【へうげもの】古田織部スレ【山田芳裕】

「へうげもの」を古田織部を語るスレ

古田織部年譜
http://www.microkids.or.jp/ishizu/oribe/oribewhat.html

今週のモーニングの第一話は面白かったな。
長期連載を期待する。

この作者の漫画は面白いのに、なぜか打ち切りになるな。

いかんともしがたいが〜〜！！

割って、城を　はおもしろかったな

久秀がヅラなのにﾜﾗﾀ。

あの時代にんなもんが必要なわけねーんだが、
久秀だと納得できてしまうｗ

平蜘蛛のデザインは、山田オリジナル？

あの平蜘蛛の質感は見事だったな
武将達がほしがるのわかる気がした

あれはいい壺だ

＞7
｢写し｣なのか｢想像復元｣なのか忘れたけど
東京の国立博物館が｢平蜘蛛｣を収蔵してる。
それに似てた。

>>6
普通ハゲってサイドだけは毛が残って頭頂部だけをカバーするもんなのに、
サイドカバーしてるしなw
いい加減あきらめようよ、って。

たまたま職場に置いてあったモーニングで見たんだが、
普通に面白かったな。

秀忠にまで仕えた男だから、話をゆっくり展開させれば
長期連載も可能だな。

http://picnic.to/~ohp/yosihiro/yosihiro.htm
この人の絵結構好きだ
とんでもないアングルとか遠近感とか
デカスロンと度胸星しか読んでないけど

光秀がどんなふうに描かれるか見ものだ。

>>10
平蜘蛛ってのは茶釜の種類の一つで、平たい形状を蜘蛛に見立てたもの。
だから平蜘蛛は松永久秀が持っていたものだけじゃない。
久秀が持っていたのは「平蜘蛛茶釜　銘古天明」。

信長様のピアスについて。

>>6
あの時代でも
つけヒゲやカツラはあった罠。

>>11
現代では頭頂部をカバーするのがメインだけど
当時の武将はほとんど月代だったわけで
サイドだけ残して髷を結うのが普通。頭頂部はみんな剃ってた。
相撲取りが髷結えなくなると引退しなくちゃいけないみたいに
あの髪型が「現役バリバリ」みたいなシンボルでもあったんだろ。
当時、老齢でもなければ坊主にするのは、本当の坊主（僧侶）くらいだろうし。
だから見栄っ張りの松永がズラ被ってたとしても
なんら不思議はない。

無粋なマジレスで温度下げる行為乙！

いや、マジレス禁止のネタスレってわけでもないし。

マジレス上等！お前等の知識を分けてくれ！

信長のころ、あんなでかい船あったの？

あった

なかった

>>24
you! foolish!

しかし、あの船は重心高すぎだと思う

あれでは帆柱がたた〜ん〜

NHKでやってたよ
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_07.html#03

しかしモーニングじゃ一番いいよ！
連載陣だれ気味だけん。

ダレきった島耕作より数段上！

いやいやぃゃ〜〜ジパングとかも！へうげ、まじ続いてほしい。

初回で松永が言った
「いずれお前も決めねばならぬ
　圧倒的な力を持つ者が現れたとき
　わしの道を選ぶかあきらめる道を選ぶかをな」
これがそのうちテーマになるんだろうけど
圧倒的な力を持つ者ってだれ？
信長か利休なんだろうか

>>32
信長、秀吉、家康でしょう。

利休でかいｗ
身長2ｍ20くらいありそうなんだが、茶室に入れんのか？

原哲夫は身長５ｍぐらいの利休を書いた希ガス。

しかし、織部の嫁は「大正野郎」の由貴さんみたいで、
うらやましいぞｗ

>>35
なあ、正直になろうぜ

おっぱいだよな、おっぱい

女性の魅力はおっぱいだけじゃないが
おっぱいは他の何者にも変えがたい

しかし、実際どうなの？古田重然って。
織部焼きとか、コーエーのせいですっかり茶人のイメージで
固まっちゃってるけど、それなりに武勲もあったんでしょ？
あくまで茶器好きの大名だった、ってだけでさ。
ゲームだと完全なる使い道のない雑魚武将だけど・・・・

>>37
武勲のほうは知らないが、千利休の弟子であり、
織部流という一派を立てたのだから、大名茶人には違いない。
ただ、その織部流は、弟子の小堀遠州によって遠州流となってしまった。

あくまで大名で茶人なのに
ただの茶人扱いに昨今のゲームだとなってるなあ・・と思ってさ。

実際武将としてはたいした戦功立ててるわけでもなきゃ
目立つ戦闘の立役者だった経歴があるわけでもないし。

武将としての能力を問われれば「雑魚武将」としか。
コーエーゲームにおける「武将」は当時の上級武士だから
雑魚武将でも当時は十分エライんです。

ちょっと調べた。つか、ぐぐっただけだけど。

古田重然　1544〜1615

元美濃土岐氏に属す。
信長の美濃平定後、父と共に信長に従う。（ちなみに父は秀吉の同朋衆となる。）
1569年、摂津国茨木城主中川清秀の妹せんと結婚。
播州攻略で、主に外交政略で活躍。
信長死後は秀吉に仕え、山崎合戦、賤ヶ岳の戦、紀州根来攻め、
四国征伐等に参陣。
1585年秀吉が関白に任ぜられると、織部も年来の戦功により従五位下織部正となり、
山城国西ヶ岡に3万5000石の領地を与えられた。
秀吉死後は、嫡男に家督を譲り、茶会三昧の日々を送る。
1599年2月28日、伏見で茶会を催す。このとき使われた茶碗が「へうげもの」と記される。
1614年、方広寺の鐘銘事件で謹慎中の清韓を茶会に招き、家康の怒りを買う。
1614年10月、大坂冬の陣で嫡子・重広と東軍に加わるが、
佐竹義宣の陣所で流れ弾にあたり負傷する。
1615年大坂夏の陣、豊臣氏滅亡。同6月11日、謀反の疑いを受け、長男とともに自害（享年72歳）。

※織部焼きとか利休の絡みは有名だろうから省きました。

・・・と、こんな感じで
秀吉死後は完全に「茶人」の顔になるわけだけれども
それまでは、結構　信長・秀吉と諸合戦に従軍してるのね。
（確かに目立った活躍はないけど。）
んで、京都の代官をやったり、最終的に3万石の大名になったりしてる
辺りからして、地味ながら外交関係や、合戦での活躍が評価されたのではないかと・・

ボスが天下とってはじめて大名になれました、３万石。

……どう見ても「有能」という評価ではないようにｵﾓﾊﾚ

まあ、でも仮にも3万石の大名だからねえ・・
ただの能無しじゃ殿様にはなれんでしょ。

佐久間信盛の息子みたいに茶会だけしか
やってなかったわけじゃないんだし。

今週も面白かった

仙石秀久よりは脚色の量が少なくて済みそうだ。

毎週スキモノに相手が突っ込むのがお約束になってるんだなｗ
「薀蓄がくどいわ」「聞けきさまあ！」「自分の命を心配しろお！」

この頃の織部は名物収集できるほど身上に余裕があったの？

>>48
まだ侍大将くらいだからあんまりお金はなかったんじゃなかろうか？
堺会合衆等との付き合いを通じて今の古田織部の原型が出来ていったわけだし。

織田有楽斎と彼の差ってどこだろう

>>49

有楽斎はウルトラへたれ↓

http://www.geocities.jp/senryusai/senryusai.uraku.html

>>50
まあ、有楽斎も
完全なるヘタレというか、あの時代にお決まりの
「有利な方へ寝返る」を繰り返しただけなんだけど
そこが細川藤孝とか藤堂高虎と評価が分かれるのは

取り立てて戦功が無いのと、信長の血筋の癖に・・って比較と
関ヶ原での失態（結果的に討ち取ったけど、蒲生隊との戦闘で足を斬りつけられたり）とか
本能寺の逃げっぷりとか、大阪の陣での行動とか・・
その辺がね・・やっぱりヘタレか。

ただ、武士なら己の意思を貫いて討ち死ぬべし・・なんてのはもっと後期に普及する思想だから
強い方に寝返る・危なきゃ逃げる、ってのは武将としたら当たり前の行動だとは思うんだがな・・
いかんせん血筋の割りに活躍してないってんで信雄辺りとイメージが被っちゃうんだろうな。

あ、あと活躍？したのは、関ヶ原だけだけど
有楽も、諸合戦には一応従軍してるんだよね。信長・秀吉政権下で。

明智光秀　　　　　「あっついぜ〜。熱くて死ぬぜ〜。」謀反
織田信長＆森蘭丸　「アッー、アッー、イクー！」死亡
織田信忠　　　　　「父上がヤラれただと！どうしよう叔父上？」
織田有楽斎　　　　「もはや天命は尽きた。こうなれば我等は共に最期を飾るべし。」
織田信忠　　　　　「心得た。玄以よ、せめて三法師だけは落ち延びさせてくれ。」
前田玄以＆三法師　「御意、必ずや織田家の嫡統は御守り申す。」脱出
織田有楽斎　　　　「どれ拙者も。」脱出
織田信忠　　　　　「アッー！」死亡

結構ヒドいよな。本能寺の変では。

信忠が子供の中では一番まともだっただけに余計つらいな

第二話でいい茶碗ができたけど支払うお金がないといって困ってる場面が
ちょっとだけあった。

はにゃあ

なんと見事なカイラギよ……

今週号を読んでいて「…無限に拡がる大宇宙。」と口走った俺は数奇者。

>>57
と、思わせて車田正美ってオチだろ？

今週も面白かった。この漫画良いな

織部その人の生涯に感銘は受けるんだけど、
へたれた焼き物にはちっとも感動できない。
あのくらいなら俺にも作れるとか思っちゃう。

マニアにしか分からない袋小路に入ってしまった
まるで後期ピカソ

ﾊﾊﾊ・・・ｗｗｗ
じゃあ作ってみろよ
漏れも陶芸にハマって4年間轆轤挽いて今も自作の抹茶茶碗でお茶を飲みつつ飯食ってるんだが
あの形は真似できなかった
どうしても作為といかワザとらしいイヤラシサが出ちゃうんだよなぁ
まぁ40年やったら出来るようになるのかもしれないけどね

