豊臣秀吉の朝鮮出兵を成功させるには

対馬出兵、太閤の朝鮮出兵どっちもどうやって負けたのか頭を悩ます。
太閤の朝鮮出兵
朝鮮にはロクな道が無く、太閤の大軍が大軍として機能出来ない状態。
守備側が圧倒的有利。
対馬出兵
あれだけの国力差、兵力の差が有ってどうやって負けたのか。
対馬●vs朝鮮○
対馬軍300相手に朝鮮は苦戦しつつもなんとか撃退。港の守備隊だけで何とかなり
そうな気がする。

宗氏の支援を受け、約4万5000の大軍で
対馬の当時の人口いくつだ。そんな大事件があれば、朝鮮も防衛力を高める。太
閤軍は防衛力が高い朝鮮相手に苦戦を強いられ、史実の様に一ヶ月足らずで首都
攻略なんて事が不可能になる。
兵力が本当なら、その兵力の殆どは政府に不満を持った民衆か便乗した朝鮮倭寇
になるな。対馬の国力から四万五千も揃えるのは不可能。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1144971765/


メイド喫茶は韓国起源

4月2日の東京で行われた韓国フェスティバル「ONEKOREA FESTIVAL（ワンコリア・フェスティバル） TOKYO 2006」では、
チマチョゴリとメイド服を融合させた「メイドチョゴリ」を身につけたメイド達が来客をもてなすコリア風メイド喫茶「MADE IN KOREA茶屋」が大人気だった。
メイドとしてイベントに参加した李万基（イ・マンギ）さんは
『チマチョゴリで来客をもてなすメイド喫茶は韓国起源であり、日本でも最近人気が出てきた。今後もっとメイド喫茶の良さを伝えていきたい』
と笑顔で答えた。
（中央日報）崔?豪（チェ・ジュンホ）記者　部分抜粋

冥土喫茶の起源はウリナラだったﾆﾀﾞ
誇らしいﾆﾀﾞ

しかし半島人相手に本当の事を書くと『差別主義者め！！』とか言われるんだよな。
そっちが毒電波なのにさ･･････

>>945
信玄の言っているのは三浦の乱のことかと
日本史を勉強して無いと知らない人が多いだろうけど一応史実だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E3%81%AE%E4%B9%B1

対馬に四万五千はありえないけど
当時の途上国の倭は世界大国である朝鮮との貿易に依存していたようだから
倭館に四万五千くらい移住していても不思議でもなんでもないような気もする

まあ、四万五千の醤油軍も、数週間で大朝鮮の神軍に鎮圧されたけどね

>>949
訂正
朝鮮貿易に依存していたのは対馬。
日本は当時、世界有数大国明との貿易がメイン。

四万五千といってもその中心は朝鮮国民だろ。出先機関の人間のみで四万五千も
揃えられる相手にはそれ相応の態度（白村江ショックの日本以上に防衛設備を整え
て）で望むと思う。そんな大事件で何一つ学習出来なかったとすると李朝の命運
は日韓併合以前に潰えていた事になる。

4万ってどこの騎馬民族ですか？朝鮮と貿易ってなにを？何もないのに？？

ウィキには普通に四万五千って書いてあるけど
まあそれくらい日本は朝鮮に依存していたってことだよ　わかる？

そして四万五千の異民族の在住をゆるした国際都市朝鮮の懐の広さ

>>952-953
648 信玄 2006/04/04(火) 20:00:57
>>647
wikiがソースではのう

つーか、自分で作り出したｿｰｽだろwwwwww

偽者の発言には責任がもてません

ま、池沼信玄に限らず向こうの人間は常識を疑う人間が多い。
日本語訳の向こうの教科書を一度読んでみるといいよ。信じられない内容だから。
ハン板は差別主義者の集まりで、全部ネタだ！と俺は本気で思っていた。
が、違っていた事が痛烈に分かったから

まあ、信玄は差別主義者であることは間違いないわけだが。

これとかお勧めかな。かなり凄い。色んな意味で神書とも言える。
子供には電波強すぎるので見せちゃ駄目なくらいに･･････

http://www.asiabunko.com/k_wakamononi.htm

鎖国中の朝鮮が国際色豊ねえ・・・確か、中原以外は蛮夷として日本（対馬）以外の蛮夷
との交易は無かったはず。
>>951
つ朝鮮人参（本土との重要貿易品）、朝鮮米（山が多く、平地の少ない対馬には重要）
虎の毛皮

