馬超と関羽ってどっちの方が強いの？

健安十九（214）年、西涼の猛将馬超が劉備軍に帰順したとの報を聞き、 益州牧劉璋は益州を劉備に明け渡す。
このとき荊州を守っていた関羽は、武の誉れ高い馬超の噂に心中穏やかではなかった。
そこで諸葛亮に馬超の評判を尋ねたところ、関羽の自負心の強さを見抜いていた諸葛亮は書をしたためて曰く、

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
いまそこで確認してきたぞ　これが会話ログ
俺＞ こんにちは馬超さん
馬超＞ 何か用かな？
俺＞ 関羽に勝てますか？
馬超＞ 勝てない
俺＞ そうですかありがとう武勇すごいですね
馬超＞それほどでもない

関羽はこの手紙を左右の者に見せて自慢したという

２

３様

関羽だろ

馬超だろ
関羽〉張飛＝馬超
だから

間違えた逆だ。

そもそも馬超ってなんか影うすい

正義

実際なぐりあいとかすればわかるんだけどなぁ

がんがれ馬超

＞関羽はこの手紙を左右の者に見せて自慢したという
関羽大人げナスwwwwwwww

この逸話って演義の創作だろうと思ってたから
正史に残ってる記録だって知った時は驚いたな

戦キチガイの馬超に勝てる奴なんてそうそういないよ

馬超はヒョウキ将軍になったんだから前将軍のカンウより
つえーだろ。

いや、美髭だぞ？ｗ
髭に勝てるわけねーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
馬超の驃騎将軍は劉備が皇帝に即位してから。
関羽の前将軍は劉備が漢中王の時世の位階。
関羽が生きていれば関羽が驃騎将軍に就いて馬超は車騎将軍かそれよりも
一段格下になってるでしょ。

>馬超＞それほどでもない
ﾜﾛﾀｗｗｗ


確かに馬超ってなんか地味なんだよなぁ。

関羽→髭
張飛→酔っぱらい
黄忠→爺さん
趙雲→単騎がけ
馬超は何よ、って話だし。

復讐鬼

＞確かに馬超ってなんか地味なんだよなぁ。

ちょwwまっwwwww錦wwwwww

多分、その時期なら「若さ」で馬超だと思う。
若いことはかなり体は有利だからな。
全盛期は、演義なら関羽、正史なら分からないだな。
正史で関羽が目茶苦茶強いとかないし、
馬超が一騎でやたら強いなんてこともない（むしろ半殺し）。

何とも言えない。
本当は「刑道栄＞関羽」とか「馬岱＞馬超」とか有り得る。

「とにかく羅漢中の妄想が凄かった」ということだな。

＞諸葛亮：馬超殿は関羽殿には勝てますかな？
＞馬超：むりぽ
＞諸葛亮：しかしあなたは張飛殿とは互角だった
＞馬超：あんときの漏れは必死だったし
＞諸葛亮：おｋ。関羽殿にはそう伝えとくﾉｼ
＞馬超：ヨロ。

俺の脳内シミュレート。

ほぼ互角に戦う関羽と馬超。
このまましばらく撃ち合いが続くかと思った矢先、唐突に馬超の胸が剣に貫かれる。
関羽の両手は、青龍宴月刀を握っているのにも関わらず。
では、その攻撃を繰り出したのは――

　意外！　それは髭の毛ッ！

「美髭舞剣ッ！」

　剣を掴んでいたのは、関羽の右手でも左手でもなかった！
　美髭舞剣とはッ！
　生前！　関羽を偉丈夫とした技のひとつ（ｒｙ

で、関羽が勝った。

ちょっと聞くが
馬超〉キョチョ
だよな、横山で鎧を脱いだキョチョと鎧を着たままの馬超が一騎してほぼ引き分けだから

>>19
正史の関羽はメチャクチャ強いぞ

強いのにあまり印象が…

この話題、本気で議論になったら怖いよな。
荒れまくりそう

実際には華雄を斬っていないし
顔良の件も張遼と一緒でさらに、「いやあ関羽殿、実は劉備殿が我陣営に・・・」って油断している所を斬っただけ
ウ禁に至っては大雨のおかげで直接戦って勝ったわけではない
曹操が遷都云々言ったのも部下の慢心を戒めただけ
徐晃戦でのビビリ具合

強いなんてとんでもない

>>26
はいはい良かったね
満足したかい？

むしろ強い奴がウジャウジャいる演義よりも正史のほうが関羽の強さのランクは上がる

関羽ヲタ
関羽アンチ
長井

長井って誰？

道三

馬超ヲタの意味

なんで長井が馬超ヲタの意味になるの？

>>29
馬超ヲタの事だと思う

長井秀和プロフィールNO.16
http://www.nagaihidekazu.com/prof2.html
↑これが由来

馬超は寝るときも兜を外さないはずだ間違いない

だから>>22か

強いにも色々定義あるんじゃね？
一騎討ちが強いのか、とか率いた軍が強いのか、とか

性欲

馬超って蜀いってからは子なし？

一族は馬岱だけだったとか

性欲は関さんに軍配か

なんで馬超は子供を作らなかったの？

>>39
いるよ。
馬秋ってのと、劉理の嫁になった娘。

>>41
秦夫人の件もあるしｗ

なんで馬秋を連れて来なかったのだろうか？

馬秋＝張魯のとこに置いたままで後に殺された
馬承＝馬超の後を継いだ

あ、承だったか。

>>26
＞顔良の件も張遼と一緒でさらに、「いやあ関羽殿、実は劉備殿が我陣営に・・・」
＞って油断している所を斬っただけ

いつもこれを得意げに出す奴が他にもいるけどさ、典拠を明示してくれんか？

>>48
ネタスレなんでマジレス禁止

張魯のとこに預けられたまま置いていかれた馬秋と董氏ｶﾜｲｿｽ……

>>48
演義の成立過程による。
最初は顔良が劉備の事を関羽に話そうとしたが問答無用で
（というか不意を突かれて）斬られたって書いてあるが、
いつの間にかこの段落がなくなった。

