後期五虎将(劉禅･姜維･☆彩･魏延･月英)VS元祖五虎将

武力で圧倒的に劣る蜀後期の五虎将が、趙雲率いる五虎将に挑みます。
勝ち目が非常に薄いこの対決、何とか後期五虎将に勝たせたい。

元祖五虎将の欠点は軍師が含まれていない事と、
張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）が単純なこと。
孔明の叡智を全て受け継いだ姜維がここから切り崩す。

３バカには姜維･星彩･月英をぶつける。
まず星月コンビの色香でエロ親父の張飛と黄忠を油断させて短期K.O.
姜維は女装して彼女らのサポートと残りの馬超を相手します。3対1です。
勝率:90％
軍神･関羽には魏延をぶつける。
武力は関羽が一枚上手なので、魏延を数日前から何も食わせないなどして極限状態に置く。
半狂乱状態の魏延が前後の見境なく関羽に襲い掛かります。
勝率:60％
そして最も手強い趙雲には劉禅をぶつける。趙雲の唯一にして最大の弱点である。
油断させて一思いにグサッ！！！劉禅、一世一代の大仕事。
勝率:50％
魏延と劉禅の勝率が安定しないが、３バカを早々に倒した将軍達が分散して援護に回ると
勝率はグッと上がります。
特に姜維は正攻法でも趙雲と五分の腕前なので。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

そんなもんねぇよぉキモオタ

>>1
せめて無双はなしでやってくれ！！
馬岱、魏延、姜維、王平、夏候覇ってところだろ？

>>1
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

☆彩

ｷｮｳｲをなんで女装させるのかが意味不明
キモオタ朝から盛ってやがるな糞野郎
就職きまったのか？

>>6
就職きまったのか？

胸囲

>>7
就職きまったのか？

>>1
釣りだと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ

>>10
釣りだよ、ﾊﾞｰﾆｨ

魏の五将軍も知らない無双厨逝ってよし！

>>10
どうせ金のスレですよ、ﾊﾞｰﾆｨ

>>12
しったか乙な。無理するなよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

糞スレだよ、ﾊﾞｰﾆｨ

>>12は魏の五将軍も知らない基地外ですよ。

最も手強い趙雲

>>17
そんなことより官位くれよ！！

星彩の武力　　１０
月英の武力　　　５

実際はこんなもんだぞ?オイ。
姜維の力は認めるが、星彩、月英のカス二匹は一薙ぎで内臓撒き散らしながら
見るも無残な姿で絶命。

少なくとも武力平均９５以上の五虎将を相手にすると、武力８０レベルの連中でさえ一撃で葬られる
ことも多々あるし。
・・・しかし、無双厨の妄想ってここまで酷いとは。

ﾈﾀにマジレスする奴が出てきたから終了で

>>1
張飛、黄忠、馬超を三馬鹿扱い？
・・・おまいの三国志はどこの三国志を基準にしてるんだ。
劉禅が五虎将とかも、勿論ネタだよな！
そうでもしないと、ここまでの恥をさらすことなんてできんだろ。
チャンピオンの「さんごくし」愛読者の仕業かｗｗ

今までカスみたいなスレでも見逃してきたけど、これはさすがに許容範囲超えた。

張飛をエロ親父というなら、星彩は成すすべもなく彼の剛鉄棒によって
子宮を破壊されることになるんだろうなｗ

無知な奴が偏見でこういうスレを立てるのが一番腹が立つ。
馬超、張飛、黄忠が馬鹿って何の書物を読んで言ってるの？
しかもその後期五虎将に劉禅、星彩、月英が含まれてるのが本気で
意味分からん。魏延、王平、寥化、張翼、馬岱だろうが。

馬超＝正義連呼
張飛＝大喰らい
黄忠＝年寄りコンプレックス

見事に釣られている馬鹿共

このスレには太公望でもいるんですか？

姜維・夏侯霸・張翼・張嶷・廖化

>>25
無双しか知らん奴は黙って消えろ

ギエンの将としての才能は五虎将以上。

>>29
逆ギレかよカッコワリイｗｗｗ

ツッコミ所満載すぎてどれからつっこんでいいのかわかんねーや

月英は仮面取って素顔見せれば不戦勝だろ

さっさと削除依頼だせよ！こっちが恥ずかしくなる

出して・・・・・・いいよ・・・。

なにこの
稀代の糞ソレ

だって糞スレだし

武力で圧倒的に劣る蜀後期の五虎将が、趙雲率いる五虎将に挑みます。
勝ち目が非常に薄いこの対決、何とか後期五虎将に勝たせたい。

元祖五虎将の欠点は軍師が含まれていない事と、
張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）が単純なこと。
孔明の叡智を全て受け継いだ姜維がここから切り崩す。

３バカには姜維･星彩･月英をぶつける。
まず星月コンビの色香でエロ親父の張飛と黄忠を油断させて短期K.O.
姜維は女装して彼女らのサポートと残りの馬超を相手します。3対1です。
勝率:90％
軍神･関羽には魏延をぶつける。
武力は関羽が一枚上手なので、魏延を数日前から何も食わせないなどして極限状態に置く。
半狂乱状態の魏延が前後の見境なく関羽に襲い掛かります。
勝率:60％
そして最も手強い趙雲には劉禅をぶつける。趙雲の唯一にして最大の弱点である。
油断させて一思いにグサッ！！！劉禅、一世一代の大仕事。
勝率:50％
魏延と劉禅の勝率が安定しないが、３バカを早々に倒した将軍達が分散して援護に回ると
勝率はグッと上がります。
特に姜維は正攻法でも趙雲と五分の腕前なので。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

星彩って誰ですか
月英って誰ですか
張飛はともかく黄忠は不能なので色香は意味ない
あと姜維が女装する必要はない
奴の腕前はVS老趙雲でややｶﾞﾁ程度
魏延の勝率は30％
劉禅の勝率は100％

このスレをまとめると、

３バカ＝>>1＆>>1＆>>1

>>38
いちいち張りつけんなカス。
こんな無知極まる内容見てるだけで恥ずかしい。
とっとと削除してくれよ。２ちゃんにもさすがに節度ってもんがあるだろ。

星彩＆月英の才能は肉便器に費やされたものだろ。

こういう馬鹿丸出しが本来の無双厨なんだよな。
最近はこういう厨減ってきたと思ったらまた湧いてくるから困る。

事実歪曲か〜、藤崎竜の封神演義にも似たヲタ臭を感じるな〜。
無双厨ってキモイだけじゃく、臭いもキツイ種族だったのか。
まあ、無双厨にはワキガ多そうだしな。

せめて魏の五将軍と対決させてやれよ

いやいや。お馬鹿さんですねぇ。あっはっはっ！！！かなり笑えるんだけど。糞すぎて半分マジでしょこのスレ。
あ〜あ、肥よ責任とれよ、無双はゲームなんていってらんないぞ

ryouすれ

ここは気持ち悪いスレですね（＾＾；）

釣りスレだとわかっていても
こういうの読むと、どっと疲れがわいてくるな…。

>>23
もしやお前伝説の棒男か？

　　　　　　　　　　　　ぎ〜えん〜　　ぎ〜えん〜
　　　　　　 γ´⌒ヽ　　 たっぷり　　ぎ〜えん〜
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)
　　 　　　　 |　魏 　 |
　 　 　 　 　 l　延　 l
　　　　　　　 〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ

姜・星・魏・月の4人はいいとして劉禅が無理やりすぎるな。
それだったら五虎将側にも劉備を入れないといかん。

張ホウ、関興が生きれれば、次世代の五虎将になってもらいたかったよ。
星彩、月英・・・なんですか、そいつらは？
肥三国志で作ったオリジナル武将の事だなｗ
脳内の腐り具合も進んでるな・・・>>1は。

テスツ

テスツ

　　　　　　　　　　　　れ〜んど〜　　れ〜んど〜
　　　　　　 γ´⌒ヽ　　 たっぷり　　れ〜んど〜
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ) 　　　　　　　　　　　　in　剣閣
　　 　　　　 |　姜 　 |
　 　 　 　 　 l　維　 l
　　　　　　　 〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ

糞

うんこ

>>1はハエたたき

趙雲は星彩に手加減はしないのか？

>>60
そりゃあしないでしょう、趙雲の性格からして。師弟（師妹？）関係なわけだし。
張飛はするだろうな（ｗ

>>60
手加減どころか、お遊び程度の力に留めておかないと
簡単に腕の１，２本折れるってｗ
星彩なんて戦力以下のお荷物。
劉禅、もしくは星彩自身のワガママで戦場にいるようなもの。
魏蜀の明暗を分けるような戦なら、決して激戦にはならない安全な
位置に配置されてるだろうし。
とにかくウザってェだろうな、こんな奴がいたら。

星彩もウザイが
戦場に>>62みたいなのが居たら真っ先に
殺られるだろうなあ

>>63
ピンポイントで狙うほど敵も固執しねえだろｗ
まあ、星彩の場合は姦せるから執拗に狙うだろうけども。
アレだけのエロイ体なら、褒賞として与えるような確約もすれば
傭兵だって士気があがりそう。

>>62
白帝城の一番大事なところを任されているわけだが。

>>1-64
なんだかんだ言ってみんな釣られてるな

1までいれちまったorz

後期五虎将の一人にりゅ、りゅうぜんの君!?

