コミック三国志マガジン　第三号

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/09(金) 06:58:34

メディアファクトリーから出版されているコミック三国志マガジンについて語るスレです。

次号は１月２８日（土）発売予定

公式
http://www.comic-flapper.com/sangokushi/

最新号　コミック三国志マガジン　Vol.6　（11/28発売）
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6381

前スレ
コミック三国志マガジン　第二号
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118094896/

関連スレ
白井恵理子【ＧＯＧＯ～ＳＴＯＰ玄徳くん】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127490917/
【李氷】続・白井恵理子【劉備くん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133258340/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/09(金) 07:04:46

12/22発売

「続・STOP劉備くん！」
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6421

「火鳳燎原(2)」
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6420

「曹操孟徳正伝(2)」
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=3675

「関羽、出陣！」
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6422

3 ：1：2005/12/09(金) 07:05:47

こんなもんでいいのかな・・・

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/09(金) 07:10:50

>>1-3
乙！ナイススレ立て。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/09(金) 07:16:16

>>1乙
バッチリです

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/10(土) 00:24:13

前スレ埋めた方がいいのかな？

新しいスレたつと話題が途切れるね

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/10(土) 23:02:16

島崎譲がどんな呂布描いてくれるのか超期待
主役に据えるぐらいだから単なる粗暴な裏切り野郎にはしないだろうし
北方みたいな繊細な呂布だったら嬉しいなー

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/10(土) 23:23:39

良くも悪くも島崎風に熱い呂布だろうな

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/11(日) 23:51:15

テンパ曹操が楽しみだ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/12(月) 00:51:18

曹操正伝は次号で丁夫人と離婚かなあ
あの迎えに行くシーン描いてくれるかな。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/12(月) 06:34:12

世界観(?)みたいなのは前の関羽とリンクしてるのかな？
そうだったらいいなー。

あの関羽を呂布視点で見るとどうなるのかとか考えると、面白そう

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/12(月) 07:05:22

>>前スレ998
火鳳郭嘉は結構普通だ
性格はワカランが

13 ：前998：2005/12/12(月) 18:47:41

>>12
マジで？　楽しみにしてるよ。わざわざｻﾝｸｽ
でも今のペースだと当分出そうに無いよな・・・。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/13(火) 12:37:42

アンケートは更新されてるけど、日記の更新ぜんぜん無いね。
なにげにあの日記好きだからｻﾋﾞｼｽ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/13(火) 12:49:10

前もおもったけどなんでこのアンケート、自由にかけるコメント欄がないんだ…

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/13(火) 16:55:31

>>15
まったくだ・・いろいろ書きたいのに・・・

編集者はここ見てると思うから次回は追加よろ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 12:57:35

月刊化して欲しいなぁ。
1月末まで待つのがはがゆい

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 14:33:31

二ヶ月に一度の今でさえ安定してないのに、それを月刊化したら…半分が火鳳　４分の１が劉備君とかになりそうで…
そんで呉マンガとか志水とかが四ヶ月に一度の読み切り

悪夢だ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 15:47:30

今のクォリティを維持できるのなら月刊化もアリだと思うけどね。絶対無理。
当面はそこそこのクォリティで連載持てる作家の発掘に専念してほしい。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 16:03:32

曹操正伝も、絵荒れまくってるしな。

連載ペース考えたら女禍と比べるのは酷だろうけど、
連載初期と比較しても、明らかに絵がｷﾀﾅｽ
好きな漫画だけに、もっと安定して欲しいよ。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 21:57:50

絵が荒れてる？
俺はむしろ最近の方がすっきりしていて読み見やすいと思ってるが。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 22:48:41

好きか嫌いかは、各々好みによりけりだと思うけど
線のタッチや書き込みの度合いは、明らかに荒れてる（急いでる感じ）だと思う

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 23:28:58

一部単発漫画の絵の方がひどいんであんま気にならなかった

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/14(水) 23:47:33

とくに荒れてるとか思わなかったんだが、そうなのかもナー

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/15(木) 00:03:31

俺には連載開始当初から絵が荒れてるように見えるので、少しぐらい
荒れ方が酷くなっても気にならないがな。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/15(木) 00:18:46

>>18
> 二ヶ月に一度の今でさえ安定してないのに、それを月刊化したら…半分が火鳳　４分の１が劉備君とかになりそうで…
> そんで呉マンガとか志水とかが四ヶ月に一度の読み切り
>
> 悪夢だ

むしろそうなってくれた方が嬉しい。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/15(木) 01:38:59

>26
おまいはコミックだけ買ってれば用事が済むな

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 01:28:48

絵が荒れているかどうかは知らんが、演出や構図は単調すぎると思う。
だからいつも途中で投げ出してしまう。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 09:53:18

>28
途中で投げ出すって何の事？女禍？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 11:24:43

28的には、読んでる最中に飽きちゃうって事じゃないかな。

自分は好きで毎号楽しんで読んでるけど、
絵が荒れてるっていうのも、構図が単調ってのも、なんとなくわかる。

つーか、ページ数の多さと駆け足のストーリー展開が祟ってるんだろうって気がする。
ページ数が多い→スケジュール的にキツくて絵が荒れる
エピソード詰め込み過ぎ→演出や構図を見せるためのページ数の余裕が無い
…ってな状況なんだと思う。

俺は、駆け足のストーリー展開支持派だけどね。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 17:15:44

ネタバレありで火鳳スレ立てたらまた落ちるかな？

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 18:13:03

立ててみるにこしたことは無いんじゃないかな
「こっちで火鳳の話題禁止！」とかならないなら歓迎。
両方覗くよ

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 19:44:19

>>31
三マガ版のみのネタバレスレなら立てても大丈夫だと思うけど、
現地版含めてのネタバレという意味ならやめといた方が無難。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 19:46:43

三マガ版のみのネタバレだったら別スレたてる意味無いんでないか？
現地版ベースでもっと先の話がしたい人が、
ここでのネタバレしないために立てたいんじゃないかと思うし。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 20:23:18

もっと先って、どの程度まで？日本からでも、早ければ現地での
掲載誌発売当日に内容を知ることができるけど、それもばらして良いの？
良いなら立ててもいいけどさ。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 22:23:20

みんな専ブラつかってるんだろうから、合言葉を決めて

現地版の情報が載ってる奴にはネタレとか書いて
掲載誌当日を書くときにはとかネタレバレとか書いて
読みたくない人はあぼーんするようにすればいい。

これはこのスレでもできるけどな。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 22:37:39

戦国マガジンにアレ国志ならぬアレ国時代が…

38 ：眼帯！眼帯！：2005/12/17(土) 02:23:19

アレ国時代ｷﾀｺﾚｗｗｗ
しかし戦国は三号にして終わりですか。
一応リニューアルして来年発売予定とは書いてあったが・・・

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/17(土) 09:57:08

え？　戦国もう廃刊なの？
買ってないけど

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/18(日) 07:56:34

>>36
そう言う方法も良いかもな。でも現地版買ってる人の中でも
ルートによって本を入手できる時期がばらばらになるし、
語れるほど内容を理解してる人はごく一部だしで、
互いに話がかみ合わないまま発言減少→スレ沈没
になるんじゃないかなあ。旧スレみたいに。

どっちにしろ、スレを立てるのはもっとファンが増えてから
で良いと思うけどね。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/18(日) 10:56:11

専ブラ必須スレってのもなんだし、
マカーの専ブラにはあぼーん機能無いらしいし
携帯から見てる奴もいるだろうし別スレ推奨。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/20(火) 20:52:51

発言分けられないのなら、ネタバレスレは無理ってことだね。

しかし公式ページのブログ、ホントにやる気ないな。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/20(火) 20:55:29

本誌もやる気ないよ

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/20(火) 23:34:07

やる気といえば、初期の投稿ページでイラスト描きまくってた人がこないだので消えたな。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/21(水) 04:40:30

やる気ないんじゃなくて、やる気が空回ってるんだよ、きっと。

6号は取り扱い対象勢力がああも片寄ってるのに
「バリエーション豊か」って主旨らしいし。
感覚ズレてるとしか思えない。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/21(水) 11:23:39

勢力じゃなくて時代で見ると偏ってないぞ

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/21(水) 13:09:22

明初期や現代まで網羅されてるからな

もうアホかと

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/22(木) 06:14:36

コンビニ置きが停止されたときも、リニューアルに失敗しても、
無問題と言い張る大澤は、まるで黄皓だな。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/22(木) 07:22:21

駄目だの問題だの言うよりいいんじゃないかと思う。
中の人のコメントとしては正しいよ。

創刊号の時だっけ？
中の人なのに駄目出ししてたのを見た時は
オイオイって思ったもん

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/22(木) 13:27:14

現状の流通システムでコンビニに配本しても返本率が上がるだけだと思う。
個人粘着話はよくわからんが、今の三国志マガジンがコンビニに配本しなく
なったこと自体は悪い選択じゃないと思う。

もちろん、将来的にコンビニに配本できるような雑誌にすることを諦めたら
ダメだろうけどさ。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/22(木) 13:33:51

コミックス、どんどん出るけど、
既刊1～6号まで補完しちゃってるから
イマイチ買う気にならないんだよなぁ…
置いとくスペース考えたらコミックの方がいいんだけど、
好きな読みきりを分解保存するのが面倒で、雑誌を捨てられない。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 00:17:37

火鳳２がおいてないので、店員に聞いたら売り切れだった。
意外に売れてるようなのちと嬉しかった。

>>51
絵柄によっては小さいと迫力下がるしな。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 00:26:51

個人的にだけど、
火鳳は案外コミックスのほうが読みやすかった。
どうやら、雑誌では大きい画面に高密度な絵過ぎて、圧倒されてたらしい。

でも、フキダシの小ささだけはどうにもならんのかな(;´Д`)

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 00:53:46

結局は俺も個人的にだけど

どうせなら圧倒されたいじゃないですか。
サイズをでかくして翻訳をもう少しましにしてくれ。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 02:03:27

AKIRAと同じサイズとか

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 05:34:49

信者には悪いがでかくしたぐらいで圧倒される程の絵でもないし

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 14:04:52

うん。
ｲﾏｲﾁはまれなくて、
毎回雑誌の三分の一は占領してることに損した気持ちになってる俺的には
でかかろうが小さかろうがどうでもいい

なんか読みづらくて意味わかんないんだよなあ。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 14:17:23

>>57
単行本の話だから。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 16:16:20

>>58
雑誌の大きい誌面と単行本の小さい誌面どっちがいい？　って話だろ

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 16:21:47

火鳳別スレ立ててそっちでやったら？

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 16:46:12

>>53
俺もコミックの方が読みやすかった
まあ大きい方がいいとは思うが

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 17:09:00

>>60
まだ別スレ立てるほどの発言数でもないだろ。つーか、正伝や関羽の
漫画買った人もなんか書き込んでくれよ。雑誌の次の号が
出るまでまだ一月以上あるんだしさ。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 17:59:06

正伝、あとがき読むとサクーシャさんの知識と考察が伺えて
漫画が味わい深くなるよ！

あと、やっぱり最初の頃の方が絵が綺麗だと思う。
この漫画、パソコンのグレー処理じゃなくて、トーン処理にすればいいのに

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 19:12:37

戦国マガジンにアレ国誌の人が出てたね
家康がｗ
しかし見所がないな。
立花宗茂道雪ギン千代の話がちょっと面白かったのと
ＢＡＳＡＲＡのかすがが相変わらずエロくて、そこだけ良かったことくらいか。
あ、関羽の人のも今回のは個人的に好き。雑賀のは受け付けなかった。
スレ違いなのでこの辺で。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 19:42:28

火鳳は直接単行本を月一のペースで発売して行った方が話題になりやすいし
売りやすいと思う。売れてない雑誌で三分の一も占拠しても、何の波及効果も
無いだろう。

本当、「戦略」そのものが間違ってるよ。

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 20:35:01

正伝の袁紹が死ぬのが辛い
次の次くらいかな。。。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/23(金) 23:56:05

>>65
新規読者を増やすには雑誌連載の方が効果的だろ。いきなり
単行本を買うのは信者だけだ。雑誌の方も、幸い"三国志専門"という
特殊性のおかげでいろんなメディアで取り上げられたし、意外に売れてる
みたいだけどな。

実際の話、隔月2～4話掲載の今でさえあんなヘタレ翻訳なのに、
月1巻のペースで出したらどうなると思う？

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/24(土) 01:08:33

俺は物語より、当時の経済の話をしてた漫画が一番よかった

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/24(土) 08:13:18

正伝、孫堅が関西弁だー。
このひとのキャラデザはなんか好きだ。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/24(土) 11:43:31

>>67
駆け出し信者だが同意。

俺は三国志マガジンで知った口だし、雑誌で出てなかったら存在自体に気付かなかったんじゃないかな。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/24(土) 20:36:13

==⊂(^ω^*)⊃==ブーン

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/25(日) 09:51:29

雑誌としては、隔月「火鳳＆正伝マガジン」状態なのが問題だな。
この2作品にハマれなかった人は、ほぼ確実に雑誌から離れていく仕様w

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/25(日) 10:29:18

アレ国儲も忘れないで下さい

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/25(日) 10:34:15

おれおれ、アレ国儲( ・ω・)∩
数ページのために500円出してるのがけっこうキツぽ
読みきりが良作な時はいいけど、
何号だかで、全部が「俺的ハズレ漫画」だった時はかなりへこんだ

正伝は読んでるし嫌いじゃないけど、マンセーしたくなるほど好きなわけじゃないし
火鳳は絵を眺めて終わる。

一応次号からの呂布に期待してる。
関羽は美談過ぎて苦手だったけど、呂布なら楽しみ

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/26(月) 20:25:10

横山先生が生きていればな～

いやなんでもない

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/26(月) 23:27:30

普通に正統派三国志連載が一つはないと、三国志雑誌としてはどうかと思う。
横光みたいな。
正伝はいい線なんだが帝がアレだからな・・・

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 01:10:28

>>72
そゆことだね

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 03:21:53

人物伝のイラスト書いた奴のＨＰ見れないのって俺だけ？（;´Д｀）

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 06:58:43

>>78
見れるよ

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 07:14:43

>>78
あれ？あの人サイト持ってたの？
URLどっかに書いてあったっけ？

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 11:25:39

>>80
1ページ目
>イラストレーション
>大宮司雅子:http://f-d-l.com/

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 12:05:38

この人の絵は好きなんだがな・・・

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 12:59:06

>>76
同意
マニアに媚びた正史マンガの読み切りを増やすより
初心者相手に三国志演義を淡々と連載マンガ化したものを1つ入れれば
火鳳正伝マガジン→三国志マガジンになれる

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 13:20:32

>>82
絵はすげー惹き込まれるし俺も好きだが
本人はサイト見ると頭おかしそうで怖いから嫌い

マガジン編集のブログ全然更新しねぇのな
できねぇんなら「毎日更新」なんて書くなよ。。。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 13:52:36

>>82
おなじく
ｻｲﾄ行かなければヨカタとおもった

絵は最高美麗で素敵だ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 13:54:13

>>83
赤壁特集の時もろ演義漫画が一本あったけど
めちゃめちゃ不評だっただろう
ただ演義なだけじゃつまらんと思う
横光三国志があるんだし

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 14:09:26

>>86
まさか巻頭にあった紙芝居のことか？

あれは内容が演義そのままとかいう以前の問題だと思うが。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 14:21:13

>>82
どんな基地外なのかとﾄﾞｷﾄﾞｷして見てみたがサイト見た限りは普通の印象だった
あえて言うなら本人のあけっぴろげで子供っポーな文と
絵の知的で秀麗な雰囲気が全然マッチしてない点に違和感

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 14:24:33

>>83
三国志演義の入門書に隔月の漫画雑誌を買い求める初心者がいたら凄い。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 14:31:35

うん、演義は横山以上のものなんてどうせ誰にも描けないんだから要らない
島本の関羽マンガみたいに一人の人物ピックアップする感じならいいかも知れんが
演義じゃそれも蜀に偏っちゃうからイマイチなあ・・・

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 15:11:51

人物伝の人は漏れも絵が好きでサイト通ってるけど
通うほど掴めなくて不気味な人に感じるのは確かだよｗ
まあバカと天才は紙一重っつー話もあるし絵が魅力的ならいいんじゃね？

横光は演義っつーより吉川だったよな
三マガではゴンタ並の漫画家を用意して北方やってみるのはどうよ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 17:11:38

>>88
たぶん腐だからだと思う

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 17:31:23

>>91
北方いいなｗ
それなら見てみたい
北方劉備は素敵だ

>>92
それだ。
そういう面を出さないでくれるから誌面だといいんだけど
ｻｲﾄ行くと('A`)ってなる

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 17:49:33

>>93
腐の面なんかサイトに出てるか？わからなかった
腐なのか・・・大好きな絵なのに

だが腐でもそれを使い分けてくれれば
許すとおもった俺はもう儲かｗｗｗ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 18:30:32

奇麗なイラ描くのは認められる所だし
表立って腐イラ描いてなきゃ作者が腐でも
それ自体は別にどうでもいいよ

つか妬み私怨ﾁｬﾝがイラ以外のところで
必死に揚げ足とってるようにしか見えん
好きな香具師も黙って見守っとけ
あんまり作家個人で話続けると作家叩きや荒れの元になる

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 19:08:15

正伝の郭嘉と陳羣のようだな

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 19:19:29

>>95
たぶんだけど、
この人のサイトって、火鳳スレとか、どっか別のスレで
信者だか本人だかが「オススメ」とかいって
URLさらしてた事があるんだよ。
で、その当時は明らかに801サイト（ウサギ耳はえた劉備とかがいる）だったから
ちょっとばかしスレが荒れた。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 19:41:09

>>97
自分もその時、この人が腐だってこと知ったクチ。
でも、絵はアリだと思うので、誌面で腐臭を出してなければそれでいい。

第六号の絵の劉備は、妙にツヤツヤしててキモかったので、
そういう所だけどうにかして欲しい。

この人の場合、ちゃんとシブい武将とか
貫禄ある君主の絵が描ける人なだけに
自分の趣味で劉備を女みたいに描いてるのが目に見えていて嫌だ

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 20:08:12

劉備だけなんか女っぽいと思ったのはそのせいだったのか
なまじ上手いだけにがっかりしたんだ

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 20:25:27

信者の多い作家だよな

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 20:47:35

火鳳スレでも
「こういう所で宣伝すると、絵の善し悪しは別として顰蹙かう」
って注意されてたのを思いっきり無視して宣伝してたので
電波な信者が何匹かいるんだろう。
作家は可哀想だな。

6号の劉備絵見てみたけど、顔も服装も本当に女みたいだな。きめぇw

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 20:50:31

劉備マンセー蜀ヲタな俺が来ましたよ

あの劉備は最初作家の意図が全然ﾜｶﾝﾈかったけど
後であれで良いんだと気付いたよ
他のキャラも史実と演義合わせて上手く立ち回ってるとオモ

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 20:59:54

＞後であれで良いんだと気付いたよ

いいか悪いかは、各々の感性の問題だろ。

自分は劉備好きだけに、あのツヤツヤ劉備は不思議だった。
他のキャラはいいかんじだけど、やっぱ劉備だけ浮いてるよ。
今このスレで作者が腐だって事情を知って激しくガッカリしてる。

104 ：95：2005/12/27(火) 21:05:36

予想通りの展開にﾜﾛﾀｗ
作家本人がスレ見てるかわからんがご愁傷様
まあ冬休みだからな

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:09:18

キャラクターのツラで言えば正伝関羽が最強と言ってみる
初めて見た時昆虫かと思ったぞｗ

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:12:57

この一連の流れを、
読者の感想や所感ではなく「妬み」「私怨」って受け取る>.95は、
作者か作者近辺の人だったりでもするのかな。

読者が作家を「妬む」ってどういうシチュエーションを想定してるんだか
理解出来ない

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:17:09

>>105
>初めて見た時昆虫かと思ったぞｗ

おまｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:18:05

>>106
スレ住人全員が読者という保証が無いと
その話は成立しないんじゃないか？

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:28:06

どんな「読者以外」を想定してるんだよ…。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:32:12

「あの劉備に違和感を感じた」って感想に対して
私怨や妬み認定する過剰反応さは、本人認定されかねないぞ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 21:50:42

この作者は三国志詳しいみたいだし絵はうまいし
自分は三国志詳しくないし絵もうまくないから
へたな意見しても返り討ちがオチ
だが今後に期待をこめて一言言わせてもらう
考えがあってそうしたのか腐が出たのかわからんが
劉備は主人公
一般像を優先して書いたほうが良かったな

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 22:06:42

前の關索の人の時につけても、大澤って人の時も感じたけど
作り手側が別の所で何描いてるとか、何やってるとか
そういう話題はナンセンスだよ

でも、今後があるなら、今回みたいな女劉備絵はやめて欲しいな
少女漫画絵柄で、男女の描き分けが出来て無いとかならともかく、
意図的に女っぽくされてるだけだろうし。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 22:07:53

本人様、見てましたら
趣味嗜好は好きずきでいいと思うのですが、
商業誌にはあまり出さないようにお願いします。
絵は素晴らしいと思うだけに残念です。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 22:12:24

劉備きんもーっ☆　と思ったのが自分だけじゃないと知って安心したｗ

115 ：95：2005/12/27(火) 22:18:00

本人のために言うが作者ではないよ
本人とメールのやりとりはした事あるが
近辺というにはまだ遠い

妬み私怨認定が荒れの元を作ったようで正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 22:20:32

自分じゃ気付いて無いかもしれないけど
本人や身内の擁護って、論点ずれたり、頭に血がのぼってたりして
傍目で見ると、明らかに変だったりするもんだ。

絵自体は肯定されてて、
その上で「ここだけはどうかと思う」って指摘なんだから
変に絡まないでスルーしとくのが上策。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 22:59:18

志水アキは実は腐だった過去があったりしないかな

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/27(火) 23:15:22

同人はやってたって、どっかのスレで見た記憶がある。ここのスレかもしれないw
仮にそういう過去があったとしても、今現在の作品に反映されてなければどうでもいい。

今目の前に見えることが俺の全てだ！

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 00:07:09

火鳳スレで出た頃から彼女のHP好きでチェックしてるけど、
腐からは既に足洗って、もう過去の話だよ。
所感として劉備がおかしいっていうだけならともかく、
腐だった事を原因のように言うのはｶﾜｲｿｽ。。(´･ω･｀)

自分は今も立派に腐なのでここまでの流れが痛い　痛いよﾏﾏﾝ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 00:12:04

腐がどうこうっていうより
あの劉備がキモい。

そして119も自分が腐だとかいうよりも
終わった話を蒸し返し擁護したり、こんなところで腐宣言する、
自分の痛さを省みれ。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 00:22:46

夏侯惇の足下にある割れた鏡と
編集部の馬超の評価の低さしか気にしてなかった。
馬超ｶﾜｲｿｽwwwうぇwww

劉備の絵、あんまちゃんと見てなかったけど
確認してみると、たしかに一人だけ若々しいし女っぽいかもな
服まで女性っぽい華美さがあるのが気になる。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 00:41:31

>夏侯惇の足下にある割れた鏡と

今気付いたｗ芸細いなｗ
劉備は嫌いだから別にどうでもいい
それよりなんで趙雲がいないのか小一時間(r

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:04:29

劉備はキモイが曹操がﾃﾗｶｯｺよかったのでおｋ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:26:47

あの劉備ﾀﾝがﾃﾗｶﾜｲｲから6号は2冊買ったよ
1冊は切り抜き用
劉備ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

だがスレ見てるとそんな自分がスゲー異端者のような気分になってくる

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:28:22

曹操×劉備だから曹操はかっこ良くしてんだろｗ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:33:45

ごめんなさいごめんなさい

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:37:11

>>125
つーか腐の話題いつまでもひっぱり出すなよｗ

そこを差し引いても、あの曹操はたしかに良いね。
カラーもいけそうな作家だし、色付きで見たかった

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:44:43

>>124
キモイ

>>125
吐きそう

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:44:45

123に、劉備オタ腐女のキモさの神髄を垣間見た。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:46:45

三国志の中で劉備っていう人物自体のの株が大暴落してる昨今。
雑誌媒体で、劉備ファン(腐)の片寄ったイメージ露出されちゃ
ますます劉備の好感度が下がりそうだね。

普通の劉備オタの人は御愁傷様。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:47:36

腐の話題マジで止めようぜ
本気で寒気する程嫌悪感抱く

無理矢理話題変える
今日本屋行ったら島崎関羽漫画が売ってた
悩んだけど買わなかった

関羽はまっとうな演義風だったけど、
呂布はどうやって書くんだろうな。
おきまりの悪役系じゃなくて主人公補正かかるんだろうか。
貂蝉出てくるのかな。とりあえずかなり楽しみ

132 ：123：2005/12/28(水) 01:49:48

>>129
やめてくれ。ただの曹操ヲタだ。
劉備は蒼天と北方しか好きじゃない
腐女子は氏ねと思っている。

>>131
蒸し返してすまんな。
でも劉備ヲタと間違われるのははらわた煮えくりかえるんで釈明させてくれｗｗ

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:51:21

ちょっと主人公補正かかったぐらいの悪役になればいいな
呂布側の視点での物語を楽しみたい。

呂布から見ると、あの島崎関羽も敵キャラになるんだよな。
そういうミックスされたな世界観に期待

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:51:54

>>130
そういや無双4劉備もかなり評判悪かった

135 ：129：2005/12/28(水) 01:53:12

>>132
マジでｺﾞﾒｽ。レスアンカーミスった

123じゃなくて>>124です
ほんとうにありがとうございました

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 01:59:19

一連の話とは別として、

最近蜀将の過剰な美化(外見だけじゃなく、内面や行動全て)が
嫌われる傾向強い気はするな。
島崎関羽の補正も、気になる人はいるみたいだし。
よくも悪くも、昨今の三国志ファンの傾向ってかわってきてる気がした。

自分も、個人的には、人物を過剰に美化してまでマンセーするより
清濁飲み込んだ人物像の物語が見たい派。
清水アキの黄忠ぐらいのバランスが理想。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:00:00

過去でも腐だったってだけで俺には前科者。
だがあの作家の絵が色んな意味で鬼レベルなのは俺も認めるよ。
作家はこれからも過去の汚点に泣かされるだろうが、まぁがんがれ。

関羽漫画はどうしても好きになれなかった。
説教臭くてな・・・呂布のほうがキャラ的に期待できる。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:05:47

＞島崎関羽の補正も、気になる人はいるみたいだし。

ヲレだ！あの関羽はやりすぎてキモイ
それ以前に絵が古くて無理

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:06:44

説教くさい呂布ってのも新しくてイイかもｗ
ものっそ美化された呂布も怖い物見たさで見てみたいような
どっちみち楽しめるような気がする

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:10:34

過去腐っていうより、雑誌に掲載されてる絵があれじゃ
どう見ても現在進行形なんじゃないか？

まぁ、その絵師の数倍ぐらい、
戦国マガジンのBASARA漫画は酷いので、
そっちと比較すればぜんぜんマシ。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:15:52

過去とか前のサイトとか見た事無いし、作者が腐だろうがどうでもいいけど
雑誌にのせる作品で、作者の趣味っつーか萌え全開なのは引くなぁ。

作者の萌えでは無い(と思われるw)女郭嘉はいいけど、
作者の萌えによる(と思われる)女劉備はNG。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:15:58

戦国マガジン買ってないけど完全に腐を対象にしてるって話をどこかで見たような
ここでか？ｗ

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:22:47

池上は腐向けなのかよwww

戦国マガジン買ってるけど、全体的には腐向けという印象は無い。
ウリになってる戦国BASARAが悪目立ちしてる感はある。
あと、読者コーナーの葉書が、無双オタとBASARAオタの独占状態。

最新号はギャグが多かったから、普通に楽しかったよ。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:27:15

これ以上劉備を嫌いになりたくないのになあ・・・

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:30:46

俺>>78だけど、急にスレ延びててビビッタよ
触れちゃいけない箇所に触れたみたいでスマソ
人物伝の奴の絵好きで他の絵があるなら見たかったんだ
ＨＰは>81のおかげで見れた（ｌをＩで打ってやがったwwwww）

あとは一連の書き込みを本人が見てない事を祈るよ･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:39:42

今後があるなら、本人が見てて改善を考えてくれた方が
全体的にいい方に進むと思うんだけどな。

所々乱暴なレスはあるけど、
それだけ自分の絵を良く見てる人間が居るってのは作者にもわかると思うので
その目線を自覚した上で、自分の萌えキャラである劉備を描くにあたっての作風を
考え直してみるのは、悪いことでは無いはずだ。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:41:09

キモイなら劉備より小孟のがキモス
あれもどう見たって作者萌えの確信犯だよな...

