ＥＺweb三国志その10？

いや、悪いが鶴見をさらす行為については奨励するぞ

ただ基本的に鶴見の拠点になりやすい鍵付きの掲示板がキライなんで自分ではさらせないだけ。もしどこぞで見掛けたら遠慮なくさらす。それが俺のジャスティス。

悪質な鶴見は悪い、面を向かって注意しても黙殺されるか嫌がらせされるだけだから匿名掲示板で告発し、世論を形成する(相当のユーザーがここ見てるからね)、
２ちゃんには悪口しかいえない輩も多いがこういう風に匿名掲示板という利点を活かした不正の摘発にも役立ってることを忘れずに。

２ちゃんの悪い側面しか見ないのは感心せんぞ

あからさまな不正以外は叩かないでおこうという呼び掛けくらいはした方が良いと思うがな

http://mk-board.net/?id=yasagure&bbs=p3&no=5

743へ
彼の何処が悪質な鶴見なのでしょうか？

同陣営にて無視されたとか？イジメられたとか？晒している意味が分かりませんが。

彼が悪質だとは感じにくいです。

単に馴染めなかっただけでは？

話せば分かる人だし、鶴見を公表して楽しんでいるだけじゃないですか。
「また戦いましょう」で片付けけたら良いものを。

･･･叩く意味が分からない。

ゲーム外で情報を交換して人を集める行為はコーエー規約違反

鶴見募集とうたってる時点で悪質
初心者が知らず知らずには注意するが悪質なのは即晒す

軒猿のんは内緒でやってると、有りますね

あのさ、彼は白眉が閉鎖危機だから助けに行っただけなんだと思うけどね。
彼の名前は大半の時空に知れ渡っているし、彼を慕って訪れるユーザーもいる。
白眉が救われたのも彼の人望の厚さだよ。
彼の言っている鶴見は「白眉においで」の意味ではないでしょうか？
全ての鶴見を悪質だと思うのは良くないですね。

イジメられたりしたなら別やけど、キミのような単純な叩きは潰したいですね。

>>748
何故弊害があるか、何故叩かれる要素を含むのか…過去レスをみて良く考えてからレスして下さい。
貴方は、自分の言いたい事だけ発言し、それに対しての返答を無視し、また言いたい事だけを書いていますね？
流れを良く読んで、その上でレスをして頂けませんか？

スルーして自分の言いたい事だけ言うのは、ここに書き捨てしている方と大して変わりません。

大体にして、一部で問題になっているであろう鶴見を公開して、冗談か本気かは分かりませんが、楽しんでいる様を、鶴見問題で悩んでいる方が見てどう思われるか…。
名が通っている方なら余計に配慮すべきだと私は思います。

言葉の影響力は良くも悪くも働くものなのですよ。

確かにNNは晒してなくても、URLを晒す時点で問題を持ち込んでいる方にも問題はありますが…。

なら白眉においでと書けば良い

誤解を招く書き方しておいて誤解した方が悪いのかな？

そもそも時空存続自体、一部の古参ユーザーの自己満足だろ

人が少ないのなら自然に閉鎖した方が他の時空が活性化すると思うし、無理に存続させようとすれば他時空が閉鎖の危機におちいるだろ

750＞勝手に晒されているのを黙ってみていろとでもいいたいのでしょうか？

彼がナニをしましたか？
キミたちが鶴見問題を取り上げて、いま現在、鶴見をしているだけで叩く対象になっているだけではないでしょうか？
過去に鶴見で被害を受けた方もいるようですが、無関係な人を晒してまで叩いてよいのでしょうか？
悪質な鶴見によって、どのようなコトをされたのでしょうか？
ただ単に叩くだけの晒し方には疑問を感じてしまいますが。

>>748
単純な叩き？

あなたに対するレス読んだら単純な話しじゃないと思いますがどうでしょう？


確かにあなた一人に多数が匿名で反論してますので、不利な立場だとは思います
しかしながら、あなたに同調するレスがほぼ無いのが『叩き』と思えない証明ではないでしょうか

>>752過去レス読め
一部が被害受けるわけではない同じ時空のかなりの人が被害を受ける

例えばアメリカ等諸外国では児童猥褻犯罪を犯した重犯罪者の出所後の所在地
を晒して善良な市民の安全を守っています。日本でもこの要望が高まり行政へ
の働きかけが各地で起こっています。

