中国人が一緒に飲みたい三国志の英雄は張飛

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000012-scn-int
中国の消費者に対して、一緒にお酒を飲みたい三国志の英雄を聞いたところ、回答が
最も多かったのは「張飛」。
次いで「諸葛亮」「関羽」と続いたが、両者の回答数はそれぞれ「張飛」との回答数の半数
程度にとどまり、「張飛」と一緒にお酒を飲みたいと考える人が全体の3割を超えた。
そのほか、「趙雲」「曹操」なども比較的多くなった。
以上5人のほか、トップ10までには、「周瑜」「劉備」「呂布」「魯粛」「張遼」がランクイン。



張飛や呂布なんかと一緒に飲めるか！恐ろしくてしょうがないわ。

最後の文章に笑いました

>>1は曹豹

4様

張飛はｲﾔだけど呂布とは飲んでみたいなぁ。
肴はﾁｮｰｾﾝのﾉﾛｹ話をｷﾎﾞﾝ

魔玉氏ね

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ自治大選挙のお知らせΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
１１月３０日から１２月２日まで、自治新党の選挙を行います。
この度の選挙で
党首・補佐役・宰相・大将軍
が決定されます。

投票用紙には、それぞれの役職に配する名前を書いて下さい。

ΩΩΩ記入例ΩΩΩ
【党首】孔明
【補佐役】曹操
【宰相】劉備
【大将軍】学徒出陣

投票用紙は自治新党にて配っております。
一人一枚を必ず守られるよう
ようしやろうすぐやろう！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
さあ集え若者達よ！！！！今こそ名を高め売るとき！！！！！！
例え落選しようが名は広まるぞ！１１１１１１１１１！！！！！
自治る気があろうが無かろがやるのだ、我々の手で！！！！！！！

三戦板、自治大選挙
１１月３０日より１２月２日まで
自治新党http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132361786/

孫権とはノマノマイエイ

ろしゅくは酔っ払って気が大きくなったらお金をいっぱい貸してくれそう

夏侯惇が一位じゃないなんて、中国人はもぐりだなあ。

日本なら惇兄が一位だろうけどな

絶対イヤなのは童卓だがな

つまりこのスレは三戦住民ならどいつと飲むかってことだな？
あっちは演義基本だから基準は演義かね
なら俺は陳Ｑでよろ

ターミネーター馬超は？

張飛 張遼 呂布に囲まれて酒盛((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぼくはこうこうさんとりゅうぜんさんといっぱいやりたいです たかし