魏延はその呼称にふさわしいだろうが。。

>>65
無双厨はどっか行けよ〜・・・。
当たり前のように語るなカス！

スレタイからして無双絡みじゃないのか
☆がいるし……

まあ、糞スレってことだな。

なんとも人気なさそな組み合わせだな。普通にかんがえると爺さん婆さんのグループだし。

五虎将に張り合うなら、まず五虎大将並の活躍度も必要かな〜と。
姜維・魏延ならまあ分からないでもないが、他の面子は武将としても半人前以下。
それに何故、不意を突かれた程度で五虎将が敗北するのかも不明。
張飛、黄忠、馬超、それぞれが相当名の通った武将数人がかりでも討ち取れないから
こそ「五虎将」の誉れを受けたわけだ、。軽々しく勝てるとか言いすぎ。

まず馬超についてだが、

古来より中国ではイスラム教徒は名前に「馬」とつけることになっている。
だから彼と戦う場合、お祈りの時間が始まるまで勝負を引き伸ばし、彼がメッカの方向へ
お祈りを始めた瞬間に後ろから斬ればよい。勝率100％

残りの将軍には全部劉禅がお相手をする。
「先代の意思を忘れたのか？」
の一言で、全員コロリ。勝率100％

あとは宦官といっしょに酒でも飲みながら遊んでおけばおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1はくだらないと思ったが
>>74はちょっとだけ面白かった。

馬超は 「先代の意思を忘れたのか？」 は効かなそうだもんな。
むしろそれを機に独立のひとつも企てそう

関羽→劉備と仲良くなってたまたま髭を褒められただけ

張飛→劉備と仲良くなって人材が少ないからたまたま残ってるだけ

趙雲→たまたまただの護衛兵…ショボーン

黄忠→張ｺｳがいなかったのと法正のおかげでたまたま淵斬れただけ…法正ｻﾏｻﾏ

馬超→父を見殺ししてたまたま曹操を少しおいつめただけ…親殺し＆許ﾁｮ恐怖症

誰も知らないようだからﾏｼﾞﾚｽするが五虎将軍なんてない。たまたま歴史書に並んでただけ

後期五虎将は息子達で……
関興、張苞、馬承、黄叙、趙統
ほとんど若死にばっかだが

>>78
黄忠、馬超は蜀将としてそこまで活躍してないですよね？特に馬。

ここは、関羽、張飛、黄忠、馬超を貶すスレか？


>>1はさり気に姜維厨＆趙雲厨臭いし。

>>80
張飛も趙雲もな、あと関羽も。

ｼｮｶﾂｾﾝとか後期五虎将に入らんかいな

どうでもいいが、五虎将などと恐れ多い言葉を作ったもんだ

>>82
蜀の中では活躍してるだろ、充分
記述が少ない＝活躍してないと思うのはどうかとおもわれ

なんか蜀アンチスレと化してきたな。
まあ、それでも無双臭さが消えてきたのでいいけども。

劉禅→私情で何万の兵と部下を殺した父より何倍も優秀。彼が降伏したお陰で何万の命が救われた。天才

姜維→戦も勝てずただの不忠者。最後はﾄｰｶﾞｲに利用され一緒にｱﾎﾞｰﾝ

魏ｴﾝ→張飛が大守っぽくないからたまたま漢中任せられた。相手が馬鹿だったから有名

星彩→蜀の皇后。張飛と夏侯淵の娘の間の娘。張飛ﾛﾘｺﾝ疑惑を歴史的に決定づけるだけの人。ｴﾗｲ

月英→人がいないためたまたま頑張って作っただけ。死因は労働基準法を違反したため過労死

>>85
所詮、蜀の中ではな。

>>87
おもしろい人がいるものだ。

>>87
高説説いてるつもりかしれんが、
姜維は別にトウ艾に利用されてなんていないし、
魏延が勝利した相手は馬鹿じゃないう。
月英にかんしては意味不明だ

劉備→地球外生命体疑惑・詐称疑惑・偽善者疑惑・不忠疑惑・でぶ疑惑・大量殺戮疑惑・
全ての疑惑解明のために皆さんのお力を



徳郵に対し暴行強姦恐喝疑惑

良ｽﾚにしてよ、ﾚｸﾀｰ博士

>>91
お前のほうがでぶ疑惑、地球外生命体疑惑じゃね？

諸葛亮→天才や!!正史では孫権と文ﾍﾟｲの作戦なのに演義では自分のものに…天才や(ﾟДﾟ)
諸葛孔明→天才やんか!!南中の反乱じ正史では馬稷の作戦なのに演義では自分のものに…天才やんか(ﾟДﾟ)

馬超→ごっつかっこえぇな!!正史では反乱して父を曹操に殺させたのに演義ではおとぅちゃんや一族のかたき〜…ごっつかっこえぇな!!(´・ω・｀)
馬孟起→えらいかっこえぇな!!蜀に入ってから漢中だけ守って…漢中だけ守って…漢中だけ守って…失踪…えらいかっこえぇな!!

二代め五虎将・・名前みてもｶｯｺｲｲ・・！！黄叙だけおっさんてイメージがあるが。

黄叙はオッサンになる前に死んでしまいましたよ……

関索は？

関索なんて子供「正史」ではいませんけど？

( @益@)<なんだと？花関索伝が正史ではないとでも？

ああ、あの同人誌ね……

なんかもうヤダ。

世界のどこでもこんな感じなんだろうか･･･

孫達は悲惨だね。特に関羽。関興の子は皆殺しになったし、張苞の子は最後の抵抗で戦死。趙広も戦死だっけ。

>>103
趙広は沓中から剣閣へ撤退する途上で戦死してるな。
まあ、趙広は孫じゃなくて息子だけど。

あ

こんな糞スレで正史にこだわる馬鹿がいるな。

あほ

後期五虎将(ようするに孔明没後だろ)

姜維・張翼・張嶷・廖化・董厥

張嶷没後は霍弋
馬岱は魏延征伐後の描写がないのでアウト
夏侯覇は蜀将として活躍した期間が短いのでアウト
呉懿は超重鎮だけど、ほとんど活躍してないしすぐに寿命来るのでアウト
傅僉は一軍の将というより姜維の部下としての描写が多いのでアウト

ちょぉおおこうぅぅぅ！

メンバーは>>1のがベスト
馬岱とか張翼とか半端な奴入れても返り討ちに会うだけじゃん

>>110
その二人なら月英一人で片付くだろうしな。

釣り乙

>>112
釣り乙

>>113
釣り乙

>>112-114
自演乙

　　　　　　趙雲　　　関羽　　　張飛　　　馬超　　　黄忠
ちから　　　2400　　　3000　　　2900　　　2700　　　2500
賢さ　　　　2100　　　1500　　　 600　　　 400　　　1000
素早さ　　　 700　　　 200　　　 300　　　 800　　　 600

　　　　　　姜維　　　魏延　　　月英　　　星彩　　　劉禅
ちから　　　2000　　　2800　　　2100　　　1600　　　 400
賢さ　　　　2600　　　 100　　　2300　　　2000　　　 900
素早さ　　　 800　　　1100　　　 700　　　1200　　　1500

姜維が女装したら北伐成功する？

味方があきれておしまい。

月英、星彩、劉禅 あわせて「ちから」３０程度が妥当かな〜。

のぷっ

久々に良スレ
こういうスレこそ三戦板なんだよ
最近の新参はそんなこともわからなくて困る
是非光栄にも見てもらいたい

元祖五虎将に勝てる筈が無い

>>121
こんな糞スレを推奨するあたりお前も新参者だなｗ

>>123
そんな釣りが分からないおまえも新参者だなｗ

ウマそうな糞レスですが
宿題終わったのか？

>>123>>124
いいコントだね、二匹釣れたよ〜ｗ
糞スレマンセー。

>>126

や　ら　な　い　か

何にせよ、一週間で100レス以上伸びてるこのスレの期待度はすさまじいものがある。

うんこすれ

夏休みが終わったら急にスレの速度が遅くなったな。

全て夏厨の戯言でした。


-------------------------終了-----------------------------------------

貴重な良質の考察スレａｇｅ

張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）


>>1には言われたくないだろうな

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

なんで姜維は女装なんだ。たしかに少女のような〜てのは書かれてたけども。
おかしいだろ。あっ無双か。納得納得

中国の成都武将祠では功績順に蜀の武将の像が並んでいる。

関羽、張飛は別格で劉備と並んで建てられており以下
趙雲＞孫乾＞張翼＞馬超＞王平＞姜維＞黄忠＞廖化＞
向寵＞傅僉＞馬忠＞張嶷＞張南＞馮習
の順となってる。（文官の像も対となって別に順列がある）

超雲の次に何故、陳到が来ないんだろ。
孫乾は古参なだけっしょ
張翼は頑張ったからな
馬超がこんな上なのが疑問
向寵は・・知らんがな
張南、馮習って夷陵で戦死しただけじゃん。

