因となっている。
若死にしなければそれはそれで後々淀-秀頼と後継者の立場を争う羽目になっただろうからもともと難しい立場ではある。
だが、同じく秀吉の一門で養子に出た秀家と比較しても、やはりどうにもぱっとしない。
若年という事情で仕方がないといえなくもないが、やはり天下に名を残した武将は
同じ年のころにはもう少ししっかりしていた、といいたい。
関が原の家康の強引な催促といういきさつから推察して、野心はあるが肝心な局面で意思決定が出来ないタイプだったのではないか。

龍興・・・家臣団の離反は一概に龍興の資質だけの問題と言い切れない。
先々代道三からの無理がここへ来て露呈したといえなくもない。
それに、家臣団の離反と墨俣築城まではよく信長をふさいでいたことと、
美濃を失った後も、信長に抗い続けた根性は評価してあげたい。
あっさり死んじゃったけど。

氏直・・・そもそも秀吉と戦いたくなかったのに、親父に頭が上がらなかったがために戦う羽目になったのは、
かわいそうといえるが、同時にしっかりせんかい、とも言いたい。(とはいえ、このあたりは浅井にも何か通じるものがあるかも)
助命されたのは、家康の女婿であっただけでなく、
小田原の城塞都市作りに発揮した手腕が惜しまれたからだという話もある。

義統・・・家を興したのも傾けたのも全部親父がやったこと。
自分でひとり立ちしてやったことの真骨頂は朝鮮半島での単独撤退！ってだめじゃん。
とはいえ、これは家臣のアドバイスもひどかったといえる。
氏直もそうだが、家督を譲られた後も隠居したはずの親父が表に出て国政を仕切っていたのでは、
家臣団の掌握もままならなかっただろう、という同情の余地はなくもない。

秀久・・・別に家を滅ぼしたのではなく、むしろ家を興したのに、
四国と九州での失態のせいでここにリストアップされてしまった人。
ほかの局面ではまあそれなりの仕事は出来ていたのに、柄にもなくリーダーシップをとろうとしたらことごとく裏目に出てしまう、
いわば、｢部下としては使えるが、部下を持たしちゃいけない｣タイプ、
あなたの職場にも居るはずです。

氏直は元々は親秀吉派だったが、対秀吉が決定すると決戦派になった。
篭城しても物量で圧倒する秀吉は撤退しないと読んだからである。
これは氏康から隔世遺伝した大胆さと時流を読む眼があったからだろう。
氏直は攻撃を主張したが、結果的に氏政の篭城策に決まった。
兵力で圧倒する秀吉と戦うは愚考であるが、
それをしなければ北条は関東から立ち退きである。
また、戦いの最中に徳川や伊達との連携を取ろうとしたのだろう。

氏直は氏綱・氏康らには及ばずとも十分な名君であろう。

a

上杉厨って括ってるが上杉謙信好きってのは上杉が好きなんじゃなくて謙信個人が好きなんじゃないのか。
だから上杉厨じゃなくて謙信厨だろう。
上杉は上杉で3家だか4家に分かれたがどれも衰退の一途を辿ってたけどな。

秀秋は暗殺だぞ

>>77
農民に股間蹴られて死んだって聞いたが。

>>78
そんなのはありえない。諸説多すぎなんだよ。
一族同じ日に死んでるんだからどう考えたって暗殺だよ。

暗殺なんていうのはみんな創作だよ
取り巻きが山ほどいる大名を簡単に暗殺なんてできるわけがない

しかし、同年同日同所で秀秋の兄弟2人も死亡しており、暗殺された可能性が非常に高いと思われる

>>81
「JFK」みたいな話だな
「秀秋の死の真相に迫る」みたいな
映画にしたらヒットするかも知れんな

>>82
うーん…
どうでもよすぎてヒットしないよ…

>>81
詳しく

たしか今川氏輝も弟が、斉藤義龍は正室と嫡子が
本人と同日同所で死亡している。

北條４代目会長はどうなった。

そのとりまきに愛想つかされて頃されたんじゃないの？

無芸無才を無能というのか著しく欠陥を持った奴を無能というのかどっちなんだ？

無能て言うぐらいだから能力のないやつが無能なんだろ
別に失態がなくても凡庸な奴も無能って事かな

氏真＝蹴鞠の達人＝有能
秀秋＝寝返りの達人＝有能

やっぱり氏直が無能かな

ていうか、何、このノブヤボと史実の区別の付いてないクソスレは？

覚えたての煽り文句乙w

このメンツに氏直が入ってる意味がわからない
統治能力は優れてるし秀吉だから潰せたようなもので
他の勢力じゃ最盛期の北条に敵わない

今でも北條家は大作先生以外には頭を下げない。

>>92
でも、クソスレだということは否定しないんだｗ

誰か信雄に言及する勇気のある奴は居ないのか!

当主でもない人物を語るスレじゃないもんね。

この中じゃ大友が一番愚かかな

誰にもまして、>>1が一番愚か。

荒木村重

信雄は上手く渡り歩いたんじゃないの？

何を以って愚将といい、
何を以って名君というか。

たしかに信雄は天寿を全うした。
だが、その叔父長益と生き様を比較せよ。
当主の座を望んでそのうち一国の国主からも没落したのと、最初から隠居を決め込んだのとでは、
同じ御伽衆でも意味が違ってくるはずだ。

では義統はどうか？
間違いなく｢愚将｣ではある。
だかこの人の場合、戦場に出ちゃったのが不運だったともいえる。
ろくな実戦経験のないまま国外の最前線に放り出されての失態は、
資質の問題もあるが、一概に非難はてきないというか情状酌量の余地はある。
信雄のイガ責めとは状況がちがうのだ。

氏直はどうか？
これは一概に評価できない。
城下町づくり、秀吉に対する考えをみても一流のものが感じられる。
しかし、氏政を中心とする篭城派を崩せなかったり、
伊達や徳川との連携がとれなかったのはいかがなものか。
上の二行は難題であるが、真の名将であれば成し遂げられたであろう。
そんなかれにふさわしい言葉は「名将」でも「愚将」でもない。
「良将」これが彼にふさわしい言葉ではないだろうか。

age

>>1

一つの目安としては

家督を継いだときの家の規模＞死んだときの家の規模

って成っていたら愚将と呼ばれる要素があるんじゃねぇ？

お前炯眼だな

全滅じゃん

氏直ゼロじゃん。氏規の一族が相続したから。

糞スレ厨まだー？

龍興、秀秋なんぞ一族も残ってないぞ。

なんで、朝倉義景が入ってないの？論外じゃん

■■オタク殺到■■　戦国武将縁の寺・神社　■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118036056/

この誘導もどうかと思う。いいけどさ。

一条兼定＆肝付兼亮

その基準だと、江北の曉将こと浅井長政あたりもダメじゃん。

隠居し損ねた親父に引っ張られて滅亡の戦に足を踏み込んでしまったところなんか、
氏直といい勝負だ。

では満を持して勝頼の登場ですか。

佐竹義宣も厳しいな。
上杉景勝も。
村上義清はもうアウト。
長曾我部盛親も。
宇喜多秀家も。

こいつらがたとえば山内一豊とかあたりよりも
愚将といわれるのは寡聞だが。

つまり単純に規模を比較するのではなく、
その経緯も見なきゃってことだ