董昭か、鍾ヨウあたりと一緒だと酒が旨そうだ

演義基準か。正史基準だと周喩とかもっと上にくるんじゃないの。

こいつらとは、一緒に飮むだけで命がけだなｗ

ﾄｳﾀｸは酔えばｿﾌﾟぐらい奢ってくれるだろ

魯粛となら静かに飲めそうだ。他は武張りすぎだよ

>>18
おいおい・・・基準とか

張角と飲みたいな

ホウ統と飲みたい

曹操の酔ったところは見てみたい気もするけどちょと怖い

やはり孫権とは飲みたくないのか…

酒乱の人と付き合うのはきついぜ！

張松

諸葛瑾と是非飲みたい。

王平と李異ときしさいとのみたい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132646188/

俺は呂蒙

魯粛といいたいが･･･実際は任侠的な性格だしなあ･･･
あの関羽にもビビらずメンチ切ったとか･･･

横山三国志の魯粛がメンチ切ってるところを想像してワロタ

そういや戦記の夏侯惇は下戸だったなあ

曹操は歌うたってくれそうだし楽しそうでいいな
惇と許ﾁｮが問答無用でついてきそうだし

魏延どのと飲みたい

ってか張飛と飲んだらぬっ殺されそうですけど・・・

簡雍と飲んで、諸葛亮の前で一緒に長椅子を占領して寝そべりたい。

劉邦

ﾁｮｰﾋってただのｻﾄﾞだろ

孫権、李逵、芹沢鴨、斉藤一と一緒に飲む。
３秒で殺されるだろうなｗ

夏候�dと飲むときのツマミはきっとめだry
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

魯粛って演技ベースでも中国人には人気があるのか？
一番意外な人選だな。

張昭と一緒に飲みたい人はいるのか？

>>40
残飯食わせられるぞ。

意外な線で孫皎！

郭嘉と呑みたい。

姜維と豆腐でも食べながら。

俺と張遼と趙雲と無言で小一時間ほど。

張温を肴に、董卓、呂布、李儒らとガクブルな酒宴

なんで中国では張飛人気あるんだろうな

>52 なんか聞いた事あるよ。意外に民には愛されてたみたいな評価があった気がする。

源平の英雄で酒を飲みたいのは？
って質問をしたら弁慶が上位に入るのと同じこと。

このアンケートでわかった事

中国人の三割超は自殺志願者

正史にしろ演義にしろ魯粛とは飲みたい。

>>56
見下されて「阿○(お前の名前)」呼ばわりされるだけ

とりあえず思いきり愚痴りたい気分なので司馬徽。
こちらがグチグチ何言ってもさらりさらりと受け流してくれる。
・・・ついでに、ポロりと何かいいアドバイスしてくれるかも知れないし。

生バンドやってる所に周喩と飲みにいきたい

猛穫かなあ。
宴会宴会、ウガ〜ッ！

徐庶と飲みたいな
まだ飲める年齢じゃないけど

劉巴と飲みたい
…まず一緒に飲んでくれるようになるまでが大半だがな

>>59
多分奏者にブチ切れてステージを乗っ取り自分で演奏しだすな

大半？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！！
THE WORLD!!!時よ止まれぃ！！！・・・そして時は動き出す・・

＞喰らえDIO！！半径２０Mエメラルドスプラッシュを！！
＞ふん！ばかめ、教えてやろうTHE WORLDの力はまさに「世界を支配する」力と言う事を！！
　「THE WORLD!時よ止まれ!]・・・これがTHE WORLDの力だ。・・貴様は死んだ事もきずかない。・・そして時は動き出す。「花京院典明　死亡」
　

>>65
かっこいい！！詳細希望！！

郤正となら是非飲みたいな！

中国人となんか飲みたくない

張飛は民政官として優れた・・・
まぁ、丸投げだったかもしれないけど
巴では、民を良く治め、殖産を行っている。

>>68
日本語が変

桃園三兄弟となら呑みたいな

温恢も捨て難いな。
あと劉馥も･･･

曹洪はワリカンはせずに、チビチビ飲んで、自腹にしそう

「新秦調査」０５年１１月：三国志の英雄をモチーフとした人物像調査（２）

　　中国の消費者に対して、上司にしたい三国志の英雄を聞いたところ、
回答が最も多かったのは「諸葛亮」。次いで、「劉備」が多くなった。
意外にも『三国演義（三国志演義）』で悪役となっている「曹操」が
「劉備」に次いだ。そのほか、トップ１０までには、
「関羽」「孫権」「趙雲」「周瑜」「張飛」「劉禅」「司馬懿」が
ランクインしている。

劉表とか、武将としては全然評価しないけど
酒を飲む分にはいい人そう。

劉表が荊州を手に入れる過程を知ればそんな考え吹っ飛ぶぞ

貂蝉と飲みたい。

>>76
なるほど。確かに、自分の立場によってはヤバイかも。

曹操のファンだけど、曹操を上司にしたいってよっぽど自分に自身があるのかね？
なんかいけ好かないって表現が似合いそうな人たちなんだろうなって思う。

>>74
張飛の部下になったら殺される…

俺は司馬懿と飲みたい
酔うとこ想像できんが

宴会芸で首を１８０度回転くらいはしてくれるんじゃまいか？

>>80
殺られる前に殺れ

>>80
文学者になれば大丈夫。

一緒に飲みたい三国志の英雄：張飛がほかを圧倒
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=research_1122_001.shtml
　　「新秦調査」０５年１１月：三国志の英雄をモチーフとした人物像調査（１）

