三戦板で公式パラメータを考えてみる【戦国編】

まあそういうこと。
戦国ファンは大名がやたら内政値が高かったり統率が高かったりするのに
違和感を覚える人もいるのではないかと思う。
織田信長と羽柴秀吉が500ずつの兵を以て対戦したらどうなったんだろう。
石田三成と梅津政景と土居清良、農地を最も拡げるのが上手いのは誰だ。

コーエーのパラメータに影響される人も多いだろうが、いつもここに居る強者たちに問いたい。
大軍の統率力・部隊の戦闘力・経済の内政力・土木の工作力
権術の策謀力・外交の交渉力・人望の魅力
また性格・嗜好・寿命・・・いろいろ考えることは多いと思う。

最初は投げっぱなしにしてみる。適当にいじくってくれればいい。
ただ妙な偏りはゴメンなので、つまらんコピペは相応しいスレでやってくれ。

２getだけさせて下さい

閃光３

進水式は終わりでいい？

では、今日は仕事を家に持って来てしまったのでおやすみ。
有志求む。

わーこれは良スレですね

お約束で氏家卜全が標準だったけか？

というか農地は二宮尊徳が出てきたら、有名武将は瞬殺でしょ。
やる気を引き出す境地に達している武将は、この頃いないと思われ。

おまいは信玄堤を何と心得るか

結局このスレも島津の圧勝に終わるのか・・・

記念真紀子に参りました。

最高値は100？

>>12
Max100でいいだろう

>>10
スレ主を見てその度胸があるならな

話題が出たなら島津からやりたいところだが、地理的に比較が難しい。
まず1560年をメドにしてお約束通り氏家卜全をオール47から始めよう。
ただいきなり数値を振るとインフレ起こしまくるから不等号でいいよな。

歴ゲーのスレの方が人いるので歴ゲーいきます

二度と帰ってくるなよ無双厨

戻ってきた

何も進捗してねえ・・・orz ｼﾞｭﾖｳﾅｲﾉｶﾅ･･･

>>8
ものの例えに神を持ち出してくるなよ。いきなり全部決めるつもりじゃないし。


>>10
島津ね。たたき台に以前作った不等号ではこうだったかな。
内政：義久＞歳久＞家久＞義弘
統率：義弘＞義久＞歳久＞家久
戦闘：家久＞歳久＞義弘＞義久
策謀：義久＞歳久＞義弘＞家久
交渉：義久＞義弘＞家久＞歳久
土木：家久＞歳久＞義弘＞義久

まあ異論を待とうか。

信長の野望で過大過小評価されている武将 十四人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142423777/
みんなこっちにいってるんじゃないの？

義久は戦争関連は全て兄弟中で最下位じゃないの？

>>19
ゲームありきで考えてないから。参考にはしてるけどね。

>>20
島津スレのネタを加味したほうがいい？

戸沢 盛安…長生きすれば文武両道の名君になっていたと思われます。

（戸沢氏十八代当主。父は十七代当主戸沢道盛、弟（養子）戸沢光盛。子に二〇代当主戸沢政盛。
1578年、病弱な兄戸沢盛重にかわって、13歳の若さで家督を相続する。智勇に優れた名将で、
『鬼九郎』或いは『夜叉九郎』の異名を取り、その武勇を恐れられたという。現に、戦いで盛安は
総大将ながら常に陣頭に立って、単騎で敵勢の中に突っ込むという荒武者であった。
しかし捕虜の兵士は斬らずに逃がしたといい、優しい側面もある。
盛安は隣国の大大名・南部氏の影響から脱するために勢力拡大に奔走した。1582年には安東氏を破り、
さらに小野寺氏も破って、現在の山形県北部に確固たる勢力基盤を築き上げた。さらに、1579年には
織田信長に鷹と名馬を送って誼を通じ、1590年の豊臣秀吉の小田原征伐にわずか九騎ながらも参陣して、
所領を安堵されるという優秀な外交能力で戸沢氏の最盛期と安泰をもたらした。しかし、盛安は
小田原征伐に参陣中、34歳で病死した。　　　　　　　　　　　　Wikipediaより）

