【武田】２万５千で上洛【信玄】その36

>>93
上杉や大内の例もあるし、条件によってはあっさり通過可能かも

斉藤と今川は手を結んでいたはずだが。

なんか氏真も一緒に桶狭間で討死しといた方が
今川のためによかったんじゃないの？

>>82
戦国100人の本にあった。珍説ではないと思う。
義元の枕元にお兄さんが現れて上洛は不吉だと言ったらしい。

つうか義元が桶狭間まで行く必要なかったんじゃないの

>>97
だからその上洛説自体がアカデミックな場所では完全に否定されてるわけであって
未だに上洛説を使ってるのは講談本かゲームくらいなもんだぞ
まぁ、義元としては自分が三河を制圧する際に散々苦労させられた織田氏を、自ら潰したかったんだろ
ただ気をよくして
「この義元の前には天満鬼神も堪るべからず」
なんて詠んじゃった所を見ると油断があったのは事実なんだろう
信長のラッキーパンチ(信長公記)とはいえ、モロに食らって死んだわけだし

未だに上洛説を使ってるのは講談本かゲームくらいなもんだぞ

warosu

脳内ソースが豊富ですね

まぁ、信長は運を引き寄せる為の努力は怠らなかったみたいだからな
っとスレ違いｽﾏｿ

　浜松城を孤立させても徳川を滅ぼさないと意味ないジャン。・・
恐らく三河を攻めたのは、信長を尾張にこさせるためでは？
　三河の次は、尾張だっただろうね。てか兵を各地に置いても占領した土地で徴兵すればいいのでは？
　まぁ三河攻略の時点で武田の財力もやばかったのかもしれないね。甲州金を使いすぎたから・・そもそも駿河を攻略したのは、海と金山が目的だったんだろ？
　てか、なぜに美濃を攻めるのでは、なく三河を攻めたのだ？

てか、信玄のミスは上野とか攻めて、今川を滅ぼすのが遅れたこと。
これが致命的。


確かに信玄は用意周到にして自分の有利な状況をつくり、相手をガタガタにして万全の状態で相手に攻め入るが、
その条件がそろうまではゆっくりしすぎ。
信長も用意周到だったけど、機をみれば神速に動く機動性があった。
信玄にはそれがなかった。
これが信玄の秀才と信長の天才の違い。

>>99
上洛でもないに遠い尾張をわざわざ攻めるかな。
戦には金がいるから上洛して畿内を制する方が手っ取り早いと思うが。
信玄も川中島がなければ美濃攻略に踏み込んでいたとある書物に書かれてた。

美濃攻略は無いだろ〜上野の方が近いし平坦だし弱いし

でもいずれ美濃攻略さ。

上野を攻略っていっても西上野を取ったにすぎない・・謙信と北条への抑えみたいなものでは？
　信濃を平定した時点で上杉と争うことが必定だったな。まぁ四回も川中島でたたかう必要ってあったのか？２回目くらいで同盟をしておいたらよかったじゃん（ｗ

＞99
　横山光輝の漫画「風林火山」ってやつだと、信玄の謀略で桶狭間がおこったらしいよ。

>>107
川中島の北の善光寺は信濃最大の通商拠点、武田としてはなんとしても手に入れたかっただろう
またそこから北の春日山周辺直江津も日本海貿易の一大拠点、その経済効果は駿河より上かもしれん
木曽東濃などの山中よりも遥かに魅力的に見えたことだろう

上野が弱いというがその上野の業正に煮え湯を飲まされまくりじゃないか
ウソかマコトか知らないが、信玄自信が　「業正が上野にいる限り、上野を攻め取ることはできぬ」
って言っているし

でも、本格侵攻から２年で死んだよな＞業正
煮え湯飲まされたことは１度も無いし

>>111
1557年と1558年に上野に侵攻した信玄がどんな目にあったかも知らんのか
夜襲で壊滅させられるわ、火計で爆薬庫や兵糧庫まで燃やされるわで逃げ帰ったんだぞ
信玄は14歳の息子・業盛が指揮した軍にも一回負けているし

>>112
それ嘘八百だからｗ

>>113
侵攻が失敗した事には変わらないから細かい事にはこだわるな。

どう考えても細かくは無いな
薙ぎ払いして大した戦いもなく撤収する事と
夜襲で壊滅させられるわ、火計で爆薬庫や兵糧庫まで燃やされるわで逃げ帰ったんだぞ
じゃあ大違い

>>115
まぁムキになるな。

セタにハタをテタよ

足利幕府復興　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにこのスレも

逆賊を討つ

>>118
古河公方で足利幕府復興しよう

地元の資料には信玄の大敗ぶりがこと細かに書かれているけど･････
ﾈｯﾄ上のｿｰｽを示せ!!言われるとないが。

何の合戦？

対長野戦

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6098/tokyo/tama/hatiouji.htm
に松姫（信松尼）の銅像の画像があったよ。

　

ふにゅ

【武田】２万５千で上洛【信玄】その38
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136471056/

信玄の隠れスレ

信玄厨だけどこっそり悪口言ってしまへ

「好色だから寿命縮んだんだろう」

あげ

好色を名乗れるのはこども100人以上からだな

上洛って派手な考え自体、ゲームとか漫画とか講談とか・・物語的な華。
考えてもみろよ。あなたは一国の王様です。隣国にも王様がいます。そのまた隣国にも、そのまた隣国にも。
あなたはもちろん死にたくはないし、落ちぶれたくもない。仲間も捨てたくはない。
となれば、滅びないように周りと話をあわせつつ、そこそこ戦もして、ある程度大きくなって、で終わりだろ。
毎日良い暮らししてるのに、何でまた好き好んで戦せなあかんのよ。自分が脅かされないのなら、
普通に楽な暮らししていた方が良い人生じゃん。

これが信玄だろ。そして戦国大名だ。家は存続したいが、戦好きだとか、日本を完全支配したいとか、そんな奴はめちゃめちゃ稀。

そしてその稀が信長、それに続いたのが出世欲の塊秀吉、そして信長に釣られてその気になった家康。
あとの奴らは天下なんざどうでもいい。目先のことしか見えない。
で信玄も同じ。だから上洛するということは、信玄の性格自体をかえるということになり、俺はもうそれは信玄じゃない気がするんだが

自由即死
当主たるものが楽な暮らしをすれば
朝倉義景、斉藤竜興、大内義隆のように滅びるだけだろう

>>132
信玄が諏訪に攻め込んだのは何故？
信玄は天下なんてどうでもよかったどころかアタマにもなかったが、ひたすら
領土を拡張したいという欲望の権化だった。

>>134
新しい側女が欲しかった

>>134
んなこと言ったら大抵の大名が欲望の権化になるぞ
もちろん、誰だって領土は欲しいが、何が何でも、場合によってはバランスを崩してでもって程ではない

前半生はわからないが（まあ全く考えてなかったとは思えないが）、
少なくとも信長上洛後の信玄は天下を強く意識していると思うね。

俺も、上洛の数年前からは天下を意識していたのは間違いないと思うな。
あのまま２年長生きしていれば、信長討伐→将軍擁立することになっただろうし
それは当然天下を強く意識した行動だと思われ

信玄が信長と具体的にどうこうなんてほとんどない
家康のところしか見てなかったろ

質問。このスレのまとめサイトある？

京にたどり着いたら天下統一なのか？なら信長が天下人で信玄以下全大名負け犬じゃん。

誰でも京に行ったら天下、ってわけじゃないよ

信玄神社