実際は不明。

閑散とした関さんのスレ

人気はどっちが強い？

なんで顔良は関羽の顔を知っていたのだろう

劉備に写メを見せてもらってたから

姿の噂だけでも十分分かるだろ、あんな髭野郎

関羽の方が強いよ。ヒゲも武器になるから。

髭だろ

馬超は兜の猛獣パワーと合わせて2000万パワーだぜ！！

横山と吉川しか読んでない俺には馬岱の方存在感の方が圧倒的

紀霊の件を考えれば、馬超の方が強いと思う

顔良とは万を超える乱戦の中で斬り合ったので、敵味方問わず邪魔だらけだっただろうから、
顔良を斬った件は評価を下せないが、乱戦に切り込んだのは評価できるんじゃないか

馬超＝呂布
曹操に呂布の再来を言わしめた。
張飛＞関羽
曹操に張飛は敵将の首を袋の中の物をとるほど手軽だと言った。
呂布＝関羽
一騎討ちで互角

張飛＞関羽＝馬超＝呂布

>>62
漏れは正史は知らんが
呂布〉関羽
馬超＝張飛
じゃねーの？
だから、関羽の方が弱い

>>62が何を元にしてるか分からないけど
もっと単純に演義で
張飛＞関羽
関羽は義弟は自分より強いといった
張飛＝馬超
一騎討ちで互角

馬超＞関羽でいいんじゃないの？

>>64
かぶったな。

一秒遅かったorz

三国志４の武力がそんな感じだった

呂布　100
張飛　99
馬超　99
関羽　98

で、完全な演義準拠なら俺は４がいちばん納得できた。

携帯だから秒は、わかんね

その場合、許チョはどうなってるんだ

ついで

趙雲　98
許ﾁｮ　97
典偉　97
黄忠　97
ﾎｳ悳　96

黄忠は96でもいい気がするけど、
演義ならかなりいい線いってる気がする。

五虎と言う名のせいで、黄忠が過大評価されとるな。
正直、黄忠は９０ギリでもよし
魏延が９４あたり

演義は横山しか知らないが、関羽と五分に近い戦いを演じた黄忠は
95はあってもいいと思うが。

逆に魏延の武力がよくわからない。
相手にした人物で特に強かった相手といえば魏の張ｺｳくらい？
漢中でﾎｳ悳ともやりあってる？

演義だったら意外にも馬岱と魏延が互角
しかし最終的に魏延は蜀中でずば抜けてると言われるようになるため馬岱より全然強い
ﾎｳ徳は許ﾁｮなどの猛将達と連戦一騎打ちで互角。ついでに関羽とも互角
張遼は文醜に敗北。趙雲は文醜と互角。関羽は文醜より強い
馬超と許ﾁｮは何百合の死闘を演じたが全く互角
退くことができなくなった馬超は張飛と互角
凌統と楽進は互角。関羽と黄忠もほぼ互角だがやや関羽が強かった
これが演義

演義だと、許ﾁｮと徐晃も戦ってた様な。

ﾎｳﾄｸは弓でｶﾝｳの額をいたという記述ｱﾙからﾎｳﾄｸのほうが強い。

じゃあ厳顔も張飛より強くなるな

陳舜臣が馬姓イスラーム説（マ＝マホメット）を唱えてたけど馬騰一門はどうなんだ？もともとは中央の官僚だったらしいが。

馬援の末裔だから
元は趙姓

関羽・・・マイナーな劉備軍団の主力。
　　　　　名を上げたのは官渡の戦いだが、あくまで局地戦の強さ。
　　　　　また、あくまで飼い犬としてのよさ。

馬超・・・天下人、曹操を後一歩まで追い詰めた正真正銘の英雄。
　　　　　関羽ごときと比較してはいけない。
　　　　　劉備、曹操、孫権、などなど各地の英雄と横一線。

ここで北方の猛将・こうそんさんの登場ですよ

兄貴にｲﾋﾟｮｰｳ！

うんこの長さは馬超の勝ち

てか、この考えでいくと
陳到の武力は96ぐらいか。

じゃあ俺は吉川。

馬超を半殺しした閻行はどうだ。

閻行がいささか大袈裟に取り沙汰されるのは、「演義」の馬超の強さが印象に
あるせい。

史実の馬超は個人的な武勇で傑出した事績はなく、そう考えれば閻行の強さも
せいぜい並以上というところに落ち着いてしまったりする。

つまり閻行を高く評価するなら馬超の武力は史実に基づいた評価をしなければ
ならないということ。

【結論】



























馬超だろ
関羽〉張飛＝馬超
だから

【結論】



























馬超だろ
関羽〉張飛＝馬超
だから

テメー羅、










いい加減忘れて下さいOTZ

だからなんなんだ

馬超だお

真面目に語れる知識人かもん！

むむむ

なにがむむ

ってことは














劉備＋張飛＋関羽
＝呂布

最強だね

>>86
西涼勢なら馬騰軍一の武勇と記述のある我が魏のﾎｳ徳が最強ですね（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

刑道栄の方が強いYO!!