　　中国の消費者に対して、一緒にお酒を飲みたい三国志の英雄を聞いたところ、回答が最も多かったのは「張飛」。
次いで「諸葛亮」「関羽」と続いたが、両者の回答数はそれぞれ「張飛」との回答数の半数程度にとどまり、
「張飛」と一緒にお酒を飲みたいと考える人が全体の３割を超えた。そのほか、
「趙雲」「曹操」なども比較的多くなった。以上５人のほか、トップ１０までには、「周瑜」「劉備」「呂布」「魯粛」「張遼」がランクイン。

　　これは、中国に特化したビジネスリサーチを展開する株式会社サーチナが
上海新秦信息諮詢有限公司（上海サーチナ）などを通じて、自社で保有管理する消費者モニターを利用した
インターネット調査を実施、日中両国でおなじみの三国志の英雄を対象として、現在の中国一般消費者がどのような人物像に親しみがあり、あこがれるのかなどを探ったもの。

「張飛」は蜀漢の劉備の義弟であり、三国時代を代表する武将で、『三国演義（三国志演義）』では、主役格の１人。
勇猛果敢だが、通常は、上司に媚び、部下に情け容赦ないという性格で知られている。
今回の調査では、なぜ「張飛」を選んだかを自由回答で聞いたが、豪胆、豪放との回答が多く、
また、物語などでは酒豪としても描かれることが多く、そのイメージが強かったようだ。

　　「非常に豪快かつさわやかで、一緒にお酒を飲めれば必ず楽しいに決まっている」（広東省、女性、３２歳）、
「細かいことにこだわらなさそうで、痛飲できそうだから」（北京市、男性、３０歳）、
「（「張飛」は）生きていても酒、死んでいても酒、酒で劉備とも結ばれたから」（江蘇省、女性、４０歳）などの回答が多かった。

　　一緒に飲みたい三国志の英雄として、「張飛」が全体の３割を超える回答を集めたのに対して、
「諸葛亮」「関羽」はそれぞれ１５％程度にとどまった。
「諸葛亮」は日本ではむしろ諸葛孔明として知られる劉備及び蜀漢の天才軍師。
「関羽」は張飛とともに劉備の義弟で、中国では神格化され、各地の関帝廟などで祀られている存在だ。

「諸葛亮」と回答した理由としては、「博覧強記で、一緒にお酒を飲めば得るところが多そう」（北京市、女性、１９歳）、
「世紀の天才であり、彼とお酒を飲んでも（楽しくて）酔っ払わなさそう」（黒龍江省、女性、３０歳）など、
その智謀を崇拝すらしていそうな答えが目立った。
中には、「お酒を通じて是非語らい、見識を広める機会としたいから」（山東省、女性、３６歳）などの答えも見られた。

　　「関羽」と回答した理由としては、忠義心や仁義、慈愛、豪快などがキーワードとなっている。
「義侠心のある人と友達になってお酒を飲めれば面白くないわけがない」（浙江省、男性、５６歳）、
「忠心があり、信用ができるということは愉快なことだから」（湖南省、男性、４０歳）、
「お酒を大量に飲んでも節度を失わそうだから」（北京市、女性、３２歳）などなど、絶対的な信頼感を得ている傾向が見出せる。

「張飛」「諸葛亮」「関羽」と「趙雲」も含めて、彼らの主君である「劉備」は若干低迷した形。
物語の中では、特に劉備は人格者、人徳者などとして描かれており、そうしたイメージがあるためか、
お酒を飲む相手としては、若干物足りないと感じられたのかもしれない。

