世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ２

もう一度いう　日本の地形をかんがえたら　騎馬が活躍などできない

オスマンのイェニチェリに劣るのに世界最強とは片腹痛し

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

>神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。
強烈信玄のウンコが出なくなってしまった

へぇ〜そうなんだ

戦国板にその新発見貼ってくるね

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

1541年5月　信玄、信虎、村上義清に従い海野棟綱を攻める。とっとと帰りオヤジに怒られる。
　　　6月　オヤジ狩り開始。武田信虎追放。
　　　7月　諏訪頼重との同盟を一方的に破棄、名門諏訪家を攻め滅ぼす。
　　　　　　12歳の幼女である姪の諏訪御料人を愛人に迎える。

1548年2月　上田原の大敗　村上5000を上回る7000もの大軍で戦に挑むも先陣を包囲され殲滅。
　　　　　　副将重臣板垣、速攻で討ち死に。さらに怯んだ所を中央突破を受け、歴戦の重臣甘利、才間、
　　　　　　初鹿野を討ち取られ、さらに信玄自身も足軽に切り付けられ2箇所に重傷を負う。
　　　　　　将兵700も討ち取られる大敗。村上の被害は300程度。
　　　　　　この戦によって反武田勢力が力を盛り返し窮地の陥る。
　　　　　　平定に二年も費やし逆らう者を皆殺しにし、無駄に時間と軍費を費やす。
　　　　　　後の長篠大敗の後の信濃大離反の火種を作成する。

1550年10月　戸石崩れの大敗　原虎胤のみならず信玄自身も偵察に赴き、万全の体勢を築き上げ、
　　　　　　かつ、村上義清が高梨と交戦中の絶好の留守の機会に奇襲をするも、つい先程まで高梨軍と
　　　　　　死闘を繰り広げ疲弊していた村上軍が急遽来襲。圧倒的に有利でありながらまたも大敗。
　　　　　　将兵1000を失い、追撃を受け、信玄がその才能に期待していた未来の有望株であった
　　　　　　横田高松が討ち死に。信玄は後年まで酒を飲むとこの者を失った悲しみを周りの者に語った。

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
　　　　　　皆殺しにし、かつ、老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺記より抜粋）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日には慰霊祭が行われている。野戦で討ち取った首を城に前に
　　　　　　槍で突き刺し並べ降伏を迫り成功するも無抵抗の城兵1000人を皆殺しにし、老人、子供は
　　　　　　黒川金山に奴隷として連行し、女は女郎屋に売りさばいた志賀城と双璧を成す大虐殺である。

1552年3月　村上義清との信州常田合戦で小山田信有、小山田 昌辰、討死

1553年4月　第１回川中島の戦い（布施の対陣）　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により一時撤退。
　　　　　　高坂、奇襲をかけるも村上義清にボロボロにやられる。
　　　　　　後に甲陽軍艦において見事なまでの捏造で挽回をする。
　　　8月　軍を建て直し川中島で戦うも越軍の連夜の夜襲に悩まされる。
　　　9月　謙信に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入され、荒砥城を落とされる。
　　　　　　信玄塩田城に怯えて篭る。謙信暴れるだけ暴れて帰還。
　　　　　　そのまま兵2000もの大軍を率い信玄が果たせなかった京へと上洛。

1554年7月　伊奈郡神之峰城主 知久頼元、座光寺氏が謀反。国内が乱れる。

1555年7月　第二回川中島の戦い（大塚の対陣）　再び越軍の夜襲に毎夜被害を出す。
　　　　　　信玄対抗して1000の別働隊を善光寺方面より向かわせ夜襲をかける。
　　　　　　が、見破られ手痛い被害を出す。ウサ晴らしに善光寺より本尊を強盗。
　　　　　　兵糧が底を尽き始める。今川に頼み旭山城を撤去する譲歩でなんとか和睦。

1557年1月　第三回川中島の戦い　村上義清の守る飯山城を攻略。失敗
　　　　　　謙信まで出陣してくる事となり上田西方坂城、岩鼻付近の武田軍を撃破される。
　　　　　　信玄出陣するも決着付かず。

1558年4月　信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、
　　　　　　業政は間道を使って直ちに帰還。業政に蹴散らされ、翌日には食糧を焼かれ弾薬を爆発され
　　　　　　軍を維持できなくなり即座に撤退。
　　　　　　
1559年9月　飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。業政は援軍として駆けつけ
　　　　　　奇襲を行い信玄の陣を混乱に陥れる。反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。
　　　　　　長野業政は鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。信玄は追撃しようと鷹留城を攻めるも
　　　　　　反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。兵五百を失う甚大な被害を出し撤退