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:42:33

サイト見たけど、劉備以外の武将はほんといいな。
戦国武将もかっこいい。
劉備だけキモイ

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:47:02

女郭嘉は、郭嘉オタの自分にとってはサプライズイベントだった。
ビビったけど、先の展開は楽しみ

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 02:53:39

>>139
説教臭い呂布いいなｗ
関羽漫画は買ってないけど、それやったら呂布漫画は買うｗ

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:04:44

作家なら2chは気になって結構見てる香具師多いんじゃないかとｵﾓ

元は劉備アンチってサイトに書いてあったが
劉備に対するその偏見がまだ残ってるんじゃないかと勘ぐる漏れ
劉備さえ改善できれば神への道が一気に開けるぞ作者よ
俺の期待に答えてかっこいい劉備を見せてくれｗ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:09:29

ギャラリーに正伝岡田劉備がいてワロタ
大西氏と知り合いなのかな
こういう劉備も描けるんだから男臭いカコイイ劉備をひとつお願いしますよ

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:27:17

＞ドラマ化（アニメ化）するときこれだけはやめてほしいことは何？
＞名前以外デタラメでパンツ見せているだけの作品があるという噂を聞いた事がありますが
＞そういうのはさすがに勘弁して欲しいです。私も批判したくなります。
＞いくら娯楽だなんだといっても、やって良い事と悪い事の物事の最低限の分別は欲しい。

作者の片寄った萌えの発露作品っていう点では、
この作者の劉備も、某漫画も同じベクトルだろと思った。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:31:44

男前な劉備を描こうと思えば絶対描ける腕前の人だけに惜しいな

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:43:53

たしかに。
男も女も同じ顔になるヘタレな腕前だったら
逆にどうでもいいんだけどな。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:55:13

まあそろそろこの話は止めようぜ

ネタはないが

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 03:56:26

劉備の容姿について書かれた日記が雑誌出る直前か直後にあったよ
仏教の伝来の関連がとか何か言ってたけどよく覚えてない
あの時ちゃんと読んどけばヨカタorz
完全な萌え発露というわけではなさそうだった希ガス

158 ：157：2005/12/28(水) 04:00:00

>>156
入違いｽﾏｿ…orz

無理矢理ネタを振ろう
関索の人はもう出ないのか？

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 04:02:35

どうでもいいんだが「正伝」なんだよな、アレ
ロボとかオカマとか出てくるけどｗ

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 04:41:48

正伝と言い切ってしまうところがいい

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 05:17:49

関索ｲﾗﾈ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 07:07:51

よくわかんない現代漫画とか入れるんなら関索の人にしてくれ

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 09:50:41

関索の人はいままでのノリならいらないな

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 09:54:46

自分も関索苦手だったけど
関索の人＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞現代漫画

現代漫画だけは、さすがにいらん

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 10:02:24

でもまともな雑誌になったと思うよマジで。
一号を引っ張り出してきて読んでみたらコンテンツ薄くて悲惨だった

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 10:03:01

おいおい、久しぶりに来たらすげえ勢いで進んでるからびっくりしたよw

話蒸し返しですまんが、俺にも言わせてくれ。
お前ら　キ　モ　イ　キ　モ　イ　言　い　過　ぎ
キモイが多数派だからってそれが絶対みたいに言うな。
そういう固定概念が三国志をつまらん風に持って行くんだよ。

というわけで俺は絵に関しては気にしない。

言いたい事言ったから、スルー推奨。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 10:29:55

>>166
多数派だからキモイ言うんじゃなくて
自分がキモイと思ったから言っただけ
君は思わなかったってだけ
それこそ人それぞれだろう

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 10:49:36

固定概念を覆すタイプの傾向の作風の人ならいいけど、
他は妥当なパブリックに近いイメージの作風で、
特定の人物一人だけ異様な美化（ってか女化？）されてることに抵抗を感じる。

上でも言われてるけど、全体的な作風のバランスからはみ出てる事で
違和感が倍増してる。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:05:59

ツヤツヤ劉備も、漫画だったりしたらまた印象も違ってきたんだろうな。

イラストだとパッと見の印象が全てだから、
キャラクター性やメッセージ性でのフォローが効かない。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:17:02

なんだよこの進行の勢いはｗ
乗り遅れたｗｗ

言うほどキモくないじゃん
おまいら過敏に反応しすぎ

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:42:55

絵がキモいって言ってる人、そんなにいないと思うんだけどなぁ。
むしろ、絵自体は好かれてるだろ。

劉備　だ　け　アレなあたりがアレな感じでアレだと言われてるだけ。
で、そこに作者身内の擁護が入って「私怨だ」とかアレなこと言い出すから
ますますもってアレな流れになる。
泥沼泥沼。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:46:46

下手で全体がキモかったらこうまで続かずスルーされただろうが
絵自体は上手くてかっこいいからな

俺のイメージで劉備は髭モジャのオサーンだから
ツヤツヤでオシャレな点に違和感感じてキモイと言ったまで
劉備といえば貧乏で泣き虫なオサーンだろ？
更に言えば俺の中では孫策も周瑜も美形すぎ

だがこの作者の絵は文句無しにいいよ
サイト見れば龐統みたいな男も描ける人なんだし
次回があればもっと髭で男臭い男を！暑苦しいほどの髭を！

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:51:49

>>172
お前の劉備のイメージ変
奴は生まれた家こそ貧乏だが叔父の金で遊学して犬遊びしたり女遊び
黄巾の乱を平定してからは県令で高給取り
放浪を経て徐州を手に入れるし、それを奪われても寄付でやっていけてる
あとはずっと貧乏にもならない

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 11:56:13

そんなにキモかったかな、と思って見返してみたが、劉備本当に女っぽいね。
確かに趣味が入ってないとは言えないと思う、これは。

でも個人的にはこれはこれでありだと思う。
なんでもかんでも、読者の言うとおりにかかないかん訳でもないし。
ある程度は趣味入っててもいいんではないかな。
いや、もちろん紙面で腐を展開されたら困るわけだが。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:04:55

>>173
人のイメージにケチつけんなよ
それこそ人それぞれだろうが

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:05:51

劉備って最高にうざいな
もう劉備の話やめようよ・・・すげー嫌いになりそう

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:08:10

>172
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

劉備は華美で間違っているわけではない
ただこの作者はやりすぎたまでのことだろ
足元に鏡を置いておく粋なはからいする作家が
劉備だけ腐萌えに走ったとは冷静に見て考えにくい
劉備が孫策くらいの絵だったら俺的に神だった

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:14:00

雑誌として必要なら、ヤオイ好きな層の取り込みもやむなし。
とにかく、雑誌が売れて長続きしてくれればいい
マーケティングから言えば、女性読者を視野に入れた
「美形武将」っていうのは必要要素なのだろう

ただ、女性をターゲットに考えるにしても
こうハッキリ一人の人物を美化した場合、劉備好きな女性は喜ぶだろうけど、
それ以外にはモロ逆効果になるのがウィークポイント
女性をターゲットに据えた場合、特定の嗜好を推すのは危険。
別の嗜好を持つタイプの女性が一気に見限る。
適度に分散させてバリエーションを揃えて「選択させる」のが基本。
（光栄は無双でこれを上手くやって、売り上げ内の20%分女性の支持を得ている）
そして、男読者から見て違和感を感じる程に押し出しては本末転倒。

そのへんの兼ね合いを上手く考慮して、頑張れ三国志マガジン！

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:16:47

>>177
その、粋な計らいを出来る絵師が
自分の萌えキャラ(あえてこう呼ばせてもらう)を
美化してハァハァしてるあたりがﾃﾗｷﾓｽ

華美なだけならともかく
華美で若くて女性的な容姿の3点が揃っちゃい甘寧

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:21:27

5号で見限って6号買ってなかった俺は波に乗れてない訳だが
今からでも6号買えますか

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:27:05

だからこの話はもうそろそろｒ

相変わらずネタはないけど

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:27:49

これだけ話題にされて絵自体がキモイとは誰も言わない所がスゲェな

自分は劉備は嫌いだからスルー
曹操がﾃﾗｶｺｲｲから満足

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:34:33

絵自体も劉備はきもいよ
少数派っぽいし、絵自体を貶すのは憚られるから言わないだけ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:37:26

劉備氏ね

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:38:57

NGワード推奨：劉備

話題変えようぜ話題
魯粛の人verの赤壁みたいな

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:40:32

>>183
それは全体の絵自体じゃなくて劉備の絵自体だろｗ

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:43:28

必死に流れを変えようとしてるのは身内か本人か

まぁたしかにこの話題も長く続きすぎだな
終わりに次回ｷﾎﾞﾝﾇと言っておく

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:47:13

>184
いや、もうとっくに氏んでるし…

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 12:53:00

無双4で嫌われ、
雑誌の口絵一つでここまで蛇蝎のごとく嫌われ
劉備も可哀想なもんだな。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:00:42

そもそも劉備自体が嫌い

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:01:49

あーあ

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:05:59

>>187
いや、これ以上劉備を嫌いになりたくないだけ
もともと好きじゃなかったのに、無双4で('A`)ってなり、
口絵で('A`)ってなり

正伝劉備には期待してるがｗ

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:08:11

無双４劉備ってそんなにやばいの？

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:08:30

>>190
おい！

劉備好きな人は逆にどうでもいいんだろうと思ってた。
俺は劉備好きだから抵抗ある、
そこそこ美形だったり、派手な恰好してたりするのはいいけど
女っぽいのはやめてくれー

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:09:24

俺には正伝劉備すらキモく見える('A`)

劉備で支持受けるのは難しいだろうな
よくてスルーだろ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:10:34

>>193
やばい　完全に電波オヤジ

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:19:24

>>193
カルト宗教の親玉
頭の弱い馬超を思いっきり洗脳する
でも偉そうで黄巾の乱では曹操より上座にいる
「民よ……」と言いつつ民千人斬り

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:23:29

>>193
三国無双というアクションゲームの性質上、
従来のシリーズでのゲームの世界観は、魏呉蜀の武将全てが主人公で
「どの勢力にも違った視点の正義がある」って形だったんだけど
無双4から、急激に蜀贔屓が派手な世界観になってしまってる

劉備のキャラそのものも
えらく傲慢で、やたらとエバリちらしてる上に、言ってる事が滅茶苦茶。
でも、登場キャラクターがこぞって「劉備こそ素晴しい、劉備最高！」と讃えるため
プレイヤーがおいてけぼり。
劉備信者化された蜀将のせいで、魏や呉ヲタだけでなく蜀ヲタも引く仕様

そして、なにより劉備ヲタから見てもかなりキツイ。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:32:49

よくわからんけど、
今は、蜀至上主義じゃ反感かわれるからな。

関羽殺しで嫌われてた呂蒙や陸遜も、すっかり人気者だし
時代の変化を感じる

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:33:42

三マガって通販できる？無性に6号見たくなった

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:40:56

口絵も漫画も魏しか眼中無いから劉備の件もスルーしてた
蜀はン百年間美化され続けておなかいっぱい
そろそろ退陣願おう

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:46:02

むしろ、劉備や諸葛亮美化に隠れた、
他の蜀人物をクローズアップしてくれ。

口絵は、夏侯惇や馬超が入ってるだけで、新風を感じる
従来だったら、入らないメンツだろう

203 ：193：2005/12/28(水) 13:49:07

>>196-198
ﾄﾝｸｽ
す、凄そうだな（；´∀｀）
２はそんなに気にならなかったのに

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 13:54:17

>>202
法正の漫画とかいいな
ちょっとダークな面も絡めて
費・董和・陳到あたりも読んでみたい

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 14:04:01

>>202
夏侯惇も馬超も人気あるよ

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 14:06:15

>>202
＞ここでは、三国志の物語に大きく関与する、ゆえに読者アンケートから
＞人気がある武将たちに焦点を当てて、その能力を三マガ編集部が鑑定。
＞その人物像を広く紹介するものである。

夏侯惇や馬超の人気が従来のメンツより高いという事かな
普通だったら趙雲と孫権あたりが来た希ガス

つかこれまだ続きそうだね
劉備は散々な言われようだけど個人的に好きな絵だから嬉しい
アンケートに徐庶が見たいと書けば次は徐庶が見られるかな？

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 14:49:17

サイトの読者アンケート、短くなったのはいいが
意見欄がないのが…('A`)

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:00:53

ネットのアンケートで意見欄なんて置いて、このスレにあるような赤裸々な感想が来ると困るのか？

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:09:17

>>208
でも編集はここ見てるんだから
それが理由で置かないんじゃ今更だよなあ

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:11:13

いまんところのアンケート内容が発行ペースだのを中心にしてるところからいって、
アンケート結果を上に見せてるんじゃない？
でも、マガジンの内容は自分の思うようにしたいから意見欄は置かないと。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:16:24

ﾅﾙﾎﾄﾞ

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:25:59

関係者でここ見てるのは編集と大澤と関索とあと誰？

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:37:24

>>185
佐々木氏は自サイトで魯粛で赤壁まで描きたいと言っている
シリーズが続けば見られる・・・はず

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 15:55:48

魯粛の人はユルすぎてあまり好きじゃないが
正伝や火鳳と挟むとバランス取れて箸休めにはいいと思う
続くんでない？

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 19:46:58

俺のいない間に台風が発生したようだな
スレの伸び方に一瞬バグかとオモタぞｗ

なんにしろ物議を巻き起こさせるような個性ある作家は
関索のように全然ダメな勘違いタイプと
カリスマ性を持つ原石タイプがいると俺は思ってる
口絵の作家はここまで読んだ限りでは
イラストの作風ウケは良いし勢いを持ってそうだ
編集のほうで上手く手綱をひいてやれば飛躍するだろう

ガンガレよ三国志マガジン
創刊から通してみると作家も徐々に集まってきてるし
雑誌としてだいぶ成長してるぞ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 20:00:17

ちょま。
関索も言われる程ダメじゃないぞ。
アクあるし、絵柄的に受け付けない人は多そうだけど、
自分も苦手視してたけど、全然ダメというのはなんか言い過ぎだと思う。

口絵作家は、物議巻き起こってるけど
イラストレーターが描くのは、数回限りじゃないか？
毎回この人が描く可能性や、今後この劉備絵を延々目にする可能性は
かなり低いと思う。
今どき、絵を描けるだけの人間なら、溢れかえってるし
口絵イラスト作家が固定されるとは思いにくい。

見る側としても、毎度同じ絵をみせられるより、
色んなイラストレーターの絵を求めるだろうし、
そのへんは編集部もわかってるんじゃないかと

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 20:18:23

>>216
あのシリーズはあれで固定した方がいいんでないのかとｵﾓ
人物紹介をあの形式で5～6人体制で継続して
別作家（固定無し）の4C口絵を1～2P加えればイラスト楽しむ派の満足度高いかと

4号から買い始めたせいで関索の意味がわからないんだが関索ってのはどんなの？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 20:32:26

そんな毎回何ページも口絵入れられるなら、漫画を充実させて欲しいよ。

今さら人物紹介にページ数さかれてもﾂﾏﾝﾈ
三国志あらすじ紹介とか、人物紹介とか、
「基礎知識+絵」みたいなのは飽きる

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 20:33:54

ああ、シリーズ的に展開するんだったら、同じ人のが良いかな。
集めて比べるのが楽しそうだし。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 20:45:41

関索の人は絵は微妙だけど話は面白いから好きだぞ
三国志きちんと知ってるっぽいし

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 21:44:09

>218
初心者取り込みに必死なんだろう。
そこらへんは俺らマニアが我慢するしかないと思う。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 22:10:08

>>218
初心者の自分には単純に面白かったよ
絵もきれいだし
文章もわかりやすかった

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 22:31:48

>>219
同意。
集める楽しみが増す。
可能なら>>217くらいが贅沢だけどイラスト見るのが好きな人間としては理想だな。
紹介口絵は白黒だから、1枚でもカラーがあると互いに良さを引き立てそう。
もちろん漫画の充実も忘れずにやってくれよ。

コストと内容の充実を重視するなら
発刊はこのまま隔月ペースで決めたほうが良策だと思う。
今の読者の要望を月刊で実現しようとしたらたちまち破綻して
廃刊の憂き目にあうんじゃないかな。

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:00:19

関索の人って、創刊号の禰衡は無かったことになってますか？

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:32:06

口絵作家話。
作家叩き人物叩きもどうかと思うけど、
本人や友人の降臨かと思われるような過剰な擁護やマンセーも気持ち悪い。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:33:45

月間になったら買うかどうか微妙になるな･･･。
いまは隔月だから、次号をどきどきしながら待てるしｗ
懐の寒いときもまあ買える。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:36:52

この雑誌、なにげに高くて薄いよな。
他の隔月漫画雑誌って、もう100ページぐらいはあったりするぞ。
これで500円越えてるってのは、かなりギリギリラインな気がする。
600円になったら立ち読みだけで済ます人増えそう

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:47:53

>>225
こんな所でマンセーされても作家は迷惑なだけ
周囲の叩きを煽ってる事実に信者も気付くべきだが
いちいちスレ上げてまで話題を蒸し返すお前も同罪

作家と人物の個人に対するマンセーと叩きはスルーでヨロ
月刊化は反対

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/28(水) 23:57:56

たかがイラスト数枚やコラムで盛り上がれるあたり
この雑誌が、いかに漫画不足か再確認出来て鬱だ

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:06:21

>>229
核心をついた一言だｗ

購買層の対象が曖昧で迷走してる感じがするんだよな
所詮歴史で幅広い層の指示を受けようなんて無理
そのへんの見直しをした方がいいんでは

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:20:30

＞幅広い層の指示を受けよう
この方法が間違ってるとしか思えない。

「マニア向けの、マイナー人物漫画」と
「初心者向けの、三国志あらすじ人物紹介」を同居させた誌面にしても
対象が広くなるわけじゃない。
生いかのからし酢味噌和えに、ホイップクリーム添えて
「大人も子供も食べられる料理」として出してるようなもんだ。

もっと無難なメニュー(メジャーな人物)を出せ。こちとら腹が減ってるんだ。
ラーメンでもハンバーグでも美味しく食べる。
通好みの料理(マニアックな人物の漫画)は、基本が出来てから出してくれ。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:33:37

>>231
＞生いかのからし酢味噌和えに、ホイップクリーム添えて
それだ、その味付けの感覚だ。
この雑誌から感じるのはｗｗｗ

メジャーでいいんだよメジャーで。
コミック誌なら尚のこと、保守派で視界の狭まりやすいマニアは
いっそ斬り捨ててしまう潔さも必要。
マニアには悪いが、大衆はわかりやすくシンプルなものを求めるもんだ。

万民に好かれるものを作るなんてどんな超人でも不可能。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:44:14

ちょっと気になってたんだが、関索が出なくなったのって
まさかここの流れが原因じゃないよな？
もっと叩かれて本人降臨までした大澤が生きてるから
違うとは思うが、ここが編集の判断に影響を及ぼしてるとしたら
関索はとんだ災難だな
個人的には割と好きだっただけに残念だ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:54:08

それはちゃねらーの自意識過剰というものだ

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 00:59:59

所詮掃き溜めで数人のヲタクが喚いてるだけ（俺も含めて）
みんなが見てみんなが意見してると思ったら大間違い
まともな編集業者がこんな吹き溜まりの意見に左右されるワケないだろｗ
底辺の意見として参考の"さ"程度には見てるかもしれんが
関索の人は実際にアンケートでも芳しくなかったんだろうかと思われ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:08:16

つ電車男

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:15:38

>>232
メジャー所出したって、マニア切り捨てにはならないと思うんだ。

ラーメンやハンバーグに例えられるような、初心者にも人気がある人物
(口絵採用のラインナップからすると、孫策馬超夏侯惇あたりか)が
メインになってる漫画を揃えても、マニアは喜んで買うよ。
なんせ、マニアは三国志が大好きなんだからな。

問題はその作品内のバランスの問題。
陸遜が腹を出してる事に萎えるマニアはいるし、(無双)
劉備が女みたいになってる事に萎えるマニアもいる、(今回の口絵)
そういう所さえ気をつければ、マニアックな人物出して媚びなくても
三国志ファンは雑誌についてくはず。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:24:53

>>236
そこで電車男を出す心意気が全然わからねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:28:58

無双の陸遜はたしかにキモ過ぎ

馬超マンガ見せてよ馬超

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:30:59

無双みたいな劉備信者になるキモイ馬超じゃなくて
西涼時代のガチ馬超が見たい

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:42:50

編集がここの発言に反応してしまっていたり
関係者が降臨してしまっているところからすると、
2chの意見に左右されがちな所はあると思われる。
匿名には匿名なりの意味はあるし、正直な本音が発露される場でもあるけど
話半分ぐらいに受け止めて考えて欲しいもんだな。

とりあえず、俺は
「生いかのからし酢味噌和えに、ホイップクリームを添えて」っていう状態だけ
どうにかして欲しい。
作家を安易に切るとかでは無くて、上手く手綱を握って
バランスの良い誌面作りを心掛けて欲しい。
関索の人も、三国志詳しいみたいだし、上手く使えばもっと人気出ただろうに

個人的に、腹の出て無い陸遜の漫画(欲を言えば二宮の変希望)と
涼州時代の馬超漫画と、時勢の流れを絡めた袁紹漫画が見たい。
過剰な美化がなく、ﾔｸｻﾞ過ぎない、正史に忠実な劉備漫画とかも読みたい。
メジャーな人物でも、手垢が付いてないエピソードは沢山ある。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:50:23

その前にお前等は
「生いかのからし酢味噌和えに、ホイップクリームを添えて」
これ意外かも知れんが不味くないって事を知るべきだ

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 01:53:45

>>242
オk。今度ためしてみる。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 02:03:15

>>242
食べれる人や好きな人はいるかもしれないけど、
どっちつかずになってるだろ。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 02:19:20

今掲載されてる漫画に不満は無いけど、
やっぱりメニューが少ないし、片寄ってると思う

とか言いながら、毎号買ってる俺ｶﾞｲﾙ
あー、ちくしょう呂布楽しみ
正伝も続き気になる。
あと一月待ちか。

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 02:50:50

関索の人は使う所を間違えなければ絶対人気出ると思うよ。
口絵の人は今後確実に固定支持層を獲得できるクチ。
問題アリつか、プロ作家としてもう少し努力が必要なのは文姫の人だが
文姫の人も技術面のレベルアップを頑張れば希望ある、読ませる土台はあるよ。
本当にこの雑誌で必要とされていないのは、
歯に衣着せず本音垂れ流せるこの場でもろくに話されないようなメンツ。
創刊の趙雲とか・・・あー雑誌見なきゃ何があったかすら思い出せん。

曹操を見習えとまでは言わんが、資質ある作家は上手く使わないと。

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 04:45:53

後半は同意ではあるけど、
前者三人については過大評価し過ぎじゃないか？

創刊の趙雲、2号のクワン(代原？)、5号のあらすじ紹介、6号の現代漫画
このあたりが、漫画の善し悪しという点を抜きにして、問題外な部類かな。
3号と4号も、なにかしらあったけど思い出せん

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 04:51:33

現代漫画の人も、趙雲の漫画の人も漫画家としての腕はあるんだろうけど
三国志を題材にする意味を考慮した作品に仕上がって無いのが難点。
ようするに、作者が三国志に興味無いのが作品に見えちゃってる

こういう人こそ、大澤原作付きで描かせればいいのに
なんで野放しにして、現代もののOL漫画にOK出すのか謎だ。

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 05:02:55

お前もちょっと過小評価しすぎ
まぁ作家の事は過小評価しておいた方が貶めるやつも出なくて無難だが
面白いものは面白いし良いものは良い

関索復活キボンヌ

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 05:43:04

作家（作品）マンセーがあらわれた！
↓
反感持つ連中が徐々に蜂起して叩く
↓
信者や身内が（本人の場合も）擁護して火に油そそぐ
↓
泥沼な流れに見かねてスルー推奨者が出現
↓
話題変えて鎮静
↓
乗り遅れた香具師と粘着ヴァカが蒸し返す
↓
そして歴史は繰り返す

…('A`)
もうどっちもウザイから作家の話はやめてくれ

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 07:04:16

5号の赤壁漫画の時も、ここでの評価を見てて激しく思ったんだが
口絵作家のような作風は、過小過大以前の問題。
根本的に畑違いの作家だという事に気付け。

編集に向けて言うが、この手の作風は三マガ誌面の読者傾向に理解できる類じゃないだろ。
ポップスやロックを好む連中に能や雅楽を聞かせて理解しろと言うようなもんだ。
ハンバーグやカレーを好む人間にワザビ漬けで麦飯を食わせるのと一緒。
李志清は超有名だから説明不要として、口絵は一見わかりやすそうに見えるが
味覚の質としては志水やアレ国とは対極に位置するタイプ。

志水・アレ国で読者層の中心は予想がつくだろ。
そこをよく見ていれば、どんな作風が一番歓迎されるかも予想つく筈。
迷走して何でもごった煮するにもほどがあるぞ。
明確な目標とビジョンを持たない編集に明らかな落ち度がある。