例えば日本でも内部告発者の身分を公表せずに内部告発出来るようになり告発
者の身の安全を保証しています。

犯罪者の人権よりも被害者の人権や善良な市民の安全が大切であると日本でも
意識が変わりつつあります。

もう一度問います。
743が晒した彼によって直接な被害を受けた方いますか？
もし、いるなら、どのような被害を受けましたか？
過去スレを見るのではなく直接聞きたい。

すみません。sage方わからずに間違えて上げてしまいました。

兄ちゃん頑張れ
全時空のユーザーが応援してるよ

>>752
我々を『ひとくくり』にした内容のレスは無意味と私は言いました。
また、我々をひとくくりにする行為は、鶴見をひとくくりにしている方達と同じだとも書きました。
お読みになられましたか？
晒して糾弾するやり方に大して反応、反論するより、冷静に意見を言っている者をスルーするのでしょうか？
それとも、私も『君達』の中に含まれ、何を問いかけても無駄なのでしょうか？
過去レスを良く読み、悪質だと思われる行為は何か。
良く読んで下さい。

貴方の主張は、平行線を辿る主張で、進展させるような意見には見えません。

彼は何をしたか？

なら

『君達』とひとくくりにされた叩き・晒し行為をしていないマナーを持って書き込みをしている我々が何をした？

立場は違えど主張は同じです。
そんな水掛け論をしたい為に貴方はきたのですか？

同じ事の説明は正直やりたくありません。
内容を理解し、その上での書き込みが、スレッド掲示板の最低マナーです。

>>756
俺は直接彼自身から被害を受けた訳ではないが…
鶴見自体が不特定多数に被害を与えるって事だろ

その因果関係を証明するのは無理な事だ、被害を与えてない証明が出来ないようにな

確かな事は鶴見が確実に迷惑をかけるって事で、『彼』はそれを公然とすると言ってる事だけ

直接被害を与えてない事が無罪、冤罪と言う理由にはならんよ

↑なら客観的な事実だけで主張しているの？そりゃいくらなんでも乱暴だろ？

それだけで晒されるのも、可哀想だ。
やなり、ここは間接的な人種の叩きあい。
無意味。
どうせ、オレも参加者と叩かれるだけだろうけど。

ちょくちょく覗かないと話が散るんですね。

>>742の方は間違えてﾂﾙﾐでない人のNNを出す可能性はないのですか？1％でも可能性があるかぎりすべきでないのでは？あなたが自分のNNを名乗ったうえでの行為ならまだましですがね。匿名だと間違ってても責任とる必要がないから無責任になるんですよ。

俺は761ね。
客観的な話や伝え聞いた事だけで、それをどうこう言いたいのなら『要するに○○って事だろ？』っていう前提で意見を言うべきではない。
この掲示板はそういう論点で物を言い過ぎるし、だからいつも事実がねじ曲がったまま意味のない議論になるんだよ。きちんと意見にしろ鶴見についての感想を言うにしろ、現状や事実を正しく認識してからにして欲しい。

それから。
事実を正しく認識する為に、晒すと言う行為をするのは目的が違うのであしからず。

>>761
>>760だが
三國志をプレイしている以上プレイヤー全員に関係する事だし、客観的ではないだろ

759口を出すな、黙ってろ！
ひとくくりな訳ねーだろ。
「兄ちゃん」さんは意味不明な晒しをやめろと言っているんだ。

兄ちゃんさんの発言は前後関係無視なので改めてもらいたいです。

あれじゃ荒らしと一緒ですよ。

>>766
黙ってろ！はないと思います。
意味不明の晒しって何ですか？
意味ありますけど？
誰が危険な人か教えてくれてますから。

>>766
まあおちつけよ

意味が無い晒しなら俺も反対だ
私怨とかのホムペ晒し、冤罪とかな


揚げ足取りになるが、意味のある晒しは良いのか？

…俺は悪質鶴見とか公言鶴見とか晒すべきだと思うけどな

晒し自体をどうこう言うのもおかしいだろ。

基本的にネットってのは不特定多数に晒してるもんだし、リンクされるのが嫌なら鍵つけるかホムペ公開しなきゃいいんじゃないのかな。

768それが一番危険だ。
危機か危機でないかは自分で感じるものだよ。
他人に言われるものじゃない。

おまえら不満があるなら辞めちまえ…orz

>>769
意味のある晒しは良いと思います。
無防備な私たちにせめて用心する機会を与えてくれます。

だれも晒す理由が書かれていない。
晒された公開鶴見の方が可哀想。
鶴見してるって言ってても３人じゃん。
２〜３人だったら、誰でも鶴見？
だったら知人を訪ねられないね。