大軍の統率力や部隊の戦闘力、権術の策謀力・外交はかなり高いと思います。

あと七条 兼仲も武力が高そうですｗ
（？−１５８２。阿波国板野群七条城主。七条家は藤原氏の流れをくむと言われている名家。
兼仲は怪力の豪傑であったという。幾つもの武勇伝が伝わる。三好氏に属して中富川の合戦で討ち死にした。）

つか単位はなんだね

Wiki・・・

最強といえば柳本賢治か骨河道賢だろヴぉけｗｗｗｗｗ

その時代ならむしろ、斎藤妙椿―浦上則宗―朝倉英林の守護代ラインでしょう。

最強とかいうのはアレだが波多野三兄弟は面白いな。
同時代での比較が激しく難しいが。

>>26
！！！

つか、戦国前期のほうが話題になりやすいのかな。
時代設定を船岡山前くらいにするかね。

経済の内政力・人望の魅力では池田光政の右に出る人はいないと思います！！

（池田光政は儒教を信奉し、藩政に「仁政」を実践すべく、藩主親政の領国治世に邁進した。
儒教を藩是とし、熊沢蕃山をはじめ、多くの儒学者を岡山に招いている。その治績は、家臣に
領主権を分与する地方知行制（じかたちぎょうせい）から米・貨幣を与える俸禄制への転換と
いった行政機構・領内支配体制の抜本的改革、大規模な新田開発と農村整備・治水対策といった
社会資本整備から、藩士の子弟のための藩学校のほかに領民の教育施設である閑谷学校
（しずたにがっこう）を整備するなどの教育施策にまで及び、まさに岡山藩政の基礎を確立したといえる。）

と、さすがに江戸時代は無理ですねｗ

>>24
統率と武力は90以上でｗ

>>25
骨河道賢って誰ッスかｗｗ
（細川藤賢…かな？）

>>1
＞いつもここにいる強者に問いたい


ぬかせ。勝手な奴だ。おまえは内心、ここにいる奴らと同列にされることすら嫌なんだろ？
おまえは安っぽい権威主義に侵されているんだよ。

>>29
骨河道犬？

>>30
すまん、弱者には聞いてない。
・・・とでも言えばいいのか？

禁止ワード：島津

李舜臣
政治　９０
戦闘　９７
統率　９９
策謀　９５

>>33
いらん。

>>32
島津が強すぎて、このスレ終了しちゃうからな

>>35
>>18を納得いくように改変できる？

斎藤妙椿は岐阜の県立高校の副教科書に載ってたな。
歴史好きだった当時、この上なく持ち上げられた記述だった。

内政：波多野＞香西＞柳本
統率：波多野＞柳本＞香西
戦闘：柳本＞香西＞波多野
策謀：香西＞柳本＞波多野
交渉：香西＞波多野＞柳本
土木：柳本＞波多野＞香西

こうするとバランスの良い三兄弟。

土木とか経済とかは資料が無くて測定不可能な奴もいるだろう

【忍耐力】

96 徳川家康　知ってのとおり
99 鳥居強右衛門　知ってのとおり
100 善住房　信長狙撃失敗、生きたまま鋸引きの刑、口割らず。





このスレはただの笑点の大喜利と変わらない。くだらぬスレだ。
満を持して立てたつもりだろうけど、とんだウンコスレだよ。
あなたがたによくよくいっておく。無意味なスレはありだ。三戦板など無意味なスレの集合体だから。
しかしながら、つまらないスレだけは勘弁願いたい。