編集のミスで読者に不当な貶められ方をする作家が哀れだな。
こんな所に興味持って時間を無駄にするような類の作家じゃないだろうが。。。
嗜好と完全に質が違う作風を人体実験のように食わされる読者も哀れ。
作家の作風と読者の声をもっと大事に扱え。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:25:35

いや、俺は赤壁の作風自体は結構好きよ
あの作者の三國志全巻そろえてるし
ただ演義全開なのがどうしてもなあ・・・

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:26:45

畑、ちゃうか？＞口絵
そんなに外れても無いと思うんだが。
志水漫画とアレ国志も好きだけど、ああいうのもいいと思う。
文字ばっかで、申し訳程度に絵が入ってるようなコラムとかはあんまりいただけんけど。

あれだよね、赤壁とか口絵作家の人の作風って
宝島別冊の三国志にでてきそうな

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:50:18

そこまで言うほど外れてないと思うけど
志水アキ+アレ国志信者には好みの分かれる所ではありそう。

絵なのに文芸的っておかしいけど文芸的な絵だよな
志水アレが武勇豪傑なら赤壁口絵は軍師参謀っつーか

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:56:03

志水アキとアレ国志という組み合わせもまたアレだな

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:56:54

志水アレってwwwwwww

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 08:59:09

>>255
このスレでの支持率1～2位（と思われる）をくっつけたんだろ

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 09:02:04

李志清好きなのでこの流れはやや苦しい。
確かに赤壁は明らかに雑誌から浮いていたけど。

何にせよ初心者向けに説明的コンテンツを作るより、
初心者をも惹きつけるだけの魅力的な内容の漫画を載せれば
それで済む事だと思うけどなあ。
この漫画面白い→三国志の世界により興味を持つ→更に楽しめる
というのが理想。
6号は雑誌の方向性のちぐはぐさが浮き彫りになった感がある。

晋近くはあまり詳しくないのでその辺りの人物を魅力的に描いてくれる漫画
にひっそりと期待してるよ。アレ国の人の羊コ漫画はもうちょっと文章を
すっきりとさせてくれればかなり良かったと思う。
今回の趙雲漫画見て、原作の手腕の違いがはっきりと出た感あり。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 09:11:49

＞今回の趙雲漫画見て
どれ？6号に趙雲なんてあったか？

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 09:18:06

>>259
ごめん、その前のアレ国の人の趙雲漫画と混ざってたｗ
一番最後にじっくり読んだのだけど…orz

名言ﾀﾝの方だった。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 09:35:11

名言の人は原作家としてやってきた人だし
大澤はライター・小説家で全てを文章化しようとするタイプ
漫画原作をどっちがわかってるかっつったら当然前者
大澤は三国志をよく知っているだけあってネタはいいんだけど漫画原作としての調理の腕がまだ未熟
大澤は1回うまなみ以外はやめて原作家として文章練り直しした方がいいと俺は思う
もしくは作家と緊密に連携して削っていいところと削ったらいけないところをしっかりと打ち合わせするかね
まあ三国志マガジンの苦しい執筆陣を見るとまだ当分編集部は大澤に頼らないといけないってのが双方の不幸だな

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 10:02:35

>>257
正伝と火鳳も忘れないでくれ

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 10:09:42

李志清は絵綺麗だしいいんだけど
もろ演義だったので面白みが無くてつまらんかったから読まなかった

それだけ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 10:16:44

アレもダメ　コレもダメ　ダメダメばっかり　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

結論としてはアレだな
三マガも戦マガ同様に一旦休刊して改めて再起を計るのが最上の策
これ以上犠牲者を増やすな

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 10:57:38

休刊したら再起不能になるオカーン

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 11:03:40

休刊ハンターイ
楽しみにしてるから出してね

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 11:05:50

>>264
読者ってワガママなものだから
皆のニーズに応えようとするのが無理な話
ただ、こうやって忌憚ない意見聞ける場があるのはいいことだと思うよ

と某雑誌の編集やってる俺が言ってみる

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 12:21:13

>>251
>志水・アレ国で読者層の中心は予想がつくだろ

？？？　腐向けにしろって事？
三マガの悲劇の源は単純だよ。要するにこの雑誌は「火鳳」と「正伝」を
一番売りたい雑誌でしょ。この二つの単行本が売れればそれでいいわけ。

ところが、この二つの人気がパッとしなかったの。（特に火鳳）
で、迷走が始まった。今更志水を中心に腐向けにしたら、それまでのマニアは
離れるし、志水のスケジュールから言っても無理だし四面楚歌。

「火鳳」を切るか、ページ減して、その分を他作家に当てて、様子を見るしか
ないでしょう。どうもここの編集は未だに「火鳳」と「正伝」ブレイクへの夢を
捨て切れてないように思う。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 12:38:47

雑誌のどこが長所でどこが短所だと思うかなんて人それぞれだと思う。
それでも俺の感じ方は>>268と近いかなぁ。

この雑誌は正伝と火鳳が２本柱だと思うし、その割に火鳳がパッしない
印象が強い。ここ見てると俺を含め火鳳を初めて読んだ人間はあまりついて
いけてない感じがするし、火鳳スレにいたような既存の読者は訳がどうのとか
文句ばかり言ってる印象。結局、新規・既存両方の読者から三国志マガジン
に掲載されてる火鳳はソッポ向かれてる感じ。

逆に初掲載のときに評価がさんざんだったアレ国志の評価が、
いまのこのスレじゃ最高クラスに高いのが意外っちゃ意外。
まぁ、読者も入れ替わってるのかもしれんが。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 12:59:45

志水でなんで腐向けなんだよｗ
関羽張飛とか君主レベルじゃないけど、そこそこメインエピソードに絡む人物の
「人気のある部分の三國志」から大きくははずれなくて、かつあまり今までクローズアップされなかった部分を
魅力的にマンガ化したのが評価されてんじゃないの？

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 13:05:58

以前、火鳳スレで９巻から大化けするって言われたけど、
そこまで我慢して読み続けろってのも無理な話だしなあ・・・

まあ今回の諸葛亮と司馬懿の邂逅は面白かったけど

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 13:42:47

火鳳とっつきにくいんだもん・・
三国志ヲタの自分でも意味わかんねーなー、、と思いつつ
読んでるわけで、
いくら途中から化けると既存読者に言われても、
それがいつなのかがわからんわけで、、
三国志に慣れて無い初心者にはキツイんじゃあるまいか

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 13:46:52

正伝は自分的にかなり面白くて好きなんだけど
ブレイクするような漫画とは違うような気もする。

大西氏にはあんま深く考えないで地道に連載続けて欲しい。
正伝載ってる限りは三マガ買い続けるよ。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 13:59:04

火鳳初見の俺にも三国志のメインストリームが動き始めてから面白くなる雰囲気だけはある
ジェット機が離陸する前のような助走期間が9巻までって日本じゃ考えられない作品の育て方だな

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 14:33:11

>>274
その点はうらやましいよな。
ちょっとアンケの評判悪かったらすぐ
「俺たちの戦いはこれからだ！　＊＊先生の次回作をご期待ください」
で終わるのにくらべたら……

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 21:58:07

サッカー三国志のことかああああ

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 22:32:11

>>269
＞火鳳スレにいたような既存の読者は訳がどうのとか
＞文句ばかり言ってる印象。
訳に文句言ってるのは既存の読者だけじゃないと思う。
一見して日本語が妙だし、前スレでも原文は知らないが日本語としておかしいって意見が多かった気が。

俺個人としてはエキゾチックな感じがして悪くないと思う面もあったが
原文からの直訳を見せられると、やっぱもっとちゃんと訳して欲しいと思うな。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 23:03:30

>>268
火鳳と正伝の人気がぱっとしないというのは、何を根拠に言ってるんだ？
もしかしてこのスレだけ読んでの印象か？

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 23:22:11

俺の知ってる本屋では火鳳、正伝とも2巻は入荷数が増えてるし
（火鳳2巻は発売後数日で売り切れてた）、2ちゃんを除いた
ネットでの評判は悪くない。むしろ人気は確実に上がって来ていると言う
印象なのだが。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:14:49

>>278
＞もしかしてこのスレだけ読んでの印象か？
だろ。

このスレの流れが多数派意見の流れと信じて疑わない池沼しかいないし
まあ、俺もその中の一人なわけだが
もう惰性で覗き続けるのやめて素直に三マガを楽しみたいんだがな

関索も面白く読めてたのにここ読んだら急にキモ作家に見えるようになったし
アレ国はバカじゃねえのと思ってたのにここ読んで一緒にマンセーするようになったし
火鳳は元なんか知らないしセリフ気にならなかったがここ読んでクソ翻訳氏ねと思うようになったし
正伝は全体の流れが好きだったのにここ読んで献帝女郭嘉のインパクトマンセーになったし
口絵劉備は神将かと思って感動してたのにここ読んで急に萌え産物にしか見れなくなったし
志水は安定して読めてたのにここ読んで腐疑惑が気になって魅力無くなったし

もうｱﾌｫかと
洗脳されすぎだ俺orz

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:26:22

志水アキは原作付きで書いてる漫画にホモな男が出てくるだけで、本人は腐ではないと思う
自分はかなり前に志水スレを覗いてたんだが、ＢＬは苦手だという話があった気がする
志水が好きなのは、ヒゲとオヤジ、ジジイ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:27:38

バカな奴め
2chに代表されるBBSなんてものは参考程度にしかならんぞ
自分の意見の根幹を変えるような情報はBBSにはない
もしそれでもBBSに左右されるんだとしたらお前は自分の尺度ができてない
しばらくネットに関わらないで自分の中だけで色々考えるんだ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:30:09

>>282
ﾂﾝﾃﾞﾚﾓｴｽ

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:30:59

志水は腐じゃないっすよ。
むしろファンの間ではヤオイ嫌いとして知られている。

昔出してた同人誌ってのも
劉慶一郎の小説をもとにした柳生十兵衛の漫画のことだと思う。多分。
サイトの過去日記でその事について本人が触れていた。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 00:47:21

>>280
ナカーマ

というか、俺もこのスレだけで火鳳は人気ないと思い込んでたよ。
自分の経験では近所の本屋二件で火鳳２が即日在庫切れだったり
正伝２の入荷が増えてたりしたのに。

流されすぎだ、俺。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 01:07:30

>>280
俺もナカーマｗｗ
つか

＞口絵劉備は神将かと思って

目からウロコでた
つかそっちかよ！
でもそれだとわかる
それならキモくない
つか漏れ
また流されてル？

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 01:10:26

＞つか漏れ
＞また流されてル？
うん

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 01:16:03

＞うん

OTZ

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 01:29:44

結構流される香具師多いんだな

俺もだよ・・・

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 01:56:30

ここ見ろ
http://www.hige-system.com/iya.htm

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:03:07

志水腐疑惑を払おうとしてるのはワカタし
志水が腐じゃないのもワカタ

しかし本人（か身内か信者か）
必　死　だ　な　ｗ

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:07:45

284と290は俺だけど、
信者で悪いかｗｗｗ
好きな作家が腐女子認定されるのが嫌だったんだ、ｽﾏｿ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:15:51

話変わるけどさ…
アマゾンで単行本の順位見たら、
火鳳2巻は４０００位代で
正伝2巻のほうは３万位代なんだよね…
出たばっかなのに…

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:19:30

マジで？
火鳳はともかく…

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:28:18

>>292
一目惚れした作家がたった一枚のために過去腐を暴かれ貶められて
激しく鬱になってますが何か？

証拠もなく憶測で現在形の腐認定されて
作家本人と間違われるの悔しくて擁護もできねーし
せつねーよ

このスレで支持得た作家の信者はいいよな
俺みたいな香具師の身にもなってみれ
ﾁｸｼｮｳヽ(`Д´)ﾉ

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:34:42

というか、何で志水＝腐疑惑が出てきたんだ？

>>117
＞志水アキは実は腐だった過去があったりしないかな

これか？それとも

>>268
＞>>251
＞>志水・アレ国で読者層の中心は予想がつくだろ
＞？？？　腐向けにしろって事？

これか？

疑惑を持つに十分な状況証拠が見当たらないんだが・・・

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:38:30

どこからかわからんが俺はいつのまにか
ありそうあるかもあるだろうある　という気になったｗ

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:42:28

女作家はみんな腐疑惑がつきまとうからな
女オタ＝腐って思ってる奴が結構いるんでない？

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:46:17

結局>>251のいう志水とアレ国志の組み合わせから想像できる読者層ってのもよくわからんな。
どっちも腐向けの要素は見当たらんが。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:46:59

>>251は腐向けなんて一言も言ってない罠

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 02:49:44

>>280
＞志水は安定して読めてたのにここ読んで腐疑惑が気になって魅力無くなったし

ここで疑惑が存在することになってしまったようだ。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:00:34

>>280
？　もっと前から思ってた。。　なんでやろ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:09:44

つーか腐も獣耳とかオプションつく程度のライトなものから
よくイメージされるような裸でｷﾞｼｱﾝのハードなものまでピンキリだしな

志水腐疑惑はヒゲヒゲ言ってるからじゃね？他は知らんが三国志と無双じゃ
どっちかっつーとヒゲ好き女のほうに腐（ハード）が多い傾向があるからとオモ

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:13:19

志水のヒゲスキーっぷりは腐女子のそれとちょっと違うというか…
マサルさんでいうところのモエモエ的な萌え方をしているような…違うかな

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:13:55

シロだったんだからこの話はもういいじゃん

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:15:55

せっかく>>293で別の話を振ったんだから拾ってやってください

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 03:16:59

志水嫌いだから今更腐とか腐じゃないとかどうでもいい。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 05:45:59

>>293
正伝本屋で買っちゃった
ｱﾏｿﾞﾝで買えばよかったかな・・
ま、俺ひとりが買っても順位なんてたいして変動しないだろうけど

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 09:02:33

>>295
証拠はあるけどな・・・

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 09:16:59

こんな所で何認定したところで
仕事や発言からそれが滲み出てなけりゃ何の意味も無いがな。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 10:01:28

>>293
アマゾンの単行本の順位って何の事を言ってるんだ？
売上ランキングの事なら一時間ごとに更新されるらしいから、
唯の瞬間風速っぽいけど。

アマゾンでキーワード"三国志"で検索して売れている順に
表示させると、火鳳の1巻が3位になるね。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 12:53:33

何で腐だといかんのかね
自分から見て良ければそれでいいじゃない
俺はどの方面でも楽しめるお陰かお前等が何でそんなに腐だ腐じゃないって騒いでるかわからん
腐女子の漫画は男性向けとは違う読み方と楽しみ方の文法があるんでそれを知らないで読んで拒絶反応起こしてる連中が騒いでるだけなんだと思うんだがね
別に「自分の読んでる物はコレです！」みたいに放言して歩く訳でなし人の評価なんか気にする必要性なんか皆無だろ
あるがままに作品をいいか悪いか受け止めればいいじゃない
最初のインスピレーションを信じられない奴は結局全ての面白さを人からの受け売りでしか感じられないぞ

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 13:11:52

本人でも身内でも信者でもない事だけ先に言っておく。
どうも口絵作家に対して1人か2人粘着質が棲み着いてるようだな。
腐というレッテルがこのジャンルで最悪の不評を呼ぶ事をわかっていて、
貶めるために書いているのが見え見え。
それもいちいち蒸し返すように書込んでくるところから、お前も腐女子と見受けた。

まぁ、作家なんてアンチが出て叩かれてなんぼだよ。
好きな香具師と同時に、同数かそれ以上に嫌う香具師も存在するもんだからな。
まともな作家なら、本人はこんな所で何言われても気にしないし、擁護も叩きも同等にしか見ない。
作家はおまいらと違って、自分を貫き通す根性があるから作家になれるんだからな。
本物なら、凹んだり泣いたりしながらも気を奮い立たせて何があろうと這い上がってくる。

おまいらな、三国志好きならな、好きな作品や作家をその目線で見てやれよ。
問題児や異形の人間達が、一体どれだけ世に出て活躍していったのか思い浮かべれ。
口絵作家に限らず、作家や作品の信者と身内は、
好きな作家がそうなってくれるよう願って、周囲でただ支えてやれ。
好きならな、本人の素行も悪癖も過去もこんな所の評判と一緒にスルーしる。
こんな所で無意味に擁護しマンセー叫ぶくらいなら、本人に応援のメールでも書け。

長文スマソ。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 13:43:54

>>313
こんな所で無意味に擁護しマンセー叫ぶくらいなら、本人に応援のメールでも書け。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 13:53:07

>312,313
お前らいいこと言った！俺も同意だ。

つか、見てるとどうも戦場の武将に夢見過ぎな奴らが多いな。
古代史（特に性風俗）もっと現実を直視した方がいいぞ。
＞腐を嫌がってる奴ら

だからといって俺も決して腐を推奨するわけじゃあないがな…orz

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:03:21

つうかさ、三国志の、特に劉備周りの仲の良さってなんか過剰すぎて
こいつらホモじゃねえのか？って思うことはある。
義兄弟たちが寝床を一緒にするとかそういう部分ね。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:13:21

曹操の寝所に夏侯惇が出入の許可を得てたって表現はソレだって説があったな

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:15:20

寝起きを一緒にとか寝所に入るとかは
史書において暗に男色を表しているという話

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:28:00

確か昔の中国では、仲良しは一緒に寝る習慣があったような気がする

でもホモが盛んだったって話も聞いたことあるな
どぴゅって出しちゃうと、「気」が出ちゃって良くないけど、
「男となら出した分注いでもらえるからOkでーす」って理由でｗ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:28:10

>>314
いや俺は擁護してるんじゃなくて
マンセーと身内に「好きなら言うだけ言わせてスルーしる」と呼びかけてるだけなんだがｗ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:34:10

表向きは儒教思想で禁じられていたが
実際は盛んだった見方が有力
どこの国でも生命の存続危機が高い時代は
異性同性の境界が無くなる
日本の戦国然りな
現代のような爛熟した文化でのホモとは
根本的に概念が違う
弱い生き物だよ人間つーのは

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:35:24

劉備と呂布は兄弟

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:37:35

曹操と劉備も兄弟だよ。恋のライバルでもあるし

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:40:33

兄弟は兄弟でも穴兄弟だろ。
＞劉備と呂布

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:41:38

人類皆兄弟

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:42:50

>>280
遅レスだがお前の口絵劉備の直感当たってんじゃね？
神将て字がやけにカコイイ響きだから気になってググったら
雰囲気似てる画像がイパーイ出てきた

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:44:31

>>323
決戦２のことかー！

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:45:30

＞恋のライバル
俺は関羽のこと言ってるのかと

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:47:06

作家がどうであれ、実際の作品で判断すれば良いだけなのでは。
作家の身元まで気にしてどうするんだか。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:48:30

ミーハーな若者が多いんだろ

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:48:50

>>328
それでいくと劉備にとって曹操はライバルじゃないな

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:55:39

知らなければなんでもないことだけど、知ってしまうとね・・
熱い友情も、腐が書いたと知れば一気に色あせて見える
もしかしたら友情じゃなくて恋愛として書いてるかもしれないんだからな
それを気にしないのは中々難しい。大人になるって難しい

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 14:56:49

ちょーせーん！！

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:04:05

お前らいろいろ美化しすぎなんだよ
ありのままを見ればいいだろ　自分の感じたいように感じろよ

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:04:25

＞もしかしたら友情じゃなくて恋愛として書いてるかもしれないんだからな
その斜めの勘繰りはよろしくない
ゲージツ家達の現実を知ったら世の作品の大半がお前の中で死ぬぞ

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:29:52

面白いものは素直に面白いと思っておくのが吉。

>354
>355
同意。

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:31:13

すまそ。間違えたよ…orz

>354,355　→　>334,335

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:31:14

所詮何のとりえも無い凡人でオタクの俺達が
作家達の脳みそを理解しようなんてﾑﾘﾎﾟ

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:40:58

考えるんじゃない　感じるんだ

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 15:56:12

>>326
仏像はみんなキモイ

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:19:00

>340
('A`)

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:20:59

>>326
劉備を神将にする発想がキモイ
神将は関羽だろ！！！ｗ

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:24:30

>340
わびさびのわからん奴め

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:28:52

神将つうよりまんなかの菩薩だな　関張が神将とか
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kita385/img2/tainai/18.jpg

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:30:14

>>340、343
おまいらなんでもかんでもキモイキモイいいすぎ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:38:15

>>344
張飛が出てこないとわからんな

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:41:49

コミック誌なのに数枚のイラストに話題食われてる罠

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:46:58

大耳と腕長は仏の特徴である三十二相のひとつ
つまり劉備は仏様

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:48:51

言われて気付いたが口絵劉備めっさ腕なげぇｗｗｗ長すぎｗｗｗｗ

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 16:52:45

そういや奈良の大仏も冷静に見てみると以上に腕長いな

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:04:37

>>348
そう見ると女みたいな顔と身体なんかも仏像だね　色白や口が赤いとかいうのも仏の特徴だし
色白については三国志の時代だと見た目だけとか若いとか内面が無いなんかの意味もあるが

腐で安易に趣味が出たのかと思ってたが萌えとはベクトルが違う所に
ツヤツヤの意図がありそうな気がしてきたな

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:09:51

仏教なんか持ってくる時点でキモイ
黄巾党とかの時代じゃ仏教なんかカンケーねぇし

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:13:46

あるんだけど？
仏教が中国に広まったのは曹操の功績に拠る所が大きい
黄巾党が暴れ回るって言う下地があって民心が信仰を求めている事もあって無関係とは言い切れない
何でもキモイキモイ言ってるんじゃねーぞこのボケナス

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:15:10

なんかすっげぇ深い考察が潜んでる劉備に思えてきた

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:19:26

いいがかりに近くなってきたな。
そういや次号は何が載ってるんだっけ？

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:19:37

これで張飛がそれっぽかったらビンゴだろうな
これはシリーズで続くの？

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:21:02

過去でも腐だった香具師がそんなに切れ者なわけがない

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:36:18

>>357
( ﾟдﾟ) ｿﾚﾊｲｲｽｷﾞﾅﾉﾃﾞﾊ…

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:37:59

たかが絵ひとつにアホな妄想しすぎだよおまえら
もう劉備とその絵師の話やめろよ　
さすがにうざくて作者の自演と思えてくる

>>354
考えすぎ

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:41:17

>>357
能力の指向は確かに品性や趣味に左右されるが能力の高さはそれらからの影響を受けない

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 17:44:56

349と354は俺ですが別に作者じゃねーです
だいぶ上で劉備キモイ言いましたが何か

キモイの次は自演認定かよハゲ

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 18:18:04

なんかグダグダだね･･･。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 18:22:09

雑誌の内容の話はもうないのかね

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 18:32:20

わかった。
火鳳を持ち上げてる奴は作者の自演だったんだ！

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 18:46:17

劉備叩いてた奴は全部劉璋の自演だったんだ！

366 ：285：2005/12/30(金) 18:52:04

おまえら、影響されやすい奴をからかってやろうとしてますかw

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 18:59:56

つーか、正史の劉備像と仏教との関連は別に目新しい意見ではねーべ
蜀からは岩窟仏なんかも発見されてて中国における仏教の伝播の手がかりにもなってるって言うし
仏のイメージで劉備を描写したのか
もともとの劉備の外見が仏のイメージに近かったから同一視されたのかはわからんけど

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 21:01:14

>>367
しつこい

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 21:18:25

特に話題もないし、まともな考察が続くなら俺は歓迎だが
話題なくて作者叩きに走るよりはマシ

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 21:35:48

同意できない部分もないではないが、どっちもスレ違いだからどっちも余所逝ってほしい。

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/30(金) 21:56:20

マジで余所行って
劉備が仏像だろうが何だろうがどうでもいい
絵師が腐だろうが腐じゃなかろうがどうでもいい
ネトオチ板にでもたててやってくれ

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 01:59:05

この猛烈擁護の流れの痛々しさがたまらん。
当人が降臨して、自分考察を熱弁してるんじゃないかと思えてきた。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 02:04:26

被害妄想だな

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 02:15:34

劉備がこうなったのは、本当はこういう理由なんですぅ～
深い考察なんですぅ～

そんな主張をここでされても困る。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 02:32:48

理由はどうあれ、劉備だけがああいう絵ってのは浮いて見える。

その点で違和感や不満を感じてる人に、
「仏教との関連性があるかもないかも」的理屈で
説き伏せにかかる熱血ぶりがアレなんだよ。

376 ：351：2005/12/31(土) 02:46:49

なにを勘違いしてるのかわからんが
とりあえず俺が作者でない事だけは言っておこう

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 02:56:46

んー、別に仏教との関連性があってもなくても、
絵的な美しさを求めて仏画をモチーフにしました、でいいんじゃない。

もうそろそろ飽きたから誰か別の話題を振ってくんないかな

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 03:07:33

どうしても作者が降臨してると思わせたいんだなｗ
残念だが344の菩薩画像は俺

別の話題　俺は正伝劉備が大仏に見える
つうか　別じゃねーなこれｺﾞﾒｿ
あー　次号の正伝は貂蝉出てくんねーかなー

じゃ　おやすみ

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 04:29:35

ようするに、絵が悪いっていうより、
美観を追求したデザインにする対象が難点だったってだけな気がする
仮に女っぽい容姿や服装で描かれたのが周瑜だったり、
白っぽい肌と色付き唇にされてるのが馬超なら、
ここまで腐だのキモイだのって話にもなんないだろうし。

結構キツい事言ってる人多いけど、
11/28の編集ブログにトラックバックされてる感想ぐらいが
色眼鏡無しの、ワリと一般的な印象なんじゃないかな。

2chは批判と擁護の応酬で、意見が極端に片寄るなぁ…

380 ：346,356：2005/12/31(土) 05:17:42

張飛でわかるべ張飛って言ってる張飛バカは俺でした(・∀・)
つーか、まだ口絵話ひっぱられてたのかよw
まぁ次の発売までまだ1ヶ月あるし話題が無いのはわかるがw

>>379
劉備といや普通に浸透してるイメージはおっさんの絵だからな
俺はもうなれたけど、そりゃ最初は「誰！？」つー反応がフツーだよなw

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 09:14:20

もういいから、誰かアレ国の司馬懿呼んでこい。

382 ：シバイ：2005/12/31(土) 20:08:52

キシェエエエエエエエエ！

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 20:24:58

忘れがち漫画を思い出した。

封神三国志とかいうやつと
曹操が劉備になりすまして、孔明とドタバタする漫画。

だいぶ存在感無いよなぁ…

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 21:49:33

料理人マンガの続きが読みたい

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 22:05:51

どれも続きはないだろ。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/31(土) 22:21:44

むしろ伍君漫画をメインに！

387 ：【吉】【926円】：2006/01/01(日) 06:12:01

今年の三マガの運勢

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/01(日) 13:04:31

そこそこ。値上げってことか？

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/01(日) 20:24:49

たけぇよ

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/01(日) 23:11:51

73 名前：名無し曰く、投稿日：2006/01/01(日) 20:01:14 ID:UeMEvnTm
でもあなた達が文句言っても劉備受の同人サイトいっぱいありますよ。
それだけ無双の劉備は人気があるんです。
ハッキリ言ってみんなの殿って感じで蜀の全員から愛されてる設定で。
無双のアンソロジーとか見てれば分かるでしょ?
劉備は無邪気で優しいまっ白なみんなの殿だからいいんです。
ここで2ちゃんねるにこもって社会から現実逃避して他人の文句言うのに必死なあんた達には分からないだろうけど。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/01(日) 23:26:56