武闇刻にはかなうまいて

最強は曹豹でキマリ？

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>99
もはやそのネタも古いですね（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

>>92
この話題を真面目に語る人間は知識人ではない

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
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　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
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関羽＝呂布　呂布＝馬超　張飛＞呂布　関羽＝紀霊
虎痴＜馬超　悪来＋虎痴＝呂布

もう死んだ人をそういう風にランク付けすることはできないと思うぞ

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
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　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
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age

正史準拠では少なくても馬超はランク外でしょう。

小謝辞と部暗黒と系同Aってポジション似てなくね？

３文字ズ

おいおい、馬超は曹操を追い詰めたから強いとか言っているなら、
首だけで曹操を殺した関羽の方が格段に強いだろ

殺したのは呂蒙じゃまいか？

首と言うか幽霊だよな

馬超はクォーターだから、チンポは関羽よりデカい可能性が高いと思う。

>>104のように
この板とか三国志のｹﾞｰﾑｽﾚって
必ず紀霊マニアがいるね( ´ﾟωﾟ)
なぜあえて紀霊なんだ

>>115 袁一門だから。

保守

>>115
そういう微妙なところを挙げたがる年頃なんだろ

陛下で始めると、紀霊将軍には縦横無尽の活躍と、
おいしい見せ場と、高い官爵が約束されている。

とりあえず紀霊・高順・太史慈・魏延オタを確認した。

ここに劉纂ヲタもいるぞ！

勝負なんて時の運ですから

バチョーに一表！ついでに（・┏A┓・*）

備前公に及ばず

日本人か

日本人ですが何か？

武のみならバチョン、総合力ならカンヌ

総合では、ヒゲの力で関羽の勝利

>111　
ジオングみたい

ばちょん　コスト2･5
武力9　知力5　騎
白銀の獅子


ひげ　コスト3
武力9　知力7　槍
車輪の大号令


正面から突っ込んだら、ばちょん即死だわ。

軍隊統率なら馬超。
個人武勇なら関羽。

>>130
白銀使って回り込んで行けば馬超の勝ちだし、白銀して無視して攻めればいい

良スレだな。
結論が難しいゆえに面白いｗ

どっちにも分があると思うしな〜。
とりあえず関羽、馬超共に曹操が恐れをなした相手でもあるし。

お互いに戦術レベルの名将・・・と、思ったが馬超は関羽よりは戦略眼もあるか

でも正史だと関羽って額に矢受けてピンピンしてたんだろ？
演義だと首だけになって呂蒙呪い殺したんだろ？

強すぎだろ

馬超は曹操を呪い殺せなかったもんな。
執念深そうなのに。

劉備＋張飛＋関羽
＝呂布

だけど劉備＋張飛＋ﾊﾞﾁﾖｳだぅたら？？

>>134
勢いだけで撞関落とした、じっくり腰を据えられなかった。
韓遂との離間をあっさり曹操のかけられた。

関羽は呉と孟達の裏切り、想定外の出来事であるが。

きわどい差で関羽の方が優れているか。

>>138
＞関羽は呉と孟達の裏切り、想定外の出来事であるが。
関羽補正かけ過ぎ。呉と和することを疎かにした時点で戦略眼ないんだよ。

関羽の呉の裏切りって自身が招いた結果じゃん

>>138
その馬超評は少し酷ですね。

長年にわたって鍾ﾖｳが赴任して軍閥を慰撫し確実に支配力を拡大させていた
関中へ、涼州の軍閥を糾合して攻め入り、潼関を抜き、曹操が本隊を率いてきても
兵站を見越して容易く屈っしない戦いを展開した馬超はもう少し評価されていいと
思うんですが。

鍾ﾖｳは蕭何に例えられていますが、どちらかといえば光武帝のもとで活躍した
寇恂に例えたほうがしっくりくるくらい、当時の曹操麾下の地方司令官の中では
傑出した逸材でした。

別に関羽マンセーってわけじゃないが、
総合的に見て、自軍を完全に統率出来ずに曹操に挑んだ馬超と
樊城落城寸前の想定外の出来事による敗死と考えても、駄目ですかね。

>>142
関羽の場合は「想定外」なんじゃなくて
想定しなければならない範囲の出来事を度外視してるのが問題じゃないかと。
後方勢力の動向を想定するのは大事なことだよ。

でもって、そういった面で馬超側を擁護すると、
馬超は曹操と戦うにあたり、後方地域に割拠する韓遂と和睦してる
韓遂は馬騰の代では敵対勢力だし、
潼関攻初期の時点では距離的に合流出来ない勢力（即戦力にはならない）にもかかわらず
馬超は下手に出て韓遂を都督に仰いでる。
これは、韓遂の兵力をあてにする（統率する）以上に、
後方に敵を作らないという要素が大きいと思うんだ。

まぁ、結果的には賈クや曹操のが上手で、指揮系統に乱れや不和により敗北したわけだけど
こういう事前の根回しをしてある点では、戦略眼はあると言える。

>>142
想定外とはいっても、それ以前から徴候がないわけでもなく、むしろ硬直した
外交をみても、孫氏の荊州への強い執着をみても、予想できる範囲だった気が
します。

