【孫策より】孫堅の過大評価を考える【上？】

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82 ：sleepknot ◆r4HwcKQwNE ：2006/02/12(日) 21:40:09
孫堅は別に過大評価ってわけでもないような気がする。
黄巾討伐から反董卓連合までの間も転戦して武名も高いし、
孫策が旗揚げした時に程普、韓当、黄蓋たち一度離散した孫堅軍団の
古参が居たってのは孫策だけでなく孫堅の魅力もあったわけだし。

死に様が悪かったから過大評価ってイメージがあるのかも知れないけど、
決して過大評価と言うわけではないんでないかなと。
後は、息子が優秀だったからそう見えるのかも。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:47:05
呉史を作る時に孫権が財宝わたして立派に書いてくれて頼んだんだよきっと。
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:57:37
日本の戦国時代で言えば孫堅＝尼子経久で孫策＝毛利元就だろう。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:43:19
孫堅＝今川義元
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:49:14
>>85
それはない
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:52:01
それは良い意味？悪い意味？
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:53:20
孫堅＝山内一豊

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:00:10
孫堅＝今川義元について
東海一の弓取りと言われたぐらいなのでかなり優秀な武将
死に際はあっけなかったので、ここも孫堅と共通か
良くも悪くも結局は織田信長の引き立て役にされ扱いの悪い義元、ココはちと違うか
息子を考慮すると、ここはかなり違ってくるな
袁紹＝今川義元　の方が妥当だと思う
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:07:35
孫堅＝北条早雲　とか。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:11:03
それは持ち上げ過ぎじゃあ・・・
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:24:02
曹親子のが優秀じゃね？
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 02:59:02
曹嵩と曹操か
確かに2代続けて三公就任してるしな
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 03:54:49
曹丕と曹叡は優秀な親子だな
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 10:19:18
その２人も早死にで評価が下がってるな
彼らが早死にせず政権基盤を気付いていたら曹魏はもう少し続いただろうに
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 11:04:23
孫堅の過大評価とは対照的に孫権の過小評価が酷い
肥が孫権嫌いとは聞いたがいくらなんでも帝に対してあれは酷い
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 12:15:06
陸遜の過大評価と表裏一体だからな
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 13:23:26
>>96
>孫権の過小評価が酷い

孫権
統率76武力68知力83政治89魅力94総合410・15位

非常に無難な能力だと思うのだが過小？しかも酷い？
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 13:26:28
武力低いな
政治、知力も
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 13:35:37
まあ武力なんて机叩き切ったことぐらいしか思いつかんのですが。なんか武功を立てたわけでも無し。

それは置いても知力・政治が低いってのはなんで？知力なんかこれ以上あがったら謀臣・参謀の領域だよ。
政治もせいぜい90乗るか乗らないかの話だと思うのだが…

一体幾つぐらいを想定しているのか？
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 13:36:43
おまいは孫権の暴れ伝説を知らないな
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 13:49:37
うん知らない。
まさか「酒宴で暴れた」とか「狩が好きだった」ではないだろうし。
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 14:02:36
足が短く手は長いという武人仕様の体型
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 14:07:37
…だから？それで武力上げろってか？馬鹿だろ…
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:02:40
むしろようやく上がった方でしょ。政治はむかしは85未満だったよ。
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:12:11
統率66武力78知力83政治89魅力94

でOKじゃね？

孫権が率いた時の負けっぷりってマジでありえないし。
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:29:04
>>105
政治は確かに低かったよ。だけど

Ⅳ孫権
統率89武力82知力87政治73魅力97総合428・11位
決して過小評価では無かった。むしろ明らかに過大評価だった。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 18:21:56
孫権のやったことって能力値に反映させにくいんだよ
プレイヤーの視点でやる事が大半とでも言うべきか
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 21:51:49
だからといって親父の統率98よりはマシだなぁ。
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 06:25:09
孫権＝妥当
孫策＝妥当
孫堅＝過大
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 10:34:57
>>108
その能力でやっと11位なのか
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 22:02:48
孫権は晩年知ると一気に('A`)って気分になる
それで人気ないんだろう
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 22:04:16
そこも含めて魅力なんだと思うのだが
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:09:42
>>113
そこは魅力にはマイナス効果だ。
コーエーの魅力ってのは特撮ヒーローとかアンパンマンとかの
「正義」的な魅力の数値だからな。
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:12:22
　　　↑
そんな糞レス書いてるから、いつまでたっても低脳って言われるんだよ！
いいか。レスっていうのはな、本当の良レスっていうのはなぁ、こう書くんだ！
このレスをよーく見て学ぶのだ！その確かな観察眼と見事な表現力をなぁ！！！
　　　↓
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:23:54
保守age
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 12:04:20
光栄能力値の魅力は本来カリスマだったはず
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 13:15:54
だから黄蓋とか演義しか読んでない人だと意味不明なほど魅力高いよな
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 20:29:42
魅力=一緒に仕事をしたくなる度合い
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 20:54:10
でも、孫堅って三国志前半戦では
ほぼ最強じゃね？
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:11:30
120
兵糧攻めで勝った袁術の方が強い
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:17:07
孫堅は強すぎだな
あと策ともどもさっさとゲームから退場しろ
生き延びたIFなどいらん
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:31:02
>>116
良レスﾊｹｰﾝ
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 00:48:30
伴野朗のせいだろうな。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 08:53:07
袁術も帝になったのだから、統率95武力88知力91政治92魅力97
これくらいにすべき
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 09:03:07
その理論でいくと霊帝などもそのくらい強いのか
何進も大将軍だから～などとなるな
>>125本気でそう思ってないだろ
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 09:36:08
まあ霊帝や何進は過少評価されてはいるが、そこまでではないな。
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 03:46:32
>>125
初代三国志やれ
袁術最強だから
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 04:07:18
曹操の方が強い
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 21:24:55
>>128 >>129
初代三国志最強……実は孫権。
全ての能力がMaxだと98以上ってどうよw
あ、プレイヤーキャラとして使った場合の話ね。
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：
>>126
グダグダうるせぇんだよ、この糞馬鹿ァ～～～～！