結局知名度の問題なんじゃね？
立てられた時代にもよるが、劉禅補正がかかれば、
趙雲が高くなるのは仕方ない。

夷陵で戦死しただけの人物も、その時に沸いて出たわけでは無くて
常に地道に働いて功績をあげてきたってことだろ。

馬超は名門補正かね。
馬援の末裔が漢中王を名乗る劉備の傘下にあるという構図は美味しい。

魏延・・・orz

龐統＞簡雍＞呂凱＞傅肜＞費禕＞董和＞�ｹ芝＞陳震＞蒋琬＞
董允＞秦宓＞揚洪＞馬良＞程機
文官の方も微妙な配置だから気にするな。

昔の劉禅の像もあったらしいが地元の奴がすぐヌッ壊すらしく
今はおいてないらしい。

魏延は終わりを良くしてないからしょうがないだろ。
楊儀の像も同じく無いわけだし。

まあ、本国でも正史より演義のほうがメジャーだろうしなあ

こう見ると夷陵戦死組が何気に優遇されてる感じがあるな。
軍隊で言う所の2階級特進みたいなもんか？

ちなみに武将祠が建てられたのは晋の時代

おいおい、何無関係な武将祠なんぞ語って後期五虎将について語りやがれ！！

と、>>1が言っておりますが

蜀の五虎将と魏の五将軍どっちが強いか

関・張以外はほんとに強いのか疑問

個人武勇？それとも軍事能力？

個人武勇の話だろ
軍事なら馬超が入って関羽が落ちるだろうし

軍事なら魏　個人なら蜀じゃないかね。

軍事対決。

張遼VS馬超
張コウVS張飛
徐晃VS関羽
于禁VS黄忠
楽進VS趙雲


馬超、張飛、関羽ならいい勝負が出来そう
黄忠と趙雲がかなり厳しい印象

ryousureage

お前ら後期五虎将を語れつってんだろうが！！！

>>152
馬超、張飛は勝ち
関羽、黄忠、趙雲は負け確定。

無双厨の俺に言わせてもらえば
魏の三馬鹿は李典・于禁・楽進。三組ワンセット。
マジでこいつら区別つかねー。

>>152
△
△
○
△
○

>>155の意見に同意。実際、張飛は勝って関羽は負けてるしな。まぁ、一番下なら逆の目も。
蜀の後期なら四猛将という方々が存在したわけだが、無双では顔なしだがな。

関羽は徐晃に勝てるだろ

>>157
とりあえず、正史を一読しとこうや。

張飛と馬超以外はそもそも魏の五人と比較するだけの実績がない件について。

>>159
徐晃には二度撃破されてる。ついでに、楽進にも負けてる。ただ、于禁には勝ってる。

>>161
>>1から3バカ呼ばわりされてるうちの２人以外は
ロクな実績無いな。

>>162
于禁とのアレは真っ向勝負じゃないから
ハンデなしでの対決でも勝てるかどうかはわからんよ
于禁は晩節を汚しこそしたものの赫々たる戦歴を誇る名将だが
関羽は樊城攻め以外は個人武勇での活躍ばっかりだし

ウサミミの姜維君とセックルしてー

>>164
あれを否定すると関羽の実績が凡将のそれに‥。文字通り匹夫の勇じゃないか？
冷静に考えたら演義補正が一番激しいの趙雲より関羽かもね。張飛は逆に正史だと晩年なんて無敵状態だし。同じく最後で汚点がついたけど…。

樊城での対徐晃とか赤壁直後の対楽進とか、どっちかというと
優勢だったと思うのに結局負けるんだもんな関羽は

万人の敵と評されたり武勇は確かに物凄かったんだろうが
軍勢を率いての戦いでは関羽は凡将と言ってもいいんでないかね
洪水に対して船団を指揮し咄嗟に状況に対応したりしたのは見事だったから
名将としての素養は充分あったんだろうが時に恵まれずそれを開花できなかった感じ

一応、関羽のフォローするなら指揮官というより徐晃みたいな感じで使われたら活躍したかもね。
周瑜が高く評価してたから彼の下でなら凄い将になったかも。さすがに周瑜の言う事なら聞くのではという妄想込みだけど・・。

糞スレが考察スレに変わってた、とりあえず徐晃は名将って事で良いだろ

徐晃みたいに遊軍で使おうとしても関羽はプライド高くて
トップに置かないとすぐふて腐れるから厄介なんだよな
アンチ周瑜だった程普に周瑜と話してると気分いいと認めさせた周瑜なら
関羽の機嫌とりつつ使いこなすのもできるかもしれないけど

武力で圧倒的に劣る蜀後期の五虎将が、趙雲率いる五虎将に挑みます。
勝ち目が非常に薄いこの対決、何とか後期五虎将に勝たせたい。

元祖五虎将の欠点は軍師が含まれていない事と、
張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）が単純なこと。
孔明の叡智を全て受け継いだ姜維がここから切り崩す。

３バカには姜維･星彩･月英をぶつける。
まず星月コンビの色香でエロ親父の張飛と黄忠を油断させて短期K.O.
姜維は女装して彼女らのサポートと残りの馬超を相手します。3対1です。
勝率:90％
軍神･関羽には魏延をぶつける。
武力は関羽が一枚上手なので、魏延を数日前から何も食わせないなどして極限状態に置く。
半狂乱状態の魏延が前後の見境なく関羽に襲い掛かります。
勝率:60％
そして最も手強い趙雲には劉禅をぶつける。趙雲の唯一にして最大の弱点である。
油断させて一思いにグサッ！！！劉禅、一世一代の大仕事。
勝率:50％
魏延と劉禅の勝率が安定しないが、３バカを早々に倒した将軍達が分散して援護に回ると
勝率はグッと上がります。
特に姜維は正攻法でも趙雲と五分の腕前なので。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

目的を忘れるな。

蜀の三馬鹿と>>156の魏の三馬鹿の対決も面白そうだな

>>172
この文面、趙雲と姜維だけ妙に扱いいいよなw
趙雲率いる五虎将ってあたり、趙雲オタかね。

武と智を併せ持ってるのが趙雲だけだからじゃないか？
他の４人は武だけだし。

階級は他の四人より一段下だけどな

二段下だろ

趙雲よりも魏延のほうが将として格上なのは間違いないな

>>175
併せもってねぇーー('A`)
ついでに、他の奴が武だけなんてとんだ間違い。

趙雲ヲタって、なんで馬鹿みたいに
「趙雲だけが優秀」だと信じ込んでる奴多いんだろう。

張飛や馬超や魏延は
指揮官として相応の結果を残しているので戦術面での智はある。
州単位の政治にも携わっている。

趙雲は所詮、部隊長としてそこそこ優秀程度のレベル。
張飛や馬超や魏延あたりは、一方面の軍事司令官レベル。

趙雲ヲタも趙雲アンチも同レベルだな

>>181
そうやってお前は自分だけ冷静だと思い込みたいんだろｗ

>>182
少なくともお前よりは冷静だが

>>183
すぐに、ムキになってレスを返してくる所が冷静じゃないよ＾＾

>>180
ツマラン。10点。

>>185
ツマランとかじゃなくて、
正史の経歴見ると、普通に180の通りだよ。
節を持たされて無いのも趙雲だけだし。

劉備の親衛隊長って感じの役割であって前線指揮官ではないからね
張飛ではなく魏延を漢中太守に抜擢したり諸葛亮を補給・外交でしか使わなかったりと
人材配置に関しては抜群の選別眼持ってる劉備だから
趙雲を前線に出さなかったのもやっぱりそういうことなんだろう

魏でいうなら五将軍というより許褚みたいなポジションか？

そう言う事。

カンウ　　　vs　　ギエン　筆頭にして大将はこの二人、あまり深い事は考えなさそうである
チョウヒ　　vs　キョウイ　参謀役、正直、晩年のチョウヒ相手は分が悪い。頑張れキョウイ
チョウウン　vs　オウヘイ　用兵のうまさは互角に近い(と思う)が、個人の武勇ではとてもとても
バチョウ　　vs　　バタイ　頑張れバタイ、従兄貴を超えろ(若さ以外)
コウチュウ　vs　バショク　自分を過信しなければ、用兵術だけなら渡り合えるのでは

１人1万の計算で5万vs5万で戦うと仮定
バチョウとキョウイなら指揮統率はどちらが上か曖昧(俺はキョウイだと思うが)
この中で最強なのはチョウヒだと思う(遊軍率いるならキョウイかも)
バショクやオウヘイは副将としては優秀(一軍を率いるのはどうか、だけどw)
5万vs5万を考えれば、副将が優秀な方が有利かも
キョウイを大将にした方が、統制が取れるかもしれない(バショクが文句言いそう)
会戦と城戦(攻守1回づつ2回)合計3回、2回勝った方が勝ち

一騎打ちなら100%に限りなく近い確率で後者が負けると思う

＞この中で最強なのはチョウヒだと思う
根拠がわからん。

やっぱり、軍を率いた時の強さって戦ってみなきゃわからないんだけど、
あのチョウコウを打ち破ったってのはポイント高いと思うんだ
あとゲンガンを抜いて、ショカツリョウとの賭けにも勝った
リョフには一歩及ばずもバチョウと引き分け、長坂は名前だけでソウソウを騙した
それと中国各地に残る小話(強いらしい)が一番多いのがチョウヒだと言うのを聞く限りでは、
まあ詰めが甘いってのはあるけど、この中ではチョウヒが一番強いのではないかと

あと、バショクに違和感あるが、武官だから良しとしといてw

>>192
＞あのチョウコウ
“あの”とはどんな張ｺｳ？
実際に諸葛亮との賭けってあったのか？
張飛の詰めが甘い例えを不肖な俺に教えてください

>>192
イメージ論+演義パワー+能力値スレで語られる理屈の
拡大解釈って感じだな。

うぉし！落ち着け俺！！
>193
俺の想像するチョウコウは北方さんのトコの12巻辺りのイメージ
まぁ一番華々しい部分(街亭)ではあると思うんだけどw
カッコ良すぎだわ、マジで
詰めが甘いってのは、まぁ酒飲んで失敗したり(1度や2度じゃないし)、長坂で橋落としたり、
結構どこでも言われてる(と思う)事の総括かな、性格的なもんだろうと思う
>194
うん、基本的に俺そんな感じw(ってイカンわな)
本当はもっと知識の豊富な人にやってもらった方が良いんだけど、
どうもこういう妄想スキーが少ないみたいなんで
明らかに力量不足ながら、話が続けば良いなぁくらいのスタンスでやってるのよ