漏れもピカソはわからんが
織部はなんとなーくわかるような希ガス
多分自分で使ってみたときにその器の本当の美しさが出てくるんｼﾞｬﾏｲｶ

陶芸楽しそう
自分のお気に入りができたときは嬉しいだろうなぁ

こないだちょっと手を出してみたけど頭の中のイメージがちゃんと形にならない。
やっぱお試しコースぐらいじゃ全然ダメだな。陶芸むずい。

週ｲﾁで良いから長く続ける事をお薦めする
ある日突然轆轤が立ち上がり
次から次へとモノが作れるようになり
ドンドン嵌ってゆくのだよ

織部のモノホンっていくら位するのかねぇ？
国宝は無かったと思うが重文はあるのかしらん
一度手にとってみたい

光秀はまた、凄い小物の顔してんなー。

あのくらいなら俺にも作れるとか思っちゃう。

おまいらーーー
古田織部の里　知ってんのか？

ごみん

やべー今週も面白かった。名器と金のどっちとるー？

あの言葉と裏腹なのが面白かったなｗ
コンビニでふいちまった。

その時、信長様の「ノン！！」のひとほえが！ウケタ

しかし光秀、ぢみだな・・。ぢみ過ぎ。

せめて頭部くらい派手にてかってもいいだろうに。

金柑頭でつか？

タイトルがひそかに「Casaへうげもの」になっとるのな。

ほんとだ！オサレな。一体、いつからなってた？

今週からだと思う。

商標絡みで何か有ったのかね。

恒例の小ネタかと。
Casaへうげもの、すなわち作中最大の物欲大王たる信長のおうち、と。

信長様がポルトガル語にはまってるから、それつながりじゃないか？
ますますファンシーなタイトルだ！

「ボアノイチ（オス！）」とか「ズドキュッ」とか、すきだわーこの漫画。

この古田織部だったら、後年三河の田舎者に茶の湯で逆らって切腹改易も
納得ができる。いやだったんだろうなあ、武士としても茶人としても、あ
んな狸親父に仕えるのは。

安土城でたね。
安土城跡って、けっこ整備されてるんだが、きちんと取材に行ったんだろうね。
イメージどおりでした。

光秀が地味なのは
この後ブチギレるから
その伏線だろな。どんどん表情が変わっていく。

秀吉きもす

>>79
安土城もそうだが、本能寺の変をどう描くのかがちょっと期待してる

>>78
いやこの人の作品なら家康もかなりへうげってそう

物欲でヘロヘロになる織部と、信長を虚仮にされ毅然と
憤慨する織部のギャップがいいね。

まあ、織部にとって信長は、主君であるに加えて、へうげ道の
師匠みたいなもんだから、より思い入れは深いだろうが。

比べるのもおかしいとは思うけど、センゴクよりも面白いな

まあそれは作家のキャリアの違いとかね。
センゴク最初の方だけは良かったんだけどね。
好きなおなごの為に〜とかこの戦国の世を寝取りたいんじゃーとか。

そもそもへうげものは｢戦国まんが｣ってジャンルに
入れちゃってもいいんでしょうか（笑）

漢字で書くと剽げ者？

へうげに漢字はない
へうげ講座
とりあえずへうげでググって一番目をクリック
底に出てきた写真を「1分以上」眺める

ヲタ心をくすぐるマンガだな。収集欲って意味でかぶる。

このゴバァ！とした苺ましまろのＤＶＤはなんだ・・・！

うーむ、これは、織部切腹まで、じーっくりと時間をかけて
描いてもらわんとなぁ。
単行本はいつ発売だろ？買うぜい。

いい雰囲気の漫画だねぇ

光秀と秀吉も良い感じだし
つーかこの漫画の光秀像が一番しっくりくるかも

センゴクと比べるのは、酷かね

光秀もなんか腹にありそうだが、秀吉のあの含み笑い。
心理描写がいいな。

有楽斉でてきたか、、、なんだこのターバンはｗ

信長が王冠だから、異国の王の仮装ってことでテーマ揃えてみたんじゃなかろうか。

実際はどんなんだったんだろうね
何か絵巻物とかは残ってないの？

なにあのアラビアのロレンスw

帝の顔がなにげに現代の天ちゃんに似てたな

有楽斎の顔だけど、ナウシカに出てくる女将軍につきまとうヘタレな男（名前失念）を
思い出した。

クロトワね。クワトロだっけ？
ナウシカの中じゃ一番好きなキャラだ。

次号あたり家康が出るかな？

今週も面白かった…どうでもいいんだけど、なんで嫁さん、公家みたいな眉毛なんだ？

>104
領主クラス以上の奥方ｻﾏはみんなアレが基本

織田の血云々は、秀頼に繋がる伏線？

>>101
クロトワはヘタレじゃないぞ
ヘタレは有楽斎の方だろ
姪っ娘はしやーないとして
秀頼も無理か・・・
国松様だけでも助けられなかったかなー

それが原因で切腹した織部　
漢じゃのう

タイトルとハシラ読んで、
もう本能寺かよ！と早合点した俺。

あんだーうぇあーﾜﾛｽ

他の利休七哲とか絡むのかなぁ
右近とか三斎とか

細川忠興は出てきそう。本能寺絡みで重要人物だし。
でもガラシャは普通に美人に描いてくれ…無理にへうげってなくていいからｗ

三成とかも出てくんのかな…？

高山右近はかなりへうげってそうだなｗ

>>110
このあと秀吉に仕えるんだし、出てくるんじゃね？
利休切腹とかもあるし

誰を出すのか？どういう描き方をするのか？それが楽しみで仕方ない。
今回の有楽斎は良かった…

勝家・お市に誰も言及しない件について。

お馬揃えの時点ではまだ結婚してなかったんだっけ。

信長の死後じゃなかった？→勝家とお市のハッピーウエディング

みんな知っててスルーしてると思う

「利家とまつ」みたいに
最初からラブラブだった設定かもよ＞勝家＆市

利休十哲は確実に全員出るよね。

「割って、城が」収録されたやつが家にあったはずだけど　どこやったっけかなぁ
古田織部が主役なのってこれとへうげものと花鳥の乱くらい？

>>119
古田の偽者ｶﾜｲｿス　、なやつだったな

昔の映画だけど「豪姫」では古田織部を仲代がやってるよ
中身はぜーんぜん無い映画だったけど
「破れ袋」とか色々な銘品が出てきて
美術鑑賞には最適な映画だったネ

>>119
ホモは逝ってよし、なやつだな
うちの蔵書では講談社文庫の「軍師二人」に収録されてた

今週も面白かったなぁ…でも、これ三戦板住人とかなら面白いかもしれないけど
普通の読者は楽しめるのか？と疑問を感じた。どうなんだろ…

秀吉、利休、信長、光秀……
ここらへんの名前を知らない奴はそもそも時代劇漫画なんか読まないからw

漫画板では、戦国素養のあまりない人も楽しんでみている様子。良かった良かった。

漫画板は漫画好きだからね

漫画板住人としては山田芳裕の他の作品も読んでみてほしい。

この人の三国志読んでみたい。

今回の話、信長の野望（風雲録以降）を連想させて燃えた。

最新作の「革新」では
九十九髪茄子茶入や平蜘蛛茶釜が一等級、
楢柴肩衝・新田肩衝・初花肩衝は全部二等級、
黒楽大黒茶碗も二等級の茶器だ！

って漫画板のスレに書こうと思って誤爆ったorz

>>123
連載中の戦国漫画で板で話題に上る作品

へうげ＞＞センゴク＞＞（雪の降りしきる冬の峠道程の壁）＞＞蝶野と石渡のオナニー漫画

イブニング連載中の影風魔ハヤセのこともたまには思い出してあげてください。

>>131
前2つと後ろの比べんなよ。畑違いだ。

>>132
それはおもしろい。
私の中ではへうげものを凌駕する勢いだ。
この作者って明楽と孫蔵とか描いてた人ですよね？
白兵武者は論外。

古田織部の年譜をみてきたけど、なんだか一緒にいるだけでおもしろそう、って
感じがした。おしゃべりとかすきそうじゃない？

>>131
「あずみ」も入れてやってください。

>>136
ファンタジー漫画は時代劇まんがじゃない・・・

>>136
そもそも微妙に戦国時代じゃない･･･

>>136
それいれちゃうと関が原から始まるバガボンドもいれなくちゃなんない

>>136
そんなに太もも好きなのか…

>>136はオッパイ星人？

>>136の人気に嫉妬
ターバン有楽をみる佐介のごとし

太ももとオッパイも好きだけども、清正とか昌幸とか家康とか、関が原以降死んだ武将は、みんな暗殺したことになってたよねー
センゴクよか面白いと思うんだが、ダメか？

昔は面白かったけど最近の展開はなあ。
最近は進み具合鈍いし。まあ昔から遅かったけど。
適当なところで止めとくべきだった。
ドラゴンボールで言えばフリーザで終わっとくべきだった。

だな。北斗の拳で言えばラオウ昇天で終わっておくべきだった、みたいな。

いや、カイオウでもよかった…
正直あれさえなければ。

ゲイラ様？

そろそろ戻ろうよ

あと重要になりそうなキャラで出ていないのは家康くらい？

細川幽斎・三斎親子が出てきても悪くはない

今週載ってた？

載ってた　ｳﾝｺ―ヽ（・∀・）ノ†でてきた

今週号見たけど　いままでの秀吉像のなかで一番かっこよかった…

ウホッ いい右近

このながれだと秀吉が光秀をそそのかすというか一緒に天下を
的なことを言ってその後光秀を撃ってさらに利休もって感じなのかな

↓その場に居合わせた己の不運を恨め

↑誰かこの155を連れて行け

>>155>>156
おまいらなかなかへうげた事してくれるじゃないか。思わずふいちゃったよ。

このマンガ、ホントに面白いね。どんどんやってくれってかんじ。

秀吉滅茶苦茶格好良いじゃねーかw
しかし織部は良い感じに狂言回しやってるなー

かなりシリアスになってきたな・・。
でも自分的にはへうげたファッション・チェックのほうがおもしろかったりする。
コメディ路線でいてほしい！

秀長が口元すっきりの秀吉でかっこいーな
たいていおもしろ顔の人格者みたいなキャラだからなぁ。小六とセットで

右近のチュッにもえもえ

有楽の書き方がよかったな。
KOEI信長の有楽は茶人顔だったのでそれに慣れてたし。

前田慶次とか出そう？厳しいかな。

>>163
花の慶次に真っ向から勝負を挑む事になるからな

意外と早いうちに利休十哲が揃いそうだな。

前田慶次のへうげぶりは見てみたいですね。

古田って大阪の陣で、豊臣家に味方したただ一人の大名だったよね。
これからは秀吉と古田のべったりぶりを描くのかな。

顔が現存する肖像画に似ている気がする｡
特に、利休、秀吉、光秀あたり｡

織部はどうなんだろう？

しかし、古田織部なんてマニアックな人物をよく漫画にしようと思ったよなｗ

それこそ、利休とかのほうが書きやすかったしメジャーだったのにな

このマンガ好きだったけど今週号読んでゾクゾク来て初めて三戦板のぞきにきた。
やっぱりスレ有ったｗ

何の雑誌で連載してんの？

モーニング

>169
茶の湯とか文化史に疎い三戦板住人にとってはただのマイナー武将だけど、
そこらへんに詳しい人にとっては「秀吉を主人公にして信長を描く」くらいの
超王道人物選択なんだけどね……w

超王道ってｗｗ

まあ茶の湯を絡めて信長秀吉を描くんなら
細川忠興なんかのほうが主人公にしやすかったんじゃないかなぁ
そこを織部で来るあたりがスゲェと思う

利休死後なら茶の湯界の天下人じゃん、織部

「へうげもの」では利休が自分の道を貫くために障害になる信長を排除しようと
しているわけだが、しかしだからといって秀吉の茶風というか芸術観は利休と近
いかというとむしろかけはなれているわけで。後の利休切腹にもそのあたりの両
者の衝突が原因とする説すらある。

わびさびを極めるために派手好きの秀吉と組むというのがちょっとひっかかった。
連載が続いたらこのあたりにも触れてくれるだろうか？

「めんこいの〜」は伏線かな？

>176
その疑問は漫画板で昨日否定されたネタだなw

漫画板見てないからそう一言で否定されると周りに人間にはわけわかめ。

↑
周りに人間乙。

>>173
おまえバカだろう

楢柴ネタひっぱるなー　秋月種実から貰うネタとか出るんだろうなー

本能寺の時も焼け跡で茶器の欠片を「もったいねー」とか言って集めてるに１へうげ

へうげもの　に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124801842/

>>177
おれもそれ思った

すり替えage

さすがにヤバいだろ佐介
嫁さんへGOじゃねえだろ佐介

わしの作った茶杓もいいものでござるよ〜

>>121
遅レスだが同監督の「千利休　本覚坊遺文」では
織部役が加藤剛だ。無駄にかっこよすぎ…

加藤剛って奇面組だっけ？

光秀ん家で出たお菓子うまそう
干し柿か何かか？つか飲み物はでないのね。

>>191
甘味と分かってはいても、からすみに見えてしまう。

ゲヒヒヒヒ

すそっ

つまり秀吉決死の嘘泣きも
織部の名物入れ替えトリックで台無しと言うことですか？

名物入れ替えって嘘？事実？

197でござりますわ！
　　　　　　　　　源織部古田左吉重然

間違い申した、源織部(土岐)古田佐吉重然でしたわ〜

こういう事する奴か
もう留まらないって感じだな

最後のシーン、ちんこ勃ってたな

>>199
まあ、茶器で買収されて
謀反人を見逃す男だしｗ

武人としての織部と、数寄者としての織部は
別人格なんだろうなｗｗｗ

創作なのか？
茶器で買収とかすり替えとか

つか、みんなも分かってない？

>>202
釣りか？
マジか？

しっかし、光秀かっこいいな。
歴史文学史上最強じゃねぇのか？

今週、光秀もかっこよかったしヒキが最強
久しぶりに漫画で次週が待ち遠しくてたまらなくなったよ

壊れた平蜘蛛の蓋をまだ持ってたのにはﾜﾗﾀ。

このマンガの信長像がかなりいい。
他作品のﾉﾋﾞｰって、超越者か真性かどっちかしかないじゃん。
初めて人間らしい信長が描写されたように思えるぞ。

息子達に宝物をくれてやってぶん殴った後
肩を組んでるとこなんて最高

>>203
マジ

教えてください

アホは消えてくれ

全部うそだよ
でもそのうそが信じられてしまうところが
山田すごいぞ
いつ戦国を勉強したのかな？

うそか

全部うーそさ♪

そんなもーんさ

夏の女はモロコシ

創作だとわかってて楽しめないのは頭悪いぞ
俺は雷を斬っただの水がめ壊して士気を上げたとか胡散臭い話が大好き

「前田慶次は、古田織部の茶道での弟子だった」説は、
取り入れて描くんかね？
どんな顔になるか見物だ。

慶次の逸物に驚愕する左介の顔が見てみたい(笑)。

>>218
拙者の大金時殿もなかなか良いものですぞ　ゲヒヒヒヒ

なんの拙者は利休殿も認めた黒楽でござる　グヒヒヒヒ

細川藤孝のモデルって、子孫のあの人だよな？

>>221
お茶吹きそうになったｗｗｗ

>>221
まんまだったなｗ

忠興はモデル誰だろう？

>>221
正直、俺はあれ萎えたなあ・・
せっかくここまで独自の面白視点でやってきてたのに
ああいう小ネタは入れないで欲しいわ。
「ここで元首相そっくりに書いたら面白いって思われるんだろうな・・プクク・・」
とでも言わんばかりの「ここで笑え」って匂いがプンプン伝わってきて嫌だった。
ああいうのは木多某とかで十分だ。

あの藤孝だと逆に忠興が浮くなぁ。

最高に笑った

千利休の謀略もナイス
筒井順慶の名が出た瞬間痺れたよ。

いかんともしがたいがーーーー！！
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛ 　　　　　
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>224
細川藤孝の肖像画と細川元首相は結構似ていろと聞いたことがある

>>224
俺もやりすぎと思ったけどぐぐってみたらかなり似てる
ttp://www.sengoku-expo.net/text/portrait/J/080.html

うーん、禿げてるしよくわからんなぁ

そこから拡大可能
キャラとしては似てるが山田の今まで書いてたキャラではないな

>>227
最後にスクッと何事も無かったかのように立ち上がらないと

たまにはハズす時もあるわいな
大目に見てやれ

>>229
目元とか鼻からのびる小皺とか似てるかな

ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/79.html

まあ、やりすぎだわな。

だが、それがいい

比較画像
http://web.hpt.jp/buddha/gazou/hosokawayuusai.gif

>>236
うーむ、さすが血族って感じだなｗ

何十代も離れてるはずなのになんでこんなに似てるんだよｗ

キツい遺伝子持ってそうだな

自ら銭を超事務的に徴収する上様にワラタ。
これって確か、実話なんだよね？

モロに実話です。
押すな押すなの大混雑で堀の縁が崩れて死者が出たのも実話。

>>240
確か実話
だれぞの日記に書いてあったらしい

あれ実話なんだ

へうげてるなあ

>>238
松本幸四郎は確か今４代目だったと思うけど写真が無かった時代の初代とほとんど同じ顔してるらしい

>>241
利家とまつでやったときには「上様いくらなんでもやりすぎ」ってカンジだったのに
あんなに盛り上がってたのか

信長研究の第一史料となる『信長公記』ですな。

私訳がネットにあったのではっときますね。
ttp://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho18.html

上様銭徴収と本能寺の間の武田攻めはすることなくて大金時持て余してんだろなぁ。佐介

茶人武将の漫画が、こんな毎週楽しみな出来になる
とは思いもしなかった。

山田マジック恐るべし。

>>236
キモイくらい似てる
ていうか、血が濃すぎる家系だ

細川幽斎の顔と縄文式土器のせいで、歴史というのは
確かに古代から現代へと続いてきているんだなぁ、
と妙に感動してしまった。

漏れも毎週楽しみにしてる(´･ω･`)

なにげに、左介の馬の「ﾓｶｯ」とか、絶景の「ｷｼｪ〜〜〜」とかの表し方が好きだ。

最初はなんで織部なのかと疑問だったが、
よくよく考えてみれば一番熱い時代に生まれ、時代が収束しだした頃に死んだ武将なんだよな。
そういう意味で戦国時代を描くならこいつしかいないんじゃないかと思えるぐらい適任だと気づいた。

ここの住人に比べれば、無知な読者なんだが、
登場人物の人となりを調べてから、読み直すとまた違った味わいがあるね。
幽斎や右近なんてよく知らなかったんだが、なるほどと思わせるセリフを吐かしてるんじゃない？