>>39
そこはイメージでカバーしてもいいでしょ。

島津最強！

島津義弘
兵統率100
外交力10
先見性10

現在土木屋の俺が来たが…武将の土木適正は評価し難い。
なぜならその武将が土木工事をするわけではないからな。

例えば清正は治水事業、熊本城で有名だが、
その裏には美濃から連れて来た石工集団の存在がある（はず。ソースどっか行った）。
その石工集団を抱えていなければ、今日の清正のイメージはないと思う。

あと、信玄堤は発想がよいのであって、土木適正の話は別だと思う。

そういう意味では墨俣の秀吉が現場監督として一番の適正かと。

うんこ我慢出来なかったのが４Ｐの失点か

我慢してれば満点だったのにｵｼｲ！

ほんとここは糞スレですね。
粘性の高いうんこしたろか？ホンマに

>>44
土木は実績のある人物だけに特技を付けるという手もあるし
考えにくいなら無くせばいいのでは？

ゆっくりやるぞ・・・．．．...

そういえば骨河道賢は　細川一門という風説もあったな

また夢想中か、死ねよデブ

三戦ごみ箱
http://game10.2ch.net/gamehis/

>>50
頼むから少し前を見てくれ。

んあ？

船岡山から見る京都の夜景はガチで綺麗だが？

>>1
乙であります。

戦国武将もしがらみ等があり，一律にﾊﾟﾗで表すことは難しいのでは？
また，当時の価値観とか家風等の事情が左右されてしまい，己のみの
決断などが優先できないなどあったりしてゲーム的シビアなﾊﾟﾗに落ち着かせるのは
かなり難しいと思うのですが。。

>>55
最初からそこまで広げると続かないと思うのですが・・・
例えば光栄の歴史シミュレーションには
【相性】【主義】【義理】【野望】などのという隠しパラメータがありますので
必要があればこれらで個性の表現ができますね。
また三国志シリーズには【義兄弟】【仇敵】などの設定がありますから
うまく応用・転用すればよいでしょうね。

>>54
なぜそんなとこに居るんじゃオノレは。

>>55
来訪ありがとう。意見を投げていってよ。

>>56
増やしすぎでしょ。多すぎてまとまらないかも。

統率100は謙信でいいのか

よくないでしょ。
信玄とグダグダし過ぎな気が。

統率は大軍を率いる能力だから、上杉謙信の高得点は認めても100はないかな。
つか100を作る必要があるかどうかも気になるところ。

上杉謙信の統率は今川氏真以下

氏真は剣豪補正を

>>60
緩やかに胴衣。100については必要な感じはしませんねｗｗ
で，政治能力を計る要素ってなんでしょうか？治安とか開墾とかなんでしょか？

>>61
なんでまた？

>>62
当然です。蹴鞠補正も付けよう。

>>63
100って「絶対」イメージがあるから、パラメータとして作る必要がないんだよね。
いっそ偏差値みたいな計算式ができればいいけど、オレ文系だったし・・・

100超えてもいいじゃん

なんでまた？

100を限界にする必要性が感じられない。
と、偏差値って、おっさん偏差の意味わかってないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレの方向性自体がもうアレだからな。
偏差値絶対世代のオレに何言ってるのか分からんけどさ。

偏差値ってのは点数ありきなんだよ。

例えば100人いてそれぞれがいろんな点数をとったとする。
その点数の全体的な分布を見るのが偏差値だ罠（本来は集団のバラツキ具合をみるもん）。

つまり先に数値がないと偏差値なんて計算できんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例

1.　謙信の政治能力を数値化
2.　他の武将も数値化
3.　それぞれの値から偏差を計算
4.　正規分布してりゃいいジャマイカ？

という具合だろ。
と、偏差値くらい漏れが計算してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かった。
共通テスト世代の凝り固まったオレに偏差値100を越える事例を教えれ。

難しい話はよく分からないので　不等号で分けていったらどうよ？

もうそれでいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1　
単純に兵隊５００っていうけど、兵隊を必要とする動機
や目的如何で価値が変わってくると思う。