だから大目に見て……って、無理？w

なんだ、話題提供してくれてたのか。
コテハンを穿って見ちゃイカンな。失礼。

いやいや、レスと名無しさんあってこその掲示板だからね
間違いがあればバシーンと指摘してくれるとこちらとしてもありがたい

で、まぁ如何にして後期五将軍に勝たすかと言う事なんだけど
5人全員が先鋒として出てきそうな五虎大将軍との正面衝突は不利、
日本軍のマレー戦のように迂回撃破が主な戦術となると思う
ギエンとキョウイを先鋒に、バショクを後詰に、オウヘイとバタイを
両側から回り込ませるのがスタンダードスタイルだと思うけど、
当たり前過ぎて各個撃破されそうではある

ｵﾁｿｳﾃﾞｱﾌﾞﾅｲ

とりあえず兵を率いての戦なら魏延はかなり評価高いだろ。
早くから漢中大守として評価されていたし、北伐中は異常と言えるほどの完璧さで任務を遂行してるからな。
対抗できるのは狂戦士馬超くらいだろ。

真ん中に劉禅率いる弱兵をおいて両側にギエン、きょういをおいて包囲殲滅

この流れなら妄想を垂れながしてもいじめられない気がするんだｗ
一応演義、と言うか横山準拠で……


姜維……まぁ、諸葛亮の後継者だし、
　　　　老年とは言え趙雲と互角。
馬岱……忠義の士。馬超の背中を守った男に期待。
　　　　ﾎｳ徳とか言っちゃやだ。
魏延……今の蜀に彼ほどの勇者がどれだけ云々。
関索……演義でも出番の少ないダークホース。
　　　　人だ、人を狙え!!
馬謖……趣味ですよ趣味。

なんだか見るからにアレな編成ですが、シミュってみましょう。

第一回戦
関羽vs馬謖

捨て駒ですよ捨て駒。
一番手強そうな関羽を馬謖に押し付け
温存を計ります。一撃でずんばらりん。

○関羽●馬謖


第二回戦
張飛vs馬岱

しまった。横山なら軽くあしらわれてました。二合目で獲物を弾かれ
三合目でさくっと。い、今から三連勝すればいいさ。

○張飛●馬岱


第三回戦
趙雲vs関索

人だ、人を狙え。……関索、未知のパワーを発揮できずさくっと。
おかしいな、ＦＣ版天地を喰らう�Uなら強いのに。

○趙雲●関索

第四回戦

黄忠vs姜維

既に後期勢の敗北が確定したもののロートルvsホープとも言える
一戦は見逃せない。経験豊富な黄忠に立ち上がり苦戦するも
馬の脚が折れた黄忠に姜維の容赦ない槍撃が炸裂し辛勝。


第五回戦

馬超vs魏延

折しも頭に角の生える大吉夢を見て気焔万丈の魏延。対するは
雪山で虎に追い掛け回される大凶夢を見て意気消沈の馬超。
日が落ちて行き夜戦の準備をしようと馬超が松明に火を付けた
瞬間浮かび上がる魏延の顔。

●馬超○魏延


結果
３元祖勢vs２後期勢により元祖勢の勝利

敗因
どう見ても采配です。ありがとうございました。

こうして考えてみると、張飛って意外とすごいんだな。
いろんなところを逃げ回ってる印象しか無かったけれど。
関羽の評判が意外なほど悪いね。

正史基準では関羽はけっこう凡人。
ダメとは言わないけど忠誠心を買われてｹｲ州を任されただけ。
武力90〜100
統率70〜80
知力60〜70
政治60〜70
魅力70〜80

張飛は晩年は知恵も見せているが、最後を見ると本質的な物は変わってないぽ。
たぶん時々ひらめくタイプ。

武力90〜100
統率80〜90
知恵40〜70
政治？〜50
魅力？〜50

趙雲は小物。大軍を任された事がほとんどない上、たまに大軍を動かすと負ける人。個人的武勇も明確なそれが無い。
武力80〜90
統率50〜60
知恵60〜70
政治50〜60
魅力60〜70

馬超は戦闘に関してはこの中では一番ぽい。長安を急襲した様を見てもその背景を見てもまさしく狂戦士馬超。
父親の命なんか糞くらえ！
武力90〜100
統率90〜100
知恵〜50
政治〜30
魅力？

張飛魅力５０は無いだろ。
知力は確かにそんなに低く感じないが、魅力と政治力だけはフォロー出来ないと思うぞ。
ハートマン軍曹みたいに部下をしごいていびって鍛え上げる体育会系の人間だったのでは。

姜維 とトウガイってどっちがより優秀なんだろうね？個人的に。

難しい問題だな
蜀陥落時の�ｹ艾はかなり神がかってたからあれを基準に考えると�ｹ艾＞姜維
でも長年蜀軍を一人で支えてきた姜維の経験も軽視できないと思うし

>>206
下限が無い物は「50以下」の評価。０〜50のどれか。

>>208
×長年支えてきた
○長年無駄に国力を疲弊させた

>>209
それはうがちすぎだと思う。
そんな風に見てったら誰だって悪くなるって。
それは置いておいてもちょっとトウガイのが上なんじゃないか。

つーか、別に姜維が蜀軍を支えてきたことと国力疲弊させたことは
対立要素でもなんでもないから言い換える必要ないじゃん

でも�ｹ艾って異常に印象うすいよな。三国志演義の中堅武将以下じゃね？

>>210
あってると思うぞ。
諸葛亮だと撤退したところを無理に進んだり、他の将がいさめても聞かなかったり。
馬良・ホウ統とかが生きてたら・・・

横山三国志じゃないけど、後の武将ほど印象は薄いね。
小説だろうがゲームだろうが、トウガイの出る時期って、名だたる武将たちは、ほとんど死んでるんだよな。

吉川三国志だと�ｹ艾の活躍は省かれてるしｗ

姜維は国のためじゃなく自分のために一人で奮起して北伐を繰り返した。
国が疲弊しても大赦して国民をごまかしつつ北伐を繰り返した。
そしてゲームや演義とは違って意外に狡猾。

(姜。pﾟ)ほくばつら〜！！ほくばつなのら〜！！！

はいはいクマクマ

民を虐殺してるしな、胸囲

夢想厨よ…ギエンは諸葛亮の死後スグに殺された

劉禅見たいな遊び好きのニートが５虎将軍な訳無いだろ

張飛の娘セイエイだっけ？そんな奴は居ねえよ

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|) ←張春華
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
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「>>1の嫁に来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|←月彩
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ

>>219が演義厨な事はわかった

>>221なら歴ゲーに逝けよ

>>222
俺は別に無双厨じゃないがな。
とりあえずあの面子の中で一番マトモな魏延に対してあの発言はないだろう、と。

証拠も無いのに夢想中じゃないとか言われても。

>>73
不意を突かれればどんな豪傑でも死にますが。
そういう意味では武力は星彩＞張飛と言ってもいいぐらいだ。
張飛なんて最期わけのわからん香具師にやられたしな。
月英だって武力だけなら孔明より圧倒的に上だっただろうし
孔明の補佐役を全うしたことからも知力も相当なもの。

>>116
まあ妥当な線だな。
でも劉禅の素早さはギャクだよな？ｗ

武力はともかくとして功績は同じくらいか＜張飛と☆

>>225-226

どうやって突っ込めば満足する？
正上位はご勘弁願いたいがね

>>227
君はなんで早く死なないの？

>225
終わり良ければ全て良しとは言うけど早計すぎ
星彩の最期も明らかにはなってないのに（逸話はあるが）
張飛以上に無様な最期だった可能性も無きにしもあらず
月栄に関しては同感

＞張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）が単純なこと。
戦に関しては1より確実に賢い

張飛は太守として行政に関わってたし
馬超は曹操政権下において、今で言う宮内庁に該当する仕事もしていたし
軍閥の主として自治も行っていたわけだから、
戦に関してどころの問題じゃなく、普通に頭いいだろ