勝家の嫁でドジ踏んだのが痛いね、こうなると。

>>254
だいじょぶ。「実在の人物には関係これなく候」

お市さまに免じて一点

ってまだお市と一緒になってないか

小田原征伐もやるのかな。
伊達政宗とか弾けて出てくるんだろうか

彼らよりいっちゃってる政宗、すげえ楽しみ

仙石秀久が走り回っているのも見たいようなｗ＞小田原攻め

へうげがきつすぎるよ、ヤマーダさん！
おまけに一ヶ月も休載…　笑うしかないな。
テセラックが作業場襲撃でもしたのだろうか

ノン！

一ヶ月も休載

しばらくネタもないし、今後出そうな武将について語ろうか。

大友宗麟

家康って出たっけ？

立ち読みの分際で言えた義理ではないが、失望した。

>>261
休載お詫びのページにあった「それノン！」が
キツイｼﾞｮｰｸだなぁ・・と思ってニヤニヤした。

ジャンプみたいに作者急病とかごまかさないで「落としました」ってはっきり書いてるのに好感

落としてるんだから褒められたことじゃないんだけど、憎めない。
こやつめハハハ。

>>265
出てない。でもいずれ出さないといけないだろうからどうするんだろうな。
明智光秀と同じようなタイプなんだろうか。

家康は、形だけあわせつつ数寄を理解しない、
佐介と相容れない価値観の人間、ってことにすると
最後の大坂役・切腹にうまくつながるんじゃないかな

ミーハーだが、やっぱ前田慶次と伊達は出してほしい。

>>268
誤魔化しじゃなく、あれは慣例みたいなもんだから・・・・
「書けない病」かもしれんしｗ

家康は、是非ジャイこと巨峰貢のキャラクターでキボン！

腹に一物系か律義者で茫洋とした系の人物でタイプ変わりそうね＞家康

意表を突かれたのはセンゴクの二郎三郎家康だったがｗ

ああ、あのすぐに脱ぐ奴か

>>274
悪くない

休載の本当の理由は細川某が肖像権で文句言ったから

あり得るかもな･･･

今日モーニング買ってorz
つか、昨日発売だったんだね
いつのまにか、俺の中ではモーニングの顔ｗ

>>278
打ちきりフラグか･･

クレームが入っても工程上翌週の急な休載は無理。

普通に取材と資料集めがペース的に追いつかないだけなんだと
思う。

細川の顔の問題だったら、謝罪文と単行本での絵差し替えで済む
事だし。

政治手腕はアレだとしてもそういうことで文句いうような人じゃない感じだけどね、細川は。

というか事前に事務所とかに連絡入れてるんじゃねえの？
最近はうるさいのは確かだし

細川自身が文句を言わなくてもさー
な？

伊達は出そうだが慶次は難しいと思う
出て欲しいとは思うが

一月も休載だとスレがおちてしもうそうだよﾏﾏﾝ

筆がすすまぬ…でなくて、本当に取材中ならいいんだけどね。
一ヶ月後（？）、楽しみにしています。

>>286
伊達より簡単だろ。一応茶の湯の師弟関係な訳だし。

次週から、代替連載としてデカスロン２が始まります

まあ政治家の肖像権なんて言う方が無粋なんだが、最近はそういうけつの穴の
小さい奴が多いからなあ・・・。

でも、やっぱりそれはないだろうね。細川だっていままででもさんざんネタにされて
きたわけだし、今回のはむしろご先祖として登場してるわけだから怒ることでもないし。

やっぱりネタ探しが苦労したと言うことでしょうな。古田織部なんて記録も少ないし、その
割に相当史実に忠実に描こうとしてるから、生半可な勉強では追いつかなくて、原稿を
落としたってのが真相だろう。織部の目を通して戦国絵巻を描き、更に本能寺の真相か
ら秀吉、家康の事まで語りきろうなんて、野心作というより、もうこれは無謀と言った方が
いい。戦国七雄とか松永とか細川、筒井・・・などの手あかのついた武将と違うわけで。


つうことで、もし山田さんここみてるなら、アドバイス。
是非続けて欲しいんで、まず何を描くのか、読者が何に共感したらいいのかをはっきりと
させた方がいいです。このままなら、一番大事な主人公の目的、生き方などが二の次に
なり、脇役のはずの信長や秀吉や利休らが全面に出てしまうことになり、結局書く方も読
む方も捕まえきれずに終わってしまうでしょう。もっと主人公をたくさん描く方がいいと思い
ますよ。いや、もちろん登場人物はみんな魅力的で、この連載自体は今でも大成功だと
思いますが。

なんだこのいたいやつはw

>>291
いつ細川サイドからクレームがあったと確定したんだよｗｗｗ
君はアレだ。ソースのない与太話に毎回踊らされるタイプだね。

＞いつ細川サイドからクレームがあったと確定したんだよｗｗｗ

どこを読めばそうなるのか？
偉そうに言う前に日本語読めるようになってくれ。

とりあえず、君は頭がおかしいので死んでくれ

お前が死ねよ。中味もない一言レスしかかけねー低脳クズが。お前に何も言ってねえし、
カスのレスなんて頼んでねえよ。
仕事しろ馬鹿。

>>290
「度胸星　〜野口聡一物語〜」です。

つーか、こんな過疎板作者が見てるわけねーだろ。
しかもこんなとこにグダグダ臭い長文書くんなら作者のとこに送れよ。
鬱陶しい。

>>291
え、何。記録が少ない？史実に忠実？
いくらなんでもその冗談はきつすぎる。

それもアドバイスときたもんだｗ
お前の月給いくらだよｗｗｗ

生暖かく見守ってやれよ

大体、あの平蜘蛛の時だって創作な訳だが。
久秀自爆のとき織部そこにいないし。

荒木村重を茶器と引き換えに見逃したのも創作。
ただ、主人公である古田織部以外についてはわりと史実に沿おうとしているよな。

珍しく伸びてると思えばこれか

誰かこの不届きな厨どもを片付けい！

秀吉がえらくかっこよかったな

えんがちょ、とか、ばい菌、と呼ばれていじめられる子供が減ればいいなぁ…

誤爆申し訳ない、切腹してお詫び申し上げます。

>>307
どこの誤爆じゃｗなんかすごいおもろい。

>309
…イブニングで連載してる「もやしもん」スレに書き込もうとしたんだけどね。

平蜘蛛が名品なのは知ってるが、なんで名品なのか知ってる奴はいるか？
どこを調べても松永久秀爆死の話しか出てこない。
爆死以前はなんで有名だったんだ？

たぶん堺の茶人あたりがチラっと見かけて、すごい気にいったのに
すでに他人の物だったからツンデレ発動して、

「まっ・・そんなに悪くないんじゃないのっ」

って言ったから。

わかる人が実物を見たら名品だ、ってみんな思うできだったんじゃないの？
呂宋壷みたいな見る目のない大名連中が権威になびいてできたなんちゃって名器と違って

利休の弟子は「良いものではない」って言ってたなｗ

小堀遠州好きなんで、出てこないかなぁ…(´･ω･｀)

大体茶壺なんかでも、ほとんどはルソンあたりで転がってたがらくただしな。
中には糞壺洗って臭いつけて売りつけたのもあったらしいｗ

そういう意味では、浮世絵もただの包装紙だったのが
欧州へ行ってプレミアものになったのだから
名物なんてそんなもんなんだろう。

>>317
包装紙として作られたわけじゃないぞ？

あと、江戸の文明は極度に再利用好きな文明なんで
紙切れであれば何でも再利用された。　包装紙に使ってもらえるなら上出来のほう。
まぁ、サブカル物体で海外での評価が高まるまでは文化的価値はほぼ認められてなかったけど。

>>318
江戸時代は陶器ぐらいしかゴミが出なかったって話、どっかで聞いたな
やれグローバルな平和と環境がどうのと言うつもりは無いが、
その精神は見習うべきだよな
なんていう俺は生まれ故郷にゴミ処理場が建設中であります(´･ω･`)

カネがないからなんでも拾って再利用してたからな。
究極のエコロジー都市。

金が無いからではなくて資源が無いから。
最初と最後を除き江戸時代は国内経済に大きな影響を与えるほどの外国との貿易は無いんだから
金が無いから、というのは意味が無い。

すんげ。利休の具足実在するのかよ。

>>316
がらくたではなーい！
正真正銘のｸｿ壷である。
宗胡録（いまのベトナムあたり）の職人さんは元々宗時代の官用窯の
流れをくむ達人ぞろいで美術的価値は極めて高い
しかしながらルソンのﾄﾞ人にはそれがわからないのでそういう使い方になった
貿易で来てた南蛮人に言わせると
日本人は欧州より東で一番綺麗好きで賢い民族であるがｸｿ壷に万金をかけ
高価なお茶をしまっておく風習はどうにも理解できなかったそうな

ただなぁ　壷に染着いた糞尿臭をどうやって抜いたのか
いまだに疑問　酒とか酢を使えばその臭いが染着いて
お茶の香りを損なうはずだし･･･誰か知ってる？　へうげた人

海水びたしってのはどうかな

よく洗って、天日干しにでもしとけばいいんじゃない？
ほら、砂漠地方の人はウンコ手で拭いてそのまま洗わないし

まだ糞壷として使う前の奴をスワンカロークまで買いにいったんだよ！

＞海水
いい考えですな
わしも川の流れに浸す事を考えておりますた

＞ウンコ手
生ウンコはそんなに臭くないし
砂で擦るだけで充分
でもねーウンコシッコが渾然一体マターリ発酵すると
えも言われぬ馨になるのでつよ
手や服につくとなかなかとれない馨なのでつ
昔肥し汲みを手伝った事がありまして

＞ｽﾝｺﾛｸ
そこまで買いに行ったら宗胡録の壷になってしまいまする
織部が喜んで割って金継してその景色を見てﾆﾀｰﾘと哂う
これでこの壷はわしの作品となって万金を呼ぶのじゃ
「ゲヒヒヒ・・・」

ジャコウネコみたいな民族がいて、その連中が使ってたｸｿ壷だったら俺も金出すよ

落語に古い糞壷を洗って水瓶として売りつけるみたいな話があったな。

>>322
あるんだなwあの変身具足セット

>>330
仮面ライダーの装着変身シリーズみたいな呼び方すんなｗｗ

…やべ、マジで欲しい。
出してくれバンダイ。

日中戦争の時に日本軍が現地の民家で食事して
下っ端の兵隊がお偉いさんに媚びようとして
家中にある立派な容器に料理を盛って出したらそれが便器だった、
つう話を思い出した。

とりあえず保守

とりとめなく革新

さりげなく中道左派

胸はってノンボリ

父の墓前では極左

>>336
ノンボリ？

母は重信房子

かくれ核○

仮面ライダー利休ﾜﾛｽｗ

>>339
かんべんしてくれ、俺あの大学のOBなのよ

まあ吝嗇の極みの家康が作った政治都市だから、貧乏くさいのは当然だろうな＞江戸
そこらの庄屋一軒で関東以北の大豪農と同じ経済力を持っていた畿内と比べれば、
商品経済も未発達だったし、それが二百年ぐらいですぐどうこうはならんだろう。
幕府財政の崩壊も江戸の商工ギルドの意図的サポタージュによる流通停止の結果だし。

実際、秀忠の遅参も軍費が底をついたからという説もあるくらい。
東海道を、福島のガイドで対家康の軍備や備蓄を湯水のごとく貰って西上した家康は、
その物量に驚愕したそうな。だから、秀忠が遅れたんじゃなくて、家康が予想より早すぎ
たというのが事実、と。

秀忠のは雨で川が増水したからじゃないのか。

色々な原因が複合したが、経済力が最重要という秀吉流の戦略展開そのものが
徳川軍団にはまだ熟していなかった罠

やっぱ家康は三河の田舎者だったんだなあ。
人に金立て替えんのに貯め込んだ銭渡したと言うエピソードなんかも秀吉との違いを感じるよな。
危急の時の為に日頃から営々と小銭貯めてましたと言えば聞こえはいいけど
そういう経済感覚しか持ってなかったと言う事だしなあ。

ﾀﾇｷ親爺を擁護するつもりはないが
当時金銀の産出量が激増したとはいえ
通常の一般庶民、百姓は銅銭（永楽銭とか）を使っていた
よって軍勢を動かし近隣住民から米、塩などを購入する場合
銭の方が使いやすかったはず（兵農一致の村から略奪したら闇討ちにあう）

秀忠遅参は真田親子のゲリラ戦の賜物じゃろ
真田太平記　嫁！

早くへうげ再開してﾎｽｲのう戦国話も大好きでつが･･･

んにゃ、秀忠遅参は雨の功績が最も大。

講談を頭から信じるな。

元から三河は貧乏だからな。確か。
そこら辺が家康のケチにつながったんだとおもうが。

隣の尾張が昔から熱田の参拝とかで潤いまくりんぐなのとかで
金遣いが豪勢なのは秀吉や信長に限らず、今の名古屋人気質にも
通じてそうだが。

あの柿は織部の焼き物に影響あたえたんだな…(´・ω・｀)
つ【吊し柿】

一月ってなげーな
蒼天終わっちゃたしこのままモーニングの存在を忘れそうだ･･･

『真田一族』って本読んだ？
最近でたやつ。
あれは秀逸。関ヶ原とか大阪の陣とか、独自の観点で面白いよ。

秀忠遅参についても、「なるほど」という見解だった。

いや、ここはへうげものスレだし

茶器、欲しいのう。

とりあえずコーヒーやめてお茶にしよう…

茶器と言ってもいろいろあるヨン
なにが欲しいの？

砧青磁 銘 大内筒

当時の茶器の名物ってどれくらい残ってるのかね？

>>353
なんでも欲しがってはいけません！よそはよそ、うちはうちなんだから！
茶碗の次は茶筅だの茶釜だの欲しくなるし、挙句に茶室とか言い出すんだから！
キリがないでしょ！
こないだまで馬だ馬だってよそ様のものを欲しがって、あんなにおねだりして
鞍買い換えたばかりじゃない、全く！それなのに戦功も挙げてないんだから！
早く自分のお部屋に戻って宿題の平家物語の写本の続きやっちゃいなさい！
しっかりお勉強しないとお父様のようなうだつの上がらないもののふにしか
なれませんよ！

それきついっす・・・

ﾏﾏﾝ･･･

漏れ、今織部縁の地で生活してるが、普通に織部焼きが売ってるよ(´・ω・｀)

冬は今川焼きの美味しい季節

鮭のｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ焼も美味しいです

北海道の鮭買って下さいage!