馬超の挙兵は疑心暗鬼にかられての事で褒められたものとは言い難いですが、
完全に上位に位置するわけでもない立場で軍閥連中を率いての戦いなので、
程々に統率力は評価してもいいんじゃないでしょうか。

荊州は関羽のものでも呉のものでもなく劉氏のものであって
同じ劉姓だから後見人になっていたわけである
それを勝手に割譲したり取り引きに使っちゃいかん

お前等、相変わらずいいレスを酌み交わしてるじゃないかｗｗ

>>137
軍の統率力も武力としてみるなら、関羽の武力は呂布の遥か上をいくんじゃないかな？
これも個人的な贔屓目に過ぎないんだが、長坂の張飛は呂布に匹敵するレベルの個人武力に見えた。

と、>>146のレスが空気を読めていない件について

>>136
アレだ、呪いは直接じゃないと意味無いとか
于吉→孫策
直接孫策が殺した
関羽→呂蒙
処刑時、近くにいた
関羽→曹操
直接首を見た


これだともっと死ぬべきか、

つ楊修

体調によるということで

>>146　の「見えた」の意味がわからない件

てか、正史もあまりあてにならないと思う

根拠としては

陳寿はショクの人で親は文官の陳式であること

書かれた時代が晋であること(司馬氏一族は魏の文官)より魏ひいきである

呉よりショクが先に降伏したこと(晋の人からするとショク>呉)

つまり、魏→ショク→呉 の順で贔屓しているとおもわれる
また、魏の曹操は関羽がお気に入りというのもあり、多少、現実とは違うこともある

実際。歴史書といえど全てが現実ではないことは他の歴史書でも見かけることもある

結論としては正史もあまり当てにはなりませんということ

スレ違いスマソ、でもこれだけは言っておきたかった
歴史はまちがっていることもあると

ちなみに俺は
関羽<馬超
だとおもう
携帯でショクの漢字なくてスマソ






さようなら、みなさん

>>152
だから？

あてにならんのなら、あんたはどうする？
妄想にはしるのか？
演義マンセーで終わりか?

違うだろ。
史料の信用性なんて程度の差はあれどれにも言える事は誰しもわかりきってる。
だから多くの資料や文献、史跡など可能な限りの論拠となるものをつきあわせて
妥当な見解を導き出すんだろ？
ここの連中に限らず、歴史を論じる人間はなべてそうしてるわけだが？

おまえは「あてにならない」の一言で片付けておいて、それでなんで

関羽<馬超

なんて結論を出せてるんだ？
それにもなにかしらの根拠をえて言っているんじゃないのか？
そうでなければ小説や漫画で以って史実と騙る様な人間よりもタチ悪いな。

>>152の様な奴って史実系のスレで時々涌いてくるよね

>>152
ヒント：トウモロコシ

まぁネタスレだし、もっとだらだらいこうよ。

個人武勇：関羽＞馬超
戦略性：馬超＞関羽
呪い：関羽＞馬超

髭
関羽＞馬超
兜
馬超＞関羽

>>147>>151>>153>>154>>155

自演乙。
とっとと消えろや。
お前の言う「史実」ってなんなんだ？

正史厨がこんなところにも湧いたか。
迷惑極まりないな。

まあまあ、百聞は一見に如かずってことでだれかタイムマシーンつくれば解決するが、作れたら誰も苦労しないよな
まあ、未来からきた奴がいないからタイムマシーンなんて人類は作れないのだろうな

>>152
はたぶん演技での強さを載せてるのだと思う

>>160
＞百聞は一見に如かず
どの年のどこに行けば、どちらが強いかわかりますか？

馬超は調子こいて劉備を字で呼んで関羽に睨まれて小便を漏らした
その年にタイムスリップ！

>>162
それって確か捏造の確率がかなり高かったよな？

>>163
だから>>161に確かめに行ってもらおうよ

なんでageてる奴は揃ってアホばっかりなんだろう

捏造説の根拠となっているのは、荊州にいるはずの関羽がその場にいるはずがない、ってやつだけど、
祝賀の挨拶とか年賀の行事とかで成都に来ていても不思議ではない。

いや益州まで行くかな？往復一ヶ月はかかるでしょ

祝賀の挨拶とか年賀の行事は荊州でもやるだろうし、ホスト不在はまずいだろ

関羽　｢むむむ…｣
馬超　｢むむむ…｣

僕は馬超のほうが強いと思います。
なんせ馬あるじゃん
バァカ

なるほど！



……赤兎は？

赤兎は偽物（二代目）疑惑があるから、確か呂布と同時期に死んだって。

でもそれなら関羽にはヒゲがある。

二人の生没年と享年は？

関羽って山西省の研究家とやらが１６０年生まれとか言ってるけどさ
これどういう根拠を持って言ってるわけ

>>174が正しいとすれば、関羽は八十かよ、つまりよぼよぼだな>>173 たしか馬超は173生まれで関羽の死の翌年に死んだはずかも、まちがってたら済まそ

>>175 222年没だったかと

80で黄忠を老いぼれ呼ばわりしないだろ

馬超と関羽ってどっちの方が夜強いの？

関羽の青龍偃月根は半端じゃないぞ！

ピストンの力なら、関さんだな。
大木が揺れてたからな。

馬超はあの西涼の荒馬を載ってんだぞ。

関羽のヒゲの捌き方で勝敗が左右するな。
右ヒゲは武器でかわす、左ヒゲは馬超スマイルでかわす、ここまではいい。
だが問題はごん太の中央ヒゲだ。しかも左右のヒゲはドリルの様に回転するらしい。