まず政略ありきで、そこから軍事に発展する。さらに軍
事行動を優位に進めるための政治・策謀も欠かせない。

しかし、物事には常にハプニングも内包される。
例：人取橋の合戦で優位に展開を進めていった佐竹は(一説には、江戸氏に本拠を脅かされた
ためともいわれる)肝心なところで兵を退き、仙道における伊達政宗の影響力を増す形と
なってしまった。

すなわち、コーエーでいうところの「政治」とか「戦闘」とかは
適度にリンクし合うもので、言い換えれば「相対性」が重要じゃ
なかろうか？ただし…
パターン�@「政治」「戦闘」「智謀」のリンク度が高い武将
…大名や城主など
パターン�A「政治」「戦闘」「智謀」のリンク度が低い武将
…特定の役職(京都代官とか一番槍、忍者など)に専念できる武将
のように、身分差によって「相対性」は低くなると思うので、

「総合力の高い武将」と「一芸に秀でた武将」の棲み分けは
「相対性」の導入により自然にできると思う。

ただし武将同士の相性や、体調、季節、戦場などで「相対性」と
して導き出された数値自体も変動していくと考えたほうが良いか
もしれない。

長い・・・端折って悪いが>>73、
数値は変動するよ。さまざまな立体的要素で流動的にならざるを得ないだろうから。

ただ、「相対性」ってどう表現するの？

ぷらっとが偏差値、偏差値うるせぇから
ためしに魏の武将の偏差値を計算してみる。
できれば、のぶやぼの大名クラスのパラを教えてくれれば
それの偏差値計算しるみる

頼むわ。文系にゃ計算できん。

数値にしやすいのはやはり武力統率あたりだろうな
武将同士を不等号で繋げていって　あとは数値を入れてやればいい

んじゃ>>18と>>38もある。

以前にもやったが三人衆とか四天とかの比較を考えてみようか。

徳川四天王はノブヤボで過大評価されすぎ

>>79
本多忠勝だけで高く見えてしまうのはわかるが、徳川家に万能型はいないのでは？

家康の天下取りはパラメータだと激しく表現しにくいんだよなあ・・・

四天王をかんがえてみます

内政：酒井＞榊原＞井伊＞本多
統率：酒井＞井伊＞本多＞榊原
戦闘：本多＞榊原＞井伊＞酒井
策謀：榊原＞酒井＞本多＞井伊
交渉：井伊＞本多＞榊原＞酒井
土木：本多＞井伊＞榊原＞酒井

（順位を点数に置換すると・・・）
酒井：14点　本多：16点　榊原：15点　井伊：15点

ここに身分補正をすればバランスはとれますね

保存保存。徳川ね。

肉付けとしては関東移封前がいいね。
大久保忠世・本多正信・鳥居元忠・松平家次・松平重忠・松平康親
このあたりか。

上杉謙信みたいなショボ武将は全能力１でいいでしょ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144240794/384

これをどう捉えるかは鍵になるかも。

>>85
前の偉人は親族系に問題があり衰退して，後者は天下の趨勢に機敏では
ありましたが，その人柄を読めなかった点が問題点かと。。

>>84
っ「健康管理」ｱﾝﾄﾞ「酒は百薬の長」
ができていればショボではないかと。。

ageとくよ

なにこのゲーム厨スレ

なんでもかんでも数値化するなよｗ

数値化する≠ゲーム厨房
数値化する＝解析に資する

>>1がクソ固定だ
諦めろ

最下層でまったりやりたかったんだがなあ。
荒らし経験すら薄く浅い挑発好きが来るスレじゃないんだよここは。

>>86
健康管理ができる人物の智謀は高く評価すべきかと。
できなきゃ当然低くなる。

>>91
>健康管理ができる人物の智謀は高く評価すべきかと。
おっしゃるととおりですね。ただ，智謀と言うよりは(ry
君主たる自覚の問題とも言えるのかな〜なんて思ったりもします。