早く連載再開がまちどうｽｨ〜

ageんな、たわけ！

片桐且元スレがあるみたいだけど、
なんとなくへうげものにも出てきそうなキャラだ。
光秀どころじゃない疲れ具合で登場しそう

且元空中チョップ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

秀長カッコイイなぁ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E7%A7%91%E7%9B%9B%E4%BF%A1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

仁科盛信は降伏はしないよな
高僧の耳鼻をそぎ落として送り返した話は史実かな

うん。しないよ。自害して果てて終わる。

すると来週は織部の鼻と耳がそぎ落とされる…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

いや「そすっ」が…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　天正10年(1582)2月、織田信長は、信玄なきあとの武田家を一挙に
滅ぼすため、伊那口からは長男信忠の率いる５万の大軍を送り込んだ。
　この大軍に怖れをなした伊那谷の城主たちは、城を捨てて逃げ、
あるいは降伏して道案内をするなど、織田軍は血を流さずして高遠城に迫った。
　２６才の城主で信玄の五男、仁科五郎盛信は、
降伏を勧める僧の耳を切り落として追い返し、３千の兵をもって織田軍を引き受けた。
　要塞堅固の城も、１７倍の兵力には勝てず、城兵はことごとく討ち死。
盛信は、腹をかき切り、自らの手で腸を壁に投げつけたといわれている。
武田勝頼は、高遠城の落城を知り、新府城を脱出。武田家は滅亡への
道を辿る、悲しい最期となった。

＞腹をかき切り、自らの手で腸を壁に投げつけた

実にへうげってますな。

>>368
武田の血をひく奴が徹底抗戦して英雄扱いになるのを恐れて作り話流しただけかもな。

>>374
まあ、常に敗者の逸話は勝者によって捻じ曲げられる運命だからな・・
真田信繁みたいなのも、結局は、そんな勇者すら俺には敵わなかった、って
引き立て役でしかないし。

>>372
新田次郎著「武田勝頼」に同じ様な記述があるゆえ
史実だとｵﾓ

ｶｲｾﾝ和尚は出て欲しいな
「心頭滅却すれば火もまた涼し」

西が丘（西岡）領３万石は織部が家督を譲ってからどうなったのですか

大坂陣の際に、謀反を企んだとしてお家断絶
織部、息子とも切腹

西岡領のその後はどなたかエロい人よろしく願います

織部のことだから、次号逃げ出しそうだｗ

そこを防弾柿MK-2を使って何とか切り抜けるのが織部

量産してるのかｗ

>>372
これが眞田太平記の導入部の舞台なんだよな
そっちでは確か僧の耳の件は無かったはずだが。

押入れから真田太平記探して読んだら
しっかり　耳と鼻をそぎ落として追い返しているぞ

ｻﾐｽｲのでアゲてみる

ああいう嘘でありもしない伝説で有名になった茶器ってあるんだろうか

仁科盛信かっこよすぎ。ヒトコマで惚れた

糞柿と来たか・・・

登場人物が多いせいか、先週までどんなんだったか思い出せなくなる。

てか仁科盛信が私の中の全てを吹っ飛ばしてしまった。
幾ら大ゴマとはいえたった1コマ、それも端の方にちょびっとしか出てないのに。
今週は仁科盛信の総獲りだな。恰好良いぜ。

今週は大いに笑ったｗ
なんなんだ、あの展開はｗｗ

今週はハチャメチャだったねｗ
糞柿、抱けとせまる側室、いきなり仁科盛信。他にも見所多すぎ。

塔って死亡遊技だっけか

ブッ飛び織部ﾜﾛｽwwwwwwwww

あの山田芳裕さんの名作短編集「泣く男」が見たいのです。
復刊ドットコムでリクエストを募っているので
賛同されるかたはリクエストをお願いします。特にこの短編集に収録されている
「木田」と「変身男」は見物ですし、まだ見たことが無い人は
絶対見たほうが良いと言う位お勧めですが、現在入手困難です。
のでリクエストお願いします。（100票以上集まれば出版社に交渉されるそうです）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12614
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
山田芳裕傑作短編集「泣く男」レビュー
http://picnic.to/~ohp/yosihiro/nakuo.htm

クソがキわろた

武功を立てるにはちと武力が足りない点について

側室にさえ斬られそうになってるし...

花の慶次みたいな織部は嫌ずら

左介のやつも無茶したものだ。
まあ命に別状はないと思うが･･･
それよりも義兄の中川清秀の命運が･･･

中川清秀は賤ヶ岳で戦死だからまだ生きるよ
家督は息子が継いだけど文禄の役で戦死だったかな
その後は叔父が継いで明治維新までいったはず

叔父じゃなくて弟じゃなかった

？を忘れた・・・・・orz

>>399
>>398は
清秀−清秀の息子−その叔父（清秀にとっては弟）
って事では

信長の対応がハヤセと違ってていいな＞滝川一益

滝川一益が格好良かった…それにしても、あの信長の鎧は何だ？

ハヤセのほうの一益は信長に心酔してるからな。
ハヤセはハヤセで好きな漫画ではあるが。あっちの光秀は何やっとるんじゃろうな。えらく恰好よかったけど。

ハヤセもこっちも明智光秀渋いよな。

中川清秀の息子を古田織部が後見してるな(´･ω･｀)

今さらな話題だな。

仁科守信あれだけかよ
武田勝頼出番なしかよ

本能寺の変、勝頼暗躍説でもやるとかｗ

いや、別に国取りの部分は、この漫画のメインじゃないから
はしょっただけだろ。

来年の大河は「辻」なんだから
もう少し引き延ばして本能寺をダブらせたらもっと人気出たかも？
本能寺炎上　数多の名物ｱﾎﾞｰﾝ！
坂本城　名物引渡しのシーンとかさ

コミックス１巻発売日なのに全く盛り上がってない件について。

>>412
うちはまだ買ってない…
地方だからまだ入荷してないのか？もう売り切れたのか？

ゲヒヒヒ・・・そういう輩はamazonでござるよ

危うく見逃すトコだった＞１巻
あのカバー意外に沈むわ。

某通販で頼もうとしたら４〜６週間後だったよ。
街まで買出しに行ってくるか。

明日、初版本を取りに行きます(｀・ω・´)/

岐阜雪凄すぎ〜（汗

なぜか近所の本屋で、人気漫画に並んで単行本が積みあがってた。
おじいさんが興味ありそうにみてたけど、ビニールで中身がみれないのであきらめて帰っていった。

おれもこの漫画初めて知ったよ。面白いね。

1巻買った〜！
とりあえず巻末のキャラクター紹介ﾜﾛｽ

あと馬揃えの回の『柴田様に＋1点』のとこ修正されてた

表紙にシール貼ってあるな。
HYOUGE MONO COLLECTION No.1

なんかイイ！

　o　 ｡　　　＿_o
｡ ○ o　○ ／　ｨ　 O
　 o　　　/ニニ)⌒ヽ
○　｡　o (･∀･ )__ )
｡　o ﾟ ／○　○ )／|
　o　∠_∠＿∠_／／
o　O |／　 /　|／　o
　｡ ／￣￣/￣￣　o
oｙｙ_ﾉ)ｙｙ＿ﾉ)　 ｡
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)　つ o
｡∪∪"~ ∪∪"~

>>419
どう修正されてた？

>422
プラス分がなくなっていた。

様
一
↑こうなってた。

馬揃えの回といえば、
「縞模様」は「南方の島から入ったから〜」という曰くで利休が命名、
という逸話は史実なの？

連載時に気になってググったんだが、どうやら本当らしい

>「縞」という文字は「島」の文字から転化したもので、十六世紀の中頃に
> 始まった南蛮貿易を通じて東南アジアから沖縄列島を経過して、又は
> 直接に舶来した珍奇な布を「島もの」と呼んだ。
> ところがこの「島もの」のなかに線条文がきわめて多かったために
>「島もの」を「縞」と呼ぶようになったという。

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~yume539/kire/haiku013.htm

ただ、千利休が命名したかどうかは判らんかった。
雪駄を考案したのは本当っぽい。

関係ないけどお好み焼きも利休だっけ。

一銭洋食が原形って聞いたことあるが＞お好み焼き

>>422
「お市様に配慮して」というのが無くなって（結婚してなかったし）
「北国との商いが盛んになるように」と柴田に1点になってた

あとは、荒木村重を「上さま」とか呼びかけるのを直してほしかったな

明智の部下たちは光秀のことを上様って呼んでるんだし、普通の呼び方だろ？

領収書の「上様」ってのはこのこと？

あのな、「上さま」の上ってのはお上（かみ）、つまり政権担当者に対する言葉。
例えば江戸時代だったら上さまと呼ばれるのは将軍のみ。どこぞの大名が家臣に
自分を上さまなんて呼ばせていたら謀反の意志ありで即刻取り潰される。
それ以前でも上と呼ばれたのは足利将軍、その後信長が政権担当者とされたこと
で上さまと呼ばれるようになったが、それ以前は信長だって上さまだなんて呼ば
れていない。

漫画にｶﾞﾐｶﾞﾐ言うなよw

>>434
メールででも送ってみれば？
お市さまの件みたいに修正されるかもしれん

秀吉酒やけかよｗ

そのくらいいいじゃないか。

家康、輝元、如水、小六とでそろってきた感じだねぇ
丹羽長秀は馬ぞろえの時にもでてこなかったからでないままかなぁ

輝元と忠興の区罰がつかない

>>434　無粋な突っ込みだとは思うが、正直勉強になった。ありが�d

単行本では荒木のことを中川清秀が「主」と読んでたから修正あったんじゃないの

いろいろあるが、真面目に歴史と向き合った良作だ。
真摯な姿勢にも好感がもてる。

無邪気に喜ぶ佐介への、光秀の眼差しが…
利休が言うような悪意だけじゃない優しさを感じて
なんか切なくなった

黒田如水がきちんと杖持ってて感心した

細かいとこですげえマニアックだよなこの漫画。

名古屋弁で話し合う秀吉と秀長が見たかった。
そして会話を理解できずハブにされる如水も。

あの秀長になら抱かれてもいい

家康の容貌がが巨峰貢（ジャイ）的なキャラに希望していた
俺は、大満足。

律儀さと合理的さがミックスしそうで、期待できるな。

あけおめ！今年もへうげようぜ！

；ﾟдﾟ)＜俺漏れも

　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

あけまして左介

いま読み返したらたしかに如水杖もってた
ちゃんと作者は勉強してるんだねぇ

あけおめー

先々週あたりに滝川一益が俺も数奇者だといってたけど
どのあたりだろ？　なんか一益の数奇者エピソードってある？

この漫画を読むのに参考になるサイトってある？

いまBSジャパンでへうげてるぞ。

>>455

それこそ>>1でリンクされてるサイトが。

>>455
このスレでも出てた信長公記翻訳サイト
http://home.att.ne.jp/sky/kakiti/shisaku.html

茶器の名称由来が書いてある信長の野望蒼天録家宝一覧
http://hima.que.ne.jp/souten/chaki.html

連載感想系ではここが詳しく突っ込んでていい
http://web.hpt.jp/buddha/zaki.htm

玉霰　たまあられ
伝説の茶杓。大坂冬の陣中、古田重然が竹を削って茶杓を作っていたところ、重然の禿頭を城内からの砲弾がかすった。銘はこれにちなんだものとされる。

りんき壺りんきつぼ
葉茶壷の名物。古田織部の名で知られる茶人・古田重然が所有していた。朝鮮役から帰った際に、夫人が嫉妬心からこの壷を打ち割ったとされ、この名がつく。

古田ってやっぱりアホだったんだなｗ

あけましておめでとうございます

>>454
作中で言ってる「武田討伐の恩賞として茶器を求めた」は史実。
さらに、知人に自分の数寄心を満たせるもののない田舎に飛ばされたことへの愚痴書簡を送ってる。

この漫画のキャラ立てはかなり史実を踏まえたものになってるんですわ。

この漫画以前に聞いたことが何度かある有名なハナシだとおもわれ

太閤立志伝�Xやってんだが、茶器集めたり、茶器作ったり、お茶飲んだりとへうげものプレイしてるよ(´･ω･｀)旦~

一益レベルでゆるされんのかぁ、厳しいね
そうすると信長配下で茶会許されてたのは４人？
恩賞での茶器＝茶会許可とみていいのかな
丹羽長秀は一度茶器もらって即うばわれたからどうなんだろ

>丹羽長秀は一度茶器もらって即うばわれたからどうなんだろ
何それ？
ｋｗｓｋ

> しかしながら丹羽長秀は、
> 織田家中においてナンバー２の譜代重臣であり、
> 長秀の活躍なくして信長の飛躍は有り得なかったであろう。
> ある時、信長は長秀に茶器「周光」を与えたものの突然気が変わったのか
> その茶器を召し上げるということをしているが、その代わりとして、
> 備前長光の名刀を改めて与えるという気の遣いようである。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/retuden/retu00020.htm

まずググれ。話はそれからだ。

長秀にも「おい、それノン！」で取り返したのかな

まあむしろ真面目に史実を漁りすぎたのかもね＞中断

小説でも下手に歴史に手を出してにっちもさっちもいかなくなることは多いよ。
やっぱりある程度史実を無視してもはっちゃけた古田を見たい気がする。
ポイントで本当の事＋嘘っぽいけどありそうと思わせるようなな描き方が出来れば成功。

古田織部の若い頃なんてろくに資料なんか無いってことを確認するための休みなんだろw

今年初はにゃあ明けおはよう諸君

>>469
逆だな資料というか江戸期のインチキ話が乱立していて収集つかないとｵﾓ
本能寺利休黒幕説　期待してるで御座るよｹﾞﾋﾋﾋ

家康は郷ひろみ！

朝鮮戦役は飛ばされるに１００ﾍﾟﾘｶ
確か古田織部って参加したよな・・？

織部もしたかどうかは知らないけど陶工を日本に連れ帰ったりしてるから何らかの描写はあるでしょう。

http://www.geocities.jp/ootaka502/oribe.htm

一応朝鮮戦役には関わっているようだが

あの山田芳裕さんの名作短編集「泣く男」が見たいのです。
復刊ドットコムでリクエストを募っているので
賛同されるかたはリクエストをお願いします。特にこの短編集に収録されている
「木田」と「変身男」は見物ですし、まだ見たことが無い人は
絶対見たほうが良いと言う位お勧めですが、現在入手困難です。
のでリクエストお願いします。（100票以上集まれば出版社に交渉されるそうです）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12614
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
山田芳裕傑作短編集「泣く男」レビュー
http://picnic.to/~ohp/yosihiro/nakuo.htm

この人中断しすぎだよなあ
よく企画通ったよ

今年の大河は早くもダメポそうだし、へうげものが大河化されることを夢見て配役でも考えてみますかな

大河で俺の大金時がとかやれるかｗ

せいぜいＢ級映画だろうな

大金時、合体！

いやー今週の展開は予想つかんかったわ。
古田が家康に猿の脳味噌食わそうとするとは・・
そりゃ激怒もするわな・・・

単行本まだぁ？

最後で家康にらんでたなぁｗ
そりがあわなさそうだし後日の切腹への伏線かね
そして２週休み。。。

後日って･･･切腹するのは33年後ですが

家康の執念深さならありえる。

歴史知ってる身からすれば、佐助の最後って

田舎者の狸親父、京都の敵を大坂で討つ
だよなあ

家康が蒼天の孫権に見えた。
ちょいと劉備も入ってたが･･･

三河軍団が追剥かあぶれ者に見えた。
（織田家から見たら）

三河武士は質実剛健がﾓｯﾄｰでござるよ
貧乏なのかもしれないけど

―　源氏の名門！？【葵】徳川家のルーツと十六松平　―
http://mentai.2ch.net/history/kako/1017/10172/1017225782.html