馬超には血の滲むような特訓と読者支持と作者の愛が必要だ。でなければ死ぬ。でも程無く生き返る。

馬超は哀愁でなら勝てる

関羽はハイチュ−でなら勝てる

いや〜ん馬関

やはり関羽より馬超の方が頼りにされていた曹操との戦いで
馬超は合戦開始に遅れてしまったんだがちょうど戦いはじめたみたいで
なんとか耐えているみたいだった
馬超は西涼にいたので急いだところが
アワレにも関羽がくずれそうになっているっぽいのが伝達兵で叫んでいた
どうやら関羽がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる
蜀軍のために俺は早駆けを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！馬きた！」「メイン馬きた！」「これで勝つる！」
と大歓迎状態だった関羽はアワレにも将の役目を果たせず倒れていた近くですばやく一騎駆けを使い指揮をした
関羽から小袋に入った手紙で「勝ったと思うなよ・・・」ときたが蜀軍メンバーが
どっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので曹軍の後ろに回り不意打ち突撃を何回かしてたら曹操は倒された
「馬超のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と関羽を治療するのも忘れて
蜀軍がおれのまわりに集まってきた忘れられてるが関羽かわいそうだった
普通なら小袋のことで無視する人がぜいいんだろうが馬超は無視できなかった
みんなとよｒこびほめられたかったので包帯を巻いてやったら
そうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか刑州に帰って行った

俺「あなたは仮にも将軍だ。 宮中にて大将らに命じて事を片付ければ威厳も保たれるのに何を好んで槍をひっさげ先頭に立ち武勇を誇る。 少しは王者らしく振る舞わられよ。 まったくもって酔狂な御仁だ。
呂布「な、なにい！ 腰抜けが何を無用な舌を動かす！ お前が十合戦うことができたら、わしはすぐに戟を収め腹をかっさばいてくれるわ！
俺「お止めなされ。 将軍が俺に敗れるようなことがあれば営々と築いた英雄の名が一挙に地に落ちますぞ。
呂布「なにっ！ わしがお前のような 2 ちゃんねらーに敗れると… 2 ちゃんねらーめが何を思い上がる！ いま真の勇を教えてやる！
俺「はっははは。 およしなされ。 一人の大将に俺と戦うように命じなされ。 将軍は深く陣中にいれば威厳は保てまする。
呂布「ぬうう！ 問答無用！

呂布の怒りは爆発した。 こうなると誰も呂布は止められなかった。

呂布「うん？

ジャーン ジャーン

呂布「 2 ちゃんねらーか？ 俺一人でも相手してやる！

さすがに猛将呂布である。
一騎で 2 ちゃんねらーの中に突入した。
呂布は手当たり次第に 2 ちゃんねらーをなぎ倒した。
しかしいくら強いといっても人間の力には限界がある。
満身創痍で身動きもできぬありさまとなった。

俺「呂布将軍。 雑兵に討たれたとあればその名に疵がつきましょう。 俺がお相手いたしましょう。
呂布「そうか。 武士の情けというわけか。 よろしくお願いいたす。
俺「いやー！

ドスッ！

俺「丁重に葬ってやるがよい。

こうして呂布は無残な敗北を喫したのである。

まあ関羽と張飛は敵国に鳴り響くぐらい本当に強かったらしい。
後に、正史の中の晋書、宋書、魏書、陳書などで当時の勇猛ぶりが後代に語り草になっていたり。
魏の程�cらが「兵１万に相当する」と賞賛した話は有名。
顔良を討ち取った話で、劉備の居所を聞きに来た所を斬ったってのは
1494年に出来た三国志演義初期の本＝弘治本だから架空の話。
正史では旗と車蓋を見つけて大軍の中で切り殺し、袁紹軍は抵抗できなかった、その功績で
漢寿亭侯に報じられた、としかない。

ちなみに刑道栄は演義上の人物で、正史にはいないです。

カリスマ性はどっちにあるのか？

髭と獅子頭の兜、どっちが魅力あるか考えるところからだな

しーさーやいびーみ
＞馬超

建安年間の初年といえば、馬超はまだ19か20か
結果として閻行にはボコボコにされたが、
その頃から勇名があったことは評価できるだろう
後の郭援討伐戦においても、註に勇敢さを示すエピソードがあるし
演義の李カク・郭��との戦いにおける活躍もあながち事実無根とは言えないもな

我が魏の許ﾁｮに恐れをなして逃げた馬超、
仲達様の予見どおりに動き、哀れな死を遂げた関羽

どちらも大したことないですが、強いて言えば関羽の方が上でしょうか（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

黙れ文盲

黙れ無知m9（*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊ

諸葛亮と祈山で正面から戦って三千の犠牲者を出した司馬懿
国家の名将であった張郃を無駄死にさせた司馬懿
増水した川により退路を断たれた蜀将孟琰を追いつめておきながら、救援にきた諸葛亮に撃退された司馬懿