今年一杯もつかどうか、賭けね？

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/01(日) 23:47:09

釣りうぜえ

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 01:34:23

すげーなｗｗ

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 09:01:28

うん･･･まあ釣りだろうな。

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 11:02:30

無双(夢想)キャラと実際の武将を混同しなきゃいいだけの話だと思うのねん

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 14:28:24

結論は「腐はキモイ、表に出すな」でよろしいか

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 21:05:40

>>396
粘着ｳｻﾞｽ

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 21:46:01

ほっといて次の燃料投下
次号の登場武将予想↓

魏延

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 23:19:59

田豊と沮授と審配と郭図の漫画きぼん

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/02(月) 23:46:56

徐晃、滿寵、呂蒙、甘寧、馬超、魏延、姜維
予想というより希望。
どうせ叶わないだろうけどwww

でも呂布と魯肅は純粋に楽しみ

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 01:09:42

>>400
ああ、そうだよな…そこらへんを描いて欲しいんだよ、
メジャーでいいんだよ、メジャーがいいんだよ

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 01:43:19

つーか、メジャーだけどこれまで主役として描かれたことのない人たちにスポット当てて欲しい

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 01:52:23

雑誌が一周年迎えたのに
今まで>>400あたりの人物に一切触れて無いってのにビビった。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 02:00:31

姜維は出てきたじゃないか
志水アキのステキ髭姜維が

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 07:29:09

数コマ

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 10:23:14

数コマでも主役に匹敵する存在感持ってたところが素晴らしい

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 11:11:25

そうか？出てたの全然気付かんかった。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 11:34:25

それは大変だ

409 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/03(火) 11:36:49

張嶷のマンガが読みたい！　これはガチで！

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 15:12:30

張嶷単品というより、きっちり考証された正史南蛮ネタみたいなのは、
一度漫画で読んでみたいな。

でも、メジャー所の漫画が出そろって、
漫画雑誌としてのエンターテイメント面が充実してからでいいとは思う。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 15:18:38

オイオイ、正史南蛮なんて、単なる掃討戦だぞ。
漫画にしても面白くならねーよ。

正史を絵にしても全然面白くないぞ。あれは「演義」と比較して史実はこうだった。
となるから面白いんであってな。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 16:28:10

演義だって正史からつくられた創作物だろう。
正史を元にしてマンガにしたらつまらなくなるわけではないと思う。
完全に演義をマンガ化しただけの赤壁は確かに面白くなかったがｗ

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 16:45:30

戦記漫画っつーか、戦争漫画っつーか
「面白い」話にはならないけど、「興味深い」話にはなると思う。

でも、雑誌の現状を考えると、そのへんはコラムで十分か

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 16:47:03

>>409
タケノコﾀﾝは、曹操正伝の絵の荒れ具合どう思う？

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/03(火) 22:26:57

>414
この流れでそうくるか

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 01:39:45

正史ベースにするんなら戦争よりも個人レベルに絞ったほうが面白い話になりそうな気がするけど

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 02:43:22

やっぱみんな袁紹漫画を待ち望んでると思うんだよ
うん、そうに決まってる

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 09:25:30

いっそ董卓を再評価してやるというのは…

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 09:27:54

イラストコーナー見て赤壁号買い損ねたの後悔…
あの悪そうな鍾会と司馬昭を見たかった…

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 14:55:22

久々スレ覗いてみて進行の早さにビビッタｗ
おまいらも年末年始から暇だなｗ

>>419
赤壁号は本屋で見つからなくて買いそびれた
あの号の表紙は本末転倒してて最悪だ

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 15:08:12

>>418
蒼天董卓もかっこいいいし
マガジンでの火鳳董卓も現時点ではかっきょくかかれてるじゃん

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 15:15:47

洛陽に出てきてからの董卓じゃなくて、
西涼時代や黄巾討伐して孫堅に目つけたりしてる辺の董卓が見たい

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 15:51:03

蒼天董卓は外見かっこいいけど、言ってることが完璧DQN。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 15:52:14

董卓は、アレ国志の董卓が萌えるので、ひとまずはそれでいいよ。

ずっと気になってたんだけど、董卓さんって女？男？

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 16:00:51

アレ国の何がおもしろく感じるのか理解できない
董卓を女にする意味も全然ワカンネェし　絵キモイし

火鳳董卓はかっこいいね　この先どうなるのか気になる

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 16:07:52

ﾅﾝｶ曹操を貶めようと書かれたチンリンの檄文みたいだ。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 16:13:38

つーかこのところ執筆陣を貶めそうとする香具師のレスが目立ってる希ガス
そんなに作家達の上げ足とってどうすんだか

いいじゃねーか世の中十人十色だっつーの

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 17:23:21

>>419
そんな話はない！

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 18:32:03

作家の揚げ足とるのはどうかと思うけど、作家ではなく漫画に対して
つまらないと言う程度は許されると思うけどな。
それも十人十色だし。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 18:43:57

アレ国志のとうたくさんて女なの？

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 19:59:48

アレ国志は>>425ぐらいの反応があるぐらいで丁度いい。
総マンセーされる作風でも無いと思うし、好き嫌いわかれるところだろ。

俺はあのvip臭いノリが大好きだw

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 20:04:41

アレ国志が正直キモイと思ってたのが俺だけじゃなくてヨカタｗ
マンセー色強いからいままで黙ってたんだ

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 20:12:45

アレ国志は好きってほどでも無いけど
好きな人は好きそうだし、別にあってもいいと思う。
ページ数もそんなにとらないから「このページ分金返せ」って気分にはならない

数十ページ使用＆漫画一部シーン再録の三国志ストーリー解説とか、
フラッパー作家に無理矢理依頼したような、現代ものOL漫画とか
そういうのだけなんとかしてくれればいい。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 20:27:03

アレ国は中身無くてその場のテンポっつかノリだけでごまかしてるのが
まぁたしかにアレではあるが、OLに比べれば全然マシ。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 20:31:39

４コマギャグで中身て

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 22:47:33

中身無いね。ノリと勢いとインパクトでゴリ押ししてるね。

だがそれがいい

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:09:24

正伝や火鳳や、あるいはいっそ三国志演義には中身があるとでも？

というか中身って何よ？
エンターティメント性（メッセージ性やテーマ性も実際はその一部だろ）を除いた上で何かがある作品って何がある？
ビジネス書じゃないんだからさ。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:27:04

批判も擁護もどっちウザイよマジで・・・

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:29:01

その人にとって無くてはならない何か。を持っている作品が、すなわち
その人にとっての「中身がある」作品だよ。
だから、それは人それぞれで違うんだよ。第三者が定義できるものではない。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:40:46

>>439
じゃあ大抵の人にとっては中身のある作品なんてないな。
漫画や小説や映画を一切読ませなくたって人は直にそれに慣れて生きていける。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:43:19

このまま三マガ作家全員しらみつぶしにキモイvsマンセーでヤられていくのもｵﾓｼﾛｽ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/04(水) 23:48:20

この程度の批判や擁護の応酬なら、
べつにいいんでないの？

過疎ってないだけマシだってことで。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 00:53:25

まあ2chだしこんなもんでない？というのはある。
でもあんまり特定の作家叩き・擁護が延々続くと流石に余所でやってくれと思うが。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 11:10:15

>440
そうするとここはキタチョーセンみたいな国になっちゃうね

俺はないよりあった方がいいよ

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 12:56:12

>>444
北朝鮮にもエンターティメントはあるぞ。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 20:25:41

あの国のエンタメて、サーカスで口輪かまされてチャリに乗る熊みたいな目線で見ちゃうんだよな…

アレ国は今くらいの扱いでちょうどいい。実際、三国志題材である必要性が他に比べて薄いし。
編集が調子に乗って、４コマ特集しちゃわないか心配になったり。
どうする？４コマ系作家の４Ｐ７本の微妙な三国志が計32Ｐとか。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 21:03:04

4コマがそんなにあっても飽きそうだけど、
解説に30ページ割かれるよりはいいよ。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 21:04:07

荒木・アレ国・白井

他には？

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 21:21:40

プリティか。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 22:17:11

三国志ストーリー解説だけは、それいらないから30円返せと言いたい。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 23:53:30

三国無双的くくりになるが、
火鳳&正伝の柱以外は
魏、呉、蜀、他でそれぞれ毎回クローズアップする武将を決めて、
その武将で読み切りを描く。
＋四コマ

たったこれだけを基本にするだけで十分バランス取れると思うんだが。
関羽漫画みたいに特定武将だけで
延々何回も読み切り掲載は現状ではやるべきでは無いかと。
人気があればちゃんとした連載作品を新規で立ち上げてやらせればいい。

個人的には包人伝みたいな当時の文化を扱った
きちんとした読切がまた読みたいけど。うまなみみたいなのは正直いらない。
作品として面白くないと情報としての価値が落ちるだけだし。
それでは大澤も報われまいよｗ

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/05(木) 23:57:55

うまなみ面白いと思うけどなぁ。
ハズレの回もあったけど、誌面を圧迫してるわけでも無いしいいと思う。

包人伝はコンセプトも面白そうだったし
絵も漫画もよみやすかったけど、オリジナル色が強過ぎて
「三国志」の要素が薄いのが残念かも。

オリジナルキャラの主役がカッコよくて
三国志人物はグルメ漫画での(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ役として、
チョロチョロと出るだけってのはイマイチな気がする。

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 12:17:04

包人伝ｲﾗﾈ

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 12:40:56

個人的には特定武将をクローズアップした連載も欲しいよ
単発だと、武将紹介ダイジェストみたいな漫画になってるから
ちゃんと続いた設定での話を読みたい。

関羽は、本当にほぼ関羽だけしかクローズアップされてなくて
他の人物が関羽の引き立て役状態だったり、
あまりにも有名過ぎるエピソードをそのまま描いてるだけだったり
毎回、関羽讃美が過剰過ぎて、ワンパターンになってるから
自分的には飽きがきやすかった…
あれが島崎節なのかもしれんが

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 17:18:04

アレは関羽好き向けというよりも
島崎好き向けって感じだったな。
あのノリで呂布賛美は苦しいとは思うが。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 19:42:53

とりあえず
孫権一本
欲しいかな
なんて思ったり
思わなかったり

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 21:23:41

孫策のがいいな

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 21:25:22

太史慈漫画連載ってどうかな
ちょっと普通の奴と違った道辿ってるから面白いと思うんだが

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 21:45:40

劉禅主役で
もちろんネタではなく過剰な美化もなく
凡庸ながらも一国の主に祭り上げられた男の目から見た
戦争の愚かしさや物悲しさとかを描いて欲しい

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 22:15:25

劉禅いいな！曹丕もいいかもしれない。
正伝に曹操死後以降は期待できないからなあ。蒼天と一緒で。

孫権孫策は佐々木漫画にうまいこと盛り込んでほしい

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 23:16:54

司馬もみたい気が。
って二つもあるか。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 23:19:33

三国一のツッコミ男、ハイ松之先生の話も読みたいな

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/06(金) 23:25:11

曹丕の話は是非読みたいな
正伝みたいな長期連載で彼の歪んだ繊細な心情を丁寧に描いて欲しい

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 01:54:02

臧覇がよみたい

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 03:12:32

孫権は佐々木漫画でクローズアプ希望
呂蒙とかも織りまぜて。

よみたいのは韓遂

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 03:50:15

馬超以前の涼州は読みたいねぇ。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 06:43:49

馬超も読みたい。

正義とか義憤とか言わなくて、
後に劉備過剰マンセーしないタイプでお願いしたい。

468 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/07(土) 13:01:10

>>414
JOKERの時の絵を見比べるにもっと綺麗に描ける技術はあるはずなんだよね。
講談社が引っ張ってこれるアシスタントと今の雑誌が引っ張って来れるアシスタントの差かもしれないと思っている。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 15:14:25

真面目に答えてくれたタケノコ氏には悪いが、俺はむしろアシスタントがいないせいだと
思う。＞絵の荒れ

俺は昔、月一連載を二本持ったエロ漫画家のアシスタントを経験した事あるが、
それでも二人雇えば苦しいって言ってたぞ。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 15:17:59

すまん、補足。

つまり俺が言いたいのは、二ヶ月に一本の連載じゃ人は雇えないんじゃないかってこと。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 18:07:53

じゃ俺がアシスタントやってあげたい

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 18:25:43

まあ零細雑誌だから原稿料ページ6000～10000円程度だとして
正伝は毎号大体60ページ*6000～10000
二ヶ月で360000～600000程度じゃアシ雇えないね
今の原稿料の相場は知らんし三国志マガジンの原稿料も知らんから違うかも知れないがね

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 18:41:06

アシスタントっていうより、連載ペースの問題なんじゃないか？
JOKERはもっとゆったり描いてた（って前にタケノコﾀﾝが言ってた）し。

すごい個人的なことだけど、
大西マンガのトーンは、グレー処理じゃなくて、
従来(初期やJOKER)通りの普通のドットにして欲しい。

グレーで塗ると画面がノッペリするし、半端に色ついてるだけだと味気ないよ。
火鳳がグレーの塗り混み系だけに、ぱっと見で差が出てしまうし、
誌面の大半がグレー処理の漫画だと、読んでて目が疲れる。

なにより、絵的にも普通のトーンの方が似合うと思うんだけどなぁ…。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 18:48:49

手貼りよりＣＧでやった方が作業的にも金銭的にも効率いいんだよ！

475 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/07(土) 18:54:46

アシが居ない可能性……あるだろうね。
あとどうでもいいけどコンピュータ上でもグレーじゃなくてトーンのような効果を出せるツールあるですよ。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 19:04:36

トーン係として>>471を送り込もう

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 19:39:39

>>474
だからCGでドットのトーンはればいいんだよ！

グレーで塗ったのを、まんまドット変換してくれればいいのに。
作業効率の追求ならグレーより普通のトーンにした方が楽なはず。

471がんばれw

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 20:14:32

生臭い話すると
アシ雇うとすると自宅とは別に仕事場を借りないといけない
都内か近郊で机3つ置ける広さの部屋借りると物件にも拠るけど安くても80000近くかかる
自分の生活費として100000、部屋代で80000、紙代他諸々で20000として200000
これが一ヶ月
二ヶ月で400000となってアシを雇う準備だけでも正伝の原稿料では足が出る可能性有り
あとは単行本が売れれば一冊（高く見て）50円
10000部売れてもたった500000にしかならない計算だな
編集部が諸経費持ってくれなきゃアシスタントなんか到底雇えないってわけだ

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 20:23:29

>アシ雇うとすると自宅とは別に仕事場を借りないといけない
そんなこともないよ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 20:25:20

なんか事情通ぶって適当な事言いふらしてるシロウトがいるな

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 20:29:26

自宅がでかけりゃいいけどそうもいかんでしょ

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 21:23:30

何人雇う気なんだ

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 21:29:07

2人くらい

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 21:30:42

隔月なら一人で充分だろ　いなくてもいいくらいだ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 21:36:09

今大西氏にアシがいないって推測の元で話してるんだよな？

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 22:34:25

正伝は落としてもなきゃ、下書きって訳でもない
むしろ毎日どころか、月一更新レベルになってる公式サイトに文句が言いたい

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 22:51:42

なんでお前等は大西氏のアシスタントの心配してるんだよｗ
変なスレだな

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/07(土) 23:46:30

そういうやアシスタントって日本発の制度なんだよな。
香港や英米、フランスじゃなかったり、制度が違ったりするらしいが

台湾じゃどうなんだろう？

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 00:54:15

そもそも日本人ってのは「分業できるところは分業しちまえ」って発想が昔からあるからね
その良い例が浮世絵
1枚できるまでに絵師が下絵作って彫り師が木版製作、刷り師が版木に色付けて刷る
最低でも3人いる

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 00:54:18

大西氏の前作JOKERを見ちゃうと、今のは荒れてると思うよ。
好きな漫画だけに、もっと徹底して欲しいという
ワガママなファン心理だ。

>>467
アメコミとかだと、漫画は完全分業制。
火鳳も画面的にアメコミに近い部分はあるし、
仕上げは分業なんじゃなかと予想。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 01:18:51

>>489
英米でもアシスタントはいないが分業はあるぞ。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 02:28:21

火鳳はアシスタント二人しかいないし、制作方法は日本と殆ど変わらない
はず。一般的な香港漫画はアメコミに似た分業制で描かれている
そうだけど。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 12:16:57

>>490
>>489へのレス間違いかと思ったが。
３秒しかたってないのな。
>>489へだとするとよくレスできたな。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 12:45:09

別に>>489へのレスじゃないんじゃないか？
なんでもかんでも自演とか本人降臨とか妄想するのもどうかと思うぞ

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 12:46:28

＞なんでもかんでも自演とか本人降臨とか妄想するのもどうかと思うぞ
そんなこと言った覚えはないが…

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 12:58:08

490=494

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 13:42:03

普通に考えれば490は488へのレスだろ。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 14:03:17

>>488
台湾は日本と同じだよ。ただ、「火鳳」は台湾の漫画じゃないけどね。
作者は李志清と同じく香港人。

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 18:48:14

香港出身の台湾の漫画家じゃないのか？

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 20:03:43

陳某は香港在住の香港人。香港にも進出している台湾の漫画出版社
でデビューしてるから、よく間違われるけどね。
詳しいプロフィールは旧火鳳スレ参照。
ついでに言うと、「火鳳」が連載されているのは日本の漫画雑誌
（週刊少年マガジン）の現地版。

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/08(日) 22:51:29

これか。
台湾の漫画家でも香港の漫画家でもあるって感じなのかな。

------------------------------------------------------
陳某（チェン・モウ）　　　1970年香港出身
------------------------------------------------------
香港の広告会社でチーフデザイナーとして働いていた陳某は、
1996年、「不是人」が台湾東立出版社の第6回東立漫画
新人賞で1位となったのをきっかけに漫画業界へと足を踏み
入れ、漫画創作に専念し始めてからは、海を跨いで台湾で
作品を発表し、忽ち新世代の実力派漫画家として注目を浴びる
ようになった。彼の持ち味は、アジアの至宝と呼ばれる
台湾の漫画家・鄭問（チェン・ウェン）も賞賛を惜しまない熟達
した画力と、よく練られた緻密なストーリーにある。また、香港の
漫画家としては国際的な漫画賞を最も数多く受賞している。

1999年、「充神榜」で第3回アジア漫画サミット最優秀美術賞
を受賞、2000年には「不是人」で台湾の新聞社が主催する金鼎
図書出版賞（漫画類読物部門）を受賞、2001年には斬新な角度から
三国志を捉え直した「火鳳燎原」の連載を開始し、更に「火鳳燎原」
をカードゲームに改編して青少年の人気を集めた。

「火鳳燎原」は今や三国志ファン必読の書となり、その人気は香港のみ
ならず台湾、シンガポール、韓国等、アジア諸国にまで及んでいる。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 01:46:19

現地での認識はあくまでも香港の漫画家。
例えば、いくら日本の雑誌で連載しているからと言って、
「新暗行御史」の作者を日本の漫画家とは言わないだろ、普通。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 03:59:59

言わないか？

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 07:58:31

言うの？

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 08:42:17

「日本の」＝「日本人の」
ということなんじゃろ？

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 12:01:01

どうでもいいよそんなの

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 16:47:18

ブログ更新キタコレ

呂布がメインなのは嬉しいけど、
この雑誌のバランス感覚の悪さだと、本当に「呂布だけ雑誌」になりそうで心配

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 21:31:25

6号の表紙ｶｺﾜﾙかったから次はｶｺｲｲのがいいな

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 21:34:51

今更なにも、期待するものなど一つも無い。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 21:37:56

董卓の甥が火鳳に出てきてたが「叔父」と言っていた事から
董【王黄】は董卓の兄、董擢の子だと言うことがわかるな
なる程、本家の嫡子だとしたらあれ程でかい顔をしているってのもよくわかるもんだ
若様と呼ばれるのも納得

結構考えて描かれてるもんだな

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 21:52:54

>>509
じゃあカエレ

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 21:59:33

>>509
編集者。

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 22:05:41

>>509
大澤。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 22:27:04

>>512
>>513
なワケねーだろ
内部がそんなナゲヤリじゃ即廃刊

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 22:44:58

正伝呂布カコイイ

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 22:53:58

>>502
最近はアメコミ業界で活躍する日本人漫画家とかいるけど（グリヒルとか）
日本の漫画家って感じはしないな。
俺の主観に過ぎないけど。

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 23:01:48

麻宮騎亜とかも知らなさそうだな

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 23:02:26

実は日本で活躍する蜀の漫画家達

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 23:03:53

俺達は蜀のプロパガンダに踊らされていたんだ！

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/09(月) 23:17:07

>>517
だれそれ

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 07:10:53

>>516
それとは事情が違うので何とも言えん。
つーか、三マガとは関係の無い話になってきたんで止めようや。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 07:24:28

もはや三国志マガジンなんて雑誌はない
今あるのは火鳳正伝マガジンだ

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 07:48:52

すぐ極論に走りたがるのは君の悪い癖だ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 08:09:59

じゃあ
火鳳正伝島崎名言アレうまなみマガジンだ

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 08:35:15

島崎ｲﾗﾈ

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 10:00:22

もはや戦国マガジンなんて雑誌はない

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 12:14:44

戦国はなんであんなものに・・・
ちょっと期待してたんだけどな

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/10(火) 21:01:53

>>524
原稿をゴミに出された白井さんも時々は思い出してください

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 00:35:20

火鳳燎原スレが見つからないのでここで聞くけど、
火鳳燎原を三国マガジンで連載してる以上のとこまで読んでる人ってどこで入手してるのかな？

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 01:51:35

海外の本を買える通販サイトがあるよ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 02:05:20

>>529
日本で輸入代行をやっているお店ならアジアコミック、草沁苑、香港漫画店。
海外から取り寄せるなら、大手で日本語ページもあるYESASIAを
使ってるんじゃないかな。

台湾や香港に旅行に行った時ついでに買ってくるとか、あちらのネット書店
から個人輸入する人もいる。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 02:56:47

ｔｈｘ　ぐぐってみたが…うん、これはやっぱり、そのあれだ、やっぱ
現地の言葉のまんまなんだよな…？
みんな気合いで読むのか？

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 03:40:32

漢字読めりゃ意味くらいわかるだろ

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 06:49:43

心の目で見るんだ！

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 16:50:11

>>532
マジレスすると中国語入門書なんて普通に売ってる。
まあ、直にペラペラには成れるわけはないが、漫画読むのも勉強のうちってことで。
いや、俺は火鳳はまだ買ってないけど。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4384053096/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255002185/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810200345/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0071424121/

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 17:09:24

>>535
一番上かいてるのって
蒼天航路かいてた人だよね？

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 17:18:19

>>536
一番上の本の著者：王欣雨・北京首都医科大学中退。1990年来日。
蒼天航路の作者：王欣太・1962年3月9日生まれ。大阪府出身。

どう見ても別人です。本当にありがとうございました。

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 17:20:14

へえ、在日だったんだ。
向う育ちだと思ってた。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 17:52:39

元々GONTAだったのを原作の李學仁にあわせて王をつけただけでしょ。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/11(水) 20:51:37

元々はKING・GONTAってPNだった
原作者と作品に合わせて漢字にしただけ
ちなみにGONTAは大阪弁のゴンタクレが語源のようだ

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/13(金) 04:14:36

編集ブログ。丁寧にレスついてて凄いけど、
コメントはある程度放置した方がいいんじゃないかと気になってしまう

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/14(土) 08:53:19

なんでも気になるんだなおまいわ

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/14(土) 09:28:02

企業や芸能系のブログで、コメントレスつけてると
炎上する可能性が跳ね上がる。
今のところﾏﾀｰﾘしてるからいいんだろうけど。
炎上してグダグダになってブログ終了とか、よくあるパターンだ。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/14(土) 09:47:12

毎日更新と書いてある現状だと、どちらかというと
「レスするヒマあったらおざなりでもいいから更新しろ」
と言いたくなるけどな。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/14(土) 15:34:08

本誌でさえまともに作れないのにブログの運営なんて出来るわけがない。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 00:49:29

おまえらﾋﾄﾞｽ

でも、そろそろ7号の告知とか
進行してる企画の情報リークとかして欲しいよな。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 02:18:30

　　　　　　　/
　　　Y ⌒`'ヽ⌒
　　　j:::/ = rl
　γ::l:::l　'ｰﾉ'ヽ
　ｌ　ﾘ' ヾ/　: l ／l／/
　:l　:::　:　 :　: l/,　　　＞
　j　ﾍ,、　:　:r,,ｭ＿,,,,_フ
　l l'ヽシ　　　`ｰ'
　ｊ　　　　　:　　l

アレ国志のこーめーを作ってみたんだけど・・・
これ以上小さくは難しい。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 02:40:24

　　　　　　　　　ゝ-' 、
　　　　　　　　_ﾉ/ｼﾐ:j
　　　　　　　/　　｀ﾉﾘヽ
　　　　　　　l　　　　　 l　　　
これじゃ誰だかわかんないし

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 02:54:19

真夜中に笑わせんなｗ

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 06:31:32

４巻のこーめーを作ってみた

　　　　　　＿　/⌒
　　　 , ' ,,ニ`'ヽ
　　　,':::,'' _　 _`ii　
　　, lii,'　 -`i ‐ li!i
　/　li!!、´ヽｧノii!
　j　 liliヽ` ｰ ''ﾉj',　-,
　i　　i!l' 、Yi／　 ∠l＿
　 l　　、 `y　　　　　　ノ
　 :i　　、 /　　　　　　￣ﾌ
　　j　　ヽj,、,　　　　＿ノ　 ,、_
　　l 　, へ・〉＿　　_フ`ｰｧ' ,_ｭ'
　　' :（_　ﾐj　l l　￣' '　　l:::l`'
　:λ　ヽ i　　i i　　　　　l::l l
　,'　　　V　　 i　　　　　ﾘ :l
::,'＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
l　　　　　＿　　　　　　　　　　　　l
l　　　　　＿,　ー　め　ー　　　l
l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
l　　　自称名軍師　オブ・ザ・　::l
ｌ　　　ワールド　　　　　　　　　　l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 06:40:34

>>547-548
>>550

お前ら……

GJ!