ばちょたんすてき

場張は正義とかわめき散らすので普通に馬鹿

うむ。

>>233
それは無双厨も認めるバグらしいぞ。

うむ。

馬超は正義・大徳ヲタか逆ギレ復讐鬼のどっちかなのでどのみち馬鹿
マンセーしてるのは馬超厨だけ

演義の復讐は真っ当な理由あるし
正史じゃ別に復讐なんてしてないし
正義大徳はゲームがバグってるだけ

蜀にくだった後の馬超はあんまり活躍ないよ

成都無血開城させただけで十分

ところで趙雲は後期蜀に入れてもいいんじゃないか？

後期ったら孔明死後だろ
廖化、姜維、馬岱、夏侯覇、王平くらいで

趙雲って何歳で死んだの？
マッチョはあまり長生き出来ない気するんだけど

・劉備入蜀
（蜀前期）
・劉備死亡
（蜀後期）
・諸葛亮死亡
（蜀末期）
・劉禅降伏

>244
それはあんたの主観だろ
なんで後期と末期に分けてんだ
前期＋後期より末期が長いってどう言うこと？

初期〜劉備死亡まで
中期〜諸葛亮死亡まで
後期〜蜀滅亡まで

諸葛亮死亡を区切りとするのは妥当なところじゃないか？

むしろ中期は魏延死亡で区切ると言うことで、

>>243
年齢不詳。
だけど晩年は７０歳位ではないかと。
誰かが計算してたけど、結果忘れた。

ﾊﾞｶｽﾚﾎﾞｯｷage

武力で圧倒的に劣る蜀後期の五虎将が、趙雲率いる五虎将に挑みます。
勝ち目が非常に薄いこの対決、何とか後期五虎将に勝たせたい。

元祖五虎将の欠点は軍師が含まれていない事と、
張飛･馬超･黄忠（以下３バカ）が単純なこと。
孔明の叡智を全て受け継いだ姜維がここから切り崩す。

３バカには黄皓･閻宇･陳祗をぶつける。
まず閻陳コンビの色香でエロ親父の張飛と黄忠を油断させて短期K.O.
黄皓は女装して彼らのサポートと残りの馬超を相手します。3対1です。
勝率:90％
軍神･関羽には姜維をぶつける。
武力は関羽が一枚上手なので、姜維を数日前から孔明に会わせないなどして極限状態に置く。
半狂乱状態の姜維が前後の見境なく関羽に襲い掛かります。
勝率:60％
そして最も手強い趙雲には郭循をぶつける。趙雲の唯一にして最大の弱点である。
宴席で油断させて一思いにグサッ！！！郭循、一世一代の大仕事。
勝率:50％
姜維と郭循の勝率が安定しないが、３バカを早々に倒した武将達が分散して援護に回ると
勝率はグッと上がります。
特に姜維は正攻法でも趙雲と五分の腕前なので。

お前らも後期五虎将を勝てるように仕向けれ。
「後期五虎将」は架空の設定なのでメンバーを入れ替えるのも可。

>>1
馬超が馬に乗ってたら元祖の勝ち、乗ってなかったら後期の勝ちだと思ふ

後期も名将が揃っているな

あいたくちがふさがらないばかすれだな

>>253
黙れ雑魚

しょくにひとなしさんせんにちなし

>>255
誰が軍師のように語れと言った！

はいはい夢想厨
何故趙雲が率いてるかが解らん！普通は関羽が率いるだろ
更に武力的に行けば→張飛＝馬超＞関羽＝黄忠＞趙雲
年寄り趙雲＝姜維＞魏延＞知らん

そんなおこんなよげーむのう
しょうがつにふさわしいだすれなんだからさ

劉禅は五虎将に数えるには余りに弱すぎるなあ。
馬雲緑が入れば迷わず交代できるのに。

みんな>>1を叩いてるが全員同じくらいキモイ

いやかなり盛り上がっているぞ

>>257
そう言うお前は演義厨みたいだな

>>260
場の流れを盛り下げるお前が一番キモイ

>>262正史は少ししか知らん
お前は正史厨だよな？夢想厨はピザでも食ってろ

>>264
どっちだ

>>265俺は演技
>>264は俺

俺も正史少ししかわからん、取りあえず後期五虎将の選定を始めようか
魏延をどうするか。王平、馬岱も後期に入れるのはどうかと言う所
姜維は確定っしょ。羅憲も確定、せっかくなので廖化も入れようか？w
夏侯覇も入れよう。張翼もOKじゃないか？
まぁ有名所をずらずらっとね

>>267一緒かよ
とりあえず演技で諸葛亮死亡後から蜀滅亡までが後期で？
なら猛獲と姜維と魏延は確定だな…後は夏候覇と馬岱
張苞とかは死んだな…確か関興か関索のドチラかが諸葛亮より後で死んだハズ

中期作る？

>>269
いや、魏延死亡後からが後期だ。

ギエンがどちらにも入らないのは悲しすぎる

>>259
関平どうよ？やっぱ反則か・・・

マジ、馬鹿だろm9（*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊ

趙雲よりも魏延のほうが遙かに軍才あるしな。
古参だからって一括りにされただけの匹夫なんか入れんなよって話だよ。

↑魏延はやれと言われた事は綺麗にコナスが自らで動くと趙雲より遥かに下
それに武力対決のスレで軍才は関係無いだろ？有るなら元祖が有利過ぎるだろ

釣りは釣り堀でやってくれない？
後期が勝る物は軍才だろ？馬鹿が。
趙雲なぞ寡兵で小間使いするしか能のない匹夫なんだから擁護のしようがないっての。

276 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/01/04(水) 09:53:15
釣りは釣り堀でやってくれない？
後期が勝る物は軍才だろ？馬鹿が。
趙雲なぞ寡兵で小間使いするしか能のない匹夫なんだから擁護のしようがないっての

しょかつりょうしぼうからたったすうじゅうねんでしょくはほろびたよね

↑お前は下手糞な釣り確定
軍才じゃなく武力対決のスレ
お前はスレ違い過ぎ

>>277
で、五虎将の軍才って何？
ﾎｳ統・法正がいなきゃマトモに戦もできやしないんだから。

こうきしょくめんばーなんてぜんき（しょかつりょうまで）のあいてにもならない
ぶりょくぐんさいどちらも。ひともいないしね。きじょうのくうろんたたかわせてる
のがせいいっぱい。

しょかつりょうなきあと、しょくがかんたんにほろんだというげんじつをみようよ。

なぜ天は私と同じ時代に>>280のような奇才を生まれさせたのだ…

↑自演乙

俺的には>>281と>>282が同一に見えるな。
煽りと嫌みと補足？

↑お前>>281だろ

いじょう、じさくじえんでしたとさ

はいはいぎえんぎえん

>268
孟獲かいw　個人的には姜維、羅憲、夏侯覇は確定なんだが
>275
自ら動いた例がない、と言いたいが五虎将自体演義のなんで
演義だとあまり良い判断はしてないね
ただ、ここは総合能力で比べるべきかと
>280
まだ選定中だから判定のしようがないし、
姜維が諸葛亮の策を破った事もあるから一概にそう言えないのでは？

演技は演技でも夢想厨が混じってるシナ
完全な演技でも後期の役立つ奴は総合力でも勝てる見込みがない

後期に
神と呼ばれるほどの者はいたか？
兵一万に例えられた者はいたか？
名を聞いただけで異民族が恐れる者がいたか？
夏侯淵クラスを斬った者がいたか？
単騎がけで敵中を突破した者はいたか？
後期の人材じゃ、やっぱり前期五虎大将には勝てないよ＾＾；
姜維、王平、張ｷﾞｮｸ、夏侯覇など有能な武将はいるものの、いまひとつインパクトに欠けるよね
まぁそれはしょうがないことだから、あとはいかに後期の五虎大将とは誰かを考えるべしm9（*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊ

こうきごこたいしょう

きょうい、A、B、C、D

きょういとおなじくらいのいんぱくとをもつひとがいません

費ｲ、蒋ｴﾝ

あぁ後期五虎大将か
下しか読まなかった＾＾＾＾；；；；；；

それは後期だけ
元祖で趙雲は四番目か五番目に強い趙雲に劣勢ながらも互角に戦う姜維では勝ち目がないね
まあ頭は一番良いと思うが、元祖は将軍でも武人だしな
姜維は武人ではないから頭で勝てて当然

後期五虎将(劉禅･姜維･☆彩･魏延･月英)VS元祖五虎将
5人でガチで戦うことを想定
月英ってのは黄夫人ってことでいいんだよな？
☆彩ってのは誰？分からないから却下、4対5
黄夫人は女だから戦力にならない、実質3対5
劉禅、姜維、魏延、（黄夫人） VS. 関羽　張飛　馬超　黄忠　趙雲
姜維魏延は用兵能力に長けるが3+1人しか居ないのでほぼ無意味
もうこの時点でほぼ勝敗ついてる、関羽ら五人の勝ち

劉禅は戦場で戦った事も無いし、剣もマトモに振れないから実質二人…では勝ち目がない

そこで楊儀追加･･･魏延と仲間割れ。実質1人。

晩年はともかく、若い頃の劉禅は馬術・弓術を嗜んでいたよ。
見事な騎射を披露した、等の記載がいくつかある。
もっとも当時の位が高い者の間では当たり前的な事だが。

単騎掛けで敵中を突破したって演義の創作だろ？バカじゃねーのかよ

末期の蜀って姜維だけだろ？五虎大将とかバカじゃねーのかよ
>>1頭だいじょうぶ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>299
これが冬厨か

300 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:48:25
>>299
これが冬厨か

これが厨房か。

>>297動かん的を射るなら黄忠の方が上
しかも剣も槍も使えんなら話にならん

>>300
末期で姜維以外の卓越した武人を一人でいいから挙げてご覧。
無双厨か知らないけど、そんなものはいないんだけどなﾌﾟ

後期と末期の区別もつかないお子様がいますね。

304 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:55:29
後期と末期の区別もつかないお子様がいますね。

無双厨決定か。レベル低いな

>289
>神と呼ばれる
関羽より強い張飛は神様じゃない。強さの評価にはならんね
>兵1万
時代が違う。個人主義と全体主義。この時代の兵1万と
三国時代後期の兵1万じゃ質も装備も違うと思うが
>名を聞いただけで恐れる
異民族ではないが名前だけで魏軍を恐れさせた男がいる
>夏侯淵クラスを斬った
劉備により上の評価を受けた張コウは蜀軍追撃中に殺されてるが
諸葛亮の策だと言うのなら、夏侯淵斬れたのも法正の策じゃないか？
>単騎駆け
殺される心配がない単騎駆けなら、馬に乗れればできると思うが
弓矢も槍も使わない敵相手なんだから、捕まらなきゃ良い