長い人生、誰にでも失敗の一つや二つはあるもんさ
ちなみに最後のは華陽国志の記述な

萌えでいえば、関羽と馬超どっちが強い？

どうも馬超はとらえどころが無くてな

最後もどうなったかよくわからんし、実際北方版的最後という気がする。
いみじくもエリアの王だったのに張魯や劉備に膝を屈するたびに誇りをすり減らして行ったんだろう。
劉備はじめ関羽も張飛も、それに呂布なんかも、失うものは何も無いという一種アナーキーな強さが
あるが、馬超はもっといろんなものの為に戦っていたから、西涼を追われた時点で終わっていたんだ
ろうね。

夷陵の戦役に張飛・馬超の二枚看板がいて、法正が存命だったらなぁ、と思う

より一層劉備に歯止めがなくなったと

馬超は光武帝の時の名将・馬援の子孫だったと言われてるから家柄から違う感じ。
親父は朝廷に帰属してからは昇進して征西将軍にまで上ってるし。
（関羽や張飛の親父さんなんか誰もわからんだろう）
また馬超の生まれた司州自体が、遠く益州や涼州まで勇猛さで名を知られていたらしい。
関中十部（馬超、韓遂、程銀、侯選ら）とかいるしね。

なんだよ、馬超贔屓がおおいな。
関羽も着目してくれよ！

>>202
後世への影響力は、ぶっちぎりで関羽の勝ちだ。
関帝廟は東南アジアのどこにでも存在する。
関羽はワールドワイドな存在にまで昇華してるぞ。
仏教にまで影響を残してるのだから、凄まじいことこの上ない。

関羽がほんとに名将だったのかどうかよくわかんねえのが理由だろ

戦闘マシーンとしてはともかく、大部隊の指揮者としてどこまで優秀だったのか、
劉備軍団があれだけ敗退流亡の辛酸を舐めた結果からはなんとも言えんもん。

馬超の敗退記録もなかなかのものじゃないか？

馬超は人だ
関羽は神だ

当時はどうかわからないが、>>203のいうとおり今はぶっちぎりで関羽だ。

漏れは低学年の担任でつ

気が狂うほど忙しい中、おまいらがおもってるような猥褻な感情など湧きません。
ただウザいだけです。毎日次から次へと後注進やら告げ口やらわけのわからんお話やらで、耳が二十個
ぐらい欲しいです。でもその一つに重大な話が混じってたり、つうか重大でも無いのに「うちの子を無視した」
とか言って最近の親は怒って来たりと、正直助けてください。

ああ！

酷い誤爆しますた・・・（激鬱）



まじ鬱病になりそうで

　　　　以上、長井秀和でした

ところで関羽が神様扱いされるようになったのはなんでなんだ？

諸説あり

>>207-208
どうせなら、馬超と関羽について語ってけ。

>>210
ホウ悳の子が、関羽の家系を断ったから
子孫がいないってのも理由の一つ。

>>213
王隠の蜀記の記述だね。ただ、それも裴松之が信憑性に批判的な書物なんで真偽は謎な部分が
ありそうだが。

ウホ徳が関羽の株価あげてんのかよ

>>215
え？

>>210
曹操の世話になってた時、与えられた財宝に手をつけなかったことから
その潔白さを慕われて財神となり、持ち前の武力も特徴的なことから妖怪退治としての武神としても
崇められてる。
道教は歴史の英雄が神として昇格し、君臨してたりもする特異な宗教だからね。
関羽の他に、封神演義の太公望、明の鄭和提督なんかも道教神として祭られてる。

曹操の所では顔良殺して手柄を立てるくせに
劉備の所では荊州を失い国に大打撃を与える関羽。
曹操の所では張遼や徐晃と友達になるくせに
劉備の所で傲慢な性格が災いし部下に裏切られる関羽。

関羽はツンデレなんだよ

どうでもいいけど、蜀将スレは、関羽のことになるとホットだな。

神って言えば
チョウヒもなんかの守護神じゃなかった？

>>217
おいらは髯がりっぱなところから財神になったってどこかで読んだ気がする

老子や孔子なんかも神に昇格してたきもする

関羽が神様になったのは、
菅原道定が天神様になったのと似たようなもんかと思ってた。

あり？ 道真ね。携帯なので失礼。

全盛期同士で戦わせてみたいけどなｗ
馬超が活躍してたころは普通に馬超の方が強いだろう・
関羽歳だし。

関羽が神様になったのは〜
俺が昔読んだのでは（ど忘れ）リョ網・曹操を呪い殺した→霊験あらたか
あと後に関羽の同郷の商人が大成した→銭神
みたいに思ってた

正確には天神に合祀＞道真

天神のご本尊はほとんどが天のなんとかかんとか。
よって自身が神になった関羽とは全然ちがいます。

ソロバン作ったとかは関係ないの？

そりゃ良くある牽強付会ｗ

紀元前から存在はしていましたから。

馬超が関羽並に強かったら、馬超を一騎打ちで討ち取る手前までいった閻行はどれぐらいになるんだろ。

とりあえず中国人に聞いたらほとんどの人が関羽って答えるな

チベットやトルキスタンの人なら馬超かな

>>230
20にもならんガキをいたぶった香具師か

酒を交わしてるチョウヒが
仲間の兵に殺られた件について

>>233
19はガキじゃねーよ
そのフォローやめろ。

でも、閻行ﾂﾖｽ主張もuze---

>>235
ガキだろ

ビミョー。17とかだったらガキだが…

当時の19はガキじゃないだろ
現代でも19なら、身体能力的にも高い。
負けた言い訳にならん

ガキじゃないがその人の経験の絶対量からすれば一軍の將としてはやはりガキ
扱いされてもしょうがない年齢ではあると思う。

一騎討ち(?)で負けたんだから、将としての器量や経験は関係ないだろ

経験量の差ってやつだべ
オリンピックでも10代がメダル届くことなんてそうはない
(取れば目立つから結構錯覚しちゃうけど)