>>91
なら他でやれ

>>92
君主・将などの自覚が足りないとすれば、それは智謀が低いんじゃないかな。

家康公は終始温暖な気候で暮らせただけのような気もしないでもない。
謙信公は寒くて酒でも飲まないとやってられなかっただろうし。
などと言ってみる。

もっと寒い国に酒毒を死因に持った人物は寡聞にして聴かんのだが。

う、言われてしもうた。織田有楽斎も健康に関しては･･いや、何でもない

上杉謙信　武力１００

>>98
もうそれでいいんじゃないか
別に100超えてもいい品

>>98-99
死ね

>>100
もう荒らすなよ

兄弟スレかｗｗｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145345869/l50

>>1

　　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
　ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
.　 ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　　 　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk： ：／
　　 　 　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　　 　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　　 　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　 　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　　　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　 　 　 　 　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　　　　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

>>1に。
パラメータは「政治」，「智謀」，「統率or武力」で測れるものものでしょうか？
魅力，嗜好，思考，性格，相性等の人格的な要素とかありそうな気がしますが，
如何なお考えがあるのでしょうか？と，聞いてみたい好奇心ですが。。。

否定的意見多いけどそんなに駄目なスレかな？
面白そうだと思うんでがんばれ

>>105
>>105
>>105

謙信なんか最強確定で、信玄もオールマィティに高い
なぜか信長が微妙なパラ（一応上位なんだが…）とかそういう定番を打ち崩したいな

>>104
嗜好なども付けるのは悪くないですが、
まず考えやすいところで絞り込んだほうが良いかと。
このスレはコーエーへの異論だと>>1も考えているようですし。

コーエーの数値をベースにしたほうが早いと思うが

ゲーヲタの集う板だし

それだと歴ゲーのスレと全く同じ物になってしまう

上杉謙信

大軍の統率力2
部隊の戦闘力42
経済の内政力31
土木の工作力32
権術の策謀力7
外交の交渉力1
人望の魅力1

パ〜ティンコ

野田次郎
政治12 戦闘65 知謀50
水軍Ｓ

ここで話しようよ
http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

究極のパラメータ「運」を導入しよう

定期age

　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を１つ置いていくね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部･髪の毛・超絶カイザー・kam・ミジンコ・うさみみ・ケイティン
学生生活の思い出・ゲームセンターＣＸのＤＶＤ
携帯スロ吉宗の糞アプリ・使用済みコンドーム

成分厨もそうだったが、ちょっと流行るとすぐ影響される阿呆が多くて困る

　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　 （ 二二二つ /　∧＿∧
　　　　| 　　　/　 / 　（　　　　） 何言ってんだこのﾁｮｿ?
　＿＿| 　 　 ￣|￣￣./ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣￣ ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

所詮，数値では測れないものと気がしているのですが，
「嗜好，思考，性格」ぐらいはプレイヤーが洗濯できるならもっと
変化がある気がします。。

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│○○○○○│72│30│57│30│34│27│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│○○○○○│統│戦│政│工│謀│渉│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

こうだな

>>115
徳川家康　運100

話題に出てない蠣崎からやりたいところだが、地理的に比較が難しい。
まず1600年をメドにしてお約束通り小早川秀秋をオール47から始めよう。
ただいきなり数値を振るとインフレ起こしまくるから不等号でいいよな。

相手してもらいたくて必死だなｗ

長尾景虎 統率90

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│長尾　 景虎│90│戦│政│工│謀│渉│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│長尾　 景虎│42│90│31│32│10│10│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘
>>111を参考にしつつ、最低は10として焼き直し。

天下取った家康はオール100

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│松平　 元信│72│70│70│43│77│75│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘
スタートはこのへんで。

成長波形は考えないのか

┌─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬──┬──┬────┐
│徳川　 家康│90│90│90│90│90│90│特技│特技│特殊│思考│相性│特記事項│
└─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

天下を取った家康をベースに90。
>>123の案を入れて隠しパラメータとして運100な。

ﾂﾏﾝﾈ