89 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/03/29 20:08

>>５６
>武士と呼ばれるのは武装した開発領主だろ

だとしたら松平一族は武士ではないな。

松平一族の正体は何度も言うように山賊集団。

「山野をかけめぐり、夜昼をかせぎ、麦のかゆ、ひえのかゆをかいて、
親を討ち死にさせ、子を討たれて」（三河物語）までも開発領主達の
領土を次々と征服していった山賊一味。

この連中の結束が固かったのは徳川家臣団の団結力と三河武士の忠誠心
として名高いが、その実態はヤクザ集団の発揮する独特の団結力に他ならない。

もし、上のこと（>>491）が事実だったら家康は“マファイアのドン”だね。
ある意味、劉備と殆ど変わらない。

訂正）

＞家康は“マファイアのドン”だね。
”マフィア”の間違い。

なんだったらマフィンのドンでもいいよ。

>>491
山賊どころかｴﾀﾋﾆﾝの血筋という話もある
だから江戸時代の部落民は最底辺の暮らしながら
矜持に支えられて生きてきた
とカムイ伝では描かれていた

再来年の大河はカムイ伝に汁！

>>491
戦国時代だからなぁ。
その手のこと言い出したらキリがない気がするが。

>>494
“マフィンのドン”の家康かあ･･･

>>497
んで、味噌味のｷﾂｰｲ料理出されて、

こんなもんが喰えるかーーーーーっ　　・・・と

きっと左介も心の中では家康に｢この腐れ盗賊の首領めがああ〜！！｣･･･っと。

それとも野盗の“おかしら”かな？

なかなかつまらぬ漢として描かれているのう　徳川は！

>>501
与太見ればわかるじゃんｗ

光秀に因縁をつけてる家康もいる。

家康は利休とも間違っても合わないタイプだな

“ヤクザ”と数奇者じゃなあ･･･
価値観も違うだろうし･･･

家康人気ないなあ。

家康の眉毛、濃すぎ。
あーいう剛直なタイプとは・・ちとイメージが違かったな？

ギャンブル好きの家康よりは範囲内だわｗ

三方ヶ原の戦いでの家康は剛勇のイメージがするが･･･

見所のメインは信長と家康の“ガン”飛ばし合いかな？
なかなか迫力はあったと思うが。

>>510
あんなフリしてるけど実はウンコ漏らしたんだよな家康。

>>511
ヽ(*｀Д´)ノ ＜ 焼き味噌じゃい！！

>>512
信玄さんに苛められたからって、その言い逃れはないよ三州公さん

この家康、結構イイ。

でも家康って倹約家でいざとなったら勇猛勇猛果敢、
だけど食道楽なイメージもあるな。

天ぷらの話とか、
デブなところとか、
家臣との美味いもの談義とかのせいで。

山田氏の場合、秀忠はどう描くんだろう？
軟弱で少ーし陰湿な秀忠かな？？
そして、秀忠は左介の弟子だと当時の記録にあるから、
ちょっぴり数奇者としての設定になるのかな？

親父の家康が腹黒な古だぬきだったのに対して秀忠は実直で部下思いの
人物だったはず、家康も乱世が続くなら後継を秀忠にせずこれからは
統治の時代だって事で無能でも部下に慕われている秀忠に家督を譲ったんだから
陰湿てのはないだろう。

ごめん、言い過ぎたね。
ある意味、無能でも臣下に慕われた劉禅あたりかなと･･･＜秀忠

秀忠は治世の統治者としては普通に優秀です。

つーか、秀忠以外に跡取り候補って誰よ。

秀康と忠吉（忠康）･･･

松平忠輝

朝日に「へうげもの」のレビューあったね。

本能寺の変はクラウザー様の指図で明智がやったんだよファック！

>>523
マイナーなデスメタバンド漫画なんてどれだけの人間がわかるんだ？

誰か安士盛りつくってくれ

画像うぷ

ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/002540.asp??rp=recipe
これで我慢しろ。

>>524
ＤＭＣはシグルイほどじゃないが中人気ぐらいはあるよｗ
へ有家のほうが若干人気はあるけど。

ttp://www.vipper.org/vip180380.jpg

ｱｶﾋの記事でつ

「秀吉や家康に一切魅力なし！」

ｵｲ吉田　喪舞は何処を読んでいるのじゃ？
漏れ様はこれほどカッコいい秀吉は見たことないｼﾞｮ〜

>>525
そのうちやってみても良いと思う。

>>528
おい、キチガイ
もう消えてるぞ

>>526
うお、それっぽい！

>>529
期待しています！

〉523
まぁ黒幕は俺だけど
表では明智光秀って事にしてるから気をつけろよ

二週間後はＸデーか？？

岐阜に住んでるんだけど、織部の里ってのが家からチャリで5分のとこにある。
すぐ近くの山の上には山口城跡ってのがあって、織部の城だとか聞いたことがある。

今日の株価のこのへうげっぷり、サスケも感じ入ってござる！

「喰いしん坊」スレで遊んでた者どもへ


安土盛り早食い競争の参加を命ず
優勝者には珠光小茄子をくれてやるぞ

はあ･･･？？

休載続くとすることがない・・・・

1の膳から5の膳まで再現汁。

さんせー
へうげたｴﾛｲ人
献立書き出して下さい

一ページ目に横たわった丹頂鶴があったことは覚えてる

今更ながら単行本購入。俺の求めた大納言がいる。
薄命そうなのがさらに良し。

秀長が善良系二枚目顔なのは珍しい。

そうか？むしろ登場自体が珍しいような

イイ男でも秀吉の兄弟の範疇に納まってるな＞秀長

センゴクの秀長は、アレはアレで味が味があって好きだ。

俺としては「剣の腕が立つ秀吉」が描かれるのも珍しい気がする。
どんな作品でも（それこそ大河ドラマでも）武勇より知略の人って描き方だし。

ていうか、あの１コマで２人瞬殺には燃えた

花の慶次のときの秀吉も引き締まったいい身体をしてたな。

最前線で戦ってきた禿ねずみだから案外頃しの腕はあるのかも
俺も野心丸出しの秀吉のほうが好きだったり

抵抗しようがない門番二人を斬り捨てたんだから、
剣技が優れてるって訳でもないだろうけど、自ら斬り捨てる秀吉ってのは新鮮かも。

関係ないが、あの家康は家臣含めて信長が設けた席で随分と失礼千万だとｵﾓﾀ。
都でしか味わえないモノを味わうくらいの趣旨が読めないほど田舎者でもあるまいに。

晩年の天ぷら話とか考えると、どっかで人生観変わるエピソードでも入るんだろうか。

>>549
腹黒そうに見えない家康っていうのも結構珍しいな
蒼天の孫権ににてるし

>>550
「ジャイアント」読んだ？

>>551
デカスロンのころからのファンもいるぞ。考える侍や大正野郎とかも面白い

それよりうまそうなレス�ｂｾな　あるとき！

あれ、今週へうげってた？

>>553
ってなかった

来週は連載再開。
序でに>>555を貰い受けた。

上様消えてるよ

へうげった！！

外様外様と拘っているけど、実際どうなんだ？

そりゃ外様だろ

今回の見た！

家康が何故か劉備に見えたのは俺だけ？
山田版の家康はスマートだと思った。

光秀がダイレクトに上様にボコかれたりしてないので、
この漫画での光秀の謀反は、ちょっと動機に欠ける感じになりそう。

実際に信長に殴られてないと思う。
あれは飽くまでも「演義的」だと思う。
でなきゃ、信長に重用されてない。

今回の光秀が家康に袴を贈ったシーンはよかったと思う。
信長も素顔に近い感じだった。鷹に爪で頭が傷つけられても
気にしない素振りもよかったと思う。

概出だが山田なりに歴史を研究してるのだろう。

>>562
あれ足袋じゃなかった？

足袋だお。

足袋か…

やばい、この光秀いままでのどんな光秀よりも光秀っぽい

だが、それがいい。

領地換えは言い渡されてないね。

>>568
お前は何を言ってるんだ

へうげスレで言うのもなんだがいちばん格好いい光秀は影風魔ハヤセの光秀。

安土盛りはよっぽど食欲をそそったらしいな。
モーニングフォーラムでも実作したらしい。
甘くてウマイとしか書えないところが
モーニング編集部のレヴェルの低下を証明しているが。

……あれはそういうギャグだろ
そんなことも分からんのか低能

この漫画の秀吉の顔って田辺誠一に似てない？

>>570
あの漫画、光秀萌え漫画だよね

そだね。信長が本能寺から生還したらという話のはずなのに光秀と秀吉に喰われまくり。

というか>>570の光秀は超人。
このスレの光秀とは正反対だと思われ･･･

落ち武者狩りの農民の虐殺したりな。

戦国自衛隊の連中はへうげてないのぅ。

アレはつまらないんね。
もっと文化や価値観のギャップを前面に押し出したりするべき。
台詞回しもよくよく考えると妙なのがあるし。

まあ「秀秋！」なんてせっかく感動のクライマックスで叫ばれちゃあね。
だからといって「金吾！」だからといって泣けるかどうか微妙だが。
もっとも、このことについてはへうげものもおそらく意図的に破ってるが。
せっかく左介だけは左介なのになあ。

話もあれだったのだけど、へうげのおしゃれな鎧を見た後に
源平鎧やシール貼ったようなおそろい雑兵姿見せられると、がっくりだ。

>>580
当時の通称で呼び合うと、歴史ヲタにしかわからなくなるし、
わからせようと注釈入れまくったらウザくてかなわん。

この作品の秀長かっこいいわぁ。あと弥助もいい味出してる。

こうなると光秀が決起する理由がよくわからない。

秀吉の策にまんまとはまる訳でも無さそうだし、
本人も、それほど乗り気でも無いみたいだし。

やる以外無い。みたいな状況に追い込まれるのだろうか。

本スレから

本多忠勝がもうでてたんだな
ttp://web.hpt.jp/buddha/gazou/hondatadakatu.gif

むさいスレだ。

>>585
うわ、ほんとだ！

>>584
左助が明智の謀反の決意に関係してきそうな

今週印象に残ったのは「落胆した左介の顔」だった

秀長は相変わらず格好いい

アレを贈った秀吉の真意やいかに？

秀吉はそういうのにうとい設定だろ

>>591
落胆した顔のまま光秀に会いに行く左介→光秀、織田家内の信長への不満は多いと判断→本能寺

　 ノ　　 ゝ
＜・＞＜・＞
　 　 八
　 　 д 　 　 　なっ、なんだってーーーー!!

>>584
理由は明白じゃん
四国は召し上げられると言われ、そのかわり唐・天竺をくれてやる(攻め込む)とか言われたろ
当時の常識を考えると国力から言ってまず勝ち目は無い戦だろ
それと息子達への溺愛ぶりをみたりして
昔の中国の韓信・張良の例にもれず外様は使い捨てかと思うと同時に
自分の家臣を守るにはどうしたら良いだろうかと考えた結果、謀反という結果

まあ、実は本人は気づいていないが天下を望む野望をもった二人に煽られている結果ではあるんだけどな

>>595
ええと、その・・な
君はへうげもの見ている？
へうげものにおける光秀の謀反の理由ですよ。
それと、鼻息荒くして自論を捲くし立てるのは大人気ないよ。

>>585
細川首相の件といい気が抜けないな

>>596
普通に読めば>>595で合ってると思うが…

そうか？
光秀は謀反する気がないような気がするが
秀吉の謀略で光秀が謀反せざるを得ない状況になった
そんな臭いがする。

だれか光秀つかまえてからの壷送ってやれよ

光秀の挙兵の動機には怨恨、天下取りの野望、朝廷守護など数多くの説があり、意見の一致をみていない。
他にも足利義昭説（藤田達生）、イエズス会による日本の政権のすげ替え説（立花京子）など
百花繚乱であるが、いずれも決定力に欠け、今後も定説をみることはないであろう。
現代においては、明智光秀の単独犯説と、何者かの黒幕説の二通りの説に絞られ、歴史家達の議論が続いている。
一方で織田方の各武将が遠征に出、信長の本拠が手薄のこの時期に茶会を進言したのは、堺の豪商・千利休であった。

一般に知られる怨恨説によると、徳川家康接待解任されて面目を失った、伯耆・出雲に国替えを命ぜられた、
母を信長のために死なせてしまったなど、江戸時代以降さまざまな講談話がおもしろおかしく創作されたが、
もちろん全て史実ではない。

コピペでｽﾏｿﾝ

　　　　　　　 ,';;;;;;l　　　　　　　　_, -―- ､　　　　　　　t;;;;;i,
　　　　　　　 l;;;;;;;{　　　　__,,: -'",ノ´￣｀　　　　　　　　_};;;;;l
　　　　　ﾐヽ. l;;;;:ｼ　　　　　 ｰ,彡'⌒　　 ､_　　　　　　 ヾ;;;;;;l,.ｲr‐
　　　　 ﾆゞtY;;;l ｪ=;;'"ミニﾆシ"　　　　　 ヾt､＿,,.:-､__,,.｝;;;ｼ<三"
　　　　　 />､;;;{　`'''"´　　 　 ､:::、　　　,;:::　｀''―''"ヾﾐﾆ,l;;;fヾヽ
　　 　 　 ll:/rﾍ! 三ﾐ-=ェo=ｪ=-,;'　　 　''-=ェo=ｪ＝､ﾆ'"jｿ)ヽl l
　　 　 　 lﾚ ,ﾝ l '''"~`''　 -‐ ''"　　,　 ;､`''＝-‐　　 `=ｰ l '"､:l l
　　　　　 l,　{（ﾞl.　　　　　　　　　　l　　:l　　　　　　　　　lヽ ,;l /
　　　, ィ:ﾌt ヾ) l　　 　　 　 　 ,:: ,::i　　::l.r:::.　　　　　 　 l（;;:ﾉハ､、
,.-:'"´::／:::ヽ`ｰ'l　　　　　　,::'"ﾞ' ;っ　.:rｭ）:.ﾞ':.　　　　　 ,lｰ-'ﾉ:::::ヽ｀丶
:::::::::／::::::::::::`ｰri,　　 、　,:',.ｨ!　　　　 .:.:.:.:.:r-､　　　　 ,!‐r''ﾞ::::::::::ヽ:::
:::::::/::::::::::::::::::::::l:.t, 　 ヽｪ彡='　, -―‐- ､:.:.`ヾヽ..ノ　,/::::l:;:;:::::::::::::ヽ:
:::::/::::::::::::::::::::::::l:.:.ﾄ、　　　　,ノ´￣ﾞ二ﾞ￣ヽ､::. ｀~´　,/::::::l:;:;:;::::::::::::::::
:::/::::::::::::::::::::::::::l:.:.l,tヽ　 　 ´⌒' -´―｀- '⌒｀　　 ,ｨ'}::::::::l;:;:;:::::::::::::::::
::l:::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:l,ヾ:ヽ、　　　 i! ,l i ！!　　 　 ／//::::::::l:;:;:;;:::::::::::::::
:l:::::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:.i, l, ::｀丶、 　 {!'ｨi'fj ',　　,ｨ":::://::::::::::l:;:;:;::::::::::::::::
:l::::::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:.:l,丶 ::::::::丶､,,＿＿,, ィ"::::::::/:/::::::::::::l;:;:;:::::::::::::::::