>290
確かにインパクトはないね

>1の「勝ち目が薄いが勝たせたい」と言うのを、実現させたいんだよ

厨の特徴

・反論できなくなると揚げ足取り
・で、レス返さないと勝利宣言。

お外で遊んでおいで。

>>305
後期と末期は普通に違うだろ。
江戸時代で寛政期と幕末期を同列に扱うようなものだぞ。

>>308
低脳相手におまい優しいなｗ

>>302
俺はただ「ただのダメ人間」という評価をなんとかしたかっただけだ。
そりゃ生粋の武人にはかなうまいて。

よし、双方１人１万の兵を率いたとしたらどうだろう？
本家の統率力は馬超≧張飛＞黄忠≧関羽＞趙雲だろ？
後期(と言うか劉備死語でいいと思う)の主だった統率力のある将となると誰だろう？

>>311
黄忠って夏侯淵斬っただけじゃん、なんで関羽より上なの？
関羽は于禁捕らえて曹仁を追い詰めてる、関羽のほうが上じゃない？
劉備死後で軍を統率して十分に戦えそうなのは
姜維、魏延、張嶷かな

王平も居た、あと一人居れば人数揃うのだけど
馬忠あたりになるのかな？

とりあえず、馬超に姜維と魏延をぶつける
張飛には王平、関羽には張嶷、趙雲黄忠は後一人誰かが頑張って、
それぞれ時間かせぎ。

馬超を潰せたら王平の所に魏延、張嶷の所に姜維がそれぞれ向かう。

張飛関羽を倒せたら、趙雲黄忠を包囲して倒す。



そんな机上の空論。

劉禅様こそが一番の猛将。悟られないように自重していたんだな。

>>308
同じく

蜀国内で争ってるところに魏が漢中から侵入→勝負なし

柳陰（休然）はマイナー過ぎるのだろうか？

>>312
その程度の認識なら氏ねよ。

↑お前が先に氏んだら？

>>319
その程度の認識とはどの辺りの判断が間違っているのかを教えて欲しいです
黄忠に関しての軍を統率することに関係ありそうな実績は
・劉璋攻撃の際に常に真っ先に駆けて陣地を落とした
・漢中の定軍山において、率先して士卒を励まし一度の突撃で夏侯淵を破る
戦争における功績はこれだけ、
対して関羽は
・袁紹が顔良を派遣して劉延を攻撃した際、張良と一緒に先鋒を務めこれを討ち取る
・自ら軍勢を率いて樊の曹仁を攻撃した際、于禁を捕虜に、ホウ徳を捕らえ斬る
・樊城を包囲し、曹仁を危機に追い込む
（程昱や周瑜に高く評価される、理由は不明）

関羽のほうが圧倒的に黄忠より上、とは言えないけど
この功績を見る限り関羽のほうが上ではないのでしょうか？

>>321
張良＞張遼

修正です、一応

>321
関羽確か樊の前に襄陽落としてるから
それも戦績に入れといてくれ

>>323
関羽伝には襄陽落としたとは載ってないっす、ソース希望

取りあえずソース探してくるんで待っててw
でも地理的に襄陽抜かなきゃ樊城攻められないと思う

>>325
今、三国志当時の地図見ました。確かに襄陽の上に樊城があって
襄陽を抜かないと樊城は攻撃できないでっす。
しかし、関羽の力で襄陽を切り取ったとなると
これは間違いなく関羽伝に出てくるわけだけども、実際出てこない
曹仁が樊城の方が守れる、と思ったから樊城にまで引き下がって守っただけではないのでしょうかね？

上げてごめん(´･ω･｀)

>326
ソース探したけど無かった、不確かな事言うてごめん
あなたの言う通りかも知れないし、俺はどこかで曹仁が襄陽守ってて、
打って出て大敗し、樊城に退却したとあったのを史実だと思ってたのね

>>326 >>328
いや、私が間違ってるっぽいこれ。
先主が江南の諸侯を手に入れると、関羽を襄陽太守に任じ、北に駐屯させたとあるから
曹仁を攻める219年までにはすでに、襄陽は蜀のものだったってことになりますね
間違ったこといってごめん

なるほど、でもあんだけ近かったら維持大変だろうな。
いやでも俺は戦績に入れてくれ言うてたわけで、あなたは考察だから
どちらにしろ俺も間違ってた、ごめん。続けよう

でもいつの間に落としたんだろう？劉備の荊州滞在中になるのか

ちょい前に出たが軍才って統率＋知力みたいな物か？

前期五虎将…関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲
後期五虎将…魏延・馬岱・張苞・関興・姜維

↑馬岱はいらん、王平入れろ

王平、夏侯覇、姜維、孟獲、兀突骨

王平いれるなら張翼と廖化も入れてほしいな

降将じゃないと入れない
兀は友情出演

張翼はいいけど廖化の演技での扱いは微妙
魏延、王平、姜維、張翼、張嶷or孟獲でいいだろ

>>250は只のコピペかと思ったら微妙に違うなｗ
誰だよ、陳祗て

陳祗知らんのか・・・

黄皓使って権力握ろうとした奴だっけ？
まぁ微妙だし仕方ない。俺もよう知らん

単純な武力なら五虎将にはかなわないな。
精鋭中の精鋭の護軍を率いた趙雲、軍神関羽、万人の敵と評された張飛、神弓の使い手黄忠、戦争狂にして西涼随一の武馬超

武力にしろ統率にしろ勝てないよ
しかし長生き勝負なら勝てるかも

↑それは戦いではない

>>338
演義では、80くらいで、一騎討ちして、相手を討ち取ったんだぞ。
その能力は他の追随を許さん。

長生き勝負なら、廖化が出てこない限り趙雲と黄忠のセットで最強

ううむ…そうですな

>>342
書き方が厨房くさいです

それがいい

老将なら
呉壱も忘れてはいかん

それだけ人材に余裕がなかったのであろうな・・

演義に四猛将でてくるから、そいつらプラス一名で後期五虎将だろ？
馬忠を候補に推す。

>>349
(´･ω･｀)すぐ死ぬがな

正直、年とった趙雲に勝てるヤツが後期の奴らの中にいるかな？
老将趙雲と姜イが互角だっけ？
じゃ、魏延だけかな？

五虎将亡き後魏延の勇猛ぶりは蜀中でも随一らしいからな
言っとくが演義ね

魏延以外の将はなんか兵と変わらんってか、むしろ兵の方が強くないか？って感じだしな。
てか個人的に、諸葛亮から嫌われてなければ、黄忠よりも魏延が五虎の一虎でもいいんじゃないかと・・・
正直、一番劉備のために変な苦労しとるし・・・

まぁいいじゃないか、羅漢中の創作なんだし。

魏延と入れ替えがあるとしたら軍の指揮官としての実績が
他の4人より少ない趙雲じゃないのか？
で魏の許チョみたいな凄腕の護衛隊長みたいなポジションにいそうだ

魏延は武力で趙雲とかに劣るから五虎になれますぬ
弱い虎等要りませぬ

実際一騎打ちとかあんの？

>>357
魏延バカにするな！！
何さ！趙雲（初期）なんか太史慈と区別つけづれぇんだよ！！バーカバーカ(´Д⊂)

>>357
魏延バカにするな！！
何さ！趙雲（初期）なんか太史慈と区別つけづれぇんだよ！！バーカバーカ(´･ω⊂)

>>359-360いや付くだろ
それに姜維より弱い奴に討たれたじゃねえかよ魏延厨よ

そら蜀正規軍率いた馬岱に対して反逆者のレッテル貼られた魏延は兵も散り散りで勝てる訳ないだろ。

だが兵に討たれた訳ではない

いや馬岱の軍が首級を挙げた、って表記で兵に討たれていないと言える知能がわからない。

可能性だよ可能性
兵に討たれた可能性も有るが将に討たれた可能性も有るし

>>趙雲（初期）なんか太史慈と区別つけづれぇんだよ！！

………横山三国志？

西涼馬八犬伝

馬家再興の為に集まりし八人の犬士達
犬秋、犬梁、犬玩…
全部言えないけど

とりあえず馬家の娘は超姫、鉄姫、休姫と岱姫の4人しかいないんで争奪戦だな

八犬伝て確か盤古ていう道教の神様が元ネタだよね？
ヤオ族だかの伝承が呉の徐整が書いた「三五暦記」にのってたんだっけ？
なんか違う気もするしスレ違いだね

趙雲と交換はちょっとアレだな。
虎達のクズ行為
関羽・荊州潰し
張飛・徐州奪われ
趙雲・阿斗救い
馬超・早死に
黄忠・軍師がいなけりゃなにも出来ない

魏延は劉備に使えてる間はそこまでのクズ行為がない。
ある意味一番忠義の将

魏延、陳到、廖化、関興、張苞

>>369アトを救ってる趙雲が魏延より忠義ではないし『クズ』と
主君を二度裏切ってる魏延が誰よりも忠義と
言われた事しか出来ない（しない）魏延 が誰よりも忠義と
老人が軍師の命令に従い夏候淵を討っても『クズ』と
馬超は早死にだけで『クズ』と

>>369アトを救ってる趙雲が魏延より忠義ではないし『クズ』と
主君を二度裏切ってる魏延が誰よりも忠義と
言われた事しか出来ない（しない）魏延 が誰よりも忠義と
老人が軍師の命令に従い夏候淵を討っても『クズ』と
馬超は早死にだけで『クズ』と

