明らかに早く死んだ良将といえば？

才能あるのに早死にした武将といえば？
また、生きていればどう歴史が変わっていたと思いますか？
別に才能なかったけど、思い入れのある武将でもかまいません。

家康

可児

秀吉

孫堅

>>2 家康は長生きしたでしょう。

>>3　可児は今日亡くなったの？

>>4　秀吉が長生きしてたら、徳川の天下はなかったかもね。

郭嘉

竹中半兵衛　最近は本当に才能あったのか怪しまれてるが。

ちなみに早死にって何歳ぐらいまでに逝った人の事？

イメージで言えば４０代までか
秀吉の例のように生きていれば……というのもアリでは

>>9
だいたいの感覚でいいですよ。とりあえずあげてみて

?統　?統　馬良　霍峻

ホウ統　リョウ統　馬良　霍峻

>>12
まとめてあげるんかい！！

いいじゃないか個人の自由！

>>7　
郭嘉は魏にとっていたかった。赤壁の敗戦は郭嘉がいたらなかった
っと言われるくらいだからね

>>14
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>5 　　彼が生きていたら、劉表や袁術は早く滅んでいたかもね。

>>8　　 最近そんなこと言われてるのか〜。　早く死んだから才能あったのかどうかはっきりできないんだな。

>>13　　彼らの中ではホウ統が一番惜しい人物だね。彼が生きていれば荊州は落ちなかったかもね。

普通に考えたら郭嘉 だよな。

ある意味長宗我部信親

戸沢盛安
何したかよく知らんけど

戦国なら

芦名盛隆・亀若丸親子
浅井長政
毛利隆元

家康
孫権
北条幻庵
毛利元就
毛利輝元
一栗放牛
真田信之
龍造寺家兼

魔玉

>>23
釣り乙

>>25
釣られ乙（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>26
兵卒乙ｗ

黒金兵卒は俺じゃない！と呆けてみる（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

くっだらねー（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>29
黙れ！

koucyuu

>>30

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ニート！ニート！
　⊂彡

　 _ _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　魔玉！魔玉！
　⊂彡

荒らしは通報いたします。よろ

お初です
三国志で?

>>35
スレ主です。三国、戦国どちらでもかまいません。

>>36
書いたところで何がしたい？

典イ。少なくとも、戦闘能力ではトップクラスなので、早死にの良将だな。

関平は早死にだろうけど、良将といっていいのかな？結構な将ではあるけど、いまいち目立たない

周瑜は？

法正

斎藤新五郎
かの有名な道三の子。織田家家臣
大和、越後等で転戦
後に信忠付きになる
最後は妙覚寺で死亡。享年25才

周瑜と孫堅と孫策はガチだな

木村重成

郭嘉

しばい

石田

>>46
石田
名前は？

武田信繁
惜しい名将だ

ジュンイクだと思う。彼がもう少し生きていたら文官の心が曹操から離れることは防げたと思う。

石田純一

馬超
五虎将軍の中で一番若かったのに。…(涙)

郭嘉は、他の人と同じ

ホウトウ
ワザと死んだんだったら凄いけど…

馬休・馬鉄
馬超の弟、父と一緒に殺された。

馬休・馬鉄はあのとき死ななかったら、実は強くて評価良かったかもね。

李典

李典って何歳で死んだんだｺﾞﾗｧ！

>>54
将軍出過ぎですぞ　ご自重ください！！

性格悪いけど法正とか言ってみる…

>>55
性格悪いとか言ってんじゃねーぞゴラァ！！！

失礼しました
消えます('A`)

>>49
彼は自殺

>>55
彼は性格悪いんじゃなく諸葛亮と不仲だっただけ

まあ三国だと曹沖
彼が死ななければ何が起きてたかはいまいちわかんないけど
日本の戦国なら竹中半兵衛
こやつが死ななければ…やっぱり何が起きてたかよくわからん

三好義興なんて早死にした名将だろ
なぜか光栄では驚くべき低評価だが

あと斎藤義龍・尼子政久・肝付良兼かな
三国なら孫登・曹昂・関興・張苞……あーそういえば周瑜も早死にだったねw

かくかじゃないやっぱり。だってかくかが生きてたら、赤壁の失敗がなかったって曹操ちゃんが言ってたし。あと、しゅうゆちゃんかなぁ

織田信忠が死ななかったら秀吉の天下は遠ざかっていたろうな・・・と。

曹沖は生きてたら脅威だったろうな
幼年でアルキメデスの原理思いつくなんて天才だな。
魏の家臣が誰一人思いつかなかったってのも考え物だが

曹昴？曹操の長男だった奴。

曹安民

ここは陸こうで

>>63
曹沖といえば周不疑もだ。
その俊才ぶりを買われて宮廷入りし、曹沖の補佐にあたることになったが
曹沖が13歳で死ぬと曹操に才を恐れられて暗殺される。曹丕は助命を嘆願したが、曹操は
「お前にやつを御することはできまい」と言って結局殺してしまった。

ちなみに周不疑の享年は17歳

う〜ん周不疑と言う繋がりから連想されるのは扶蘇かな
彼も優秀なのに謀殺された。

>>69　スレ違いダ！

>>70
まあ、ギリギリOKということで…

>>71
時代が違う。むしろ板違い

劉�g

少帝

孫登(;´д｀)

