曹操は千年に一人の天才なのに其の四

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/24(日) 23:20:34

>>597
木簡が発見されたのはソンピン作のソンピン兵法書の方じゃね
ここで言ってるのは孫呉作の孫氏の兵法書の方
二つは似てるけど確か別物じゃないけ
屯田制を国策として大々的にやったのは曹操が初　教科書にもある
また親として子供二人に大きな影響を与えたと言うのも事実かと思われます
てか詩しかできない曹植とはレベルが違うんですよ

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 03:44:55

>>598
木簡は呉孫子も斉孫子も両方前漢代の陵墓から発掘されてますが？
今から30年以上も前の事だよ
屯田制を大々的にやった事と>>595で言う屯田制を開発した事は別問題ですよ？
曹植は詩しか出来ない人間どころかかなり剛毅闊達で将軍としても将来を嘱望されてたんですよ？

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 03:57:53

>>599
そう揚げ足をとってやるな
>>595が言ってるのは「説」があっただけだから、問題は無いと思うがな
わずか30年前に木簡が出土するまでは曹操のおかげで
孫子が伝えられたのは確かだしな
この功績が嘘だと言うのなら別だが

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 04:13:44

世界史板の住人がこのスレみたら呆れるだろうな

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 04:30:12

>>600
いや他の人間の注釈した孫子も残ってるんで
別に曹操が注釈しなくても孫子は残ったよ

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 05:29:44

マジで？
誰の？

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 05:30:58

>>601
ああ、
ネタにマジレスする馬鹿が世の中には三人はいるんだなと
鼻で笑うだろうよ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 05:48:26

曹操は千年に一人の天才（笑）

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/25(月) 18:00:25

>>595 >>598みたいな考えをネタじゃなくて本当に思ってる奴
（三国志関連資料しか読んでなくて、しかもそんなにたくさん読んでない奴）って多いから、
ちゃんと指摘して餅付けてやる気持ちはよくわかるんだが、俺は

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/26(火) 00:29:10

>>595は間違ってるか？

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/26(火) 00:43:14

そういう意味じゃないっしょ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/26(火) 07:55:16

で、世界史板の人>>602は誰なん？

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/26(火) 14:54:54

世界史レベルから見ても曹操は非凡だと思うがな
曹操、曹丕の禅譲モデルは後世の英雄も簒奪のモデルケースにしているしな
いきなりアレキサンダーとか持ち出して、曹操は非凡じゃないとか言われるとわけわかめ
一番嫌いなのは、わけもわからず歴史の偉人を羅列する奴、意味がわからないのだが？
しかも曹操は統一していないから非凡じゃないと言いつつ、羅列されている偉人の中に春秋戦国の人が居たり

おまえは世界史で何を見てるのか問いつめたくなるな

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/26(火) 15:40:25

ああ、まったくそう思う。
時代背景を無視して比較するわけにもいかんしね。
荘宗は後漢後期では傑出した逸材。以上。

612 ：611：2006/09/26(火) 15:41:04

おれ、馬鹿。
荘宗だと李存勗だ。　曹操ね。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/29(金) 19:56:33

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　　は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/06(金) 21:31:11

韓信のほうが上

615 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 01:17:58

陳慶之だっての。

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/07(土) 16:45:19

陳慶之ってそんなに凄いの？
なんか芳樹が過剰にマンセーしてる気がしてうさん臭い

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/07(土) 16:51:34

>>616
陳慶之は実際凄い
が、軍事の天才に過ぎないので
マルチな天才曹操と比べるにはどうだろう
とは思う

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/07(土) 17:03:43

umu

619 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 17:35:41

>>616　ま、「肌があわない」ということで、毛嫌いするのはわかるが、一方だけを見て判断するのはよくない。
一応史書として記録されたものを自分の目で見て、それからどう思うかは個人の勝手だけどね。
説教くさくてすまんね。

>>617　韓信と…　って意味。　だいたいおれは前スレからずっと柴栄ﾏﾝｾｰですから。

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/07(土) 22:13:02

やはり曹操と比較するなら一武将とではなく一国の君主でないとな

621 ：世界＠名無史さん：2006/10/08(日) 17:24:48

かといって、劉秀とかにすると、背景がずいぶん違うしなぁ。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/08(日) 17:37:02

結構劉秀の時と背景は似てる感じがするけど？
本人同士は似てないけど

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/08(日) 21:33:28

政治力だけは金メダリストで
他は高校トップレベルくらいのもんだろ

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/08(日) 23:00:11

青州兵獲得や官渡の戦いはまるで絵に描いたような逆境打破で確かに感嘆はする

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/09(月) 05:49:18

なんだかんだで烏丸とか匈奴をうまく押さえ込んでたのは普通にすごいと思う。
中原が董卓の頃辺りからいきなり劉淵や石勒みたいな奴らが
ドカドカ入れ替わるような展開になってたら、
漢民族っぽさや中華思想が今あるような感じにはならなかったかも。
とかダメ？