552 ：550：2006/01/15(日) 06:44:36

>>551
ごめん、全部俺なんだ。
ずっと俺一人で孤独に徹夜して描いてたんだ。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 08:38:54

>>552
もう一晩徹夜して、司馬懿作る気ない？

554 ：550：2006/01/15(日) 16:59:43

>>553
シバシバの方のｼﾊﾞｲ？
この漫画号数によってキャラが変わるから・・・

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 18:10:03

リクエストが効くなら、６号のアレ「夜道」後半４コマのどれか。

見返したら、アレの最終ページの漢字誤植してた。機嫌でしょ…１回しか出ないのに…

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/15(日) 18:17:37

1ｺﾏ目のｼﾊﾞｼﾊﾞ

　　　　　　　　　　┃

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/19(木) 23:03:37

情報リークﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/20(金) 07:42:30

>>498-505
作家の絵柄が、

香港＝ｱﾒｺﾐ系
台湾＝日本ﾏﾝｶﾞ系

だっけ？逆だったかな…中学のときｱﾒｺﾐ狂いで海外ｱｰﾃｨｽﾄにも詳しかったんだが全部忘れた。ｼﾞﾑ･ﾘｰの出身地さえ言えない…

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/20(金) 13:44:17

>>558
そんなんどうでもいいし

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/20(金) 19:43:01

>>558
興味ない

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 03:51:57

一番燃料不足な時期だな
早く情報出て来ないかな

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 08:04:46

予告にあった読者投稿シナリオの漫画が気になる。
マニアが投稿しただろうから内容は安心だろうけど
作画がしょぼかったらガッカリだ。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 12:03:07

マニア漫画ｲﾗﾈー

三国志マニアが面白い原作書けるなら
大澤原作漫画にここまでクレームつかないだろ。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 13:10:02

大澤原作は詰め込みすぎて面白くないってだけで内容はいい
悪いのってページ数割かない作者

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 13:10:32

作者じゃなくて編集者のミス

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 17:00:12

>>565
同意。
三マガ全ての不幸の原因は編集にある
どこの読者層狙って作ってるのかもわかんねーし
ある程度は絞ってやらないと
手探りで執筆させられる作者達があまりに哀れだ

大澤だって読者層をマニアに絞った誌面作りしてれば
こうまで叩かれなかったんじゃね？
ただ大澤原作をマンガ化するにはページ数が必要だｹﾄﾞ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 19:52:02

つーか元々大澤源作で三国志漫画描くって話が
専門雑誌出そうってとこまで発展したんじゃなかったっけ？

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 20:39:14

本当に不幸なのか？

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 20:48:11

>>567
そんな話はない　

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 21:10:26

原作って、特定のページ数でおさめることを前提に話を作ることも含めての
仕事なんじゃないのか？

そもそも三国志っていう面白い原作がすでにあって、
そこから人物のエピソードや設定をひっぱってるわけだから、
そんなの誰がやったって、そこそこ面白いもんになる。

仕事としての原作は、それを特定のページ数でいかにおさめるかとか
文章解説を少なくして、どう表現するかも含めて考えることにあるだろ。

大澤原作は、本人の三国志豆知識を生かした「うまなみ」や、
考察も含めた「赤壁反省会」あたりは面白かったけど、
他は、結局正史の情報まとめてピックアップしただけに見える。
そういうのは原作というものではなくて、編集がやるような
資料集めの雑務レベルなんじゃないかと言いたくなる。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 22:39:53

言えてる。
詰め込む必要があるような原作を作るのが問題。
「もっとページ数あれば面白いんです」なんてのは論外。

とはいえ、今の三マガの漫画の量のバランスは明らかにおかしい気はする。

鳳火あたりは、再掲載にあたって、なにかしら特殊な契約があったりしそうだけど
正伝の場合どうなんだろう？

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 23:15:37

大澤原作って、晋とか魏・呉の滅亡とか、いかにもマニアが知ったか知識振りかざして
悦に入ってるやつばっかり。

三国志マニアが読みたがる三国志マンガでは全然ないんだな。

それにゴーサイン出してる編集も問題ありだけど、
要するに幹部がみんな「三国志」をわかってないような気がする。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 23:16:24

鳳火ってなんやねん

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/21(土) 23:49:16

いや、大澤は三国志わかってるだろう
作家は正伝志水魯粛口絵白井関索はわかってそうだし
好きそうなのが伝わってくるが他はよくわからんな
編集はわかってなさそうなのがよく伝わってくるからがんがれよw
火鳳は今の段階じゃまだなんともいえない

つーか予告まだ？週明け？

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 04:23:09

わかってないだろ。

確かに三国時代の知識はあるだろうが、それだけ。
いわゆる「演義」的なものに対する無理解があの原作だよ。
少なくとも大澤は三国志「ファン」ではない。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 07:59:41

>>572、>>575はただの演義厨

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 08:01:50

正史厨の俺でも大澤原作はダメだと思うぞ。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 08:06:19

大澤原作が面白いとか面白くないって話ではなく>>572、>>575の批判のポイントがズレてるって話
演義だけが三国志と思ってる演義厨ひさびさに見たよ

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 08:12:47

>>578
ああ、そういうことか。
俺は三国志云々以前に漫画がわかってないと思う。
うまなみは素人に説明するというスタンスがうまくいってるけど、
他のはマニアの知識だからダメなんじゃなくて、それを漫画としての面白さに昇華出来ずに
説明のくどさだけが読後に残るってかんじだな。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 08:33:25

大澤原作は「初心者が知らなそうなエピソードを教える」っていう
アプローチになってるのが問題だろ。

うまなみもコラムもそれでいいかもしれないけど、
ストーリーを見せるべき漫画の原作でまで「俺の歴史解説」を押し出したら
絵付きの歴史解説漫画にしかならないのは当然。

正史がどうとか演義がどうとかいう問題じゃないよ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 08:39:37

大澤にどれだけの原作をさせてるかってのが大事だな
コマ割までやるほったゆみのような原作者からイハギンみたいにエッセンスを伝えるだけの原作者までピンキリ
俺の予想だとマンガ家に大沢の書いたエピソード読ませてその情報を取捨選択無しで全部マンガに突っ込ませてるだけっぽいんだがどうなんだろう

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 09:04:06

大澤みたいな原作には蒼天並に俺解釈を押し通す作画がいい気がするな。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 10:33:22

むしろ三国志を知らないフラッパー作家を呼ぶ時に
大澤原作をサポートとしてつけて描かせればいいと思う。

別の雑誌で活躍してるような作家相手じゃ
原作押し付けたりは出来ないのかもしれないが

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 11:48:08

大澤が書いて欲しいテーマみたいなの決めてそれについての説明を漫画家にして
それを聞いた漫画家が自分のセンスで漫画化するって感じのほうがいいんじゃないの

漫画家次第ではとんでもない勘違いしたシロモノができそうだけどw

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 11:56:38

編集がメインに据える人物を決めて
それを元に大澤氏が資料やエピソードをまとめあげ、
それを元に漫画家が描けばいい

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 13:31:49

>>583
原作・大澤良貴／作画・ますむらひろし
とか？

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 15:26:49

大澤は表に出ないで影で作家に三国志を教育する役でいいんちゃうんか

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 15:32:46

そういうのって、作家のモチベーションとスケジュールの問題もあるし、
その教育料をどう処理するかも微妙な問題だ。

新人作家：すでにある程度三国志は知ってる(末広とか、曹髦の人とか、関索の人とか)
フラッパー作家：誰ぞに教えられて勉強してまで、マイナー誌に描くメリット無し

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 16:36:13

末広って誰？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 18:52:07

>>589

　　　　　　　/
　　　Y ⌒`'ヽ⌒
　　　j:::/ = rl 　　　　　　　・・・・・・・
　γ::l:::l　'ｰﾉ'ヽ
　ｌ　ﾘ' ヾ/　: l ／l／/
　:l　:::　:　 :　: l/,　　　＞
　j　ﾍ,、　:　:r,,ｭ＿,,,,_フ
　l l'ヽシ　　　`ｰ'
　ｊ　　　　　:　　l

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 20:25:36

末広じゃないよ末弘だよ

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 20:41:40

どっちでも特に支障はなさそうだが。

593 ：567：2006/01/22(日) 21:11:09

>>569
既にものすごく流れてるのにアレだけど
確か、大澤本人のサイト（リニューアル前）で
一昨年ぐらいに「正史のマンガ原作やります」って出た後しばらくして
「正史マンガやるって話からなぜか専門雑誌が出ることになりました」
「しばらくは読みきり原作しつつ、そのうち連載に…」
ってあった覚えがあるんだけどな…

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 21:18:41

あーなんかそんなようなの読んだ気が

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 21:43:12

広末だろ。
ワサビ

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 22:47:02

( ´Д｀)？？？

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/22(日) 23:43:19

弔問に来そうな人って誰だ

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 00:00:05

>>589
丸尾末広描かねーかな

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 01:59:07

>>598
だれそれ

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 02:23:01

俺はこのように予想

フラッパー編集部が三国志マガジンを作ろうと計画
↓
もともと編集部と関係のあった志水か末弘に「知人に三国志に詳しい人いない？」と聞く
↓
志水か末弘が大澤を紹介する
↓
大澤が自サイトにて、自分が三国志マガジンの大黒柱もしくであるかのように豪語する

大御所でもない個人のいち作品から漫画雑誌が立ち上がるなんて、どう考えてもあり得んでしょ。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 02:24:58

訂正
×大黒柱もしくであるかのように
○大黒柱であるかのように

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 02:53:22

重用重視されてるならもっと名前がでかでかと載るはずダヨネー

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 09:16:45

三マガの作品1/3は大澤が関わってる

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 09:29:41

ああ、ようは便利屋ということか

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 13:17:13

何晏の話とかも多分原作やってるんじゃないかな。
普通の漫画家さんにいきなり描けっていっても「誰ソレ」ってなる人物だし。

ただ、有名作家さんだから、原作クレジットされてないんだろうね

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 14:01:04

黄忠と鍾会の話がクワンの４巻に収録されるんですって

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 14:17:30

そういや一応クワンも三国志マンガということになってるみたいだな

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 18:40:45

>>606
クワンの原稿が少ないからそんな措置なんだろうか・・・

と思ってしまった。
志水先生、続き首長くして待ってます。。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 18:47:41

少女マンガとかだとよくあるけど読みきりをシリーズ物の単行本に収録するのはそのシリーズ物の単行本の完成度を酷く落とすから避けて欲しいな

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 18:54:21

クワンに黄忠と鍾会を出して番外編ということにすればＯＫ　かもしれない

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 19:00:13

今後志水先生が三マガに執筆することはないってことか？
今後も描くなら三国志関連で単行本１冊分描くまで貯めるだろうし。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/23(月) 21:50:21

志水の三国漫画が読みたくてサンマガ買ったのに・・・。
まあ、ほかに読みたいのがあったから購読するけど

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 07:47:22

クワンの単行本早く出したかったんじゃないの

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 08:52:03

だろうね

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 08:56:30

クワンこっちで連載すればいいんでないの

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 09:29:11

それはさすがに嫌だ。

後漢を舞台にした妖怪退治活劇であって、
三国志漫画じゃないじゃん。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 09:37:45

つーか三マガでもっと作品描いて三国志短編集としてまとめてくれ

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 09:41:51

クワンの単行本出れば金になるし三マガで原稿書いた分で水増しして時給を上げたいってことかな？

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/24(火) 11:02:01

クワンの単行本に収録することで
三国志マガジンの知名度をあげる作戦？

まぁ、なんにつけ、読めるのはうれしい

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/25(水) 20:52:21

情報でたよ。
ttp://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6481

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/25(水) 21:02:15

＞今号も前回好評だった「10分でわかる三国志」を掲載

(;´Д`)ｲﾗﾈｰ

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/25(水) 21:18:18

本気で好評だと思ってるなら頭沸いてる
まあ前半載せちゃった以上はしょうがないけどもここまで意味のないコーナーもないんじゃないかな
そんな文字とコラだけの面白くない物読む労力を払う奴はそれ以前に正史か演義を自分で読んでるだろ

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 00:02:56

なんか表紙ショボイ

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 04:20:31

>>621,622
つーか不評なのはここだけで読者アンケートの反応はまずまずの結果だったんじゃねーの？
ここの意見なんて、まして三戦なんて過疎板の意見なんて一部の一部だから
ここと自分の意見が一緒だからってそれが世論だとは思わんようにしたほうが吉。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 04:41:24

ダイジェストで長々と文字解説してるだけだし
初心者にわかりやすくするための努力全放棄したような文章じゃん。
あれが好評になるなら、三国志関連の商売はボロいもんだな

つーか、あれを楽しめる読者層が想像つかん。
何度か言われてるように、無双厨だってあの程度のあらすじぐらい知ってるし、
三国志のあらすじを全く知らず、それでも三国志マガジンを購入し、
なおかつあの長文を読めるガッツのある初心者が、そんなに大勢居るか？

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 09:55:28

いや、だから、いるから続いたんだろw

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 10:28:35

続いたのは前後の二部編成になってるからだろう
体面を保つためには、前編やって後編やらないわけにもいかないよ。

あと、漫画家に依頼して漫画かかせるより、
ライターにあの文章作らせて、漫画の再録をカットにした方が
誌面を作るための経費として安上がりなんじゃないかな。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 19:29:08

ブログも更新されてるね。
ttp://3594magazine.blog27.fc2.com/blog-entry-25.html#more

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 20:43:13

＞10分でわかる三国志　中編
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
工工エェェ(´д｀)ェェエ工工

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 20:45:44

三マガ人物伝もあるんだな　個人的にはあの絵風好きだから嬉しい
スレでスゲェ議論化した時は批判VS擁護の空気にビビッて言えなかったけどw

角の夢がスゲェ楽しみ　魏延ｷﾀｺﾚ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 21:12:50

蒸し返すなヴォケ

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/26(木) 21:39:56

これで読者原作がﾃﾗｵﾓｼﾛｽだったら
大澤の立場ねーな

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 01:40:23

表紙前号の人と同じ？

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 04:33:30

島崎呂布と佐々木魯肅と名言劉備と魏延が楽しみ。
ようやくメジャーな人物が揃ってきたな。

＞「10分でわかる三国志」は中編。
(;´Д`)

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 08:35:47

諸葛亮死後を後編とするのかも

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 13:37:37

本当に好評だったのかw

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 15:14:25

＞読者による原作持込企画をマンガ化！

そんな企画あったのか。
漏れも持ち込んでみようかな・・・

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 15:23:53

企画っていうか持ち込みでイケそうなのがあったからやっただけだろ
リニューアルて言って何も変わってないしむしろ今居る面子を有効に使ってやれよ

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 16:46:42

ブログ更新見た。
編集部EDは萌えキャラだな。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/27(金) 19:14:34

なんか本当にいきあたりばったりだな。
描いてる作家ｶﾜｲｿｽ

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 07:40:44

島崎呂布：
火鳳燎原：
名言譚：
孟徳正伝：
うまなみ：
麻保屯：
STOP劉備くん：
角の夢：
チャレンジ：
アレ国志：

今日発売？さっきコンビニいったけど無かった…(´Д｀;)
感想テンプレだけ置いてく

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 09:09:51

を、今日発売だったのか・・・

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 10:01:44

一応ageとこうか

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 11:42:42

島崎呂布：話の導入部分をチョロっと紹介しただけっぽ。面白そうではあるが…
火鳳燎原：まだ読んでない。
名言譚：徐庶ｶｺｲｲ。あんまり名言関係無い気がする。名言でくくらず普通の漫画にして欲しい。
孟徳正伝：「軍師に頼る曹操」はなんでも自己解決な蒼天曹操より好感高い。呂布特集号なのに呂布がショボいのは残念。
うまなみ：この時代に酒乱が存在したことに、ようやく納得出来た。面白くなってきた
麻保屯：迫力皆無な合戦シーンが続いて退屈。今回はハズレだった。次に期待
STOP劉備くん：姉葉設計の荊州城ﾜﾛｽ。周瑜と雑兵ネタはいいな
角の夢：今回のアタリ。今までの読切りの中では一番いい。原作者は素人じゃない気がする。
チャレンジ：チャレンジしてねぇ。
アレ国志：今回はイマイチ。董卓さんの初夢の無駄にﾊｲｸｵﾘﾃｨなロボ武将ﾜﾛｽ

火鳳燎原は読むのに時間かかりそうだからスルー
相変わらず誌面のバランスは変な気がするけど、全体的にだいぶ良くなってるとは思う。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 11:44:10

佐々木魯肅漫画がハズレだったのは痛手だった。
呉分はかなり不足してると思う。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 13:07:09

ま　た　呉　不　足　か　！

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 14:35:55

今買って北。

佐々木魯肅はそれほどハズレじゃないと思うぞ。
戦闘描くのが苦手なんだろうけど、話は面白い。
凌統とかメジャーどころ出てきたのもいいと思う。

読み切り魏延はたしかにアタリだな。
魏延の忠義と悲劇性に焦点があるのは嬉しい。
読者企画がこれだけ面白くなるんだから
大澤氏も原作ってもんを考え直して欲しい。

今回失速してると感じたのは、名言譚とアレ国かな
末弘好きだから期待してたけど、今号に関しては
「ボクのかんがえたぶしょう」を紹介してるだけの漫画になってる。
もともとキャラ性で突っ走ってる作風だっていうのはわかってるけど、
キャラを押し出すだけじゃなく、そのキャラの活躍を見せてくれ。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:05:53

どこかでみたことある絵だと思ってけど、角の夢の作画、相当な594マニアだよ。
594系アンソロで一人だけ濃い董卓とか馬超漫画描いて、他スレで話題になってたのを見た。

原作だけの力じゃないんじゃねーの？　
大澤も原作だってだけで叩かれすぎな気がする。漫画描く方の上手下手も関係するんじゃ？
結果的に面白けりゃそれで良いが。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:06:39

今朝いつも買ってた本屋2件まわったけど、両方共売ってなかった
これは売れたんじゃなくて入荷してないってことか？

仕事帰りに大型書店覗いてくるか…(;´Д`)

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:11:22

この取り残されてる感覚が悔しい
早く買いたい…(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)

ていうか、お前等様方に質問があるのですが
いつもの書店で買えましたか？
コンビニで探すのはもう完璧無駄？

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:53:03

火鳳燎原は呂布が二人いるってこと？
全体に面白かった。

孟徳正伝はものすごいオリジナル展開ｗ　でも、そこがいい

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:54:56

＞650
俺も行きつけの本屋全滅。
発売が遅れてる地域があったりするんじゃないかな。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 15:56:21

火鳳燎原は、日本語のはずなのに
外国語読んでる気分になる。
読むと疲れる

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 16:26:12

前に買った事が有る本屋に一冊しか無かった。こりゃ次からは贔屓の所で注文しておくべきかな。
しかし桃園三英雄の履歴書に激しくウケたのは俺だけか？

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 17:14:03

>>650
行きつけのTSUTAYAには山積みしてあったんで難なく購入。

とうたくさんの初夢と桃園三英雄の履歴書にウケた。
あとSTOP!の妹葉とピューザーと武勇伝。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 17:47:12

買ってきた。今からじっくり読むけど、漫画の本数が少ないのが気になる。
曹操正伝ファンだから増量は嬉しいけど、余りに多いんで一瞬廃刊が
脳裏にちらついたよ…
スレでも評判が良いものばかり残っているから質的には今回一番
高位置安定している気はする。

あと1～2本ほど読み切り載せてくれたら文句無し。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 17:52:55

STOP！諸葛謹ワロスw

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 18:59:36

火鳳、急展開すぎてﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 19:38:18

島崎呂布：島崎漫画は呂布の方がいいと思うけど、話は関羽の時のがよかった。
火鳳燎原： 644と同じくまだ読んでない。
名言譚：今回は微妙。漫画というより絵付きの解説っぽく見える。
孟徳正伝：呂布の最後の大暴れが見たかった。荀イク度胸あるな
うまなみ：前回に引き続き面白い。読みやすくていいと思う
麻保屯：面白いけど、魯肅の付き人にスポットあたってるのは無駄な気がする。
STOP劉備くん： (c)水木しげるに驚いた。許可とれたのか？
角の夢：かなりいい話だと思う、原作者グッジョブ。作画もグッジョブ
チャレンジ：前もそうだけど、三国志とあんまり関係無い部分ばかりをネタにされてもつまらん。
編集者と漫画家のかけあい漫画が読みたいわけじゃないんだよ。
アレ国志：胡車児は孔明が孟獲にﾊｧﾊｧしてたのと同じ展開だな

名言譚は次回おそらく「三顧の礼」だろうから次は頑張って欲しい。
10分でわかる三国志は、前のよりマトモな解説になってるけど、やっぱり不要だな。
その分漫画にするか、30円安くして欲しい。

今回は全体的にレベル高いので満足。
さらに贅沢を言えば、これに志水アキが入って欲しいけど、無理なんだろうな。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:01:33

最初からこの作家布陣だったらよかったのにな。

OL漫画とか、よくわからない漫画が無いってだけで、
雑誌としてのレベルと信用度が上がる。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:22:17

10分でわかる三国志はマジでいらないな。
同じ初心者向けでも、桃園三英雄の履歴書は面白かった。

初心者向け解説コーナーを作るんなら、単なる教科書的な解説じゃなくて、
すでに知ってる人間も楽しめるような要素を付けた解説にして欲しい

662 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/28(土) 20:25:48

正伝相変わらず展開はやいけど面白いねえ

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:30:10

テンプレ感想見る限り、全体的によさげ？

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:40:53

全体によさげ。

ただ火鳳燎原はラストで引っ張りすぎ。
元が週間だから仕方ないんだろうが、隔月であのラストはひどい。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:53:09

島崎呂布の呂布対三兄義兄弟のシーンはすごいっていうかなんというか・・

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:54:03

いきつけの本屋になかった俺が歯ぎしりしながら通りますよ。
こんなに不平が出ないのは、はじめてじゃないか？
早く読みたい

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 20:55:31

>>665
薔薇かと思った。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 21:18:43

北国在住。今日出荷はされてるけど、実際の入荷は月曜だってさ。
しかも大規模チェーン店なのに入荷数2だって言われた。
発行部数減ったのかな。

畜生早く読みてぇぇぇぇ！

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 21:21:33

地域によって入荷遅れてるのか？

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 21:37:24

魏延の話は作画ちょっとアレだけども捻りがあって良かったな

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 22:51:17

魏延の話はむしろページ配分がアレだ。
明らかにページ数不足。

今までの大澤原作読み切りも、
ページ数不足で文字解説に大ゴマで絵がついてるだけのような漫画になってたけど
魏延の話は文字解説で流さずきちんと漫画になってるぶん画面の窮屈さが顕著。

10分でわかる三国志でページを穴ウメしてるかと思えば、読み切り漫画が毎回カツカツ。
毎度のことだけど、この雑誌は誌面のバランスがおかしいと思う。
ページ配分も勢力配分も人物のチョイスも。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 22:53:13

とりあえず編集者は無理に初心者を捕まえようとするのは諦めた方がいいんでない？
人気のある三国志大戦のカードのキャラをマンガ化するだけで勝手に初心者は集まるだろうし

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 22:58:29

＞＞671
勢力配分に関しては、今回かなりマシになっただろ。
呉が若干少ないものの許容範囲内。

ページ配分に関しては同意。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 23:06:29

三国志を全く知らないような初心者を捕まえようと考えるのが無理な話だ。
それよりも、購入者の大半を占める三国志が好きだから買っている層を考えて欲しい。

マニアックな漫画載せろってんじゃなくて、
勢力をバランス良く扱ってくれるだけでいいんだ。
10分三国志のページがあるなら、呉読切りと魏延読切りの補填に使えばいい。

こんな些細なことがなんでわからないんだ。
「ガンダムエースで連邦軍ばかり扱われてたらジオン側が好きな人には不評」
というレベルの、単純明快なの問題なんだからいい加減わかれ。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 23:16:53

それでも今回はこれまでで一番面白い号って評価していいような気がする

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/28(土) 23:49:07

バランスも一番マシだしな。

10分三国志がいらないってのは同意するけど、
前編載せて続き無しってわけにいかないのはわかってたからもう諦めついてるw

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 00:15:04

今日発売だったのか…
好評そうだし明日探してみるか。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 07:44:25

うちのところも30日入荷らしい

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 11:59:44

どうせなら三マガ陣の描いた三国志大戦カード限定版欲しいぞ！
やってやれないことはないんじゃないのか？ｗｗｗ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 12:19:02

それこそ初心者は飛び付くだろうなｗｗｗ
三国志大戦やったこと無いからよく解らないけど。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 12:29:20

関東なのにどこにも売ってないwwwwww
もう廃刊になるんじゃないのかwwwwww

orz

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 13:05:50

アンケートのお礼壁紙、表紙の呂布だと期待してたら予想外で吹いたw

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 13:29:05

取ってつけたようなアレ絵のキッチュさがウケルｗ

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 19:06:36

マジでどこにも売ってないorz
明日遠出しよう・・・

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 20:04:04

ここへきて最高の評価がついた（みたい）だけど、一年がかりとは遅すぎたな。
大澤一人の思想に縛られず、各勢力のバランスも調整された今のクオリティで1号を発行して欲しかった。

1号～最新号までの販売状況の変化から予想される、雑誌発行部数の減り方を考えると、
今のページ配分バランスの悪さも、人気作に紙面を割いてとにかく枚数を溜め、
売れそうな分だけコミックス出して　休刊　するためなんじゃないかと思えてｺﾜｽ。

そもそもフラッパー増刊という出だしからして死臭が漂ってる。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 20:12:42

>>685
多分それで正解。これはもう持たないでしょう。

火鳳正伝以外は全くの捨て企画で何の展望も思惑も無かった。
ファン心理を理解しようともせず、関係者の利害調整としか思えない
作品で読者を幻滅させ続けすぎた。

何もかも遅い。編集部は腹でも切って詫びてくれ。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 20:22:23

火鳳をここで終わられたら泣くぞ。
もっと速いペースで、もっとちゃんとした訳で
マガジンあたりで復活してくれればそっちの方がいいんだが。

688 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/29(日) 20:25:21

最初はフラッパー増刊じゃなかったと思う

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 21:01:40

ちょっwwwwwwおまっwwwww
なんで敗戦処理検討委員会が開催されてるんですか？

発行部数を漸減させているのは販売効率を高めようとして
効率の高い販売チャネル先にのみ流した結果だろうと思うわけだが
そんなことすれば血の巡りが悪くなるのは当たり前。
ここ最近は数箇所探し回って購入しているという報告が幾つか見られた。
熱心な購買者はそうやって探すだろうが、怠惰な購買者は諦めるだろう。
利益率を高めようとして自ら需用を切り落とし、縊死したようなもんだったな。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 21:19:40