張飛は、自分の立場が対等かそれ以上なら問題ないか。
中国人は自分が目下の立場になるなんて夢にも思わないんだろうか。

正史で行くと、劉備と呑む酒が
一番楽しいと思うんだけどね。

続報http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=research_1123_001.shtml

上司にしたい三国志の英雄：孔明、三国当主も上位

　　「新秦調査」０５年１１月：三国志の英雄をモチーフとした人物像調査（２）

　　中国の消費者に対して、上司にしたい三国志の英雄を聞いたところ、回答が最も多かったのは「諸葛亮」。
次いで、「劉備」が多くなった。意外にも『三国演義（三国志演義）』で悪役となっている「曹操」が「劉備」に次いだ。
そのほか、トップ１０までには、「関羽」「孫権」「趙雲」「周瑜」「張飛」「劉禅」「司馬懿」がランクインしている。

　　今回の調査は、２００５年１１月９日から２００５年１１月１６日まで、上海サーチナが運営する「新秦調査」
オンラインモニターをメールＤＭによって調査アンケート票ＵＲＬに誘導して行われたもの。
北京市、上海市、広東（カントン）省を中心に、中国全土の一般消費者、男女１８００人から有効回答を得た。

　　「諸葛亮」は博覧強記、頭脳明晰というイメージが中国では特に強いが、
今回、上司にしたい三国志の英雄で「諸葛亮」を選んだ理由を自由回答で聞いたところ、
知的であることや策謀に長けていることのほか、思いのほか、適材適所、人材登用の妙などを回答している人が多い。
「非常に優秀で、企業を赤字経営にすることはありえないから」（福建省、女性、１８歳）、
「英知にあふれ、人を知り、信賞必罰、部下から崇拝されそうだから」（天津市、女性、３２歳）など。

　　諸葛孔明の有名なエピソードの一つに、「泣いて馬謖を斬る」というものがある。
有能で、子飼いの馬謖が、街亭の戦いにおいて命令違反して惨敗、その責任を負わせる形で馬謖を斬首させたことを指す。
一部で馬謖の能力を見極められずに人選を誤った孔明の失策とも指摘されるものであるが、
中国の一般消費者からは、可愛がっていた部下にも信賞必罰で対応するところが、むしろ好感されているようだ。

「諸葛亮」のほか、トップ５までに魏呉蜀三国の主、「曹操」「孫権」「劉備」がそれぞれランクインしているのも特徴。
国の建設と経営が、企業の創業や経営とリンクして考えられた結果とも考えられる。

　　「曹操」を選んだ理由を見てみると、『三国演義』では悪役に描かれる傾向にあるとはいえ、
その能力の高さを率直に認めるような回答が目立つ。
「人材を惜しみ、策略に長け、強い指導力があるから」（陝西省、女性、２４歳）、
「部下の能力をしっかりと見極めることができそうだから」（上海市、男性、３５歳）など、マネジメント能力のほか、指導力も一つのキーワードとなっている。

　　「孫権」を選んだ理由を見てみると、部下を信用することや、人の話をよく聞くなどが多かったほか、
「バランス感覚」という回答も目立った。「部下を信用し、権限を果敢に委譲しそうだから」（上海市、男性、２７歳）、
「利害の見極めに長け、主として、部下の気持ちを汲もうとしそう」（新疆ウイグル自治区、男性、４０代）。
また、江蘇省や浙江省などからは地元贔屓的な回答もあった。

　　「劉備」を選んだ理由を見てみると、能力そのものや部下を愛する心、
また人柄そのものに惹かれるとの回答が目立っている。諸葛孔明を招聘した「三顧の礼」を例に取って、
人材を大切にすることも大きなポイントとなっているようだ。
「（劉備の人生には）多くの失策はあったが、総じて悪くない。自分の力を発揮できるような機会を与えてくれそう」（甘粛省、男性、３３歳）。