>>601
その手の議論見る度に思うんだけどさ、なんで動機を一つに絞りたがるんだろうね。

糞柿って茶器実話？

>>603
人は解らない事を解らないままにしておくのは非常に気持ち悪いものなんですよ。
だからどんなに突飛な出来事も「自分なりに」解釈して折り合いつけたいものなんです。

>>605
周ユｷﾀｺﾚ

>>603
名探偵ｺﾅﾝでも連れてきたらｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>602
うーむ、お見事。

>>602
相変わらず
へうげた奴じゃ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138150653/476-477
つーか、元は漫画板の方からのｺﾋﾟﾍﾟだろう。
>>602=向こうの>>476-477かどうかはわからんが。

モーニングフラゲしたけど、本能寺に今じゃ国宝や重文クラスの名物が並んでいたぞ。
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
しかし、光秀のせいで全滅orz

モッケイも焼く光秀殿だから。
あそこは創作とわかりつつ「もったいねぇ〜」と思った。

こんなのﾊｹｰﾝ！
「信長殺し、光秀ではない」

「竜は、女を怒りて、その裔（すえ）の残れるもの、即ち、神の戒しめを守り、
イエ スの証しを有（も）てる者に、戦いを挑まんとて出でゆきぬ」
＜ヨハネ黙示録第十二 章第十七節＞ ----というような結末になったのです。

ﾊﾊﾊ･･･完璧にﾜｹﾜｶﾒ

ttp://www.rekishi.info/library/yagiri/index.html

全部読んだ人います？
いたら解説おながいしまつ
既出ならばご容赦

まあ有名人の類ですよヤギリは。

へうげた？

大河スレより拾ってきました。

「織田の源五は人ではないよ　
お腹召せ召せ召させておいて　
われは安土へ逃げるは源五　
むつき二日に大水出でて　　
織田の原なる名を流す」

長益様お気の毒でつ

なにを今さら？

ありゃ
源五様　既出でしたか
本能寺に突入したし
長益様がどんなへうげた格好で逃げ出すのか想像してたんだよ

このスレで既出かどうかは知らんが、
三戦板住人には既知の唄だろうしなぁ……

合戦が無いのにおもろい戦国漫画ってそう無いな

今週の光秀マジでかっけえ

向こうには光秀出なかったｗ

ハヤセのほうは今週初めてああ実はハヤセが主役だったんだなという感じになったね。
そして信長のカリスマ落ちまくり。

古田って武人か？

>>624
いえ、数寄者です。織部焼きを創始した陶芸家でもありますから。

映画「豪姫」の織部の辞世は史実通り？

>>626
本当に知りたいだけならググるなりして調べりゃいいだろｗ

【早稲田】一芸入試で「姉上を守る武士です」【合格】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

義務教育が終わってすぐに叔父の所有する山に籠もり3年間修行を
積んだ青年が早稲田大学に受かっていた事が分かった。

彼は書物を参考に自己流で学問と武芸の修行をしていたそうだ。
面接の際には木刀で熊と戦った武勇伝を語り学長以下、年配者に好評を得た。

彼の両親は5年前に他界しており、叔父の家に姉と共に世話になっていたが
自分の力で姉を守りたい気持ちが強く武士を志すようになったという。

学力面での問題もなく大検取得も下山後に済ませていた。

姉弟愛、善哉善哉

自称歴史好きの中学生が喜びそうな漫画。ゴミ。

公＜なんともムサイ書き込みでござるな…。

信はねーだろう
いきなり中華思想

自分の名前だろ。

ハンニバルと信長って似てるの？

まあ、似てないと思う。

むしろハンニバルは信長にこきつかわれてる秀吉とかバラスに苛められてた頃のナポレオンとかそういう方面。

やべぇ、マップがアジア全域な「信長の野望」がやりTeeeeeeeeee!!

つ「チンギスハーン」

つ「GETEN3」

秀吉黒幕か

>>636
下天だったかな？ＰＳにそーゆゲームがあった。
日本と明とインド・中央アジア・朝鮮・女真などを征服してゆく
ゲーム的にはうーむ。まぁ、・・・その。つまんなくはないけれど

連載続いて大坂の易までいって有楽斎パート見たいな
戦国娯楽史上まったく魅力的に見えない浪人集とかｗ

>>640
元はパソゲーで『GETEN２』が先かな。むかしうちのNEC9801DXでやったことがあるぞ。
中国侵略の時には300年もさきがけてなにやっとんねんと
やはり気がとがめるものがあったなあｗ

へうげの話題に戻すと、左介の代官やってた上久世とか下久世って、
当時日本有数の商業地域だった山城西の岡の一部なんだな。
ちょうど買ってきた日本史リブレット『戦国時代、村と町のかたち』にもろ登場してた。
ということは米の取れ高が400石としても、実際にはもっといろんな収入があるだろうし、
それ以前に左介がよほど商業センスを持ってないと統治できない地域だろうなあとうっすら想像した。

にしても、義兄の中川どのもたかだか茨木まわり数万石の身分で6千も兵が動員できちゃいかんだろｗ
一門の高山と合わせても、それだけ出せるかどうか・・・

映画「利休」では加藤剛が古田織部の役だったなあ

岸部シローの兄貴も利休役をやってたの視た。

>>643
えらく渋い左介だなあと思ったが加藤剛は花隠密みたいな珍妙な役もやってるからなあ。

太閤記によると、山崎の戦いの際の中川・高山の兵力の合計が4000だったという。
荒木村重の旧領、尼崎・伊丹あたりまでが、清秀の与力としてついていたのではないだろうか？

清秀の命もあと一年か･･･

飛び飛びにしかみてないんだけど。すまん。
織田左門とかは出てきてるの？
だったら大阪の陣まで続くかもね。

織田頼長が出る出ないだけが大阪の陣まで続くかどうかの目安とは
やはり織田の血には勝てないのか・・・

題の『へうげもの』という言葉を聞いて一番に思い出したのが、ひょっと斎坊だったもので。
古田の弟子の中では彼が一番目立ってる気がするけど。

まあまて、タイトルには「へうげもの」としかでてない。
主人公を弟子に変えて引き継げばいい。

>>646
そう考えるのが一番自然だな。

ひっと斎出す気なら馬揃えで出してるだろ
アキラめろ

>>651
タイトルは「へうげみち」に変更だな

同じ利休門下でも、本能寺後に松坂→会津と武人としての出世を果たす
蒲生との比較もどう描かれるか期待したいな。

そういや利休七哲あとの連中はなかなか出てこないな

蒲生はラッキーマンじゃないからなあ
健康さえ損なってなければ、家康の牽制できてたかもしれない人物だったのに

七哲から微妙にはぶれるけど、千道安も出てこないな
娘のお吟は出てきたのに

・利休七哲
古田織部
蒲生氏郷
高山右近
細川 忠興（三 斎）
芝山監物
瀬田掃部
牧村兵部

・利休十哲
織田長益（有楽斎）
千道安
荒木村重（道勲）

ミーハーと言われるかもしれんが、いつか千鳥香炉で石川五右衛門が出るのではないかと期待している

今週まじでビビった
こうくるかよ

お世話になり申した

ちょ！何この展開！ﾏｼﾞでへうげた！

うひゃー。まいりました。

>>659
道安、実力的には本家継いだ奴より認められてたのにな
身の処し方も謙虚だし。なのに花の慶次じゃ悪役にされてるしﾃﾗﾜｶｲｿｽ

上様まっぷたつ('A`)

まっぷたつのつるぎ　は中盤役に立った・・・

この展開のあとに二週間休みってのは殺生でござる。
再開が待ちきれん……

秀吉の能力に剣豪が付与されましたw

こりゃ次の太閤立志伝の秀吉の武力大幅アップだなｗ

おいおい、これじゃ定番の
弓を手に大立ち回り、の図はどーすんだよ!

昭和ブルースはちょっと泣けた。

……斬っちまった……
ヤツがこの時期にここにいていいのか？
まあ、オモロイけど

長益が美形に書かれてる気がする。
やっぱ、ひょっと斎への伏線…じゃないかな。

家康が常識人、秀吉、利休が陰謀家として描かれる以上、古田の最期も無実の罪と言うわけではなさそうだ。

>>672
秀吉が高松の陣をこっそり抜け出す描写+明智軍の動向を見張る羽柴家臣
で、この漫画的にはおかしくない。

そういや門番の兵士二人を一瞬で真っ二つにしてたな。今週の伏線か。

どう見てもあの家康とじゃ気が合わないだろうからなあ。
ところで道頓でるかしらね？

左介はやはり気違いの秀吉とウマが合うのだろう。きっと。
俺は真面目で任侠的な家康が好きだが･･･

家康は茶器自慢の席で『俺の宝物は水火をいとわぬ三河武士』って言ったらしいね。
日頃から茶器より刀剣を集めてたらしいし（非常の時に役に立つとか言って）
へうげものの古田なら茶器で転んだっぽい石川数正と気が合いそうだ。

そうか、石川出てくるかもしれんね。
豊臣政権って、欲に忠実な奴が勝ち組だった感があるな。

>>676
安井道頓出て欲しいなあ。
関係ないけど安井道頓碑って俺んちのすぐそこなんだよね。
司馬遼太郎の「けろりの道頓」ぐらいの知識しかないけど。
「へうげもの」が大阪夏の陣まで書き続けるんなら出るかもしれないから
長く続けて欲しいな。

もはや横山、本宮など小賢しきもの
戦国ものはここに極まりました

次回にまだ信長のセリフあるかな？

ユメオチ

>>670
ついでに秀吉本能寺黒幕ルートもよろ

>>683 おい、それノン！

＞けろりの道頓
そういえばドラマもあったよな
西やんが道頓だったはず

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/98-333.html

伊藤ｼﾛｰが秀吉だったか

しかし　へうげの秀吉には恐れ入ったで御座るよ
信長を切り捨てる秀吉　ﾊｼﾞﾒﾃｽ　

え〜っと、利休が差し入れた火薬の包みに隠れて潜入した？
しかし、明智を信用しきれないと思ったからって自ら手を下すとは
秀吉念入れしすぎ。

秀吉、苦労してるからな
土壇場で躊躇してミスる人間を見てきてるってことだよ

>>682
上半身が床に転げ落ちるまでに
人間五十年を早回しで

＞687
そうだよなぁ
光秀が昭和ブルースを歌いながら本能寺へ進軍していく
それを顔傷の使い番（忍者？）が確認して秀吉に報告
愈々「敵は本能寺に有り」
されど鋼鉄鎧の象さんに乗った信長と長鑓をもったﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ弥助が大活躍
明智軍1万5千を蹂躙し総崩れあわや光秀返り討ちか？
しかしその時歴史が動いて
羽柴軍5千の援軍が後ろから攻撃不意を突かれた信長集中砲火で落象
弥助が担いで本能寺の炎の中へそしてドッカーン・・・と妄想逞しくしていたのに

ｹﾞｺｹﾞｺ　ズバッ！　「お世話になり申した」
うーん　激しいバトルが見たかったなぁ

あらゆる人間の期待を裏切ってなお上を行く山田芳裕。

夢だろ

今週は驚愕を通り越して大笑いしちゃったね。

このマンガが夢オチにならないことを祈る。

俺も夢オチに1票。

利休の持ってきた火薬桶に隠れてたとか無理ありすぎでしょ。
信長切った後の脱出ルートはどうするのさ。
そもそもこの時点で秀吉は本能寺に着けないでしょ。
仮にできたとしても率いてた軍の部下になんて説明したの?
秀長は四国に残ってるしごまかしきかないよ。

でも夢オチで週またぐのは反則だよな。

四国？　なんか読解根本的に誤ってねぇか？

光秀が謀反起こさなかった場合、どう言い訳するんだよって話だしね

>>694
備中高松は四国ではない。

高松は確かに四国だなｗ
ﾜﾛｽ

何で火薬に身を潜めてたってのが定説になってるのか
あれは今回じゃなくて本能寺大爆発の次回の伏線じゃないのか？

別のルートで入ってきたんじゃないのか？
用意された火薬で入ると逆に出る時に用意がないから大変だろ

本能寺で秀吉も逃げ遅れて死亡
いっそ「影武者豊臣秀吉」でおけー

>>696
何の為にわざわざ間者を潜ませて光秀の動向探ってたと思ってんだタコ

>>701
光秀が謀反を実行するまえから不自然な行動起こしてたろうが

>>696
イブニングに掲載誌を変更します
勿論光秀は主役を食う勢いでかっこよくなります

>>701
その間者が握った情報を、どうやって本能寺に隠れ潜んでいる秀吉に伝えるんだ？

>>694
ってか、むさい。

>>700
それだ。
あの秀吉と巷間に伝わる派手好きな秀吉像とのギャップはなんだろうと思ってたんだが
ここで秀吉が死んで茶器見たさに本能寺に忍び込んだ左介と入れ替わるんだ。