うわ！接続出来ませんとか言いつつ二回も書き込まれてる

>361
よーし都合のいい極論吐くぞ！(紀霊理論)
馬岱は姜維より強い
張飛と10合打ち合って死んでないからな。関羽より強いかも知れない
張飛は紀霊を瞬殺、関羽は紀霊と互角、馬岱は張飛に殺されなかった
>371
よーし都合のいい事言うぞ！
趙雲が阿斗を救ったのは事実だが
魏延が主君を2度裏切ったのは創作だぞ

>>371
ほうほう、ならあの愚君を救ったのは良い行為と
軍師が無ければただの馬鹿ジジィが凄いと
仲間にするのは大変だったのに利益がなくても良将と

劉備のために反旗を翻し劉備を救おうとした行為はクズ行為と
愚主を殺して黄忠を救い、更に一群あげた行為はクズ行為と
初めに反骨だから殺せ、って言われてもついて行った行為はクズ行為と
敵ごと殺されそうになったのにガマンした行為はクズ行為と
言いたいのかね？

>375
落ち着け！w　その当時は凡愚になるとかわかんないわけだしさー

姜維
王平
馬岱
魏延
張翼

漫画なんかで次期五虎将やるんだったら
魏延
馬岱
王平
姜維
は確定として・・・・あと
馬謖
関興
張苞
だな。

あれ７人・・・・・

>>375魏延は我慢しないと行けないんだよ
所轄両に逆らっても自分一人ではどうしようもないしな

魏呉に下ればよかろう。

三度も寝返りしたら誰も信用せずに終るぞ

それを差し引いても存分なほどの将才がある

蜀滅亡セリ！

ソウソウなら喜ぶがソウヒだと危ないキガス
呉はソンケンの佐治加減だから活躍出来ないキガス

では燕で再起を図りましょう

百万の軍勢が攻めてきたら守るしかできませんが、十万程度なら徹底的に叩きのめしてやりましょう

劉備大満足

魏延文長
統率93
武力88
知力83
政治79
魅力64

趙雲子龍
統率78
武力96
知力83
政治73
魅力88

魏延文長だの趙雲子龍だの書く奴は夢想中
馬鹿だから姓名と字の違いも解らない

名と字を併記するのは何も問題ないけどね

>>389
>>1自体がすでに夢s（ｒｙ

>>389
名を抜かすのは口語。
書く場合はあってもなくてもおかしくない。
馬鹿だと気付かない馬鹿は生きてる意味ねーよ

>>392
センター試験も受けた事無いようなバカに生きる価値はないよな。
きっと当時の生活様式等を記した文献なんか見たことねーんだぜ。

>388
正直正史読み返す度に俺の魏延の武勇評価が下がっていく
代わりに結構頭良かったんじゃないかなと思い始めてる
果たして劉備が、軍を率いるのに優れていると言うだけで魏延を抜擢するだろうか
10段階評価で言うと、軍9 武7 知8 政6 魅3くらいじゃないかと思う

392 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/01/09(月) 09:16:48
>>389
名を抜かすのは口語。
書く場合はあってもなくてもおかしくない。
馬鹿だと気付かない馬鹿は生きてる意味ねーよ


393 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 15:13:22
>>392
センター試験も受けた事無いようなバカに生きる価値はないよな。
きっと当時の生活様式等を記した文献なんか見たことねーんだぜ。

まず2匹、どっちもガキかな

>>393
受けても落ちたヤツに言われる筋合いはないだろ。

センター試験で当時の生活様式等を記した文献に引っかかったのか。
憂さ晴らし大変だな

関羽・荊州潰し
張飛・徐州奪われ
趙雲・曹真に敗北
馬超・呉蘭救出失敗、親父を見捨てて挙兵
黄忠・軍師がいなけりゃなにも出来ない

センターはマーク形式だろ

だから？

父親見捨てて挙兵したのはプラスだろ?

馬超
統率98
武力97
知力88
政治13
魅力02

>>400
マーク形式で
�@趙雲　�A趙子龍　�B趙雲子龍　�C子龍
とか出ないだろ

劉禅って実は強いんじゃね？誰にも斬れそうにないから赦された、とかさ。

・南京大虐殺は本当に存在したのか？
・従軍慰安婦問題の嘘
・自らの心を縛る「自虐史観」の恐ろしさを知ろう

韓国は“なぜ”反日か？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

魏延て司馬懿から小物扱いされていなかったか

なにその羅漢中の創作

>>406
孫権じゃなかったか？使いに出たトウ芝だかが、諸葛亮は左右に楊儀と魏延を置いてますっつったら
「そんな奴らが左右じゃ諸葛亮も大変だな」って言ってたキガス。勿論演義でな。

実際魏延や王平って魏の将軍からどういう風に思われてたんだろう

普通に憎い敵と思われていたんじゃ

＞＜＞

>>394
そうすると政治面では楊儀、軍事面では姜維がライバルって感じ？

魏延は正史では長生きなのだろうか。

>412
死ぬのは諸葛亮と同じ234年(生年不明だがだいたい50代後半〜60代前半だと思う)。
死ぬ直前(234年)で言うと、実質諸葛亮の次で魏延がNo,2なのでライバルらしいライバルはいないっぽい
才能で言えば、魏延の政才は楊儀には及ばない。逆に楊儀に軍才はない。まぁ軍人と政治家じゃ比べられないよね
同じ軍人で言うと、全盛期の姜維と全盛期の魏延なら、軍才は同格じゃないかと思ってる

「才能」って括りで語ってるけど
結局「学習出来る環境」「経験をつめる経歴」があるかないかだよね。

うん、元々の資質も重要だけど、育つ環境はかなり重要だよね
もしも王平が名家に生まれてたら、とか思うもんな
魏延は性格から言えば、「自分の才能を過信し、勇猛で誇り高い」らしいから
将軍になってたと思うがw

魏延だって名家の生まれじゃないだろ
一平卒から将軍になったんじゃなかったか

>>50代後半〜60代
その時代だと結構な都市だな、楊儀によって
死なずにすんだとしても、寿命ですぐに逝きそう

×その時代だと結構な都市
○その時代だと結構な年

>416
うん、あまり身分の高い生まれじゃないみたいだね
でも部隊長くらいから征西大将軍まで実力で昇った、そんな魏延が俺は好きだ
王平はほら、文字を学習できる環境だったらって事だよ
>417
確か入蜀時に戦功挙げ部隊長から牙門将軍になったので、
211年(多分)にはもう部隊長で、その時代に滅茶苦茶若い(20代)と、
最も若くて40代に、俺は35歳くらいだったと考えているけど、根拠が無いw

>>74
おそレス。三国志の時代にはイスラム教はできてないですぜ。

>>420
イスラム教ができるまで戦いを引き延ばすんだよ


>>413
回答サンクス。すると演義と変わらない寿命なんだね。じゃあ夏候覇と混ぜるには無理があるから、中期(魏延･王平･姜維･廖化･馬岱)のリーダーかな…正規に入って良さそうなものだし。あと呉懿って爺さんだけど蜀の車騎将軍だよね？なんか武勇伝あるのかな

なにこのｽﾚwww


ﾏｼﾞﾚｽするとまず関羽あたりが女２人とﾘｭｳｾﾞﾝを秒殺し、張飛がｷﾞｴﾝ、馬超がｷｮｳｲに辛勝。

楽勝で元祖の勝ち


ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ……だな

関羽が劉禅に剣を向けるなんてできるわけねーだろ
劉禅混じってる時点で後期の勝ち

関羽は★彩には勝つけど月英には負ける

また夢想中か

馬超なら劉禅殺せそう。
クーデターで独立勢力に

>421
北伐の時に魏延か呉懿を街亭守備させるべきと言われてる事から、それ相応の実力もあったと思う
ネットぐるりと回ると、どうやら魏延と一緒に涼州まで行って費瑤と郭淮撃破してるみたい

小説から入った人＝中国キモいな人
漫画から入った人＝普通、少し中国キモいな人
無双から入った人＝アメリカ

んー個人的に並べると（演義ちゅーか日本的三国志でね）

・初期〜劉備死亡くらい
関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超

・劉備死亡〜諸葛亮死亡くらい
趙雲・魏延・馬岱・馬謖・姜維

・諸葛亮死亡〜蜀滅亡くらい
姜維・馬岱・王平・張翼・廖化

こんなもんかなあ。やっぱり末期がわからん。
最近読んだ北方三国志でも諸葛亮死亡までだし。
以降のことが詳細にのってて面白い小説とかないかね。

蜀滅亡直前なら
姜維・諸葛瞻・羅憲・傅僉・柳隠

>>429
ちょま、ちゃんと書いてくれ、諸葛亮死亡じゃなくて魏延死亡って。

>>429
孔明死後を詳細に描いた小説があるというのは、寡聞にして聞かないな。
需要が無いんだろうな。ライトな三国志ファンは、孔明死後にあまり興味を持たないだろうから。

まぁ主人公に困るしなぁ

>>433
主人公として相応しい人物なら姜維がいると思うが

本気かネタかは知らんがおめでたい奴もいたもんだ。

馬岱は正史じゃ馬超の遺言と王平配下として
魏延を討ったということしか記述がないんじゃなかったか?