競技による。跳躍系は幼年ほど有利＞浅田問題

筋肉系は若い方が有利か
でも柔道はわりかしベテランが強いような

柔道が力がすべてって言ってるわけじゃないんで
一応

じゃあ、柔道で関羽と馬超が対決したとしたらどうだ？

どちらも柔道を知らないので先に攻撃した方の負け（反則）

柔道となると、得物をもっちゃ駄目なわけだろ。
ようするに、双方自分の肉体だけが武器になるわけだろ。

そうやって考えると、髭のある関羽が勝ちで決まりじゃね？

髭引っ張られて痛いから負け

>>248
反則勝ちじゃね？

髯袋ﾎｽｨｰ

ちんぽのでかさではｶﾝﾇ

関興はヒィヒィ言わされてできた子ですか。

関羽儲はいい加減にして欲しい。オマエラはいつもわけのわからん理由で
関羽を祭り上げて他キャラを貶める、マジでウゼぇ。

馬超信者も馬超を低評価されるとブチきれる。マジでうざい。

俺とか。

>>253
のちの時代には神として語られる関羽だぞ。
他のキャラが下手に見られるのは当然。


さあ、どれだけ馬超信者が連れるかな（＾ω＾）

馬超に信者などいない

おまえら、馬超なめると痛い目にあうお（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

正義だお(＾ω＾)

無双厨は氏ぬといい（＾ω＾）

馬超は無敵だお（＾ω＾）

馬超酷い（＾ω＾）

馬超の子供って何かいたっけなぁ。どうにも思い出せない。
Wikipediaの記事だと馬承ってのがいるっぽいけど・・・

馬秋

馬場

子供いたけど親父のせいでぶっ殺された

よくあるよくある

趙雲、関羽、張飛、黄忠の四人がいて、最後に馬超が控えているのだ

・・・(＾ω＾)ｵ、オ、
(；ω；)オオオ

馬超の最後はどうなったんだっけ？

戦に嫌気がさして蜀を去り、袁リンちゃんと山奥にこもりました。

>>270
それ北方馬超

後水滸伝みたい？

>>270
キモイ展開だ

関さんと馬さんとでわファンベースが違うから、水掛け論だな。
婦女子的には錦だろうし、野郎的には関さんだ

>>274
どういうカテゴリの仕方だ

関さんファン=中国人
錦ファン=チベット人、トルキスタン人


このカテゴリはどうだろう？

後世、異民族に国土を奪われて、国勢も威信も低下してしまったために、
非業の死を遂げた忠義の士として人気があったｶﾝｳを神認定して国民の忠誠心をあおった･･･と聞いたことがある。
時代的には･･･唐か宋あたりか？

俺が一番強いわな。

関羽
「ムー　ムー・・・」

馬超だな

馬超

馬超




…とみせかけて関羽

「関羽」だろ。書くだけで豪気が湧いてくるだろ？

関羽は強い。バリア硬いし誘導弾あるし、オプション、武装パワーアップまでついてやがる。普通バリアと武装パワーアップは一緒に付かないぞ？まぁ、そのかわりスピードアップないんだけどね。元からそこそこ早いけど。
対する馬超は三方向貫通レーザーが強い。オプションも付くし、スピードも速く、地走り弾も上下に出る。バリアや武装アップは無いけど、必殺攻撃があるから、敵矢がウヨウヨ飛んで来ても全部かき消せるし。…早すぎて地形に激突死さえなければ最強に名乗りを上げられるな。

結論、宇宙では馬超、狭いステージでは関羽。

基本性能は関羽も馬超も同じぐらいだけど、
馬超の方がブロック1コ分ジャンプ力が高い。これは大きなメリット。
だが、走った後などのスリップが激しいので、使い手を選ぶキャラだな。

圧倒的単細胞 関羽

カン羽：「行け！フィン・ファンネル・ヒゲ！」

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

近年の都ホテルリゾーツの食中毒事件

2004年３月　新都ホテル（京都）
2004年１２月　都ホテル大阪（大阪）
2005年８月　志摩観光ホテル（三重）
2005年１２月　天王寺都ホテル（大阪）
2006年１月　天王寺都ホテル（大阪）

今年ももう一回ぐらい起きそうだねw　次にHITするのはあなたかも？w

関羽のかん
馬超のちょう
合わせて浣腸が一番強いキャラクター！

マジレスすると関羽は国を治める才能あんまないきがするけど・・・

血禁、字は遠足が一番強い。

間違えたーーーーーーーーーーーーー。
干禁、字は文則だーーーーーーーーー。

基本的な攻撃力は関羽が強いと思う。
ただ、関羽のアビリティの「暗黒」は序盤は便利だけど、
終盤では与えるダメージ量に対して消費するHPが大き過ぎてワリにあわないから
うかつに攻撃すればする程、こちらがピンチになる諸刃の剣

