秀吉が朝鮮出兵しなかったら？

>>497
戦乱で荒され農地は壊滅、金品は普段から宗主国に吸い上げられ余り残らない状
態じゃ、日本に海賊に来るか、明辺境部で盗賊に精を出さない限り収める物は無
いと思います。
＞朝鮮の民全体が役所を燃やしたというのは日本人のすごく勝手な主張です。
国王一族が目前に迫った敵から逃れる為、首都と自分達を捨てて行ったとなれば、
そこに居る一般庶民は狂乱状態に陥って王城を焼く役所を襲うぐらいはやると思
います。慣れ無い事態が起きると韓国地下鉄火災で避難誘導をするはずの車掌、
駅員が真っ先に逃げるとか、人間は常識では考えられ無い行動を取るものです。
恐怖と狂気は感染力が強い感情です。切っ掛けが有ればすぐに周囲に広がります。
＞たくさん金を払って娼婦や女児童を買いますね。
そんな事して現地人が好くと思いですか？
そう思うのなら、あなたの居た国の文化を私は疑いますね。

>>501
kowloonよ、俺はお前の神経を疑うよ。キチガイにキチガイと言ってる暇があったら
自治池カス

当時日本に伝来したばかりの唐辛子が朝鮮出兵によって朝鮮半島に渡ったことは少なくとも日本ではあまり知られていない。
それがなくとも、遅かれ早かれ唐辛子は広まっただろうが、キムチの歴史に変化があったことは十分ありえる。
ちなみに白菜は大陸にもともとあったが、朝鮮出兵で日本に伝わることはなく、
日清戦争まで待たねばならない。
それため、日本でキムチが発明されることはなかったのだ。

戦国の話題は戦国時代板で

http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>503
九州だかで既に戦国時代には唐辛子を使った漬物が作られていたという話しだ

>>504
未だにここの板名が【三国志・戦国】なのは何故
さっさと【三国志】だけにして戦国関連スレは強制移転汁
他の板じゃやってんだからここで強制移転できないはずはない

>>503
それらの話を某交流サイトで言ったら韓国側は
「赤キムチは確かにそうかもしれないが、キムチには白キムチと言うモノもあって・・・」
まぁその白キムチは中国起源なんだけどね、

あと焼き肉の発祥は日本、

焼き肉の様な単純な料理だと多数同時発生の可能性もあると思う。

いや、朝鮮半島に元々あったのは煮物というか汁物というかな料理

まぁ早い話がアメリカから渡ってきたステーキを日本人が食べやすくしたのが焼き肉みたいな、

日本の大阪（韓国人街）で屠畜場から廃棄されていた牛の内臓を貰って、作り始めた
のが始めと言われている（在日朝鮮人の発想らしい）。
日本に出稼ぎに来た朝鮮人が日本人の嗜好に合わせて考え出したのを韓国が逆輸入し
たとか言う説も有る（豚肉を食べる習慣は有ったが牛肉を食べる習慣は韓国には無かっ
た）。
確かに、焼肉は食用畜産と縁の薄かった日本人には思い付き難い発想。

リンク切れてるけど

大好きな韓国第五回　食事に見る世界観（NHK 人間講座）
（http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html）
　日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。
例えばモツ（内臓）は日本のように焼いて食べるのではなく、だいたい湯（タン）というスープにして食べる。最近若者に人気のあるスンデは、牛や豚の血で作ったソーセージで中にはたくさんの野菜が入っている。
　また韓国では、いろいろな種類のキムチやミッパッチャンと呼ばれる常備菜、様々な食材を使ったチゲ（鍋）など、食に対する創造力の豊かさが独特の食文化を形作っている。

まぁ在日の残飯説はギリで通るところか、

工夫を凝らしても、朝鮮では労働は卑しい物と言う風潮があるからどんなに優れた
物でも非常に途絶え易い。天才が現れても、天才の産んだ作品を伝える人間がいな
いから他国と比べるとどうしようもなく文化が貧しくなる。
創造力の豊かさが独特の食文化
豊な創造性で産んだ物でも受け継ぐ人間が居なければ食文化は育ちません。

>>510
ブラジルのフェジョアーダと発想が似てますな

>>513
それはポルトガル料理の発展とか、奴隷料理の発展とか言われるアレか。
他の説はどんなモノ。

秀吉が大陸出兵しなければ
予想
崩壊期に達していた李氏朝鮮は明の崩壊と共に解体、清を頼った第二の李成桂が現れ新王国を建てていた。
実際
文禄・慶長･万暦で日本軍が侵入、朝鮮王家は無力さを露呈したが、明の援軍で崩壊の危機を脱する。李成桂の唱えた事大主義が実証され朝鮮内の中原からの支配を強める事となった。

信玄の返事が無い、逃亡した様だ・・・。

名前変えただけだろ

コニタンと清正の確執が無かったかも

>>518
やっぱり有ったと思うよ。多分、太閤の死後、天下を狙う家康が二人の確執を煽る。

実際京城にどっちが一番乗りかでもめたしね

結果論

そんな事は解り切っている。
秀吉が唐入りしなければ徳川がやっていたよ。

それはねえ
当時の日本に外国を征伐する軍事力も必要性もないことくらいみんなわかってる
わかってなかったのは天下人たる秀吉ただ一人

>>523
・軍事関係者の大量失業
・戦争景気からの経済の縮小と政情の悪化による再分裂の危機

始めは豊臣の散財（天下普請など）でどうにかしようとはしたが続かなくなり、対外戦争へと世界史の法則に従ったのだよ。
徳川が対外戦争をやらなかったのは、対外戦争の難しさ（国内戦以上に思い通りにいかない、征伐した先の領土が豊とは限らない）を知り政策を内治と諸侯の間引きにしたからだよ。