>>706
『割って、城が』のオマージュですか？
佐助も実は替え玉、秀吉も実は替え玉・・・

信長も替え玉だよ

秀吉は光秀討伐への軍資金・品を本能寺で調達したと・・・
信長後継者になろうと信長家臣を金品使って懐柔したが、名物品には興味を示さない勝家は倒された・・・

名物品は表に出すことができない品であるため、利休を使って闇オークションにかけた・・・

>>704
つか、暗闇でも信長かどうかを見分けられて
尚且つ近臣にさえ話せないとなりゃ
秀吉がいくしかないんでない？

本能寺の名物を火薬でふっ飛ばせば
それが明智の手に渡り、武将達を名物で
懐柔するのもふせげる

>>709
逃亡の邪魔になるし、探し出す暇もないと思うけど

>>699
皆が爆発に気を取られている隙に

つか、他のシナリオは思いつかん

日本を変える謀略なのに如水が蚊帳の外なのがﾜﾛｽ

>>713
秀吉・利休・秀長、以外の人物に秘密を漏らさない気なのでは？
顔に傷の使い番も、毛利への使者として秀長に斬られるとみた

秀吉は茶器の良し悪しを理解できないキャラとして描かれてるから(左介視点)
容赦なく吹っ飛ばすだろうね。

>>714
コトがうまくいかなかった場合、利休を早急に処分することを秀長に命じてるあたり
この秀吉は黒さと強さで歴代「秀吉」史上トップクラスだな……

そういや蛙が泣くってのは何か逸話があるの？

千鳥の炉が鳴いた話は有名だけど蛙はあったかな

蛙の鳴きマネができる秀吉のスキルの多彩さに脱帽

秀吉が信長を殺したの？

違う。誰もが信長を殺したのだ。

>>717
>>720
ttp://web.hpt.jp/buddha/zaki.htm#moni13

じゃあ俺が殺したって事でいいよ

クラウザー様に決まってるだろ。

>>722
まだカエルが残ってるってのが凄いな

如水は見破って余計なこと言って干されるに一票。

晩年の秀吉が信長の亡霊に悩まされたという話が実際伝わっているから、
この漫画は奥が深い・・・

さっき自称明智光秀の子孫が書いた、謀反冤罪論本を読んだけど、
信長が死んだ理由が、茶の湯にはまりすぎた事とか書いてあった。
たぶんトンデモ系なんだろうけど。

普通に「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」と言う論がないのが不思議だ

>>724
表の歴史では明智光秀ってことになってるからな

>>728
間違いなくトンデモだろうな

ところで秀吉はいつまで黒いの？

「ぼくは綺麗な秀吉」っていうまで

鉄漿を必要とした辺りに白くなるんじゃね？　黒に黒じゃ目立たんしｗ

お歯黒でええやん

猿が天下を取ったつもりでおると言い放ち、無残に惨殺

>>729
単に光秀が反省してないからじゃないかな

へうげは来週も休み？
耐えられんな

間が長いなぁ〜
利休は山崎の合戦や家康脱出でも暗躍しそうで楽しみだワイ

この流れだと利休が切られる原因は簡単になるな

斬られると切腹はｶﾅｰﾘ違うぞ

>>732
秀長と見分けがつきやすいようにマイナーチェンジしたんじゃないかな？
日焼けしたという理由をつけてさ。

なんで秀長と

利休は秘密を知っているので斬られる

歴史上では切腹なのが
この漫画では全部誰かに斬られてたらﾜﾛｽ

別に歴史再現ドラマでもなければ史実に忠実に再現！
とか謳ってるわけでもないんだから、演出や独自の解釈として
そういう展開にするのもありだろ。

やりすぎたら冷めるけどな

>>747
結局は面白ければアリって事だ

信長亡き後、裏くさいの登場回数激減するだろう事が残念

登場人物が泥臭い面々になり、色っぽさがたらなくなりそうだ。
女遊びに興ずる姿をもっと見たかった。

アレは信長の正夢だったと･･･

さてと、明日は木曜か

すげえ！

愛じゃーーーーーーーーーーーーーーーーぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

愛か・・・信長格好良すぎ。
猿惨めすぎ。

上様の最後

笑った。　そして泣けた。

まさかあの状況から歩くとはw

今週はほかに何も感想要らないな

上様すげえ

う〜ん、信長は魅せてくれたよ〜
ヤスケも微妙に活躍

いままでも充分面白いと思って読んでいたが、これは傑作になるな。
今週で確信した。

いや、まさかあの状況で歩くとはな。
脳の命令が届かんだろしかし。
久しぶりに漫画でビックリした。

正直上様に感動した。史上最高空前絶後の信長。

ってこの漫画上様いなくなっちゃったらヤバイだろ。

今見たけど、すげえ信長ｗ

信さんは不死身ですか？

>763　あの後ちゃんと死んだからｗ

しかし信長を出す漫画はどれだけ強烈な信長にするかが勝負って所がある
山田漫画なら信長が死んだ後でも面白いだろうが、どうなるのかな。
とりあえず次回は黒人と森乱が大暴れなんだろうな

森乱は射殺されたんじゃないの？
あの状況で生きているとは思えん…
って、この言葉３週間前にも言った気がする！

>>764
でも大暴れしちゃうと蘭の死体が出てきちゃいそうでヤバス。
信長の遺骸はあのあとどーするんだろ。

>>765
遺骸は見つかってないはずなんだ。

二週間前には展開にあれこれグダグダ
不満も考えてたが、今週見て全てふっとんだわｗ

読後にこっちまで胸にポッカリ穴あき感だマジで。

部屋中に血飛沫がなかったから、歩いたのと茶会は
秀吉の夢想かもしれない。
だがそんなつっこみは無粋。
上様さらば。

神。

愛があるかお前等！

>>770
あい。

秀頼の遺体も火薬の爆撃で木っ端微塵になったらしい。

山田版のまともな光秀が大好き。

へうげものに比べてハヤセはちとトーンダウン気味だな。
なんで光秀信長に頭下げてるんだよ。

実写化不可能決定

　∧_∧
∩´Д｀)）　ｱｱｱｧｧｧｧ〜〜
_>、 　 <_
-､__ﾉヽ__ﾘ

ハヤセは話自体が不自然な気が･･･

実写にしたら、時代版なんでも鑑定団でおわっちまう。

「業ウエスト」って、腰のあたり切ったのに引っかけてるの？

westには西って意味と「死」って意味で使う場合がある
GoWest＝死

GO WEST
http://youtube.com/watch?v=39KZ2afBtLU

ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ（ｒｙ

この漫画はアオリ文句も弾けてるね。単行本には収録されてないのが勿体無い。

>77-776　大殿がいきなりぶった斬ってくださったのは溜飲が下がったが
あれは「とりあえず頭下げてこの場は収めておこう」という光秀の判断な気がする。

夢オチ議論などどうでも良くなったな

>>775
真っ二つからドッキングは実写で不可能だが
胴を斬られた状態で茶を点てて死ぬことは
実写でも可能。

それくらいの変更はあるでしょ

CGでいいじゃん。盛信の喧嘩キック共々実写再現希望。

ｓｕｐｐｏ−−−−−ｎって城から飛び出て頂きたいｗ

>>781
おっさん、俺と同じぐらいの年と見たｗ

ﾆｼﾝｶﾞｻﾝｿﾞｰ

>787
まぁ、そういう世代もいるわな

ﾆｼﾝｶﾞｺﾞｸｳﾃﾞ

＞788
ﾆｼｰﾍﾑｶｳｿﾞ　ﾆﾝﾆｷﾆﾝﾆﾝ

なるほどドリフの歌からとったか　
山田やるじゃん
なんて事はあるわけないﾀﾞﾛ

ヴィレッジ・ピープルの「ゴー・ウエスト」だよと
検索したてのネタをふってみる。

でもなー上様は西方浄土天竺へ旅立たれたのだ
そういう解釈をするとドリフの歌もハズレではないな

今週の担当は凡ミスもやらかしてるが個人的には
業ウェストで帳消し以上だ。

上様の名物も黒人と一緒に灰になるのかな？
それとも間一髪で佐助がそれを受け取るとか・・・

「たしかにわしは子供を可愛がりすぎたかもしれん」
「しかしこればっかりはどうにもならん」

このセリフと表情がたまらん。かっこよすぎ。

上様安い刀で切られたのがご不満だったみたいで・・・(´・ω・｀)

秀吉が持ち出した九十九茄子は後々問題になるなあ

おもしれーな、上様しかり欲の塊だもんな人間なんて。

>790　モーニングは誤植がかなり多い。

>>792
九十九茄子は現存してるよ。
大坂夏の陣で壊れたけど修復されてる。

なぜ九十九茄子を秀吉が持ってるって言うのが問題になるって意味じゃないのか？
それと現存する九十九茄子と呼ばれる茶入れは二つあるのは知ってる？

>>796
1行目→どうせ秀吉のものになるんだから問題にならんだろ、って意味。
2行目→修復された九十九茄子は別名松永茄子。何か問題でも？

>>790
サスケが本能寺に進入しようとしたところで爆発。
名物は目の前で木端微塵にはなるし、上様もついでにミジンコ
さらには何にもしてないのに吹っ飛ばされて怪我するサスケに10000愛。

>>797
どうせ秀吉のものになるって・・・
史実と食い違う、考証が間違えてる。だから問題だ！って話じゃないぞ

>>799
何が言いたいわけ？

蒼天○路でも誤植が酷かった……
「せきうんちょう」はねーだろｗｗｗ
モーニングの編集は戦国とか三国とか詳しいのが
いないのだろうか？

>>801
曹子植

上様が持ち歩いていた九十九茄子。
上様の死体が見つからないのだから本能寺襲撃の首謀者光秀とて手に入れてるわけもなし。
ましてや毛利攻めの最中で京から遠く離れた秀吉が持っているはずもなし。
そのことを疑問に感じる佐助が義兄である中川清秀にその話をしてしまい
清秀は山崎の戦ののち猿が上様を殺したのかと問い詰め
それが原因で賤ヶ岳において秀吉に死地に陣を張らされることになる。

>>800
あきれたな。本気で考証間違いで問題になるって言う話してると思ってたのか
ま、そうじゃなきゃ>>795みたいにピントのずれたレスしないか

>>803
ttp://www.m-network.com/sengoku/hisahide/hc_01chanoyu.html
　信長が本能寺に倒れたとき、この名物は本能寺に持ち込まれていたが、
焼け跡から奇跡的に発見され、次いで羽柴秀吉の手に渡った。その後
秀吉から秀頼に伝えられて大坂城で愛蔵されていたが、大坂夏の陣で
再び兵火に掛かる。戦後徳川家康の命で焼け跡から探し出されたものの
かなり破損しており、修復のため漆接ぎの名工・藤重藤厳の手に渡った。
以後藤重家に代々伝えられたが、明治になって三菱財閥の岩崎弥之助氏
の所有となり、現在は東京世田谷の静嘉堂文庫美術館に保存されている。

つまり「奇跡的に見つかって」秀吉の手に渡ったのよ。
問題になりようがない。

>>805
ばか？

その奇跡的の部分に漫画としての含みを入れるって話。
史実持ち出してどうこういうなら上様輪切りに文句付けてなよｗ

>>807
だーから、現に「奇跡的に見つかってる」のよ。
それで押し通せば問題にならんて。
そりゃ漫画的には>>803みたいな展開になるかもしれんけどさ。

>>808
俺はこの漫画の想像部分も楽しんでるよ。

その場に居た者として「奇跡的に九十九茄子が残った」ことを佐助は疑うんじゃないかと
秀吉が上様を暗殺した疑惑を抱く元になるような気がする

ていうか、>>803みたいな展開にするなら、佐介はまず本能寺の焼け跡を漁りまくるな。
秀吉より先に探したはずの自分が見つけられなかったのになぜ秀吉が・・・
という話にするだろう。

つっても中川は荒木に従って一度離反した身だけどね。
一度は信長を裏切った者同士がいがみあう賤ヶ岳か。

しかし佐介への手土産で「秀吉は目が利かない」って
伏線も張ってあるよな。秀吉が九十九髪茄子だと思って
手にしているのは別の似た茶入で、焼け跡漁った佐介が
本物(の一部)を手にするって展開もありか……。

で、「九十九髪茄子」は二つあると言われるようになるわけだ
ちゃんとつながるな

玉璽だろうが三種の神器だろうが
その気になればどこからでも出てきます

三種の神器なんてこれが本物って主張してるのが多すぎて収集がつかなくなってるしな
どちらにしろ何度か破壊と紛失を繰り返して造り直してるからそれほど霊験あらたかな気もしないし

このあと光秀を討つ心算なんだからそのへんどーとでもなるでしょ。
キンカンが奪ってたけど俺が取り返しましたイエーイでもいいんだしさ。

転載だが、

＞そういえば例の、顔に傷がある男は何者でもなかったんですね。歴史上人物ではありませんでした。
＞あっけなく弥助に見つかり首を捻られ死亡。しかしこれで役割が終わるとは思えない。
＞ラストで古田左介は胸騒ぎを感じて本能寺へと向かう。
＞ここで弥助と出会うか、この男の死体と対面する場面があるのではないか？
＞秀吉の使者として、古田左介の元を訪れた顔傷の男。その男がなぜか本能寺で死んでいる。
＞この線を繋げない手はないと思うんだが、でもそうなると秀吉に純粋に協力できるだろうか？
＞それとも真相をかすかに悟りながらも秀吉に組みさねばならない状況になるのか？

茄子よりもこっちの方がまずい気がする

>>818

どうせ本能寺は爆発炎上で、その男の死体も吹っ飛ぶか
消し炭になるから無問題。

後、織部は有楽斎のトンズラ行脚に付き合わされる事に
なると思う。

>>818
何が問題なのかよくわからん。

傷男が佐介の元を訪れた、表向きの理由は
「秀吉から毛利責めへの助勢への挨拶」だった。
山陰・丹波に影響力を持つ光秀に、同様の使者が
向かっていたことを知られる分には問題ないだろう。

もちろん秀吉本人がいたことを知られれば問題だが。

どんだけ問題があっても最後は利休が「私が首謀者です」って言って終わり。

まぁ、あんまり深く考えない方がよい漫画ではある。

>>820
使者が本能寺の変までついてくる訳がないだろ

九十九茄子が理由で古田は秀吉を妖しく思うが、名物で懐柔って流れだと思うが」

最近の流れで煽りあってる連中って
信長に速攻斬られそうな感じだぜ？

弥助ってたしか光秀に捕らえられた後
行方が判らないんだよな。

どうせなら佐介に匿われて準レギュラー希望

弥助こそがかの南天坊天海だったんだよ！！！！

佐介への手土産で「秀吉は目が利かない」は黄金茶室とか利休切腹の複線

そんなことは誰でもわかります

巻末目次は、ギャグでやってんだよな？

最近のモーニング編集部のていたらくでは
　　素　で　やったとしか思えない

>>823
使者として光秀の元へ行く途中で謀反のことを知り、
上様を助けるor情報収集のために本能寺へ行った。


何か問題あるか？

>>826
外国の宣教師に引き渡されたんじゃなかったっけ？
殺すほどの身分じゃないからって。

>>833
南蛮寺に預けられてから消息がわからんってことだろ

>832
でも、死んだとき（弥助に殺されたとき）何故か町人みたいななりで
かつ、殿の名物を山ほど抱えてるっていうのは結構問題じゃないかな。

上様に託されたって線で

>>832

秀吉の使者なら口封じでまっさきに光秀方に殺されるだろ
本能寺にいるのはシチュエーションとして問題ありまくりw

もうあきらめろ。

>>837
へうげの光秀の場合、「秀吉は自分を支持してくれる」と
思ってる可能性大。

実質、そそのかした張本人だし。

>>838
せんせー、論点がずれてまーす

おまいら器が小さいにも程がありますよ？

上様の器が鉄甲船、これはもう中にいっぱいいろんなもの詰められます、
左介の器が茶碗、一国に相当する名器もあります、
そして私の器はぐい呑み、これは酒が呑めればそれで充分な程度ですから。