王平配下じゃないだろ。

あと、平北将軍になったことと、牛金に負けたことは晋書？

>>437
牛金に負けて一千余の死者を出した事は、晋書宣帝紀の記述だな。
平北将軍の件は馬超伝にある

劉禅様ぁぁ！しょ、諸葛亮の後を継いだ姜維が謀反を起こしたとの報告が！
陛下、姜維より伝令が参り、魏延が謀反を起こしたとのこと。

同時に入った異なる二つの報告。
さて、劉禅は一体どんな決断を下すのか！？

続きは↓

そもそも、星彩、月英って、だれ？
無双のオリキャラ？

>>440
月英は諸葛亮の奥さん。
黄承彦の義娘で、黄月英とは演義での名前。
本来は戦闘力など皆無。
ブスであるか、そうでないかという問答のみが常にエピソードとして語られている。

星彩は捏造度が濃すぎて説明したくもないな。

>>１はゆとり教育の被害者

>>440
星彩は張飛の娘ですー（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
関平とラブラブなんですが、劉禅んい嫁ぐ自分の運命はわかっているようで・・・
月英はただのブサイクです
気にする必要なし

>434
いや、姜維も良いんだが、黄皓も良いし、
トウガイ、鐘会も良いと思う
なんだったら劉禅でも良いし、呉なら陸坑も良い

正史での個人の武勇は、少数で阿斗を守りきった趙雲が一番かな。

うまく隠れて運んだの間違いだろ？

また夢想中か
http://bpm.s17.xrea.com/movie/pizza_of_debu.htm

夏侯淵の娘に種付けしてんだから劉禅と同年代か年下だよな
関平ってロリ？

男はみなロリコンさ。

劉備と張飛はロリコン
関羽は人妻好き

>>444
呉懿の質問をした者だけど返答ありがとう。他に記述探してみる。

姜維が主人公だと「俺が蜀最強の武将だ！」って感じなのだろうか？
黄皓だと説客みたいな感じ。トウガイだと才幹。鍾会はあれっ何で俺反乱してるんだろｸﾞﾎﾞｯ

>>445
正史にはそこで曹操軍と戦ったとは書いてないんだがな
劉禅拾って持ってきたとだけ書いてる

物扱いだな

ちなみに蜀の後期五虎将と魏の五虎大将を対決させてみると…

張コウ×−○魏延
楽進×−○姜維
徐晃△−△月英
干禁○−×星彩
張遼○−×劉禅

こんなところが妥当だろう
互角だけど前期の方は負けてるのでかなり健闘してると思う

>>454
なにが言いたいのかわからん・・・

徐晃△−△月英

？（´д｀）

女とかありえん
君主もありえん

一次五虎将…関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲
二次五虎将…魏延・馬岱・張苞・関興・姜維

趙雲　VS　張遼
関羽　VS　徐晃
張飛　VS　張コウ
黄忠　VS　于禁
馬超　VS　楽進

蜀五虎将軍ＶＳ魏五大将軍

趙雲○VS×張遼
関羽△VS△徐晃
張飛○VS×張コウ
黄忠×VS○于禁
馬超○VS×楽進

どう足掻いても魏は総合武力では勝てませんｗｗ

于禁勝てるか？

勝てないだろうねｗｗ

でも１人ぐらい勝たせてあげたかったですので、
一番雑魚だと(五虎将軍の中で)思う黄忠を生贄にしますた。。

徐晃も関羽には負けるだろ。
徐晃が苦戦して撤退した顔良を関羽は瞬殺だぞ。

将としての器なら張飛以外負けるな。

だって関羽って義理堅いから倒せないんじゃないかと思い。。
逆に徐晃なんて主命とあれば旧友も何のそのだしｗｗ

>>463　
関羽が顔良を瞬殺したのは劉備が、
「関羽を見たら、私の居場所を教えてすぐ来るように言ってください」といって、
戦場で顔良が関羽を見つけて斬ってかからず問いかけようとすると・・・
（´┏┓｀）「氏ね！」有無言わず斬り捨てた。。

と、言う説も出てるので必ずしも徐晃が関羽に劣っていた(圧倒的に)とはいえません。。

少しは顔良の凄さにも触れてくれ〜
徐晃を激闘の末退けた彼の立場がなくなっちまうOTL

>>465
仮に圧倒的ではなくても、関羽には及ばないと漏れも思う。
関羽は一軍の将のみならず、重要拠点荊州を任されるほどだったしね。

>>466　顔良ｗｗココでは立場はない！

＞関羽は一軍の将のみならず、重要拠点荊州を任されるほどだったしね。
最後が痛いですｗｗ　老いたのはわかるけど・・・

そう言っちゃうと徐晃の最後は・・・情け無いｗｗ

>>467
徐晃のあの最後は演義のみじゃなかったかな？
正史では病死だったと思う。
確かに、孟達如きにやられるのは無念。

呉なら
甘寧
周泰
呂蒙
凌統
孫策
という認識でいいかね

孫堅、蒋欽も捨てがたいなｗ

>>1-470
ｷﾓｲよ

>>469　君主を入れるのはどうかな？
漏れ的には
甘寧
周泰
太史慈
徐盛
丁奉

魏は

許緒
典イ
鳳徳
徐晃
張遼

の方が個人的には最強の面子に見える。

>>473
蒼天的には夏侯淵が欲しいな

個人的武勇なら護軍が有利だよな。

ガチンコでも呉軍は小粒に見える・・・。

袁紹麾下五将軍

張コウ
顔良
文醜
キクギ
淳于瓊

補欠・高覧

辺りか？

劉禅・☆彩・月英で
三珍粗将とでも言えばいいんじゃない？

なあ、何故誰もコメントしてやらないんだ？
かわいそうじゃないか！！！ｗｗｗ

hosyu

人一倍自尊心の強い魏延がよく五虎大将軍に選ばれなかった事素直に受け入れたな

>>460
于禁と張コウは戦闘にたって戦うタイプじゃなく
部下を指揮するタイプだと思う

一次五虎将…関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲
（個人的）二次五虎将…魏延・王平・呉懿・馬忠・姜維

後期五虎将

魏延
姜維
諸葛瞻
馬岱
廖化

補欠：王平

馬岱、目立った功績書かれてないじゃん

馬岱よりも諸葛瞻のがおかしい。魏延が生きてた頃はまだ子供だろ

王平低すぎ

姜維とかえろ

呉懿ねぇ
妹は劉備に嫁いで（つまり外戚）
諸葛亮死後は漢中太守になった（王平は副将）
重要な人物だと思うんだが
蜀書に伝がないのはなぜだろう

俺的な後期五虎将

魏延
王平
姜維
馬忠
廖化

補欠：馬岱

魏延と姜維、王平は譲れない

>>488演技では崖から転落死

でも>>481は同意する

たぶん劉備の言う事だけには聞きわけが良かったんだろう。

後期五虎将

姜維
魏延
張嶷（南蛮平定）
王平（鉄壁）
董厥（丞相令史として孔明の補佐）


張嶷没後は霍弋（霍峻の息子であり、劉禅の教育係）
馬岱は魏延征伐後の描写がないのでアウト
夏侯覇は蜀将として活躍した期間が短いのでアウト
呉懿は超重鎮だけど、ほとんど活躍してないしすぐに寿命来るのでアウト
傅僉は一軍の将というより姜維の部下としての描写が多いのでアウト


108のいじらせてもらった〜＾＾；。

>>488
鍾会の乱で成都が廃墟になった時に
呉懿に関する記録がなくなってしまったから
と妄想してみる

霍弋は劉禅の皇太子の教育係だよ。
確かに記録が無くなったけど、
実は優秀な武将って結構いそうだね。

陳到とかどうなのかな？正史にはちょびっとしか
書いていないけど・・・

あげ

夢想中の巣窟

>>1
まず星月コンビの色香

色仕掛けってわけか。
まさか、子供だましのスカートめくり程度で釣れるとは思ってないよな。
大股開きでクリトリスを弄りまくって汁を出しまくってるくらいの事はするよな。

ほっしゅ
姉妹スレ巡回中

後期メンバー、なんかいい感じだよね？

お前らの目は節穴ですか？このクズどもが！！！！！！
星彩･月英・劉禅後期五虎将に欠かせないに決まっておるわ！！！

無双厨はいつもかなりｲﾀｲから〜あ〜あ〜

三国志について熱く語れる者を痛いと思う三戦住人なんているの？

>>1
痛い！痛い！存在が痛い！

「三国志について」じゃないからね、すでに。
歌舞伎好きが皆スーパー歌舞伎を好きなわけじゃないように。

武将の能力査定に「個人的武勇」などという珍要素が入ってるのは後にも先にも三国志だけだな

その三国志独特の世界がファンの心を打つ訳だ

うまい事を言ってくれる

>>506
ヒント：項羽

後期五虎将なんて聞きなれんと思ってみたらこれか？
http://sangokuimg.s201.xrea.com/bbs/img/141.jpg

ちょw
なにこれw

確かに後期だけど・・・・・いやいやいやいや

後期の方がなんか好き。

思わず助太刀したくなるのは後期ですね。

俺は姜維と戦いたい

勇敢な奴め
武運を祈ってるぞ

　　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
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五月人形＝張飛

hosyu

魏延を筆頭に 姜維 馬岱 関興 張包 張凝 王平 ﾌｾﾝ あたりが候補か？

趙雲、胸囲、王平、李厳、馬忠
これならバランスいいよ

李厳､馬忠を忘れてた

趙雲はもう入ってるがいいのか？

魏延ってマイナスのオーラが出てるな

夏候覇ー関羽
魏延ー張飛
羅憲ー趙雲
キョウ惟ー馬超
李厳ー黄忠
個人的武勇はともかく、軍を率いてならいい勝負だと思う

クソスレ

だがそれがいい

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ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
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ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババビッ！
ボボボボボベーッ！
プリッ

おや／^o^＼名スレが停滞していますね♪

関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠
ｖｓ
真中、東城、西野、北大路、南戸

>>531
いちご100%かよ