質は上がったけど、本数は減ったなあという感じで
今回は本当に廃刊の文字が脳裏を過ぎった。

正伝は蒼天の二番煎じかあ？と冷ややかな目で
読み始めたら気が付いたらハマってた。最後まで読みたいよ…

入手は名古屋のヲタ系書店で普通に買えた。
発売日なのに平積みですら無かったから探すのに苦労したガナー。
あの配色も探しにくくする一因か。絵師は編集側からあの配色を指示されたのか？
雑誌たるもの表紙で購買者の目を引かなければ売れないのだが。
個人サイトの絵なら兎も角、雑誌の絵としては終わってる。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 21:23:24

編集2名で切り盛りしてる雑誌なら、会社としては回転させて損は無いと思うし
漫画雑誌はコミックスで回収出来る側面があるから、
出版不況のこの御時世では、マシな方の雑誌だと思う。

スタートダッシュで一番良い時期に読者を獲得出来なかった（見放された）のは痛いけど
海外で撮影中の三国志映画が控えている現在、三国志ブームはまだまだ続くと思うし、
他誌で満足出来る三国志漫画が見れない「三国志枯渇層」は確実にいるのだから、
これから地道に頑張れば、立てなおせると思う。

ある意味、今の段階が「マイナーカテゴリ雑誌」としては
一般的なスタートラインだと考えることもできる

もちろん、一度離れた読者を取り戻すのは難しいとは思うけど、
三国志ファンでは「口コミ」が強いから、雑誌の方向性をたてなおせば回復出来るんじゃないかな

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 21:32:56

>もちろん、一度離れた読者を取り戻すのは難しいとは思うけど、
>三国志ファンでは「口コミ」が強いから、雑誌の方向性をたてなおせば回復出来るんじゃないかな

喪前はこのスレに塗りこめられ続けた１年に渡る怨嗟と嘆きの数々を何も見てないのか？
この１年の実績が即ち今後１年の展望なのだよ。

693 ：691：2006/01/29(日) 21:41:48

＞１年に渡る怨嗟と嘆きの数々
むしろ、1年に渡って嘆いた側だって。
1スレめで「イラスト掲載するなら武将名ぐらいつけろ」って指摘したの俺www

個人的に、全部の漫画が楽しめたのは今号がはじめてで、
あの頃に比べて大分マシになったと思うからこそ、
これから頑張って欲しいって思うんだよ。

三国志ファンでは「口コミ」が強いから、すでに口コミでの悪評も伝わってると思うけど
今のバランスをキープして、”気を衒わずに”品質高上に励めば、
ちゃんと読者は帰ってくるし、新規の読者はつくとおもうよ

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 21:43:12

じゃあせっかくなんでageて三戦板住人に報せとくか。

最新号の【三国志マガジン】は今までで最高の出来です！
発行部数が少ないようですので、発見できない場合は
ぜひ書店で取り寄せて下さい！　

何だかんだで文句言いつつも、なくなったら寂しい。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:19:17

気を衒わないことが大事だろうな。

購入層は、すでに三国志が好きで、
三国志を「楽しみたい」って意志の元で、この雑誌を買ってるんだから、
「この雑誌で新規の三国志ファンを開拓してやろう」とか
「マニアも唸るような濃さにしてやろう」とか、
「目新しい企画で関心を引こう」といったことを考えず、
一度、バランスのよい「普通な誌面」を作ることを考えてみた方がいいと思う。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:31:34

勘違いしない方が良いと思う。
ここは三国志ファンの中でもより一層マニアックな部類の人間が集まってるところで
少数派の意見。
ここで俺らが言ってる「普通の紙面」とか愚痴の数々を、一般のファンが
同じように思っているとは限らない。

ちなみに俺も７号楽しめた。
漫画の本数少ないのが不満だったくらいか。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:32:35

>>691
ところが、コミックが売れていると言う話も全く聞かないんだよなぁ。

＞海外で撮影中の三国志映画が控えている現在、三国志ブームはまだまだ続くと思うし、
　この編集部の無能さは、そういった外因を、三国志マガジンの隆盛に結び付けられない
所にあるんだよ。三国志大戦のプチブームや三国無双の発売なんかがあったのに
ろくな特集も組めず、みすみすチャンスを逃している。
　映画だって同様で、今更三国志映画のマンガ版を載せた所で、それが
部数拡張に直結することは、考えられない。（断言）
　それほどに実売数が減っているんだから。

おまえみたいに甘い予測で未来を語る奴は三国時代なら瞬殺されるな。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:42:41

>>696
＞ここで俺らが言ってる「普通の紙面」とか愚痴の数々を、
＞一般のファンが同じように思っているとは限らない。

知らない武将の漫画連発だったり勢力や時代が片寄ってたりじゃ
プッシュされてる火鳳か正伝にハマれない限り
一般のファン(北方、蒼天一読組や、無双から入ったライト層)などは
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?で購入見合わせるって。

俺も7号は楽しめた。勢力配分も良くなってるように感じる
だから、今後も変にハズした斬新さを狙わずこの調子でいって欲しい。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:51:53

関索の人みたいな絵はアレだが話は意外と…という荒削りなタイプも
一枠位欲しいな。
今の漸く安定した質も良いけど、新規開拓する部分も無いと。
今回の読者原作読み切りは当たりだった。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:56:35

>>697
俺地元では最大の本屋勤務だが火鳳と正伝はそこそこ売れてる

701 ：691：2006/01/29(日) 22:56:46

>>697
編集部が無能なんて、このスレ読んでれば誰でもわかるよ
というか、そんなことは1年前からわかりきってるってwwww

だけど、まだ終ったわけでは無い。
一番の大波に乗ることが出来ずとも
ブームという波が終らない限り、改善のための有余期間はあるということ

今後この雑誌がバカ売れすることなんて想定してない。
細く長く生き延びる可能性について語ってるんだよ

映画のタイアップとかそういうのでドカンと一発あてるとかでなくて、
世間での三国志ブームの継続期間中に、なんとか誌面を安定させて
読者を掴めるんじゃないかという希望的観測。

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 22:57:50

>698
確かに北方、蒼天一読組はともかく、ライト層はハマれないだろうな…
＞知らない武将の漫画連発だったり勢力や時代が片寄ってたり

だからといってここで俺らが好評価してる７号を、ライト層が買ってるとは思えない…。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 23:01:44

関索の人は、関索漫画は良かったけど、それ以外はイマイチだった

奇抜さや作者のオリジナリティ重視で、元の人物を蔑ろにしてるイメージが強いのと、
その肝心のオリジナリティすらも、ある意味安直ではあるので、
やっぱり楽しめなかった。

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 23:15:31

>>699
関索の人は、新規開拓どころか、新規の人を躊躇させる漫画だと思う。
最初の禰衡とか、今考えるとヤバイよ。

例えばライト層が三国志ハマりたてで手にとった雑誌で、
自分の好きな武将が、ワケのわからん人物にボロクソに貶されたり
暗殺されたりするような漫画が載ってたら気持ちいいわけない。
話の流れも「禰衡が三国志を裏で操ってた人物」になってるし、
禰衡知ってる俺にしても「ちょwwwまwwww」って状態だった。

関索漫画も関索一人が可哀想な人物で、他は悪役だったり
孫権漫画も、孫権そのものより、孫堅とオリジナル女キャラの愛情ストーリーが幅をきかせていて
その上、呉夫人はオリジナル女を襲わせた悪役。

三国志が好きな読者をターゲットにした雑誌でこれはどうなんだろうと思うよ。
話や漫画の甲乙じゃなくて、バランスの問題だね。

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 23:23:35

>701
それは一年前なら可だったんだがな＞細く長く生きる可能性
今はもうどうにもならんべ？

第一現状はマーケットの形勢に失敗して潜在需用（期待）を拡散させてしまった後だ。
そんな中で細く長く生きる可能性なんてゼロだろ。
例えるなら呂布が滅んでからようやく勢力挽回を図る袁術サマのようなもの。
そんなのむりぽ。

幸運の女神がショートカットde恥ずかしがり屋のスパッツっ娘だというのは
喪前だって分かってるだろ？　その時掴まえられなければそりゃもうすんごい
勢いで走り去ってしまって二度と掴まえらんない。
それなのに今まで奴等がやってきたのはまるで読者が自分に御執心のツンデレ
であるかのうような対処だけだった。

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 23:26:36

>>700
それ聞いて少し安心した。

劉備くんはどう？

707 ：691：2006/01/29(日) 23:45:32

＞潜在需用（期待）を拡散させてしまった
これは本当に痛手だったね。
酷い誌面のままの1号2号あたりが、なまじバカ売れしただけに、
期待を裏切られた人は多いわな。
その読者を取り戻すのは難しいと思うよ

それでも、そこそこの販売数はキープ出来るのが
特定カテゴリ雑誌の強味だろう。

編集ブログに「今のノウハウを持った状態でスタートできれば良かった」という言葉があったので
中の人も多少危機感と、方向性の間違いを自覚したんだと思う。
1年もかかるなヴォケがとは思うけど、7冊目で気づけたのはせめてもの幸運なんじゃないかな。

708 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/29(日) 23:52:11

火鳳と正伝のコミックスは三国志マガジンの遭遇率に比べてかなり遭遇率高いと思う。
でも売れてるのかな？　amazonではランキングが表示されなかった。

ま、それはともかく楽天家の私としては何でみんなそんなに悲観的なのかなあって思ってしまうですよ。
確かに見かけることは少なくなったけど実際どのくらい売れてるんだろうね？

709 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/01/29(日) 23:54:01

＞編集ブログに「今のノウハウを持った状態でスタートできれば良かった」という言葉
mixiに3号だか4号の頃に同じようなこと書いていたな……。

何でせめて3号や4号の頃の体制整えられるまで創刊待てなかったかなあとは思うな。
でも回し始めたからこそ3号や4号の体制ができたのかも知らんし。うーん。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/29(日) 23:59:50

火鳳と正伝と劉備くんは、店頭でちゃんと見かけるな。
自分もこの悲観の流れはオーバーだとは思うけど、
行き着けの店に無くて、遠出してゲットしたクチなので、
心配になる気持はわかる。

ちょっとの工夫で楽しめる雑誌になるのに
なんでいままで出来なかったんだという憤りも少し…

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:12:58

正伝の絵が安定して来たね
正伝初期の絵が荒れてた理由って最近大西氏はマンガ描いてなかったって可能性もありそうだ

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:18:03

正伝の絵は、2号や3号でも安定してなかったっけ？
1号と4～5号ぐらいが荒れてて、7号でまた安定したと思う。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:18:47

なんだかんだ言って、ここにいる奴はみんな買えたんだろ？
なら、そこまで悲観すんなよ

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:23:25

漫画の本数少ないって言われてるけど、
vol.3とか5も10本だよ。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:23:35

何だこれってレベルのは無くなったけど、華もなくなった感じがする。すげぇ平坦。

難しいのかもしれんけど、いつまでも全面ライト層いらっしゃい、当たり障り無し状態だと
15～6年前に粗製濫造された歴史雑誌みたくフェードアウトしてきそう。
三国志～信長～幕末ループの繰り返しで飽きられたみたいな。
でも、他の企画入れると、露骨に反応悪かったのも確かだったようだし。
ライト軍オタ向けに特化した歴史群像や親父向け歴史紀行文に帰ってった歴史街道は
どう考えて、その路線に向かったのかとか、そんなことを思い起こした

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:32:31

全体的にマトモになったから、平坦に見えるだけだろう。

元から華があったわけでも無いわけだし
極端な糞漫画が載ってたから、ちょっといい漫画が華に見えてただけなんじゃないか？

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:32:47

今まであった華ってのはどのへんなんだよ禰衡か？ｗ
皆勝手言ってるが結局火鳳正伝売りたさの山盛りページを致し方無しとすれば
その他の名言や読みきりの頑張り次第って事で毎度今回位なら無問題だろ

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:36:45

＞全面ライト層いらっしゃい、当たり障り無し状態

今プッシュされてる火鳳と正伝は、どちらかというとマニア向けだと思う。
もちろん良い意味でのマニア向けという意味。
アクと個性強めで、考察も含めて濃い。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:40:41

正伝はマニア心をくすぐる小ネタが一杯

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:41:13

悪い意味でもマニア向けｗ
あの翻訳に耐えられるのは

ってそういや今回は”それほど”気にならなかった気が。
訳の人”少し”上達した？

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:45:56

素直に誉めてやれよ。

火鳳は雑誌で読むと目が滑るけど、コミックスでまとめて読むと、
あの翻訳に脳が慣れようで、多少気にならなくなる。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 00:54:49

vol7が良くなったっていうのが共通見解なら、少しは喜べよ！！！！
なんで絶望みたいな流れになってるんだよ！！！！！！！！

昨日予約して、明日の入荷待ちな俺の期待感を削がないでくれ

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:07:26

まずは編集部にｱﾝｹ送ってやろうぜ。
上でも出てたけど、今回ｱﾚな壁紙二種でﾜﾗﾀwww

http://www.comic-flapper.com/cgi-bin/form0601.cgi

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:07:56

>>704
>「禰衡が三国志を裏で操ってた人物」
司馬一族が三国志を裏で操っていたのはＯＫですか？

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:18:17

アンケートって、個々のマンガの良し悪しを聞かなければ意味無いのに、
ただ漠然と「マンガの内容（ストーリー）」とか「マンガの絵柄」だけでわかるのかよ？　

編集はエスパーか？

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:18:26

企画ページって色々悪く言われてるけど、
ゲームの特集やインタビューページは面白い。
「三国ゲーム史」の天地を喰らうの解説ﾜﾛｽ
ナムコゲーの紹介も読んでて楽しめた。

こういう、誌面を圧迫せずに楽しめる企画は継続希望

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:21:54

>>725
それ毎回思ってた。どう答えりゃいいんだよw

＞『三国志マガジン』の値頃感についてお聞かせ下さい。
＞とても高い
＞ちょっと高い
＞ちょっと安い
＞とても安い

これも、どういう意図だかわからない。
「高い」にチェックして、ページ数減の値下げされても嫌だし
「安い」にチェックして、値段高くされても嫌だし。
「普通」が無いから回避も出来ないし、どうしろっていうんだよ。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 01:43:05

>>724
火鳳？
だとしたら、漫画としての完成度が違い過ぎて比較にならない。

司馬懿を引き立てるために、他の人物をコキおろしたりしてないし
司馬一族以外の人物も、しっかりと引き立てている。
その上でストーリーに説得力を持たせるためのロジックを、
幾重にも織り込み、影で暗躍する司馬懿というオリジナリティを演出している。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 02:46:13

>727
如何に雑誌で利潤をあげるかしか考えてない素敵な質問ですね。
営業面で「三国志マガジン」がどんな位置にあるか分かってねんじゃね？
マーケットの形成が不十分で確立されてない現状、この雑誌は三国志ファンへの
（これから発行されるコミックの）ＣＭ、プロモ、プレゼンの場だろ？
ＣＭ、プロモ、プレゼンみたいな営業活動で利潤あげようとする企業なんて
聞いたことないよ。
ジャンプマガジンサンデーみたいに月刊誌でそれしてウレるのが分かった奴を
週刊誌連載へ持ってくるという構造を作りだせるほどマーケットは広くないし
需用を掘り起こせてないだろ。
そんな簡単に雑誌で利潤をあげられるような状況じゃないと思うんだが。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 03:03:57

最新号の【三国志マガジン】は今までで最高の出来です！
発行部数が少ないようですので、発見できない場合は
ぜひ書店で取り寄せて下さい！　

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 03:12:23

『三国志マガジン』は隔月刊から、月刊になった方がよいと思われますか？

この質問も意味不明。読者に聞くべき事か？　利益率とか実売数の増加とか
実際の数字を見て会社の上層部が判断すべき事だろう？

ダミーの設問か？　編集が本当に知りたい事って何だ？

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 04:13:39

とりあえず意見欄がついたので、そこにそのあたり書いてやれｗ
まあここ見てるんだろうがｗ

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 04:25:58

今の設問、商売的なことばっかだ。*内容*を良くする意欲はないのかｗｗｗ
他の漫画雑誌とか見りゃ、今の設問が無意味だとすぐ気づくと思うがなぁ。
「一番面白かった漫画はどれですか」
「今回の読みきり○○はどうですか　・面白い　・普通　・つまらない」
「今後、漫画で読んでみたい人物は誰ですか」
とか、内容について具体的に聞くべきだと思うが。
*面白ければ*数十円高くても買う奴は買う。値段聞くのとかﾏｼﾞ無意味。
聞くなら内容について努力してから聞いてくれ。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 07:11:15

値段が高いか安いか聞くのって別に普通じゃん。
食べ物屋のアンケとかには必ずつく項目じゃん？

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 08:42:35

したり顔して廃刊廃刊言う奴は実売の数字出してから言えや。
素人は大人しく漫画の感想だけ言ってろ！うんこ！

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 08:59:32

>>735の言い方は悪いが、
言ってる事にはちょっと同意だな。
何だかんだ言っても１周年、素直に祝おうよ。
自分はこれからもこの雑誌が続いて欲しいと思ってるし。

という訳で今号の感想ヨロ。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 09:18:46

パンチラがない

駄作決定

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 09:33:43

>736
俺は素直に祝えん。
俺の住んでる市にはついに１冊も見えなくなった。さよなら皆。

>735
最初コンビニでもそこらの書店でも買えたもんが
どこ探しても見つからねぇんだよ！
これで廃刊かよとか思わねぇ方がクソだろが！

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 09:35:37

近所の本屋３件ともちゃんと三マガ置かれてる俺は勝ち組！

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 09:38:31

>>738
地方によっては３０日入荷ですよ。
諦めずに今日探してみると良い。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 10:35:27

＞素人は大人しく漫画の感想だけ言ってろ！うんこ！

アンケートフォーム見ると、編集部にこれを聞く意志が無さそうで萎える
「漫画全部」と「企画ページ」と「コラム」とを、同じ比重で考えてるってどうなんだ？

この雑誌は「コ　ミ　ッ　ク　三国志マガジン」だよな？

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 10:43:35

葉書にはちゃんと漫画についての項目あるし、
WEBの場合は、組織票とかを警戒して、漫画についての具体的な質問は避けてるのかも。
と、好意的解釈する優しい俺

「マンガの内容（ストーリー）」とか「マンガの絵柄」
この2点が意味不明だけど…
絵柄もストーリーもいろいろあるのに、ひとくくりでどうするんだ

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 11:48:21

お前等悲観し過ぎ！
嘆くより感想言った方が建設的だろw

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 11:49:19

やっと売ってる所見つけた・・

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 11:53:40

島崎呂布：
火鳳燎原：
名言譚：
孟徳正伝：
うまなみ：
麻保屯：
STOP劉備くん：
角の夢：
チャレンジ：
アレ国志：

お前等、買えたんならテンプレ感想ぐらい投下しろよ
雑誌方針の愚痴なら、次の発売日までの2月でいくらでも言える。
発売後ぐらい素直に感想語るスレにしようや

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 12:25:12

10分：いらん
呂布が起つ：島崎節炸裂　演義
火鳳燎原：そう言えば作者って呂布大好きだっつってたね
ちっとやり過ぎだとは思ったが義兄弟がアレなら当然かもしれん　オリジナル三国志
名言譚：演義、なのは羅貫中が語り手だから当然だな
髀肉之嘆と言いつつ実際は別のところに比重があったのがちょっと勿体ないな
孟徳正伝：劉備の絵が男前になった
安定して面白いし小ネタも満載で満足
うまなみ：大澤氏は背景やデータに強いのがいい所
作品を作り出す能力にはこのスレでも批判が多いがデータ関係はガチ
麻保屯：戦闘シーン無理して書かなくていいっす
物語だけで充分です
面白いけど戦闘シーンの描写でワリ食ってる
STOP劉備くん：隔月の雑誌で時事ギャグはきっついね
角の夢：ストーリーは良かったが作画がちょっと
蜀に絶望する魏延にちと泣けたと言うか俺の魏延像のいい所にタッチ
ページ数が足りてないんじゃない？
チャレンジ：何て言うか俺には合わない
見るといらつく
アレ国志：無ければ寂しくなるだろうけど有っても嬉しくない
そんな感じ
ラストのイラストだけは面白かった

以上主観
全体的にはこれまでで一番よかったがまだまだよくなる余地はあるように思う
と言うか正伝ある限り買う

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 12:44:40

今までは立ち読みでやめてた俺が買った理由は角の夢ですがなにか？
魏延マンセー（死語）

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 13:42:36

ここは魏延ファンの多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
自分もだが。

作画、上手いのに燃えでも萌えでもない癖のある絵柄で損してるっぽい。
目鼻の配置場所に違和感感じたり、カクカクした感じがいちいち気になる。

火鳳や志水アキみたいな、上手くて万人受けする絵柄が好きだからかも。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:10:03

今買ってきた　読後感は満足

島崎呂布：３兄弟との見開きで吹いた　
火鳳燎原：読み流してるので内容が理解できず　呂布が今回呂布と判明したやつを殴ってたような　あれ？
名言譚：普通　もっと地味にはじけてほしい
孟徳正伝：内容は相変わらず展開がはやいが地味なやりとり（今回の郭嘉と夏侯惇とか）が好きだ　面白い
うまなみ：今回はわりとマトモだったしためになる　こういう路線はよい
麻保屯：悪くはない　
STOP劉備くん：いつもは嫌いだがそこそこ楽しめた
角の夢：号泣してる俺テラキモス
チャレンジ：思い出せない
アレ国志：キャラ造形は統一してほしいなー　好きだけど

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:19:05

なんだよ、マジで今までで一番反応いいじゃん。
早く読みてー！！！！！！

うちの地方は今日入荷。
予約したけど、こんな時に限って残業。激しくぬるぽ。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:28:19

発売日午前中に書店に行ったが、1冊しか入ってなかった。ﾔｳﾞｧｽ

島崎呂布：相変わらずの島崎節でいい。口調がちょっと嫌いだが。
火鳳燎原：お前が呂布かよっ！
名言譚　：地味だが好きだ。
孟徳正伝：呂布特集号なのに印象に残らない呂布。
うまなみ：紹興酒飲みたくなったので買ってくる
麻保屯　：作者の静かな話の雰囲気が好きだったので、戦闘シーンの静けさもありだと思う。
STOP劉備くん：すきなのですが、時事ネタ入りすぎなのがなんか不安。
角の夢　：「こういう解釈も出来るよな」という話は面白い。
　　　　　作画は苗字からいって無双アンソロ等で書いてる方?
チャレンジ：前回の行軍はともかく、酒は死ぬかもしれないしちょっと‥
アレ国志：これはこのままこうであって欲しい。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:36:59

正伝郭嘉はなにげに良キャラだな。
小孟は萌えないが、郭嘉は萌える。

753 ：651：2006/01/30(月) 15:52:47

二回読んでやっとわかった。
要するにあの呂布は偽者だったということか。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:55:17

俺まだよくわかって無い
火鳳は一度ついてけなくなると、追い付きようなくなるな.....

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 15:57:19

島崎呂布：そこまでおもしろくなかった。関羽の方がいい
火鳳燎原：展開が理解できんかった。騎都尉→袁当→呂布まじかよ。
名言譚：普通
孟徳正伝：たった4pで呂布が惨めな姿に。
うまなみ：こういう系はやっぱいるな。
麻保屯：呉がやっと出てきた。戦闘シーンがry
STOP劉備くん：妹歯ワロス
角の夢：ページを増やしてくれ。
チャレンジ：ページを魏延に譲ってやれ。
アレ国志：とうたくさんに萌えてきた。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 16:13:36

>>754
偽袁当を殴った呂布は偽者だけど、袁泰を殺した呂布は本物。
だから、そこにいて本物を知ってる司馬は後ろだと言った。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 16:25:26

ちょっとわかった

でも火鳳燎原て登場人物がタダでさえ膨大なのに、
そのうえで顔だし→名前あとから出る　とか名乗る→実は違う　とかが多くて
どんどんこんがらがってくるな

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 16:40:36

>>756
袁泰を殺した呂布ってのは偽袁当のこと・・？

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 17:26:00

火鳳遼原おもしろい
へぇ～そうなるんだへぇ～
って感じで！
早く続きが読みたいｱﾙね。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 17:43:24

俺は火鳳遼原脱落組…

絵は好きなんだけど、話を理解するのが面倒で
読み込んでようやく理解出来た時点には
「で？だからなんだよ」「あーはいはい、そうですか」状態になってる。

翻訳と作風が、悪い方向(解読面倒)にマッチしてる気がする。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 17:46:28

ここ覗いたら評判良かったんで予約して購入。一冊しか入荷しなかった地元から三マガが消えた。

島崎呂布：普通に面白い。呂布の鉄頭と三兄弟vs呂布の周りの花が気になった。
火鳳燎原：絵も話も好きだけど、久々に読んだらわけわからなくなってた。
　　　　　　　コミックス買わなきゃついて行けないっぽ。
名言譚　：定番ネタだけど地味に好き。が、もっとページ数少なくても十分描けるんじゃ？
　　　　　　大ゴマ多用してる分、読み切りにページ回してやってくれ。
孟徳正伝：安定してる。帝、丁氏とのシーンが良かった。
うまなみ：文字多いのに絵のお陰で読みやすくなってて良い。箸休めに必須。
麻保屯　：話や雰囲気はかなり好み。が、絵が雑で白い。戦闘シーンは確かに地味。
STOP劉備くん：時事ネタ大杉には同意。雪ダルマと瑾に和んだ。
角の夢　：まとまりのいい読み切りだったからか、一番面白かった話。
　　　　　　引き込まれたけど展開早すぎ。もっと長かったら泣いてたかもしれない。
　　　　　　魏延と馬岱・王平に燃えた。絵も上手いし迫力あって良かったと思う。（顔が変だが）
チャレンジ：うまなみとネタ合わせたのかな？　内容は普通。
アレ国志：テイイクとコシャジが好きだ。

確かにクオリティ高ス。550円分の満足は得られた。人物伝の大宮司も良かったし。
【10分でわかる三国志】はイラネ。あと、表紙には大戦カードの人気絵描き連れてくればいいのに。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:04:24

三国志大戦の王異のイラスト描いた人に
（大澤以外の）適当な原作つけて王異の漫画描かせたら、
三国志大戦のファンが釣れないかな。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:13:16

人気絵師呼ぶには予算も雑誌自体のネームバリューも足りない気がする。

表紙ぐらいは、もっと気取って欲しいとは思うが

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:13:27

大澤氏が折角関わってるんだからその繋がりで
カリスマ袁術愛好者のニセクロ氏でも引っ張って欲しい
格好いい袁術を俺は見たい

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:13:39

>>757
アジアンテイストの作劇（盛り上げ）手法なんだろ。
凄ぇコイツ誰よ！？→（例えば）呂布かよ！？→と思ってたらニセモノかよ！？
→本物キターーーー！もっと凄ぇよ！！

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:21:02

>765
手法としてはオーソドックスだと思うが、登場人物の膨大さと複雑なストーリー、
視点がどんどん移っていく展開と組み合わされてもうなにがなんだか
真剣に読んでいけばきっと面白いんだろうけど疲れるｗ