>>90
劉禅がランクインしてるのか。意外だな

カク様と隅っこで地味に飲みたい。

孫策と呑みたいな〜

>>92
そりゃ、合併を申し込まれる弱い会社の二代目社長が、
社員の利益を考えて親父が作った会社を明け渡すまで、
無駄な犠牲を出したくない人なら、そう悪くないと私も思う。

>>95
いや、張飛の評価とか見てると、中国人の三国観てちょっと前の日本人の画一的な評価に似てるから。
すると劉禅などは家臣を見捨てて保身を図ったダメ君主という評価なのかなと思って。
ってことじゃないの？

呂布や曹操って、中国だと人気ないと思ってた

>>97
中国でも、曹操を褒める＝インテリっぽいとの感覚が出てきたらしい
大学行ったり留学したりしてる層の話だけどね
庶民はきっとまだ悪人だと思って嫌ってんじゃないか？

演義が書かれた当時も、あっちでも演義より正史の方が高尚だと思われていたらしいからな。
その点は今も昔も中国も日本も変わらない。

第３弾

父親にしたい三国志の英雄：諸葛孔明、黄忠や黄蓋も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1124&f=research_1124_001.shtml
　　「新秦調査」０５年１１月：三国志の英雄をモチーフとした人物像調査（３）

　　中国の消費者に対して、父親にしたい三国志の英雄を聞いたところ、回答が最も多かったのは「諸葛亮（諸葛孔明）」。
ほかに大差をつけている。「諸葛亮」は上司にしたい三国志の英雄と続いて二冠。
次いで、「曹操」「劉備」「関羽」が並んだ。そのほか、「趙雲」「司馬懿」「黄忠」「孫権」「魯粛」「黄蓋」がトップ１０にランクインした。

父親にしたい三国志の英雄で「諸葛亮」を選んだ理由を自由回答で聞いたところ、知的なイメージからの連想で、
家庭教育の充実を期待する声が多くなっているのが特徴。
「知っていることが多く、色々と教えてくれそう」（広東省、女性、１８歳）、
「機知に富み、聡明で、色々と学べるから」（広東省、女性、２７歳）。
また、「私の将来を指し示してくれそう」（広東省、女性、３１歳）、「大事な時に方向を示してくれそう」（河南省、女性、２９歳）なども目立った。

　　また、意外に多かったのは、「遺伝子がよいから」（浙江省、女性、２９歳）、
「聡明さの遺伝に期待したいから」（湖南省、女性、２６歳）、「頭脳明晰な父親の子供ならば頭脳明晰なはずだから」（広東省、男性、２７歳）など、
血や遺伝そのものに期待する回答。中国では学歴社会がますます厳しくなっており、
「知的なものに対する憧れ」がかなり切羽詰った状況にまで高まっていることを暗示するものかもしれない。

　他のものでは、あまり上位にこなかった人物が、この父親にしたい三国志の英雄では顔を出している。
例えば、関羽との決闘で有名な「黄忠」は、老将のイメージが定着しているが、
それだけ父親の暖かさと直結するものが感じられたのかもしれない。
「敬愛できるから」（山西省、男性、４１歳）、「高齢者の尊厳と父親の威厳を兼ね備えているから」（北京市、男性、２６歳）。
そのほか、忠義、愛国、自己犠牲などもキーワードとなっている。

　　また、『三国演義（三国志演義）』のハイライトの一つである赤壁の戦いで重要な役割を担う人物であるが、
物語全体では脇役といえる「黄蓋」も、父親にしたい三国志の英雄ではトップ１０に入っている。
呉の猛将であり、行政にも優れた手法を発揮したとされる「黄蓋」について、
選んだ理由としては、「公平無私」や、「全局面を見渡し、自己犠牲精神にあふれている」（広東省、男性、４６歳）などがみられた。

劉禅は、前に見たアンケートでも評価が高かった。
並の凡人なら、公明が死んだ後
あんなに維持できないし、正当な評価だと思う。

>>101
ポイントは「老将」か。
じゃあ俺は曹沖希望。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