1560年1月　再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
　　　　　　糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
　　　11月　武田一門の勝沼信元謀反。処刑。

1561年9月　第４回川中島の戦い　上杉12000、武田23000、上杉は数ヶ月前まで関東に遠征をし、
　　　　　　疲弊をしている圧倒的優位な戦。
　　　　　　啄木鳥戦法にて奇襲を行うも簡単に奇襲を読まれ、信繁、諸角、室住昌清、勘助討ち死に。
　　　　　　信玄自身も本陣にまで切り込んできた荒川に切りつけられる。
　　　　　　死者では上杉の1,5倍、負傷者では二倍近い損害を出す。

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反を起こそうとしたため処刑。国を傾けた大いなる要因となる。

1568年7月　謙信と同盟を結んでいた本庄と共謀し、大軍を率いて越後を攻める。
　　　　　　が、しかし越後以前の北信濃、村上義清の守る少数の小城である飯山城でさえ落とせず。
　　　　　　仕方なく撤退。駿河に侵攻。

1569年4月　合戦に敗れたため、駿河を放棄して帰還

1571年1月　 駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

敗退するときに馬が疲れ果てて動かなくなり、足軽に追いつかれてしまう。

信玄って実は弱かった？
配下が優秀だったんじゃないのか

ばかか
信玄は天才　すべてにおいて　人よりぬきんでいた
ただ　北に　上杉謙信という　（これもまた天才である）　異常性格であり
軍事の天才がいた　たがいに　ぶつかり　それが　１０年ぐらい　つづいた
たがいに　うしなわれた１０年だった

　

負けてばっかじゃん、信玄
弱いんじゃねーの？
女好きで負けてばっかいるくせに領地拡大できてるから政治家としては優秀なように見えるけど。
戦の面で言えば兼信に遠く及ばない凡人じゃね？
謙信は戦は天才的に見えるけど政治能力あんまなさそーだ。

信玄はあそこで死んでよかったんだよ。
あのまま西上しようとしていたらどこかで負けて恥をかいたはず。
もし入京したとしても木曾義仲の二の舞いだったと思われｗ

武田信玄が書いたり詠んだりした漢詩や和歌を知りたいんですが、
何かいい参考本ありませんか？

なんだってまたこんなくっすれでｗ

ノロウイルスのため、みんなおなかを壊しております。うんこ臭い

１が来ないのによく続いてるよな、実際ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼　　　ウ オ オ オ ォ ォ ォ ー ！ ！　Ｚ武ェェェェェl ！ ！　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　その首よこせ　ー　！ ！　　　　　 ／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドドドドドドドドド！！ 　 |風|　　　　　 　　 　　 　　 ＿　 　 .|風|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |林| 　.＿ 　 　 　 　 　.　 |風| 　 　|林|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |火|　. |風|　　　　　　　　.|林|　　　|火|
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　　　 　　　　　 　|五|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣ 　.|火| 　 　　　 　　　|山|(oﾉﾍ|￣
　　　　 　　　　　 |体|　　　　　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |山| ＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　 　 　　　　　 |不|　　　 　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　 |＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　　　　　 　　　 |満|　　　　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　　(´⌒(´⌒;;
　 　 　　　 　　　 |足|　　　　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　|＼ Ю ⊂) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　 　ヽ(´Д`;）ノ|￣　　　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ'~ ~　（　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　　 （＿＿＿）　ｺﾛｺﾛ〜 　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　 ||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;
　　　 　｜　　　｜〜　　　　　　　　　'~　~(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒ 　(´⌒(´⌒　　(´⌒(´⌒;; 　
　　　　 ◎￣￣◎　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ああああああ〜ッ！！
　 武田騎馬軍団だよ〜〜〜！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドドドドドドドドド！！

１万騎の騎馬軍団が時速３０キロで突撃する！
と津本陽も言っています。
というのが１の主張ｗ

時速３０キロでは、走り出した馬をスタッフが走って追いかけても追いつけないので、素人相手の貸し馬には危険。

大体、武田兵は農耕兵だから上洛してもずっと京にはいられねえだろ。
まあ、せいぜい三河・遠江の領有が精一杯だわな！
まずは基盤を作ってからだよ、上洛云々は。
信玄は年をとり過ぎていたから信長のように天下平定は無理だろ。