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:23:06

そんな事じゃ正史なんて絶対読めないな

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:24:02

ある意味、古風な盛り上げ方だよな
その演出が段々ウザくなってくる

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:28:56

>>767
766じゃないけど、正史読んだり資料にあたったり小説読むのと
読み難い漫画を読むのとじゃ話が違うだろ

火鳳燎原は漫画としてかったるいんだよ。
翻訳の悪さのせいもあるから、漫画を強く批判する気は無いが、
人を選ぶ作品であるのは間違いない。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:29:20

>>758
そう。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 18:57:20

島崎呂布：”華”のある戦闘シーンは笑えた。これからどうなるのか楽しみ。
　　　呂布特集らしいことをやっているのはこの漫画だけだったな。
火鳳燎原：面白くなってきた。この呂布の活躍を早く見たいな。
　　　翻訳も良くなって来たね。
名言譚：良かった。三国志初心者にもやさしい漫画だな。
孟徳正伝：何かのダイジェストみたいでイマイチ話に入り込めない。編集は
　　　この呂布を見た上で呂布特集したのか？凄いな。
うまなみ：面白かった。
麻保屯：戦闘シーンがなあ。でも面白かった。魯粛が渋みを増してきて
　　　イイ感じ。そろそろ毎号連載に昇格して欲しい。
STOP劉備くん：面白かった。何で人気があるのかよくわからない漫画
　　　だったけど、今回初めてその理由がわかったような気がする。
角の夢：これまでの単発作品の中ではダントツで面白かった。
チャレンジ：スルー。
アレ国志：今回つまらん。ネタが無いなら毎号載せる必要は無いと思われ。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 19:10:23

いきつけのツタヤに平積みしてあったので普通に購入

島崎呂布：面白いけど、関・張が呂布に比べて老けすぎだろ
火鳳燎原：毒沼の中にある宝箱を取りに行くような感じ、楽しみだが疲れる。
名言譚　：脾肉の嘆をやって三顧の礼をやらないとああいう感じになるかな。
孟徳正伝：安定してる。箸を落とすシーンは「そうきたか！」って感じ。
　　　　　　　劉備が献帝の出自を知ることで話が以降の膨らむとは思えんけど
うまなみ：良い感じ。随筆とあわせて呼んだらなおよし
麻保屯　：戦闘シーンがなければなあ。2ページ目からして死屍累々というより昼寝って感じ
STOP劉備くん：時事ネタだからいいのかなと思う。隔月でやるのはきついことはきついが
角の夢　：うまくまとめて好印象。ただ『角の字は上に刀を用いるから首チョンパ』って講釈抜きに
　　　　　　いきなり『謀反の夢だから首チョンパ』って何か変。あと孔明が直接たずねることもなかったかな？
チャレンジ：うまなみ、随筆とあるから少々過剰気味。
アレ国志：カシンがいい。

中身は安定してきたかな。
コラボの呂布ロボが表紙でもいいのにｗ

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 19:18:01

「TSUTSAYAで購入」報告多いな。
探してる奴はTSUTAYA行けってことか。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 19:40:27

そういえば俺もTUTAYA購入だな
１、２号はコンビニで買えて３号から見つからなくてワンダーグーで購入
５号からワンダーグーにはなく、ＴＵＴＡＹＡにだけ大量に入荷されてる

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 20:30:14

俺もツタヤ組。
地元のツタヤは三国志コーナーあるから、それでだと思ったけど
どこのツタヤも平積みしてるのか？

今さらネットで買えるとこ発見
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3081532/s

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 22:06:31

正伝の不倫設定、やっぱいらない気がしてならない。
曹昂の死と丁婦人の離縁とか、子や妻との関係性が正史に絡めて描かれてる中で、
曹操が献帝だけを、自分の子だからという理由で、大切に奉じてるのが
アンバランスに見えてしかたがない。

不倫して産ませた子供にかまけて、
仕事や家庭に支障をきたしてるダメ親父のようだ

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 22:43:35

同意

実の子死なせて、奥さんに離縁された直後に
「帝を守れるのは俺しかいない」とか言ってもなぁ…

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 22:55:12

>776>777
同意。
それだけ玲月に想いがあるのかもしれないが、
それにしては普通に妾沢山子沢山してるのが違和感。

あと、他の国ならともかく、儒教の国で、
子作りできないからって自分の妻妾に男あてがうって無茶でしょ。血が絶えてしまう。
しかも皇帝。ありえない。
光源氏だって帝の実子だという設定なんだから。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 23:01:04

STOPの
　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　諸葛亮　いわく、

　　ありがとう
　　　ございます

ネタワロタ

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 23:19:27

>>765
＞（例えば）呂布かよ！？→と思ってたらニセモノかよ！？
＞→本物キターーーー！
ここまではそうだけど

＞もっと凄ぇよ！！
別に偽呂布凄くないから、もっとすげぇもなにもないんじゃ？

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 23:33:35

>>780
＞別に偽呂布凄くないから、もっとすげぇもなにもないんじゃ？
ただ突っ立てたり、本物の呂布を自演で殴ったりしただけだな。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/30(月) 23:33:42

>>778
子作りできないからって理由じゃなかったけどな

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 00:24:03

島崎呂布：ベルバラ三国志ワロス。掴みとしては悪くない
火鳳燎原：ついてけないのでスルー
名言譚：今回はイマイチ。つまらないわけでは無いけど、面白くもない
孟徳正伝：献帝絡みの部分がウザくなってきた。
うまなみ：蘊蓄も興味深いし、漫画のおこしかたも面白い
麻保屯：期待してただけにガッカリ。戦闘はある程度省略して、文化やキャラの心情描いてくれ
STOP劉備くん：姉葉ﾜﾛｽ。でも不謹慎だと顰蹙かいそうなネタだな
角の夢：泣きはしないが目頭熱くなった。魏延のキャラもいいので尺不足がもったいない
チャレンジ：酔拳のおっさんより、ドナルドより、この漫画のノリが生理的にダメだ
アレ国志：オシャレ系に走るのはいいけど笑わせてくれ。董卓がはじめて暴虐さを見せた?!

やっと買えた…
志水アキ作品以外では、はじめて読み切り漫画を楽しめた気がする。
連載漫画が今回は、やや落ち着いてしまっている気がするが、雑誌としてはいい感じだな

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 00:31:42

とりあえず今回のは、
呂布特集号で魏延大人気
かな？

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 00:40:44

2はもともと魏延びいきだから、余計に高評価になったってのもあるだろうな。
そこそこ*読める*内容の読み切りは、新規や出戻り読者でも取っつきやすいし。

不満は火鳳がややこしい、麻保の戦闘がイマイチ程度？
あ、*買いづらい、売ってない*がトップか。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 00:53:46

名言譚のパワーダウン
うまなみの安定評価
チャレンジの不評

このへんもよくでる意見だな。
今回は賛否がワリと一致してるね

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 02:05:28

名言譚は悪くない。むしろ続きものなら安定させてないと。名言のチョイスにも因るしな
うまなみは他に無い枠に嵌って結果的に運が良かったな。
とりあえず、次号もこのままいけるなら良しか？

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 06:46:52

島崎呂布：暑苦しいってだけの漫画。良くも悪くも。
火鳳燎原：絵を見ただけ。
名言譚：まあまあ面白い。ただ、このシリーズを続けるとなると
　　　　名言のチョイスが難しくなってくると思う。
孟徳正伝：なんだか妙ちきりんなコマが多くて吹いた。
うまなみ：今回は密度も濃かったし掛け合いも巧かった。
麻保屯：この人には戦争以外の部分を描いてもらいたい。
STOP劉備くん：読んでない。
角の夢：話はいいが最初から最後までコマの多さが気になった。
チャレンジ：不愉快
アレ国志：コシャジかわいいけどわりとマイナー目のキャラだからあまりプッシュせんでも良い。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 06:52:02

俺的には、たまたま新規参入の読みきりがマシな出来だったってだけで
別に雑誌自体が今までで一番いいとは思わなかった。

790 ：ナチランク祖にし虎チン疎：2006/01/31(火) 07:02:28

寝の針と津市生費氏土地ひまらと敷くソヒ楡らと品麻痺空と敷けな平と死なしはユナに平な土地
ントにらなれ地ひな的氏に品西と生疎に取られ真也は平瀬と血品君疎にら年やな疎平瀬氏手
品トン八にら費花としに日損とてなソヒに拉致椅子背やハヨヒワセイトシンソラユセチナソラニセいてみ
四トン手地はないらに瀬疎寛一手湯巣はやな空呈せ尾羽や弱い手砂はせいて巣や華
ン治癒はせて揺らし瀬損はいて巣に゛や華平邸゛家はやな費沸いてな八

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 09:01:53

>>789
俺もそんな感じ。
麻保屯の人とかも、やっぱりいままでの方が良かった。

糞漫画は無いけど、相変わらず糞企画ページ(10分三国志)も居座ってるし
まだまだ改善の余地はある。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 09:04:13

名言のチョイスは6号の見開き扉でリストっぽいのがのってるよ。

「呉下の阿蒙」だけが楽しみ

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 09:15:16

１０分のやつは大澤が書いてると思う。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 09:35:08

ページ制作者と編集の間につながりでも無い限り
ここまで不自然な企画に、不釣り合いなページ数使ったりしないだろうとは思うな。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 12:06:29

コラムが巻頭に掲載されてるのはよくないと思う。
店頭でどんな雑誌かとパラ見した人が、棚に戻す要素の筆頭だろ。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 14:26:16

一応漫画雑誌なんだから、コラムが巻頭はマズイよな。
それに、初心者向けなら諸葛亮の死で終了させてもいいところを、
後編まるっと使って、末期解説までやるみたいだし。
主旨がまったくもって理解出来ないよ。
550円で購入する400ページに、
制作側の自己満足だかなんだかわからんものを織り込まないでくれ。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 14:31:03

今までのスレ流れからいって、こういうレスは、
大澤というに人に対する私怨の意見だとして一蹴されそうで空しい。

そういう次元の苦情じゃないのになぁ…
誰のコラムであっても、ありゃーいらん。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 16:13:34

ん？大澤に個人的な恨みがあるやつなんているの？

この十分三國志をいれるくらいなら、
前あった年表に今回載ってるコミックの年代とかを表記した一覧表を
毎回つけてくれたほうがまだ初心者にわかりやすいんじゃないかな。

もとより三國志をわかりやすく初心者に説明するって、
三國志好きなら誰しも、難しいことだって分かってるんじゃないか？
説明するんじゃなく、魅力を気付かせることが先決で、あとは本人の好奇心にまかせるもんだろ。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 16:57:25

tuka10分三国志、ちゃんと目を通そうとすると全然10分じゃ
読み終わらないわけだが。読んでいるやついるのか？

初心者＝三国志ってごちゃごちゃして難しい、つまらなそう
中級者＝こんなことわかってるからイラネ
上級者＝テメーの解釈押し付けんなボケ

としか思えない内容だし、誰をターゲットにしているのかさっぱりわからない
この雑誌を買うような人間は、付け焼き刃の三国志知識を得たいんじゃなくて、
世界を楽しみたいんだってことに気付いてくれ

三国志を好きになって欲しいと言うのなら、誰もが知ってる
オススメ本やマンガの紹介でもした方が、よっぽどマシ
イラストのMF文庫「三国志」を売り込むためってのも大きいんだろうが・・・

中編と書いてしまったからには後編もやらざるを得ないだろうが、
頼むから巻頭だけは外してくれ。どうせ読み飛ばすけど、せめて後ろに回せ
8号でこれが終わり、この枠（20頁）がマンガに使われるのが楽しみ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 17:44:53

俺も激しく同意
巻頭カラーはやっぱ漫画に使って欲しいよな

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 18:01:16

ゲームの特集が巻頭なのは、別にいいと思う。
漫画のカラーも見たい気はするけど、
ナムコやセガとのタイアップ企画で繋がりをつくるのが、
広告スポンサーの確保には一番だろうし。

戦国マガジンはカプコンとの提携で、しばらく安泰っぽいけど、
三国マガジンは広告掲載してくれる企業が無かったっぽいから
今回の裏表紙にナムコの広告が載ってるのを見て安心した。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:04:50

最後の一冊華麗にゲットしてきました。

島崎呂布：これまで以上に濃い。見開き頁の花には笑った
火鳳燎原：呂布カッコイイ！それだけで満足です
名言譚：初心者向けには丁度よさげ？徐庶しぶー
孟徳正伝：応援してます。呂布の最後にはちょっとがっかり。
うまなみ：こういう話は大好き。次回も楽しみ
麻保屯：絵が丁寧になっているけど、戦闘シーン迫力ないのが残念。おっさん魯粛いい！
STOP劉備くん：泣きの伏竜吹いた
角の夢：ぎえーん。癖があるけど絵が丁寧でいい
チャレンジ：いらん
アレ国志：程昱アホだけどかっこいい。とうたくさんのゆめ素敵。でもなんかテンション落ち気味だった

全体的に三国志色が一番出ていたと思う。
絵には自信あるから漫画持ち込みしてみようかな。

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:09:11

正伝の献帝、ここまで引っ張っといて、実は曹操の子じゃなかったってオチだったりしないよね。
後に曹操の娘が後宮入りして皇后になってる事を思い出しちゃって…
曹操も近親相姦とわかってて娘をやったりはしないと思う。

玲月もあなたの子かも、とは言ってたけど、知らせずにいつの間にか産んでたりして、
実は曹操に産み月を知られたくなかったのかもしれない。
曹操に子の後ろ盾になって欲しいからわざと錯誤させるような事を言っていたのだとしたら・・・
曹操が壊れそうな予感。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:15:13

それでわかってからの九錫や魏王運動につなげるんじゃね？

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:16:21

遠隔地（海を挟んだ所？）は今日発売だっけ？
総じて高評価だから感想読んでいて楽しい
もっと頼む

>803
俺もそれ気になってる。近親相姦は無理だよな、やめて欲しい
すり替えや養女で対応するのか？
正伝、正面顔ばかりで絵も好みじゃなかったのに、最近気になっている

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:17:16

麻保屯の絵は雑になってないか？
前の方が丁寧だったような気がする。

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:18:59

絵が雑になったんじゃなくて戦闘描写がへったくそなんだよ

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:21:23

違うよ。戦闘描写以外の部分が雑になってるってこと。
スケジュールの問題っぽいけど、好きな漫画だけに残念なんだ。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:24:01

白井恵理子【ＧＯＧＯ～ＳＴＯＰ玄徳くん】復活
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706351/l50
【バショク】アレ国志【ショック！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706345/l50

しゅーゆ…

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:25:32

献帝や劉備が黒い雑誌ってあるけどSTOPのミニ献帝も？

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 20:52:56

呂布は鉄アレイで思い切り頭を殴ると死んでしまう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136210773/

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/31(火) 21:36:35

>810
ミニ献帝は曹操に苛められてぐれている。
しかし、サイズが小さいので実害はまったくなく、可愛い生き物でしかない。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 12:36:51

●いいと思う企画やコラム
・漫画と連動した年表
・三国志関連カレンダー(人物の命日や事件も書いて欲しい。1枚カレンダーにしてもいいかも)
・過去ゲーの特集記事、
・新作ゲームの特集ページ、
・武将の履歴書(履歴書部分)

●普通にいいと思う企画やコラム
・人物紹介
・随想三国志
・履歴書(文字解説部分)

●ゴミ
10分でわかる三国志

ページ数というコストに見合うかどうかという点も考慮した俺的評価

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 12:50:10

ゲームいらね

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 13:01:16

ゲーム広告無いと雑誌が成り立たん
特集してコネクション作るのは大事。

この雑誌は、光栄と提携ってのは無理なのかな。
むしろ商売仇か？

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 13:21:07

コーエーがスポンサーになったら三国無双マンガとか載るんだろうな
それだと俺は買うのをやめるが
あ、ゲームセンター嵐やファミコンロッキーみたいな三国無双マンガならいいか

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 13:38:23

ゲーオタ漫画であって、無双漫画ですらないw

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 14:08:24

無双の中の人物描写なんかされても一個も面白くないから
ゲーオタマンガの方が何倍もマシ

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 14:28:47

光栄は商売敵だろ、どう見ても。

無双はよく知らないけど、光栄の「三国志」ゲームは
何本か遊んだし、三国志ゲーでは老舗だと思うんで、
スポンサーになってもらえれば楽だったんじゃないかとは思う

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 14:56:01

銭ゲバ企業からはどう見てもメリットがないからしょうがない
三国志の裾野の開拓が出来る雑誌ではないしな

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:05:54

ヘタに光栄なんてスポンサーにつけたら口出しされそうで怖いな
マイナー雑誌の強みがなくなる

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:08:30

光栄的な三国志は、光栄ゲーと光栄書籍で十分足りてる。
光栄とは違った角度から、三国志に光をあてて欲しい。
（マイナー寄り希望という意味では無い）

そういう意味でも
稚気のある呂布や、蛮族でない魏延などの漫画が掲載されている今号は
かなりいいと思う。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:10:50

無双やったことないが、火鳳も香港映画的武侠小説風三国志モノって点じゃ同じじゃないの？

いや、火鳳は好きですよ。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:17:48

無双の雰囲気はいいけど、うざいのはその信者
あのうざい連中がいなきゃ俺だって無双は嫌いじゃない

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:22:18

コーエー三国志が悪いとかいうわけではなく、
まして、無双の香港映画的武侠アクションな世界観が悪いとかではなく、
変にコーエーのシブサワ三国志的世界観や、シブサワ的武将評価に迎合しないで、
独自の切り口で見れるといいなっていうことじゃないかと

三国志は、戦国時代よりも解釈の幅の広いカテゴリだし、
全部が右向け右じゃつまらないよ。

かといって、今までみたいな「マイノリティな俺様万歳路線」でも困るので
まずは安定した誌面の継続を最優先目標にして欲しい。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 15:50:27

今この雑誌に見習って欲しいのは、
コーエーの商売のあざとさかもしれない。

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 16:08:50

三マガ式人物伝で編集のつけた人物評価は、
すでにコーエー三国志色に染まってるけどなw

なんだよあの趙雲と姜維の高評価と
馬超や張飛の低評価wwwwwww

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 16:11:33

＞三国志は、戦国時代よりも解釈の幅の広いカテゴリだし、
おまい何気にとんでもないことをｗ

東周英雄伝とか横山史記とか、幅は広くありうるだろ。
単に作品数が少ないだけ。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 16:22:46

>>827
張飛は普通。内政に3ついてたのは少し嬉しい。

馬超はどうみてもクズ評価です。本当にあry

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 16:34:12

あの評価全体的にわからんけど
「野心」の定義がよりわからない。

あれって、大澤は関わってるのか？

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 16:53:13

>>828
＞東周英雄伝とか横山史記とか、幅は広くありうるだろ。
>>825の言う戦国時代ってそっちなのか？
普通は断らない限り日本の戦国時代だと解釈すると思うんだが。

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 18:03:47

日本の戦国時代の（漫画的？歴史的？）解釈の幅が狭いとか言う奴が日本にいるんだろうか？

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 18:05:51

日本の戦国時代は良くも悪くも資料が豊富だから三国志に比べると「解釈の幅」自体は小さいよ
三国志は資料の少なさ故に解釈と推測、妄想ナシには中々語れない

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 18:13:12

そういう意味ね。
漫画的ストーリー作成の話かと思った。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 18:23:11

>>778
＞子作りできないからって自分の妻妾に男あてがう
亀レスだけど、
春秋戦国の斉で田氏がやってた疑惑があるｙｏ
しかも後宮に入れるのは背の高いイケメン限定

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 18:57:45

>>803
臣は外戚になるつもりはございません

だそうで

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 22:26:24

やっと買えたよ…
昨日表紙を見たのに気づかず、スルーしていた罠。

表紙：よく見ないと何がなんだか分からない絵だと思う。イマイチ。
人物伝：モノクロのせいかのっぺりしてて魅力を感じない。
10分：読んでない。
呂布が起つ：カンヌ漫画は受け付けなかったが、これは興味を引かれた。
火鳳燎原：やっぱり目が滑って読めない。コミックスを待つよ。
名言譚：この人の絵が大好きだ。漫画としてのテンポや構成は変だと思う。
孟徳正伝：すごく面白いと思う。変にキャラを老けさせる必要はないと思う。呂布とか
うまなみ：絵とギャグの方角が好き。
麻保屯：今回はかったるく感じた。キャラ立て、話のテイストは好き。
STOP劉備くん：時事ネタは止めた方がいいと思う。
角の夢：絵はいまいちと思ったが、ストーリーがすごく良かった。
チャレンジ：読んでない
アレ国志：ページが多くて良かった。楽しみにしてます。

サンマガがなくなったら困ります。
編集者さんも漫画家さんもがんばってください。
がんばって探して買い続けます。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 22:38:56

正伝の劉備ｶｯｺﾖｽ

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 22:40:31

三マガ編集部の武将評価

◎30以上～40まで
曹操34
司馬懿、諸葛亮33
孫策、趙雲32
劉備31
姜維、陸遜30

◎20以上～30未満
関羽、夏侯惇、周瑜、魯肅29
張飛28
荀イク26
呂布23

◎20以下
馬超19

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 22:59:29

馬超ﾜﾛｽwwwwww

………( 'ζ_,`)

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:08:02

正伝の呂布キティっぽくて好きだったので残念

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:15:13

>>839
司馬懿と諸葛亮が同位だったりするあたり、
けっこう考えてつけてるのかな？

でも、
馬超は人格面でマイナスかと思いきや、義理で4つけられてるあたりが謎。
荀イクの人望や義理がMAXじゃないのも気になる。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:16:48

献帝と劉備が黒い雑誌。
呂布が知的な雑誌。

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:22:28

自分は底が深そうな劉備が好きなんで嬉しい
正伝劉備にもっと活躍して欲しい

845 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/01(水) 23:22:34

>>830
大澤氏がかかわってたら姜維の評価はボロクソになっているのではと思います。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:27:43

姜維の内政は、大澤で無くても下げていいと思える。
馬超はリーダーシップと人望上げてもいいだろう。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:29:32

どうせ、素人評価だ。
気にするだけ無駄。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:46:41

＞司馬懿と諸葛亮が同位
このへんは、人気と世間での意見割れを考慮してるのかもな。

姜維と陸遜が同位なのも、無双厨の腐女子に対する対策っぽい。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:49:00

自分はまだ読んでないんだが、その評価はどういう項目で点数付けてるんだ？

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/01(水) 23:54:47

リーダーシップ、武力、外政、内政、人望、天運、義理、野心の8項目
それぞれ5段階評価。

八角グラフだから、高い方が良いものとされてるようだけど
義理と野心がかなり意味不明。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 00:00:28

>>850
そういう項目なのか。各人物の評価は、明日本屋行って確認してみるよ。
確かに、義理と野心は高ければ良いというものでもないね。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 04:59:32

馬超　orz
サンマガに幻滅しかけたよ。評価はどんな風に書いたところで執筆者の私感・
思い入れ（思いこみ？）が入るものだし、三国志みたいに登場人物が多く、
それぞれに熱狂的ファンのいる作品では荒れるもとだってのに、何でわざわざ書くのか……。

サンマガで扱う武文官って、三国志前半（オリジナル要素多）か
いきなり末期マイナー人物かの二択になってる気がする。

今回の魏延が人気だったのにも、スルーされてる期間の人気キャラを
うまく取り上げたことが少なからずプラスに作用していると思うし、このへんで
馬超を好意的に描いたマンガの一本でも掲載して欲しいよ。読みきりで良いからさ。

馬超は正史オタも多いし大戦でも人気で何かと目立つ人物だし、（無双でも人気
なんだったか？）西涼での軍閥の長時代と蜀将時代、二つの勢力に跨って描けて、
誌面のバランス調整に役立つと思うんだがどうか。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 07:00:16

>>852
無双は勘弁

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 07:25:30

STOP劉備くんの馬超を評価したんだよ

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 07:27:14

>>852
無双馬超は考え得る限り最悪の馬超

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 08:29:07

やることやること裏目に出てるな。
ここまでいくとおもすれーw

人物紹介ページ設けるとこまでは
その人物のファンに向けてのアピールを考えれば良案だけど、
そこで「評価」なんかしたのは明らかに失敗。
人物としての価値を低く評価された武将の愛好者が
不快がることぐらい、想像つくだろうに。

絵と温めの文章解説で流してりゃよかったのに
なんで、わざわざ余計なこと書くんだ

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 09:16:30

全員高いゆとり教育ばりの評価にしといたほうがよかったな

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 09:46:00

それでも「なんでコイツとコイツが同等扱いなんだよ」ってクレームは出てくる
そうやってワイワイ騒ぐのも醍醐味かもしれないけど。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 10:08:24

>>854
だったら無敵じゃまいか

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 10:18:43

やっぱりアンチ編集部一番盛り上がるなｗ

雑誌としては終わってる…

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 10:29:21

編集ブログとか、巻末コメントとか嫌いじゃないんだけどな。

でも雑誌の方向性がわけわからないし、
痒い所に手が届かず、痛い所引っ掻くようなサービスにも歯がゆくなる。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 11:47:18

表紙：もっと目立ってくれなきゃ探しにくいっつーの。
人物伝：さらっと流し読み。評価はｲﾗﾈ。
10分：読んでないしいらない。漫画連動年表、三国志カレンダーの拡充で十分。
呂布が起つ：暴れっぷりが派手でいい。
火鳳燎原：展開が読めましぇーん。つか呂布が軍師かよ。
名言譚：髀肉之嘆というか水鏡先生の話だった。次は三顧の礼だな。
孟徳正伝：すごく面白いと思うんだが、今までの曹操の書かれ方とこのあとの曹操の行動の整合性をどうつけるんだ？
　　　　　劉備が悪党臭くてｲｲ。孫策はやはり関西弁か…
うまなみ：だんだん興味深い感じになってきた。大澤氏はここで頑張ってくらはい。原作は…適度に。
麻保屯：唯一の呉分提供漫画なのに今回はちょっとアレだったかもしれない。次は赤壁だろうか？
STOP劉備くん：時事ネタの古さは気になるがそれ以外は特にないな。
角の夢：魏延は蜀に対する忠義の塊だとかねがね思っていたので、この手のマンガを待っていた。
チャレンジ：ちゃんと飲めよ。つか十分とこれにページ裂くならもっと魏延にやってよ…
　　　　　　劉備との出会いとかも描けたじゃないの。
アレ国志：コシャジ推しすぎ。でもカシンちゃんがおもろかったからいいや。
履歴書：関羽の希望欄のやたら力強い悔やまれてならないとかなかなかツボなポイントがあった。もっとやれー
随想：この調子でマニアックなこと書けばいいと思った。

十号あたりで終わりそうな気がしてきたのは俺だけ…じゃないか。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 11:51:33