一方馬超は基本的な攻撃力は関羽に劣るが
アビリティの「ジャンプ」の存在が大きい。
全体ケアルを回避するデメリットで敬遠されがちな「ジャンプ」だけど
終盤のボスの一発で全滅するテラフレア系の魔法に対して、
「ジャンプ」だけで対抗出来るというのは非常に便利。

結論／序盤サクサク進めたいなら関羽、終盤で苦労したくないなら馬超

武器と防具が装備できる関羽の方が、会心頼みの馬超より安定してていい

たしかに。
関羽の方が武器は充実してるんだよな。
馬超の最強武器ってホーリーランスだし(ﾌﾟ

あ、でも馬超は「獅子頭の兜」装備が強いから
防御では馬超＞＞＞関羽かもしれん

馬超は全体的に高い
関羽は全体的にもろい

馬超の装備を揃えるのはお金がかかるだろ。
関羽ならイベントで髭袋がゲット出来る。

よって関羽＞＞＞＞馬超。

干禁って失禁みたいだよね

結婚するなら幼なじみの関羽だろ！
突然出てきたお嬢様キャラの馬超を選ぶ奴は人としてどうかと思う
レヌール城を30回やりなおせ！！

だいたい馬超は選ばなくても、アンディと結婚するけど
関羽は選ばないと一生独身になる。
その貞淑さと不憫さでもって、俺は断固

関羽＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞馬超

だと主張する！！！！！！！

ﾜﾛｽwwww

284とか294とか何の話してるのかサパーリだ
・・・ギャグだよな？それともそんなゲームがあったのかな

張飛に決まってんだろカス

>>294
馬超裏切りまくるからイメージ悪い・・・

>>301
馬超と結婚すれば、子供はイオナズンとベホイミ使えるし、
ルドマンから結納品として水のはごろももらえるし、
漢中王に即位する時の上奏文でも筆頭になってくれる。

よって
馬超＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞関羽

>>305
同意。

馬超は暴走すりゃ最強だが周りが見えなくなるのが問題
逆に関羽は死んですぐは無敵だけどやっぱ死ぬのはデカイ

>>306
技能とアイテム目当てかよw

そういうメリット抜いたら関羽に決まってるだろwww
途中から降って湧いた馬超より、昔からなじみのある関羽を選ぶもんだ

馬超の成分解析結果 :

馬超の90%は優雅さで出来ています。
馬超の5%はツンデレで出来ています。
馬超の5%は黒インクで出来ています。


関羽の成分解析結果 :

関羽の97%は世の無常さで出来ています。
関羽の1%はカテキンで出来ています。
関羽の1%は希望で出来ています。
関羽の1%は真空で出来ています。


馬超のほうが優れてることが証明されたな

1%の希望に運命を託すのも悪く無い

よって関羽の方が強い

正論だ。

馬超の方が武力 統率は上だな

武と機と騎は馬超
統と威と無は関羽

そういう話題をするスレじゃありません！＞＜;

どっちが強いかなんて直接対決したわけでもないのに決められんわ！






関　羽　だ　ろ

>>284とか>>294で答え出てるじゃん。

関羽の方がｴﾛｶｯｺｲｲ

聞き捨てならん。エロカッコ良さなら馬超だろ。

髭÷義兄弟√義兄弟×荊州（ゴツエロ−青龍偃月刀）＝関羽

西涼π（曹操＋曹操＋馬）÷錦＋エロテロリスト＝馬超

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　　　　　　　 　 /　　.l:::::::| 関~~~羽 |::::::::l　　.l
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ || | '"ゞｼ｀　　 { .}ﾂ' }|
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マジレスするが
馬超が蜀に降って来た時に戦ったなら
馬超＞関羽　だろ
年齢的な差が有り過ぎる

馬超が調子こいて劉備を字で呼んだ時に、関羽に睨まれてビビってたじゃん

これは酷い

某メーカー三国志○で馬超と関羽を100回一騎打ちさせてみた
馬超39勝、関羽61勝

結論　関羽のほうが1.56倍強い

三国志の主人公の一人、劉備の義兄弟で現代じゃ神様にもなってる関羽に、
冷血非情の一発屋・馬超が勝てる要素なんてどの三国志関連の作品でも皆無だろ。

関羽って、ほんと「神」って感じの抽象的なポジションで、
ぜんぜん魅力を感じ無いんだよな。

「神」って感じの抽象的なポジション

神話って言葉知ってるかな？

関羽ヲタってこういう所でマジ絡みするからキモイよな

ハア？

↑
【今日のお前の課題】
・馬超ヲタの機嫌をそこなわずに１時間チョーカーの
　似合う女性について語り合う

馬超と関羽、どっちがチョーカー似合うかな？

ＨＧのボディタイツが似合うのは無論関羽

Ｈ=ひ　　Ｇ=げ

Ｈ=はード　　Ｇ=げイ

関羽って晩年になればなるほど魅力が薄れていくよな

お前の人生そっくりだ

俺は趙雲が最強だと思うよ。

>>339
別伝読んで寝ろ

【大人気】大河で三国志やったら？【間違いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1146269519/l50

馬超のほうが強い！！！！！！！１１


http://blogs.dion.ne.jp/llhr/

で、結論は出たのか？

馬超だな

関羽と馬超がフュージョンした姿に決まってんだろ！
よって関超こそ最強！

いや馬超が進化した超馬超が最強だ

馬超のデカチンは中華一

っっ馬鹿チンがぁぁあああぁぁぁぁああ！！！！！