朝鮮の交易品が外国で見つかったとかあるの？wwwww

IDがない板でトリップつけてない奴に噛み付いてるこのスレの住人が信じられん

>>962
三戦板をどういう場所だと思ってるんだ？

朝鮮からの交易品は人（中原用）か食料（対馬用）だから残り辛い。対馬の記録に
朝鮮米の記述が残っている。朝鮮人参は薬用として対馬経由で本土に輸出されてい
た。

盆栽　剣道　スシ　サッカー　みんな　ｳﾘﾅﾗが　起源

ウリナラは一度日本に植民地化されてるから日本起源のものやってると風当たり
が強いのよ、だから何でもかんでもウリナラ起源にしてるのだよ。
例えば花見したいからソメイヨシノはウリナラ原産とか。

年寄りはそうだね。儀式みたいなもん？
問題は今の世代かな。異常ですわい

太閤の唐入りを成功させるには
1.航海、造船技術の向上
2.大陸、半島海賊を抱き込む
3.後顧の憂いを断つため一旦首都を落し動かない様に脅しをかける
4.中継基地として半島の西沿岸部を抑える
か、中原に入っても焦土戦略にやられて撤退するのが関の山だろう。

そもそも九州征伐でさえ調略で内応させて戦争している豊臣軍が力押しで外国を制圧できると考えていることが信じられない
ちょっと調子に乗りすぎたという感じは否めないよなあ

一回目はそもそも相手が戦に備えてないアンポンタンだからあんまりいらない、
二回目は一遍負けてる上に明から大軍来てるから難しい。

後は人種と言葉の壁が分厚い予感

　　　( ﾟдﾟ )　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

ﾁｮﾝが集まるスレッドですね

高麗人参こそ。偉大なる韓国の最強の交易品
１０年から５０年かけて栽培されるこの人参は当時の倭人では栽培不可能だったため
日本は全面的に朝鮮にたよっていた

１０年もの長い間大地の栄養素を凝縮したこの人参は、あらゆる病気に有効で
紀元前のころから不老不死の薬として重宝されている

一般に日本で栽培され、市販されている高麗人参は、紛い物だが
一部朝鮮の本場の高麗人参５０年以上の長い期間をもってつくられる
その効果は絶大で１０年若返るといわれるもの。朝鮮でもごく一部の限られた人間しか食せない
なお、Ｗ杯での審判買収はこの高麗人参をもってしたことはあまりにも有名な事実

はいはいウリナラマンセー

応永の外寇
約17000を動員した大遠征、2500の被害を出して対馬一国に負ける。
本土の後援無しの対馬単独に負ける朝鮮。ここまで来ると怪現象。
三浦事件
交易事業者が起した暴動事件、関係者と対馬兵合わせた少数が起した暴動。暴動
は拡大して45000の暴徒による大事件に発展。朝鮮は暴動を何とか鎮圧、数年間
対馬との交易は断絶する。朝鮮が対馬経由の品を必要とし、対馬が食料の輸入を
必要としたため貿易規模を縮小する事で和解。
小数の貿易関係者が起した暴動が45000の大暴動へ・・・。
万暦の逆
道が無く大軍が機能出来ない守るにはもってこいの立地、それにも関わらず太閤
軍に一ヶ月足らずで朝鮮は首都を落された。倭城は大軍の動かせない朝鮮の事情
から明軍は中々落せなかった。
どうして朝鮮は太閤軍から国土を守れなかったのだろう。

当時の国王が日本が攻めてくると思ってなかったから。
実際三方を海に囲まれてるから中国に事大しておけばのんびり内部で暗闘して
られるんだよな。

>>976
なるほど、でも当時、日本の動向探るために何度か使節を送っている。使節か
らの情報、貿易港の日本（対馬）の貿易関係者の動向から攻めてくるかこない
か解りそう。
まあ、使節が派閥意識だけで意見を割ったせいもあるけど。

朝鮮は糞貴族しかいないイメージなんだが、中世的な地方豪族みたいなのはいなかったのか？
自分の領地という意識があれば、莫迦みたいな搾取も無いんじゃないかと思うんだが