よくぞお気付きになられました

それ、ノン！！！

泣けぬ･･･ここで涙を流せたら癒えようものを･･･

俺の心中には大きな穴が開いたのみ･･･

>>844
おいそれぇ！！

>>840-841
蒼天劉備かい？

明日はモーニング発売だな。
久々に家康が出るだろうか？

鼻血が出ました

雷にうたれました

腹からも血がでました（ほんの一滴）

今週は織田長益がよかったな、有名だから入ると思ったらやっぱりｗ

え！？　へうげもの載ってた？

冷酷非情な利休に一評。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　　　 ‐┐ ｜　　　　　　,, - ― - ､ﾉﾂ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -- 、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ,ｴｴＺ,´ ｜　　　　 ／　　　　　:.ヾy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : ヽ、　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,|ﾉLﾆ`|...｜　 　 　/ . : : : .　　 .:.:ﾉｼ!
　　　　　　　　　　　　　,r'"⌒丶、（: : : : : : l ヽ 、 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ノ又__　｜　　　 ,lt､_, , : : : . :.:./彡l
　　　　　　　　　　　　 /: : : : : :,/ヽ ヽ: : : : l j i tゝ-- ､.　　　　　　 　 |　└‐ 　 　.｜　　　 l `ﾟﾁ,ﾐz｡=ｩ':.:.ﾞ}ミﾒ､
　　　　　　　　　　 　 （: : : : : : { f rヽ.}: : : :l { l }/: : : : ヽ　　　　　　　 |.　 　 |‐ 　 . |　　 　 ﾄ,,,〈 ぅ｀｀ﾞ´ ,,:,ｼ)）`
　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :.ヽt jﾉ l: : : :ヾてﾉ: : : : :,ﾉヽ､　　　　 　 |　 　(ﾅヽ　　|　　　　l ヾ竺'ｧ､. :.:.ﾉ-f
　_,,..,,＿　　　　　　　　 _,): : : : : `'ｰ:く,, : : : : :ヾ､: : : /〃ハ､、　　　　 ＼＿＿＿／　　　 _,ゝﾞ;:ﾆ-― '''^''"^ヽ
'´　　　 ｀￣ヽ.　 ,r ''"´: : : : : : : : : : : ／￣｀ヽ、:ヾ､{ l i {ﾝ､ヽ｀` '' −- ､、　　　　 ,, - ''"´　　 ｀￣￣ :.:.:.:.:.:.:.ヽ
　ヽ　　　 /　 ヾム、: : : : : : : : : : : :,/⌒〉 ,ｨ:.:.:.＼: :`ヾﾐ__ヽt､丶―- ､、　ヽ､-‐＜､ゝ　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi,
　 ヽ;zェへ: : : : ｀):===＝＝＝＝=ヾﾆ".ノﾐrjiｧz､ヽ,: : : :::｀ヽ i ､丶､__｀ヽ、　`ヒ＝=-｀`''丶、　　 ,!　　　:.:.:.:.:.:.:.:丶
　　 }=ﾆ二.`−''"__,;__;,,;＿,､_ｨ,,_,､_,,;,＿ ,;; .ﾆ'-−''`｀)t,: : : ::ﾉﾉﾊ) ｀ ` ヽ､、丶、　 : : : : : : : : . . . ﾘ: . . ,,ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　ﾊ｀ﾞﾞ` ー｀~− -------------− ― :.''' "" ´（ｌ! ヽ,:ィ"ｼｨf : : : : : : : ヽ､,,｀` ー--　､、 : : :/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi

信忠の切腹は見せないままか。
あの悔しそうな重臣のうちの誰かが
村井貞勝だったんだろうな

次は光秀と公家や朝廷の絡みに期待してる

そんな俺は光秀ファン

じゃあ俺は右近ファン

それなら俺は家康ファン。
逆に有楽は嫌いになった。

そういや筒井は顔出さないままだな
洞ヶ峠はどうやるのかね

１コマぐらいで「傍観してた」と語られて終了。

＞順慶大活躍の予感

このまま信長の天下続く
→京都に近い＆前線から遠い大和の領地にいると、没収or前線へ飛ばされる
→光秀×秀吉×勝家あたりの対立始まれば、畿内に所領がある優位性
→今よりもっと重用されてウマ〜

だから、見て見ぬふりしてました〜＆光秀に味方するふりしてました
くらいでね

順慶は信雄とともに岐阜城に篭城します
そして、史上初の火力集中した篭城戦により、
せめて来る家康軍をやっつけるのです

無理無理、どうせ三州公はエンドレスで突撃ですからやっつけられる描写が出ることはありませんorz

火葬戦記：順慶たんですかそれ

順、お茶入れて頂戴・・・。

大和の山のその奥に、美しい人形と暮らす
異形の僧領主がおるそうな

なんか掲載順があやしくなってきたな

>>866
掲載順＝人気順と思い込んでるジャンプ厨は帰れ
古今東西、掲載順だけで人気がわかる得意な雑誌は週刊少年ジャンプだけ
掲載順よりも次号予告や読者コーナーなどの扱いを参考にするのが普通

でもやっぱ巻頭から順に読んでく身としては最初の方にどどーんと載ってて欲しい。
真ん中のパートカラーのところよりは前希望。

>>868
それが編集の目的。
時代漫画だけを読む層が立ち読みするときに巻頭からパラめくりすると
「へうげもの」にたどり着く前に他の漫画も軽く目に入る。
うまくいけば新規読者獲得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって作戦

それだとへうげもの読者は増えないじゃんよorz

単行本は売れてるみたいだけど、実際どれくらいの人気なんだろう？

マニアックな人達。

＞人気と継続問題
あの渋さと奥の深さなら、編集部のオジ様のファンも多いはず
きっと秀吉が死ぬくらいまでは続くよ

中綴じ本なら真ん中に近いほど製本段階で後回しに出来るから
後ろにいるってことは入稿が早いと考えられなくもない。

まあ部分校了せにゃならんほどギリで動いてないだろうから
あまり関係ないだろうけ。

突発休載はしてないから間にあわなそうなときは無理してないんだろうな
ギリであげさせるのを連続させた上で
下手すりゃ下書きのまま掲載も辞さない雑誌に見習ってもらいたいものだ

>>875
「日露戦争物語」とか、酷いからなぁ…orz

>>866
青春の門とか結構面白いけど巻末独占状態とかあるし
ジャンプの基準で物考えるなよ。

織江はエロい

織江は育つ前はエロかったがいまは……

このエロゲものめ！

そこはひらがなでえろげものと書こう。
カタカナには無い曲線がより一層エロさを際立たせますね。

ゑろげもの

ゑ炉下数寄

えろは好きだが炉はちょっと引くよ・・・

遺憾！本音だしては遺憾！

へうげものスレの場合、炉は正しく囲炉裏の炉だろう！

えろげものと言うからには、折田馬田亜とか海月厨とかが所狭しと
大活躍か。　それ、むしろ東京トイボックスあたりの人に書いて欲しい

>>881
それ、えろ過ぎるぞ！！！

と、今は亡き上様が申しております…。

>>881
それは御穢土ゑ炉箱にお任せしましょう

┏━━━━┓
┃　　　　 　.┃
┃　　　 O　 ┃
┃　欣　N　 ┃
┃　求　L　 ┃
┃　浄　Y　 ┃
┃　土　え　┃
┃　　 　ろ　┃
┃　　　　　 .┃
┣━━━━┛
┃
┃
┃

なんかスレの雰囲気が変わってきたな。
嫌いじゃないけど。

>>865
それなんて薔薇乙女？

>>890
アニメが第三期あるのかないのかわかんねえアレか。
あれもある意味数寄者の世界だよな・・・

水銀燈
金糸雀
翠星石
蒼星石
真紅
雛苺
雪華綺晶

世に言う利休七哲である。
利休の曾孫にあたる表千家の江岑宗左（逢源斎）の記した「江岑夏書」の中で挙げられている。

まずいっ
俺はローゼンメイデンの善し悪しがいまいちわからぬ・・・

信長のビジュアルに較べと
光秀は作品によって
随分違うものだな

>>893
あんな漫画やアニメ見たり、ドールまで手をだしてしまうのはヲタだけだよ
アニメ版とコミック版では微妙に内容が違うとかさ
ヲタクだけだよ、

確かに、わしはヲタであり過ぎたかもしれん。
だが、こればかりはどうにもならんわ（フッ）

数寄は人生を狂わせるとは、良くぞ言ったもんじゃ
ところで筒井純系はいつになったらでてくるの？

先週休みだったから今週に期待。

>>895
ｦﾀ蔑視m9（＾Д＾）プギャー

翠星石の良さをわからないやつは人生損してる

アニヲタは他のヲタをすぐに同類扱いするのが嫌。

漫画の事をいわないやつはみんな半可通

尿結石がいないようだが？

何度読み返しても
長益の初登場は
アラビアのロレンスの
コスプレにしか見えん

愛の次は物欲か

>>903
十哲の方に入ってる

幽斎はんぱねーなｗ

細川元総理の情け容赦ない柔道技にﾜﾛﾀ。

幽斎に民主党党首をたのみたい

弥助の今後はもう無いね

次回は狂乱の安土城だろうか
信雄が燃やしますかな？

護熙ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗ

茶杓一本の墓が泣けた。
最終回は皆あの世で再会して茶会とかだったらいいな

今週の見所か･･･

必死に探す佐介
何喰わぬ顔の長益
ジャイのスイングには及ばないが凄い弥助
茶杓の墓に合掌する佐介
細川親子バトル

幽斎ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

ｹﾞﾋﾋ

今、護熙何してるんだろ…

>>915
俺の横で寝てるよ

護熙なら隣で冷たくなってるけど

呼んだ？

マジレスすると
現在は神奈川で陶芸家してる＞護熙

歴代総理大臣の中で一番良い余生を送ってるな。

＞919
ｳﾗﾔﾏｼｽ！
徳川慶喜みたいな晩年を送っているのかぁ

引き際いいな、護熙

護熙はへうげもの、か

細川、余生っていっても、総理やってたときって５０くらいじゃなかった？

まあ、第二の人生歩むにはちょうどいいくらいじゃない？
もっとへうげて欲しいね

http://www.arslonga.jp/monthly/interview/interv025.html
こんなのもあった。

史実で、失脚した利休を見送ったのが佐介と細川Jrなんだったか。
細川家はこれからも期待できそうだｗ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~utagaki/guinomi/hosokawa_morihiro.html

こんなのもあったよ
でもただの写しにしか見えないな
もう少し個性がホスイ

弥助が佐介の家臣に。

>>929
大嘘付きの骨格標本みたいなヤツだな。

>>930
　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::' ,
　　　　　l::::::::::::::::::::::::/:::l　',:::::::::::::',
　　　 　 l:::::::::::::::::::://ｲﾉ　 l:|l::::::::::l
　　　 　 !:::::::::::ｲ/ﾆメ〃　 士ﾚ::::::::l
　　　　 l::::f⌒Ｖ　t-)`　　 t-)`l:::::::l
　　　　,'::::::辷'l　　 ￣　　! ￣ l::::::l 　　　　ひどい……
　　　 /::::::::::::::::ｌ　　 r―‐-,　ﾉ:::::::{　　　　　 私を嘘つき扱いするんですか？
　　 ノ:::::::／｀`――‐ー--'‐ヽ:::::::::}
　／／｀７、　　　　　　　　　　 >-､:ヽ
／ヾ￣｀` / ｀¨ ' ァ- ､　　 ,､ ´￣ ｀' ､_

>>926
やべぇ、護熙ｶｯｺｲｲﾅ
しかし老けたな･･･味はあっていいが

古佐

鳩山兄ももう隠居して数奇者にでもなったらと思ってしまう。

>>934
隠居したら数奇者になりそうなのは邦夫の方だな。

いや弟は好き者のほうになるな。

>>935
邦夫は色んなコレクターなんだよね。蝶が有名だけど。

兄は愛の狩人でつよ

連載復帰キター−−−−−−−−！！！！

鳩山兄弟って似てないね
手品〜にゃっ！とかやってくれないかな兄弟で。

２巻発売age

有楽町で会いましょう

古佐が小物のせいか有楽が大物に見えるｗ

>>938
ラーメン好きな小池さん

今NHKで再放送してる番組に細川元総理出演中。
子供の頃古今集とか覚えさせられたらしい。

コミックス派なので2巻やっと読んだ。細川幽斎ｗｗｗ

同じくコミックス派で、同じく細川元総理に吹いたｗ
あれは反則だろｗｗ

だって肖像画も似てるもんなぁ。

秀長の死は、普通に病死になるのかな？
ゴホッゴホッて病弱そうだったけど
利休と仲よさ気なんで、秀吉と利休・秀長系との対立とかになって・・・・

今週のモーヌングは巻末の次回予告と本編で二回抜ける。

マ・クベにとっては天国のような世界だよな。
同じ話題で盛り上がれる奴が一杯いる。
もっとも織部に愛想笑いされながら「コイツアホじゃ」とか思われるのが関の山って気もするが。

時に、織部焼きの本物が鑑定団に出たら大体お幾らくらいになるんでしょうか・・・。

秀吉の送って来たもっさりした茶碗でも500万は下るまいて

>>952
何を持って本物とするかによるだろ、値段なんてピンキリ

>>953
あくまであれは、左介の好みにあわなかっただけで、
人によっては、至高の一品かもしれんし、左介の評価は直接値段に結びつかないかと。

大河とかになったら国宝展とかとタイアップとかなるんだろうか

>>951
マ・クベって実在するの？

>>956
するよ

世界が激動するなか、乳を揉みに揉む佐介

きっと佐助が武田攻めの時配って回った贋物だって
なんでも鑑定団に出せば数百万の値打ちになるんだろうなぁｗ

どうだろうね……織部プロデュースでも元の企画がだめぽだもの。
「古田織部の作品」に相応しいだけの独創性がない、こりゃ偽物か習作くらいの価値だといわれるのが落ちだろ。

>>953
古い茶器なら高いだろうとか考えて適当なこと言うな
400年前の茶器ってだけなら骨董品的な価値はせいぜい1万がいいとこ
あのサイズで500万もするようなものなら国宝までいかなくとも文化財レベルの名物だぞ

むしろ生意気なガキに上げたから糞柿ってつけたって箱書きとかされてたらめちゃ値段あがりそう。

しかし左介の作った茶杓秀吉の側妾にも光秀にも見透かされてるね。左介もまだまだだな。

「悲壮。」のアオリに泣ける。

今週は最後のセリフぐっと来たなぁ｡


ところで､光秀が秀吉との連立政権を望んでいた､って解釈は
この板的にはどうなの？合理性ある？

>>961
物の価値ってのはその来歴によっても違って来る

「古田織部が秀吉公より拝領した茶碗」ってのは結構なプレミアだと思うぞ

「この板的に」って何が言いたいのかさっぱりわからん。