　
223 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/10/13(金) 14:16:07
無名太閤＠お猿せっぷく　文禄0001/03/12(水) 10:07:30
ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
それがし、日のもとで太閤してるんだけどぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、ちょうど今、植民地がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
素敵な大陸♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい十五万の大軍を遠征させちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
もちろん明国まで素通りさせてくれるよねっ。(*^-^*)
え？抵抗するのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
通してくれないのだったら、( ｀_)乂(_´ )侵略！
☆○（゜ο゜)ｏ 鉄砲、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバキュ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 王子捕獲中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな秀吉っ！σ(^_^)だけど、
唐入りに協力してm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ よろしく！

>>525
なんか目が痛くなった・・・

そして>>525のあと、猿は返り討ちにあうと。

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本スレ

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1162396297/

この出兵の目的は、公儀の発動だろ。
出兵しなかったら、ていうか、出兵するしかなかったんだよ。
戦争がなきゃ統治できないんだから。

出兵しないと活版印刷の技術者たちを拉致れなくなるな。

>>531
朝鮮の技師拉致っても軍事費と利益を考えると足が出るのは確実。
唐入りは豊臣政権安定までの時間稼ぎと武断派武将のガス抜き、外国で嫌と言うほど戦ってから帰れば気が済んで大人しくなる。朝鮮の職人、知識人の拉致はそのついで。

やはり家康討伐を行うべきだったのでは？真の国内平定で、豊臣千年王国。

秀吉頑張れば中国に王朝立てれたって
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164125822/

>>534

うーん、水を差すようで悪いけど・・・

秀吉の後に中国に出兵して成功して清王朝を建てた満州族は今固有の言語も文化
も失われ中国人に同化してしまったし、故郷、満州の地は中国人が移り住み
【中国】東北地方という名前になってしまった。

日本も、もしかして中華人民共和国【日本省】になってたかも
いや日本という地名さえなくなって中華人民共和国【東海地方】
とかになってたかも

つーか、歴史上は中国の一部になってた時期も多いしなあ。
朝貢っつーのはそういうことだからね。
それはそれで不思議じゃないんじゃね

>>536
朝貢はそういうことじゃないぜ

いや、そういうことだよ。

出兵しないと国内で兵を雇いすぎて大変なことになっちゃうじゃなかったっけ？

▼▼衝撃▼▼武田信玄は朝鮮人だった！▼

群雄が割拠した戦国時代。勇壮な騎馬軍団を率いて、無類の強さを誇った甲斐の虎「武田信玄」。
その武田信玄はなんと朝鮮人だった。
甲斐武田氏の清和天皇の流れをくむ源義光を始祖としている。
源義光とは別名「新羅三郎」（しんらさぶろう）。
新羅とは朝鮮半島三国「百済」「新羅」「高句麗」の新羅が由来であり、「虎」と称せられることこそ朝鮮半島ルーツの証であろう。
また、最強の騎馬軍団を擁していたことから騎馬民族を思い起こさせる。
倭国に騎馬文化をもたらしたのはツングース系の高句麗であることは現在の定説。
と言うことは武田騎馬軍団は高句麗系と考えられる。

つまり、

甲斐武田氏＝新羅
騎馬軍団＝高句麗

そもそも源氏は清和天皇を祖としているが、天皇そのものが朝鮮半島を起源としている。
さらに、天皇が朝鮮起源なら桓武天皇を祖とする平氏である上杉謙信も朝鮮半島がルーツである。

したがって、サムライの起源は朝鮮半島に他ならない。

そもそも天皇自体挑戦人だし

てゆーか日本ヒトモドキは人間じゃなくて猿なんですけど
ヤプー読んだことないの？

川川川川川〃　　〃川ミミﾐヽ川川／￣￣￣￣￣
彡　〃〃　　〃川川川　　ヽ川川ﾘ/　容　　こ
　　〃川川　〃川川/ /　　川人ヾ|　 赦　　の
彡　彡彡〃〃彡彡/〃　　///ヾﾐﾐ|　 せ　　ス
彡 ／彡彡彡彡／／/　　/／＿,,,,,,|　 ん　　ト
二,,_‐-彡彡_　／／/::::: ,,-‐二-‐'''´）　！　　レ
　_,,..;;;;;;;;;;;ｯ-､二__＼::::∠ィ;;;;;;;ﾌ''テ/|　　　 　イ
　＞｀'ニ'´-‐'´:::::￣ヽ l::.｀｀ﾆ´‐´　川　　　　 ツ
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>>536　朝貢と冊封は違うのよ。

>>53

新羅三郎は新羅神社で元服式をやったから。ちなみに長男は
八幡神社でやったから八幡太郎義家。

【日韓】「いじめが日本社会に蔓延しているのは、強者に媚びて弱者を叩くサムライ文化のせい」… OhmyNews [01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168189288/
【韓国】「日本で虐めが多いのは、サムライ文化のせい」「日本は刀を土台にしたサムライ文化」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168221912/

>>542
？　アンタ誰？

>>546
「日本で虐めが多い」のは事実じゃのう・・・（しんみり）
ちょっとは儒に徳化された礼譲の神の半島を見習わんかい！

>>547
戯曲「神曲」を書いた人。
そんなことも知らんのか。
これだから日本ヒキコモリヒトモドキはｗｗｗ

>>1
出兵して負けて帰ってきたのだから、出兵していなくても
何ひとつ変わっていなかっただろう。