馬でなく猫を飼っていれば天下を支配できたのに

あと３年あれば信玄が天下統一、
というのが１の主張ｗ

>>396
兵士が農民だってのはどこの大名も一緒

李舜臣こそが真のナンバー１だ。

騎馬軍団はあったかもしれんが
戦う時は馬から降りて戦うよ。

>>401
それ、よく聞く話なんだが、
戦ってる時、馬はどうしてるの？
逃げずに待ってるの？
場合によっては盗まれたりしそうだがｗ

>>402
馬押さえ係がずっと手綱を持っておく。
騎馬軍団という名前であるが、馬を持っている人の割合は少ない。10人に1人くらいしかいない。

馬押さえ係が殺されたら？

>>404
馬が勝手に散歩する。
馬は後方に残してそこは敵の攻撃にさらされないという事が前提

>>405
うーん、今すこし納得いかん
攻撃されないエリアを設定しての戦なんてありうるのか？
しかも馬が待機するエリア…

>>406
横槍だが、そもそもの根底からイメージが違ってると思われる。
当時馬に乗ってるのは部隊指揮官クラスの人間だから自分で戦うって事は｢ほとんど｣無い。
戦国時代は世界的にも稀な大量動員の時代に騎馬武者の利点なんて指示伝達か輜重運搬
くらいのもので、戦陣で馬になんか乗ってたら矢や鉄砲どころか石でも投げて叩き落して
くださいと言ってるようなもの。
騎馬武者、騎馬軍団ってのは言うなれば戦場作法が浸透し、弓馬の礼に従って試合していた
鎌倉以前の物語。欧州中世の騎士物語と同じようなものです。

>>406
本陣付近

日本では馬鎧の概念もほとんど発展しなかったからね。

ただ、合戦ではまず無かっただろうけど焼働きとかやる時は
騎馬兵だけを編成して運用する事はあったんじゃないかと思う。
武田の焼働きは恐れられたって言うし案外その辺りから騎馬軍団の
イメージが拡大されたのかも、と思ったり。（高坂弾正とか名人と言われてたそうだしｗ）

１降臨期待あげｗ

>>407
>>409
然り。騎馬軍団説は後の講談の脚色が大いに貢献している。
勿論、騎馬軍団は機動力があった。
しかしここでの機動力は戦場での機動力ではない。
軍の移動・物資の輸送の機動力だな。
これがあるのとないのでは大違い。
敵より早く戦略地点に兵員・物資を輸送できるわけだから。

仮に先頭で使ったとしても、映画や小説のようなわけにはいかんでしょう。
映画じゃサラブレッド系の馬を使ってるけど。
あれは砂漠や草原など平地で走るのには適している。
けど日本のように起伏の激しい地形で激しく動くのは無理。
たちまち骨折してしまうな。

大河のせいで厨膨張のヨカソ

てか明らかに１復活近しとみたｗ

我らの武田信玄公が素晴らしく馬鹿にされてるぞ

【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167918361/

>>414
そこはアンチのスクツだから話にならん
そもそも信玄公の率いた鋼鉄の騎馬軍団は１人で5人の織田農民兵を蹴散らした
という前提すら忘れてるような連中だ。

鋼鉄の騎馬軍団は最初は強くても、5人の織田農民兵を蹴散らしたら疲労困憊。
馬が動かない・・・のならまだマシなほうで、馬が武将を敵の中に振り落として逃げ出す。武将は捕まって殺され鎧兜は敵の戦利品
重い武将を乗せたままだと逃げ切れず、馬までつかまって肉にされてしまうからである。
しかも、鋼鉄の騎馬軍団１人の値段＞＞5人の織田農民兵の値段。武田は国力をどんどん失い、滅亡

１出てこい

相変わらずのくっすれだなｗ
dat落ちしてないのが不思議。

ショウヘイヘ〜イ！


ショウヘイヘ〜〜イ！！


ショウヘイヘ〜〜〜〜イ！！！！

保守に必死なﾔｼの存在を感じるｗ

世界最強？
自画自讃だよ

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%95%90%93c%8BR%94n%8CR%92c&COUNT=50

ﾔﾏﾅﾁﾆｯﾎﾟﾝｲﾁ !
ﾔﾏﾅﾁﾔﾏﾅﾁ !

1さんﾏﾀﾞｰ？

スレ立てて１年放置か。