>>772不満がある奴に不満があるなら止めちまえよ

そんなに、なめまわしてどうすんの？

>>771
確かに。
その情報を鵜呑みにするのだとしたら確かにその通りです。
私はその情報から疑いありとは思いますがその後自分でhp見たりして判断したり保留したりします。
あいつはやっぱりそうだとかあいつは誤解だったとかの追跡調査みたいなものがあれば良いかもしれませんね。
誤解で言われっぱなしという人の救済措置が足りないのかもしれません。

>>770それじゃあ鍵がかかってないなら泥棒OKって言うのと一緒ですよ。


そういう考えからｼｽﾃﾑ的にできるからって言って悪質なﾂﾙﾐが生まれる。

まぁいい感じで議論できてきてんだからいつもみたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終らすなよ

煽りとか訳わかんねー書き込みはなるべく遠慮したほうがｲｸﾅｲか？
主張があるなら自分の思いを書き込めよ
難しい文章で偉そうな文面にする必要もない。
こうだから鶴見は嫌
こうだから鶴見はｲｲ
そんなんでもいいんでないか？
所詮匿名なんだしさ

話し合うことで何か今後



もういいや

>>778
>>770だけどその通りだ、スマソ
モラルに欠けてる発言だった

>>780
いえいえ。そんなに強く言うつもりはありませんでした。

鶴見の同軍内の被害
１、開始２日目に訪ねるでパラ値勲功が高い椰子が来たため軍師が絶望的になった。下野仕官なら勲功減少するのでチャンスがあった。
２、軍団内で多数決で色々決めるがかならず鶴見が多数になる
３、スキルは鶴見優先でやりとりしてる
４、話題がホムペの延長
５、多勢対１人のため議論にならない

他にも色々あるが同軍でもこんだけ被害がある

782鉄拳みたい
ちとﾜﾛﾀW

陣営規模の場合(実害)
・鶴見将軍や軍師の意見を率先して聞く。
・現史実軍師の能力は高いのに、史実のmax能力より鶴見のオリ武将のmax値が高いからと鶴見君主からの降格指示。

鶴見陣営による他君主が受けた害
・大国史実君主(高名声)に当選したのにも関わらず、有名史実将軍(高能力)が初日一斉離反→後日謀叛した陣営に一斉臣従。
・布陣や方針の指示を促した後の一斉離反の為に、一気に陣営衰退。

鶴見以外の陣営、将軍、時空、個人での実害
・あちこちに属する有名史実将軍がコーエー規約違反の『個人が知り得ない情報の漏洩(この場合は打合せ)』をもとに、一斉離反で、各陣営が実害を受ける。
・何も知らないで陣営内に所属していたが為に２ﾁｬで裏板を晒され、悪質鶴見と思われ、それがもとに時空移動→人口低下。
・モラル範囲内で、訪ねる機能を使っている人まで叩きの対象に。・君主同士の鶴見(裏外交)で、仲間内だけ知る出来ゲームを知った無関係の人間が退会、移動→人口低下

鶴見派の方＞鶴見を辞めた時の弊害、実害を出して貰おうか？

＞＞鶴見を辞めた時の弊害、実害を出して貰おうか？

＞＞鶴見を止めた時の弊害、鶴んでない時の実害

の間違い

COM軍だからなかなか戦が出来ない、軍団員が少ない、無言がいる、なかなか高役職につけない等は、通常プレイで全てのプレーヤーが体験する可能性があるものとし、それが弊害と言うのは無しですよ？
みんな平等なのですから。

鶴見は規約違反です。
私達は規約に則ってゲームをしています
ゆえに私達は規約に違反している者を糾弾する権利があります。

以上。道義とか抜きにしてこの三段論法で十分。

>>788どの規約ですか？

>>788
今までの話見ましたか？

正確に糾弾できないんだから、そんな権利があるはずがないです。

続けてすみませんが、>>788は三段論法になってませんよ。第3の命題につながっていません。なに様相ですか？


三段論法で十分って、三段論法は非常に高度な理論形式ですよ。