>>978
今の日本でさえ朝鮮人は････だよ。昔も今もあの民族は変わりません。
中華の負だけを増大させた国だもん。

対馬征伐
朝鮮の外藩であった宗氏は倭寇を支援したていたため、大朝鮮は対馬征伐に乗りだした。
途中卑劣な宗氏の伏兵に合い大損害を蒙るも、倭寇の本拠地を悉く焼き払いって、また大朝鮮の威光を示すことに成功した
三浦事件
三浦にある倭館在住が醤油民族起こした反乱
対馬の支援を受けた倭族は４５０００の大軍で朝鮮を侵略した
大朝鮮はこの大軍にひるむことなく、決然と倭軍と対峙し、鎮圧する
壬申丁辰の倭乱
卑劣な奇襲攻撃により朝鮮国土を蹂躙されることとなった朝鮮軍は
焦土作戦を用い、日本軍の疲れを待つ作戦をとった。緒戦の大敗は朝鮮側には想定内のことであった
秀吉の寿命と日本軍の攻撃臨海点を見計らった大朝鮮軍は属国の明軍とともに大反撃に打って出る
日本軍の小早川隆景、加藤清正を討ち取り、秀吉の異母弟を死亡させ、島津義弘は糞尿を漏らしながら醤油島へ遁走した。

秀吉と家康自身が朝鮮へ兵を出す
国の防衛などせずに総力戦をすればよかったのに

その兵士の飯どうすんの？

島津漏らしたのか、三方が原の家康みたいだな。

>>982
それはもちろん敵を食べるのさ。殺さなきゃ飯は食えないから兵士も必死だろう

>>980
対馬出兵
圧倒的に少ない宗氏の戦闘員に負けた腹いせに非戦闘員の居住区を焼き払った。
三浦事件
当時の対馬では45000も揃えるのは無理。足利は明との交易に比重を置いているの
で、朝鮮には関心が薄く応援は頼めない。対馬と朝鮮貿易関係者が起した小規模暴
動が広がっていった。主力はおそらく李朝の国民、そうでも無いと文禄・慶長で朝
鮮が日本に対して無防備過ぎる。
文禄・慶長（万暦）の役（逆）
大朝鮮軍って・・・正規軍は秀吉が死ぬ前に壊滅している。
加藤は生きて関ヶ原に参加している。
小早川隆景、確かこの戦いの前に老衰、迷い出たのか。

属国の使者に平伏す国王・・・まあ、本当の歴史は朝鮮にとっては辛過ぎるか。

加藤は苦労して２万の立て篭もる堅城を５０００で落としたはいいものの、援軍が来ず
そこで何ヶ月も飢餓と戦ってたらしいね。以前文禄、慶長について扱っていた本で詳しく読んだ事ある。
その苦しい経験から熊本城を建設したそうだね。熊本城は燃料と食料を得るために銀杏が大量に城内に植えられ、
井戸も豊富に掘られ、畳はかんぴょうを編んで作り、梅干等の塩分を豊富に含んだ保存食も大量に常備してたそうな。

>>984が非常に分かりづらい

>>980
小早川隆景が討ち死ってどこのソース？
聞いた事無いんだけど

チョンに情報ソース求めるとか無駄な事はよせw

韓国の李舜臣ドラマだろ

軍事力
日本＞明国＞対馬＞朝鮮
国力
明国＞日本＞朝鮮＞＞対馬
文禄・慶長で一ヶ月足らずで首都を抜かれたのと、対馬単独に朝鮮が負けたのは
怪現象、どうすれば負ける事が出来るのだろう。
文禄・慶長では好む好まざる太閤軍は逐次投入しか出来なかった。海岸線は抜か
れても地上戦で最低、太閤軍の進軍速度を鈍らせる事が出来そうな感じはする。
少なくとも首都が一ヶ月足らずで陥落なんて事はまず起きない。
対馬出兵、国力の差から一気に踏み潰せる。にも関わらず負けた朝鮮、謎だ。

韓国ドラマ
史実に基づいていない、歴史上の人物の名前だけを借りた伝奇もの。

油断してればそんなもんだ、朝鮮戦争での韓国の醜態を見ろ。

>>981
総力祭！総力祭！総力祭！

その伝奇物を史実だと本気で信じられる純真さはある意味凄い
百済書紀とか

>>993
たから将軍さまは引田点呼ーが好きなんだね