劉備が上司ねえ
能力がないと判断されたら即刻左遷されそう

１０４

おまい死んだ方がいいよ

曹操なんて酒飲んだ途端に頭痛が来て
曹操「貴様毒を盛ったな 許ﾁｮひっとらえよ」
許ﾁｮ「アイアイー」

劇終

>>106
つまり、チョンは死んだ方がいいとｗ
正解。

でも「天罰だ！」の記事はソースが明らかになってないんじゃなかったか

張飛……あまり飲めないので確実に吐く。でも飲まされる。
　　　　えっと、そうゆう拷問ですか。
関羽……真面目そうなんだけど逆に肩が凝りそう。
　　　　ハメを外し切れないと言うか。
曹操……話のスケールが大き過ぎて萎縮すること請け合い。
諸葛亮…酔った姿を見てなんだか幻滅してしまいそうなのでヤメ。
魏延……今朝見た夢について相談されても困るよなぁ。
呂布……つよいがしんようできません。
姜維……あんまり興味がない。
陸遜……あんまり興味が(ry










曹豹の愚痴を聴きながらちびちび飲もうと思った。
他人の愚痴を聴きながら飲むのは意外と楽しかったりするので。

劉備と飲んで「このごろ戦争やってないなぁ・・・」なんて太腿さすられたらやだなぁ・・・

三沢さんがエルボーだす寸前のｺｷｺｷみたいだｗ

じゃあ俺、司馬遷

俺も司馬遷の話が聞けるならこれに越したことは無い。
一緒に武帝の愚痴を魚に酒を…

じゃオレは裴松之だな
採用しなかったアホな文献について語ってほしい

おまいらアホですか
せっかく三国志の人物と酒飲むんですよ？
話聞くだけで良いんですか
許子将に人物評してもらい
「治世のニート、乱世の姦雄」
とか言われて通常の二倍落ち込むとか無いんですか
左慈のマジックみたいとか無いんですか
南華老仙を酔い潰して(ry

>>115
漏れの人物評
「治世のニート、乱世のニート」
だと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

乱世でもニートでいられるならそれはそれで

治世のニートって乱世だと黄巾賊の構成員だろ。

いやニートは体力無いから構成員は無理。
そもそもテロをやるだけの度胸があるならニートなんてやってない。

乱世なんて抗菌やらなくても、戦争だ武器だ食料だって、仕事はいっぱいあるだろうに。
そもそも太平の世だからこそ、ニートなんてもんが罷り通るわけで、
戦中なんかは「働かざる者食うべからず」で、まず誰も食わせてくれないと思う。。。

>>120
つまり要約すると「治世のニート、乱世の餓死者」 って事でつね？

ほんとにそのまま餓死するわけないじゃん。
間違いなく奪い、襲うよ。

ニートだから、奪い取るのもﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>122
奪われ餓死だろ。

ひぃ！張飛！

あわわ

>>124　奪った所を斬られ死亡。

逃げ遅れて死亡　だと思う

すげーな張飛

もう飲めませんなんて言ったらすんげぇキレそう

甄氏と郭氏の二人と飲み交わしたい。

飛

張飛だとアルハラされそう。
俺の酒が飲めんのかｺﾞﾙｧ!!…。

たかだかニートに俺の酒を断れる権利があると思ってるのか(`Д´ﾒ)ｺﾞﾗｧ

たかだかニートに俺の試し斬りを断れる権利があると思ってるのか(`Д´ﾒ)ｺﾞﾗｧ

一緒にお酒飲むのなら
張任と飲みたいな。

呂布にワインのうんちく語りまくりたい

>>136
グシャッ！

董卓と飲むと鍋料理を振舞ってくれるぞ！






裏切り者（人間）の・・・・・・・・・・

呉を征服した暁には二喬を侍らかせて酒を痛飲したいもんじゃのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

張温たんどぞ