＞十号あたりで終わりそうな気がしてきた

そんな恐いこと言うなよ。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 12:33:43

表紙は、派手な雑誌が店頭に並ぶなか、渋めを狙うのもアリなんじゃないか？
カラフルな表紙にしても、店頭では逆に埋没する。
編集やデザイナーも、それを考慮してああいうデザインにしてるんだと思う。

それよりもマズイのは、このスレでもさんざん既出の以下の点。

1、表紙の煽り文字の改善
（あの煽りだと人物一人だけの特集号に見える。人気人物が多い三国志で単独推しは逆効果）
2、コラム関係の改善
（10分三国志イラネ、コラム巻頭はマズイだろ）
3、漫画の本数の改善
（10本は少な過ぎ。そのうちエッセイ漫画2本4コマ2本で、普通のが6本しかないのは問題）
4、漫画の尺の改善
（見るからに尺不足だったり、大ゴマで引き延ばした漫画が目立つ）
5、漫画で取り扱う人物や勢力のバランス改善
（勢力は満遍なく。現状の漫画の掲載数ではマイナー人物を誌面で推す余裕は無いはず。）

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 13:28:33

チャレンジは飲んだら死ぬじゃん

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 14:06:11

月刊化の前に延命措置をして、長寿な雑誌にして欲しい。

実際のところ、どの程度売れてるんだろう
雑誌として、発行して損は無い程度には売れてるのかな？

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 14:51:43

雑誌ってのは多少マイナスでもいいんだよ
単行本で稼ぐのがメインだから

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 15:18:15

今回の表紙イラストのなによりの欠点は、
呂布がかっこよくないことだと思う。
顔ﾔﾊﾞｽ、身体と頭のバランスﾊﾞﾛｽ

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:01:53

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B1
主なコミック誌発行部数。

この辺から推測できないかな。

自分は編集部を叩くというより、好きな雑誌なだけに行く末が心配で
仕方なくて、つい評価が辛くなってしまう。
他の奴らもただ貶すだけじゃなく建設的な意見（2chで言っても仕方ないが・・・）を
併せて言っていたりするし、ダメ出しもされてるうちが花だろ。

改善する余地があるから文句言われるんだと思うよ。
本当にどうしようもなかったら買わないし、立ち読みもしなきゃ文句も言わない。
たかが2chと侮らず、編集部がこのスレの三国志オタの意見を汲んでくれることを願う。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:07:12

本屋で雑誌眺めながら「コミック乱」とかいう時代劇漫画雑誌と
同じぐらいは売れてるのかと想像してたけど、
それだと20万部もなんだな。

これだけ売れてたら凄いことだけど、こんなには無理なのか

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:07:35

今回の呂布、口から血か火吐いてるのかと思ったら、
赤い羽根？くわえてるんだな。何か意味あるのか？　世界平和とか

見つけづらいし買いづらかった
女だともっと買いづらそうだな、最近腐以外の普通の女性ファンも増えてるのに

前回の劉備は漫画雑誌に見えない地味さだったし、三マガは表紙からして何かずれてる

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:11:06

乱は月刊だし、大御所のさいとう・たかをが描いてたりする。
対象年齢もサンマガより上っぽいし、何よりコンビニで売ってるぞ。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:26:39

表紙の文字のレイアウトした奴はアホか
モノブラックなイラストに目を引くように赤い目と口に咥えた赤い羽根
印象的に赤を使っている、にも関わらず文字も赤

イラスト殺し

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 17:36:54

死体も同然のイラストなんだから殺すも何もないだろう。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 18:00:32

羽？これ舌をモチーフにしてんのかとおもってた
羽を書いてあるわけではなく赤く塗ってあるだけだろ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 18:07:10

世界平和ﾜﾛｽw

個人的に劉備は別にそのままでいいと思った。
今回の呂布はﾔﾊﾞｽ。

諏訪原とか呼べればいいんだろうけど、コーエーのお抱えだったりするのかな？

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 18:14:13

>>869
＞改善する余地があるから文句言われる
しかもそれが、誰が見ても一目でわかるような改善箇所だからな。

ひとまずは、改善する気があるっぽいだけマシな気がする。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 18:17:11

>>852
火鳳燎原の馬超は、かなりかっこよかったと思う。
作者は呂布マンセーで、馬超も呂布に並ぶ扱いらしいから、
馬超好きな人も満足出来るはず。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 18:29:04

次号予告見ると「戦をテーマに」のようなことが描いてあるんだけど、
片っ端から戦争ばっかりしてる漫画雑誌もつまらんし
こういうテーマ設けない方がいいんじゃないかね。

そもそも、戦争描写は得意な作家と不得意な作家いるだろうし、
ヘタレた戦闘描写程萎えるものはないのは、今回の魯肅で証明済み。
雑誌自体「三国志をテーマに」したものだというのに
その上さらに、テーマをつけて内容を狭める必要があるのか疑問。

正伝が官渡の決戦、火鳳が虎牢関というだけで
決めたテーマな気もするが、本気で誌面を戦で統一する気なら、
考え直した方がいいと思う。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 19:01:36

>>878
悪いが馬超出てくる前にドロップアウトしそうだ

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 19:33:39

火鳳って全何巻で完結予定？
原作が何巻まで進んでるのかも知らないけど、
虎牢関→本格的な馬超の登場（潼関）までは遠そうだな。
青年時代馬超が登場するとすれば、時期的にもう出ても良い気がするが。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 20:08:36

旅行帰りに新千歳空港で買ったんだが、
空港の本屋で何故か三マガが、
お立ち台みたいなとこに飾られてて超目立ってたｗ
売ってるかなあ。。。と心配した自分がアホに思えましたｗ

で、堂々と機内で読んできたぞ

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 21:23:24

>>881
完結までは程遠いんじゃないかな。
馬超が出てくるのは、董卓死後のゴタゴタ期の、VS李カクかなんかあたり。
だけど、たしかそれでも随分先のことだよ。

俺はもう火鳳ドロップアウト組。
海外の友達に、読めない現地版見せてもらってた時が、一番楽しかった

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 22:44:36

>>881
作者は60巻を目指すとか言ってたけど、もっとかかるだろうな。現地版は
今21巻まで出てる。
馬超の初登場は9巻。今の三マガのペース（雑誌2号で単行本1冊分掲載）
だと登場は2年後になる。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 23:11:17

今回の魏延の人ってコーエーのアンソロで董卓の漫画描いてた人？
あれもかなり面白かったので、メディアファクトリーは是非コーエーから版権買い取って単行本化してほしい

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 23:30:28

>885
無理だろw

つか、絵柄は普通。原作が面白かった。
原作者がまた別のを書いて欲しい。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 23:41:02

火鳳はヤムチャとクリリンが出てくる所だけ流し読みしてる。
三国志として見れない

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/02(木) 23:50:14

('A`)ノ俺も火鳳脱落組

雑誌の四分の一占めてる漫画読めないのは勿体ないけどな・・・
絵は綺麗だけど意味わかんないし読みづらいし
イマイチ面白さがわからんしで三重苦。
読む前はかなり期待していたので、とても残念だ

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 00:26:10

最近原作付きマンガが流行なのか増えてきたけど、
当然、原作が面白くても絵描きが糞なら糞だし、
原作が糞でも絵描き（の絵やマンガ作り）が上手ければ面白くなってるだろ。

今回の魏延は概ね*原作>>絵描き*という評価で、絵描きは不評みたいだが、
原作と絵描きがそれぞれ別作品描くまではわからないんじゃないかと思うぞ。
他スレで話題になった時にこの絵描きの作品読んだけど、普通に面白かったし。

つっても俺の目当ては火鳳なんで、読み切りより看板をどうにかして欲しい。
ここらで人物一覧表とかあらすじでも作ってくれないと付いていくのがキツイ。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 00:48:16

火鳳って「あらすじ」ついてなかったっけ？
あらすじ読んでも、イマイチ引き込まれ無かったけど…。
あの漫画は、話自体人を選ぶよ。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 00:49:32

パワーは感じるんだがストーリーが非常にわかりづらい
セリフがもうちょっと洗練されてれば印象も変わるんだろうけど・・・
翻訳自体できない俺に言えた義理じゃないんだけどさあ

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 01:36:50

まずは人物・勢力相関図と家系図と年表希望

毎回特大ボリュームで載ってる主力マンガが
本気でﾜｹﾜｶﾝﾈになったら目も当てられない

アンケートで月刊化にこだわってるのも、これを早く単行本化したい一心からなんだろうし

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 02:08:01

月刊化はどうなんだろうね。

隔月火鳳マガジンになるよりは
月刊化して毎月3話掲載ぐらいにして欲しい

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 02:09:03

三マガにのせないで普通に単行本としてうっちまえばいいじゃん…と元も子もないことを考える
でも実際そのほうがマンガそのもののためにも（続けて読んだ方が内容わかりやすいだろうし）
三マガ自体のためにもいいきがしてならん

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 02:09:29

この雑誌まだ月刊化に耐えられるほどの作家の数と質が準備できてない
月刊化は自殺行為だろ

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 02:34:46

今の戦力で月刊化したら、３ヵ月で終わるね。
２倍の厚さにして季刊化してほしい。本当は。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 07:03:36

何度も言うようだけど、火鳳は翻訳をもうちょっと頑張って欲しい。
以前に比べれば人物の口調は自然になったけど、
まだ誤訳や日本語として意味不明な訳が多い。

今回載った分の冒頭に「董卓の部下李カクは城内の民を
数千名洛陽城に移動させ」という文章があるけど、
原文読まなきゃ意味わかんなかった。
司馬朗を東門から脱出させる場面の馬幇主と楊勤の
会話も誤訳してるし、袁方が董卓に包囲される場面の
ラストのモノローグも誤訳して、意味の通らない文章に
しちゃってる。

あらすじや人物相関図を付けても、翻訳をどうにかしない限り
分かり難さは解消されないと思う。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 08:00:42

言っちゃ悪いが、火鳳批判が出てくるたびに信者が「翻訳が悪い」と
タゲそらしを書き込んでいるる印象。

悪いけど翻訳以前の問題なんだよなぁ。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 08:20:06

１枚絵としては各コマクオリティ高スだけど、
漫画としての流れで見たときすごく見づらいんだよな。
顔も似たようなのばっかだし＞火鳳

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 08:28:15

今のところ主要人物で顔が似たような奴はほぼいないじゃん
まあ確かに普段マンガ読まない>>899には似てるように見えるかもしれんな

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 10:06:54

899じゃないけど、ながし見してるので、
兜かぶった女の子っぽいのと、子孟の区別つかんかったよ。
傍役も同じに見える。華雄と董卓の区別がつかん。

それと話自体もあんまり面白く無い気がする。
やることにいちいち「第2の策」とか御大層な銘打ちされてたり、
「董卓軍がこれほどの策をもっていたとは…！」みたいな感嘆があったけど、
大半が、ごく普通のプランで、作中の人物が言うような、すごい策とは思えなかったり。

うまく言えないが、笑えないMMRを見てるような気分。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 10:48:23

二枚看板であると思われる、火鳳燎原と正伝が
読み手を選ぶ作品だっていうのは、けっこう厳しいな。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 11:10:21

文字の多さがかなり鬱陶しいんだけど、こりゃ原文もそうなのか？

今回も、マンガなのに冒頭2ページだけで37行も説明文があるし、
袁方と華雄の会話の文字量にも正直ｳﾍｧだった。
吹き出しひとつに9行も台詞あったり（董卓は今遷都している～）、袁方喋りすぎだろw

訳せば長くなるのは当然だし仕方ないけど
火鳳はマンガで読ませなきゃならない重要部分を全部説明しちゃってる気がする。
系統としてはMMRかキャプテン翼。

というより登場人物に雷電多すぎw

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 11:58:06

董卓の密書を解読してるシーンは
キバヤシがノストラダムスの予言を解読してるかのようだった。

火鳳そのもののストーリーや作風は変えよう無いし、
この漫画がないと雑誌もｱﾎﾞｰﾝしそうだし、あんまり悪く言いたく無いが…
キャラごとの口調に個性をつけるとか、セリフをもっと極端な口語にするとか。
せめて、翻訳腕でフォローして欲しいよ

向こうじゃ大御所の作家だろうから、
日本での展開にあたって、直訳以外の翻訳禁止という条件でもあるのか？

ちなみに原文だとフキダシ内の密度はちょうどいい。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 12:04:17

>>900
目と輪郭でしっかり書分けられてないか？

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 12:24:08

キャラの見分け自体はつくけど、登場人物が多すぎて覚えきれないってのはあるかもな
メイン格はいいんだけど残兵の雑魚連中とか誰が誰だかよくわからん

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 12:47:13

クリリンとヤムチャだけわかる

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 13:30:23

俺も

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 13:55:22

ちょwwww
その呼び方ﾋﾄﾞｽww

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 14:21:30

しかし確かに。

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 16:39:44

火鳳はもうコミックスで読むものと割り切るよ…

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 18:14:07

月刊化して欲しいような、して欲しく無いような

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 18:23:57

火鳳苦手意識強くなっちゃってコミックス買う気にもなれん
残念だ＿|￣|○

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 18:33:48

バックナンバー全部捨ててないからコミックス買ってない。

そろそろ置き場に困ってきたけど、なぜか捨てられない。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 19:23:52

誰か火鳳の、わかりやすい「これまでのあらすじ」書いてくれ

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 19:28:34

あらすじピンチになった

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 19:44:49

劉備とからへんの、三国志群雄達の動向は面白いんだけどなぁ
司馬懿まわりになると、退屈になる。
クリリンとヤムチャはキャラ的に嫌いじゃないんだけど

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 20:15:57

表紙：>>864といっしょで、アレくらいの色合い、渋みがいいと思う。
人物伝：評価しないほうがいいって言ってる人は三国志の本（小説ではなく解説書みたいなもの）読んだことないの？
　　　　人物解説に評価がつくのは普通では？
10分：読んでない
呂布が起つ：もっとページあってもよかったような・・・。
　　　　　なんかあっさりしすぎた感じが。
火鳳燎原：最後のページに笑ってしまった。軍師ってｗ
名言譚：肝心の髀肉之嘆が後半関係ないよな・・・・。
孟徳正伝：呂布・・・orz
　　　　でも一番面白かった。一番好き。
うまなみ：やっぱりこういう漫画は必要だと思う。
麻保屯：戦闘はアレだが面白かった。
STOP劉備くん：ちょ、惇の部屋・・・。
　　　謹兄ちゃんが好きだ。
角の夢：魏延好きなんでうれしかった。
チャレンジ：うまなみとチャレンジはネタあわせないほうがいいと思うよ。
アレ国志：魏軍師最高！呂布ロボやべぇｗ
履歴書：めっちゃ笑った。ゼヒ他の人物もやってほしい。

総評：
個人的には満足した。
でも確かに漫画数少ないな。

自分実は漫画家志望なんだが・・・。
一回持ち込んでみようかな。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 21:10:04

戦国マガジンのスレってないの？

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 21:35:04

そんな雑誌あったの？

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 21:41:40

みるからに糞雑誌だけど、案外三国より売れてるかも。

戦国BASARAのタイアップ漫画はアマゾンだと売上400位ぐらいに入ってる

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 22:38:32

戦国マガジン→あっという間にスレ落ち＆雑誌は３号で休刊

三国志マガジン→２ヶ月で１スレ消化＆雑誌は無事１周年

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 22:48:34

休刊じゃないべ？

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/03(金) 23:56:53

正伝、劉備の悪党っぷりすぎさ、曹操のまっすぐっぷりになんだこりゃーだったが
今月の劉備はﾃﾗｶｯｺﾖｽ。
あれみてすかさずコミック買ってしまったーよ。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 00:15:28

正伝劉備いいよな
俺も惚れたｗ
てかああゆう劉備が好きだ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 00:18:35

今号の正伝劉備、ちょっとショボくなった気がするんだけどなぁ。
袁紹の使いっ走りだし、献帝ショックで箸落とすし。
顔も変わったし。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 00:20:18

アレ国志、今回微妙だったけど
荀彧だけ激しくワロタｗｗｗ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 00:29:38

アレ国の程イクみたいな奴って結構いるよな。
性格と言動含めて。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 01:40:46

>>926
底知れないものを感じさせる大悪党だったのが
微妙に理想とか持ってる悪党になりきれない人みたいになってしまった印象を受けた
次回、実は袁紹のことも単に利用してるだけ、みたいな展開になることを期待してる

つーか呂布との絡みでもっと黒さ見せてくれるものと思ってたのに、呂布自身があんなあっさりと・・・orz
ツインテールの侍女とかもっと出してやれよ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 02:05:00

次回関羽を簡単に見捨てます

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 02:09:11

変な郭嘉ばかりのマガジン
女性と間違えんばかりの美青年、ジュンイク先生がいないマガジン

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 02:44:07

正伝の荀[或〃]はいい男じゃないか

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 10:02:25

>>931
葬式の時に借りたい立派な容貌ってことは
当時の価値観で言えば男っぽいごついかっこよさになるんだが

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 10:20:48

董卓がまともじゃないマガジン

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 10:41:01

４で馬稷ショック
５で献帝ショック
６で郭嘉ショック
７は誰かな？

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 11:52:44

俺も今回は買ってみた
巍延のと酒の話（毎回楽しみ）と羅漢中がでてる奴の為に買った
そんな俺はマイナーかな？

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 12:17:57

マイナーどころか魏延は大人気だろ
人物としても、今回の漫画も。

酒の話も、うまなみの方は安定人気。
チャレンジ好きだったらここではマイノリティかもしれん

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 12:33:41

市内の本屋全て回ったのに見つからないわけだが

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 12:54:50

あるあるww

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 13:53:48

>938
ちょっと恥ずかしいけど、書店で取り寄せてやるのが一番良いよ。
運が良ければ次からそこで扱ってくれるかも知れないし。
自分はたかが一冊だけど、少しでも三マガの応援になるかと思って注文した。

普通に購入したいなら、ツタヤで買った報告が多いみたいだ。
スレ探したら755がネットで買えるところもあげてくれてた。
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3081532/s

買えると良いな。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 13:56:55

毎号発売日に自宅に届くような
定期購読のシステムでもあればいいんだけどな

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 14:12:14

常に今号くらいのクオリティで、送料払ってもいいと
思える程度の特典があれば定期購読しても良い
今回は探し回るのに疲れた

バックナンバーの通販は雑誌上じゃやらないのかな？
やるんならついでに定期購読募集のページも作ればいい

けど定期購読って大体半年・一年単位だよな
一年後にも存在してるのかどうか・・・

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 14:37:33

大き目の書店なら大抵取り扱いあるぞ。
文教堂とかジュンクとかあおいとか山下とかリブロとか芳林堂とか

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 14:42:28

田舎にはそんな書店そのものがありませんよ

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 14:53:28

俺の近所の本屋は
立ち読みしてるとじいさんがハタキでパタパタしてくる
そんな世界もまだあるってこった

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 15:54:17

発売日には必ず3冊ほど入荷してくれる地元の本屋
私のほかに数人ほど三マガ読者がいるんだろうか…

マロンス生まれないかなぁｷﾓｦﾀﾆｼｷﾚﾃﾞｨだけど

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 16:30:30

腐女子が好きって男も世の中には結構いるもんだ

所謂類友？

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 16:32:55

発売日に三マガを手にとろうとした瞬間、
手と手が触れあうんだろ。

そこから恋が産まれる
↓
お互い歴オタで最初は上手くいく
↓
歴史感のバッティングにより溝が生じる
↓
「姜維と皇甫嵩軍事采配ではどちらがイケてる？」で大喧嘩
↓
マロンス終了

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 16:36:38

無理だろうけど火鳳は面白いけどコミックスのほうが読みやすいから
コミックスだけで出てくれないかなあ。その分三マガの火鳳ページを
他の漫画で充実させてほしいなあ。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 16:59:12

火鳳苦手な人は、この雑誌の火鳳率30%にうんざり。
火鳳が好きな人は、わざわざ雑誌買うよりコミックス待った方が安上がり。
火鳳という漫画自体も、雑誌で見るよりコミックスで見た方が読みやすい。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 18:34:37

でも火鳳無いとこの雑誌休刊になりそう

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 18:41:39

火鳳を載せることで編集部に金が入ってくるってことでもなけりゃそれはないだろ

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:05:24

>>952
火鳳が抜けるとページ数が埋まらずに、雑誌として成り立たない。

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:15:34

真鍋譲治とか呼んできてほしい
ほされてるらしいからヒマだろ多分

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:20:44

俺の理想を現実的な順に並べてみた。

そこそこレベルの読み切り・連載を増やす（４コマ／コラム以外）
ごく普通の演義漫画を連載する（上手い作家限定）
↓
三国志大戦の人気作家の作品を載せる（表紙・イラストでも可）
↓
志水の連載
↓
ゴンタを連れてくる
↓
横光を再録

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:22:22

番外：藤崎竜の三国志連載

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:26:28

951の言う上手い作家がどの程度のレベルか気になる
よっぽど上手くても、今どき「ごく普通の演義漫画」なんて退屈ぽ

ところで次スレはどうする？970あたりか？

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:38:04

※ランペイジの作者連れて来て続きやらせる
※三国志艶義の作者連れてきて続きやらせる
※本宮ひろし連れてきて続きやらせる

これで萌えヲタとエロ目当てとサラ金スキーなリーマン層を釣れる

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:41:20

＞※三国志艶義の作者連れてきて続きやらせる
ちょっとまてそれ未成年が買えなくなる＆成年でも買いづらくなる。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:46:44

本宮ひろしって、原稿料1ページ2万らしいぞw

現実的なところではランペイジの作者かな

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:48:07

読者作品をもっと取り上げてほしい。今回の角の夢よかったよ。
いっそ公募にして、いい感じだったのをお抱え作家が漫画化とかでもいいんじゃね

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 19:55:26

ここで塀内夏子(ry

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 20:06:30

10分を載せるくらいなら、初心者でも読みやすい、有名人物を
取り上げた無難なマンガ（正史でも演義でも）普通の連載が一本欲しい

あとは小説のマンガ化とか

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 21:11:31

>>963
その無難な漫画っての飽きてんだよなあ
週刊三国志に載ってた吉川三国志の漫画もひどかった

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 21:21:27

ここで泣き虫弱虫ですヨ！

火鳳さ、コミックスで読んだら嘘みたいに読みやすかった。
そんで７号を張り切って開いたら、目が滑って読めないのよ。
大きさと紙質かなあ。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 21:42:39

>>958
ドラゴンシスターもな。読んだ事ないけど。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 21:49:04

>>965
火鳳信者自演乙

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 21:58:25

>967
いや、冷静になって俺も読み返したが
確かに読みにくい気がする。
大きさは他の雑誌と一緒だから、やっぱり紙質なのか？
専門家じゃないからわからんが、火鳳以外も言われてみれば読みにくい気がしてきたし。
黒がにじんでるようにも見える。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 22:13:13

>>954
仮にも「女性作家が多い」と謳ってる雑誌でアイツを呼ぶことはありえない

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 22:55:30

真鍋とかいらん
俺が呼んで欲しいのは新井秀作だな

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 23:08:26

>>970
新井秀作は中国モノは（少なくともしばらく）描かないそうです・・・

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 23:15:28

>>971
今同人ゲーで楚漢抗争をネタにした奴のイラスト書いてるよ

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 23:19:29

>>972
それは知ってる。それやって久しぶりに新井氏のサイトみたら、日記に書いてあったんで。
去年の10月の時点で描かないと決めてから１年ということなので、そろそろ気が変わったかもしれない。
新井氏が三マガに書いてくれるならうれしい。

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 23:23:02

新井秀作じゃなくて新伊秀策だった。
新伊氏スマン。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/04(土) 23:24:47

うお、俺も間違えてた
色歌の巻末のオマケマンガのせいだな

新伊先生、申し訳ない…

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 00:01:26

ランペイジはけっこう好きだったんだがな、隔週のアッパーズでないならちょっとつらいかな。
大西の女禍ぐらいまで画質を高めてくれるなら大歓迎なんだが　
ただ隔週よりもページ数が多いってだけの連載もつまらんし

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:38:05

コミック三国志マガジンVol.4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139071055/l50

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 13:27:36

謎の残る！覚えてたら善処しますけど…気を付けてるあいよが先頭ね議論川カロヤンハヨワイ信長は天皇家に禅譲を迫ったのか？吉満ですさようならすいません…

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 19:31:31

お気に入りを書いてもらえないだけで幻滅ですか、ソオデスカ。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 19:54:52

埋め

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 21:15:13

欄頁の続きを掲載するのはいい考えだと思う
あと再開して欲しいのは我王の乱

でも三国志の大筋をなぞる漫画を何本も連載したらさすがにくどすぎて読みたくなくなるか
連載２本ぐらいが雑誌の鮮度を保てるギリギリって感じ

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 21:25:16

曹操と孫権と諸葛亮でそれぞれ一本づつあれば時期も微妙にずれるし国もいい感じのバランスになると思うのだがどうだろう

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 21:27:15

語るのならせっかくだし新スレでやったらどうか

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 21:36:19

ここが埋まったらそうするよ

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 21:42:24

我王の乱いいなｗ
あのチンピラ劉備好きだった

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 22:44:24

我王の乱は曹操までチンピラっぽかったもんなｗ

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 22:53:54

後漢末チンピラでなかった群雄はあまり成功してない
袁紹、袁術、曹操、劉備、孫策
こいつら全員チンピラ

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 15:28:10

なにをもってチンピラなんだよ

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 15:48:50

前4人は侠客気取り、残り1人は儒教倫理無視しまくり

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 16:50:33

チンピラ止まりかよ
曹操ぐらいは極道と認めてやれよｗ

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 17:34:13

曹操は器用貧乏なので道を極めてない
極道ではない

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 18:28:19

袁紹と袁術が侠客気取り？

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 18:33:56

ツッコミ所が多すぎる

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 19:56:26

又好游侠，與張孟卓、何伯求、呉子卿、許子遠、伍德瑜等皆為奔走之友．
↑袁紹伝の註釈

以侠氣聞．
↑袁術伝の本文

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 02:47:16

ツッコミまだー？
スレッド終わっちゃうよー

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 21:52:47

>>991
位人臣を極めてる

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 22:35:24

極めたのは位であって道じゃないね

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 00:09:24

相手にしたら負け感が漂ってるなここ

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 00:14:21

後漢末は侠客気取りが風靡した時代でしたとさ

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 00:56:57

１０００冊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　立　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　何
　　て　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　）　申　　と
　　ね　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　す　1000
　　ば　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　か　　を
　　い　レ　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　　超
　　か　ッ　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　　　え
　　ん　ド　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　　「 |　|　　　（　　　）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　ヽヽ |　　　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　ﾄ､,
　　　　　　/　　　ヽ　　 L＿＿」　　　「　で書　Ｌヽヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　きき　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　ヽ.　　　　ハ　　　　　　　）　　ん込　 |　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　　み　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby8.2ch.net/warhis/