北畠顕家
南朝の柱石として東北関東を席巻し、足利尊氏を苦しめた。
享年２２。

楠木正行
劣勢の南朝にあって唯一勝ち続け、希望の光となった。
享年２１。

項羽

ステキだけど板違い

李通

蒲生氏郷

雑賀孫一

ある意味豊臣秀長と前田利家
彼らが長生きすりゃぁ三河の古狸なんかに…

関興・張苞だな

蒲生氏郷が生きていれば本能寺の変は起きなかったよ

韓浩と重宝

駿河今川氏。
静岡人としての嘆きだけど家督相続が凄く不運。
家督継ぐ子が生まれなかったり早死にしたり･･･

今川は雪斎のおかげで結構強かったんだよ

>>84
・・・

平良将

秀吉が戦に強かったのは二兵衛のお陰

スレタイが「明らかに早く死んだ方が良かった将といえば？」に見えた

秀吉は家康を十倍の戦力で包囲して倒せなかったし

沖田総司

周瑜よりも孫策と呂蒙の方が

このスレの伸び方に敬礼

武藤舜秀

>>91
阿斗

みんながあげないなかから選ぶなら曹ヒかなぁ？彼が長寿なら、死に際に司馬イに後事を託す事はあっても、司馬家クーデター、国の乗っ取りはなかったんやないかな？

曹否が地位を揺るぎなく出来たのはひとえに賈栩のお陰だろう

>>98 >>99
はあ？

周喩。鳳雛。呂蒙。孫策。孫堅。袁紹。諸葛亮。ﾋｲ。

後漢
和帝　27歳　殤帝　2歳　沖帝　3歳　質帝　9歳
てか歴代享年が62、48、33、27、2、32、30、3、9、36、34って…
そりゃ外戚も宦官もやりたい放題だ

あ…将じゃなかった、スマソ

魯粛

島津義弘

安徳天皇

ちと時代違いだが

坂本竜馬　　
ほんと惜しい
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」５・６回読み返しても面白い

竜馬の早死は沖田くんと痛み分けだコノヤロ

龍馬は英国の武器商人に取り入って御用聞きしてただけ
長州の動向を薩摩に報告してた西郷の手先だよ

橋本深夜

家康　　　　72歳
孫権　　　　71歳
北条幻庵　97歳
毛利元就　75歳
一栗放牛　92歳
真田信之　92歳
龍造寺家兼　９３歳
島津義弘　85歳

天草四朗だよ
海の上歩けるんだぜ？！

馬超かな？

龍造寺だけ全角なのはなぜｗ

島津家久
別に歴史は変わってないだろうが。

ふつうに周喩だろ

だから明らかに周瑜より孫策だろ

孫策は殺されたんだろ

暗殺より病死の方が避け難い

ifでのスレなんで細かいことはいいじゃん。
ちなみに俺は周喩

なんで周瑜−呂蒙ってあんなに孫権に都合よく死んでくれたんだろうな。

病には勝てぬぞ

足利義勝

有能だったかはわからないが、応仁の乱が起きなかったかもしれないと思うと。

>>122
オモロイ　座布団2枚

>>106
ただの薩摩の末端スパイじゃねーか。

>>124
その組織の後身が三菱財閥になったというのが大きくて取り上げられやすいんだろうな。
山中鹿之助なんかと一緒で。

関羽

はんぞう

>>120
……何が言いたい？

毒殺とでも言いたいのか？

俺30代で死相が出てるって占い師に言われたんだけど
本当に死んだら誰かこのスレで挙げてくれ

おぬし名は？

シンシンとかそんなの

呂布、ファンです

>>130
死相ならまだいい。

俺は自殺未遂したぜ

関興。・゜・(ノД｀)・゜・。
何故死んだ〜

自殺したいと思ったことあるけど
荀ｲｸの自殺の話を知った時にそんな自分が情けなく思った

官房長官になって総理が御無体した時じゃなきゃ自殺しちゃいかん

橋本真也

中澤裕子

太史慈かな。生きてて陸遜や呂蒙が使ったら戦略の幅も広がった気がする。

このスレ荒らしにはきびしいぞ

橋本真也は武将じゃん

>>125
鴻池グループだっけ？

水子

郭嘉か曹沖

山田

孫策でしょ

破壊王

いあ孫策はあそこで死ななかったとしても文台とうちゃんみたいに
死んでたような気がする。
頭に血が上ると軍師の言うこととか平気で聞かなそうだし。

うん。 一人でぶらぶらするの好きっぽいもんな。 いつか死ぬわ
でもな。 あの若さで江南支配 弟より夢が膨らむ(*´ー｀) もちっと長生きしてもらいたかったよ

>>151
だな

かくしょう

今川氏輝

孫権の日本攻略は台湾発見した時点で終了した
孫策存命なら日本の歴史が変わる

スレ主さん、よかったら集計してみましょうか？
これ読んだら返事しといてください。

曹沖じゃない？

>>156
スレ主じゃないけどお願いします。

郭嘉

周瑜

戯志才

孫堅

孫策

>>157
一番わな

赤い頭巾の人

>>165
何人かいる訳だが。全部？

孫堅　孫策　周瑜

戦国なら蒲生氏郷or羽柴秀長・・・長生きしていたら豊臣にとって徳川の押さえになっていたと思う

三国なら孫策・・・孫策が死なずに曹操をけん制していたら曹操は華中を制覇できていたかどうか

その曹操に暗殺された説があるわけで

>>169

まぁ正直、曹操と孫策を比べたら雲泥の差だけどね

9票　　　孫策
8票　　　周喩
7票　　　郭嘉
5票　　　孫堅
4票　　　関興(>>85も入れて)
3票　　　ホウ統(>>101も入れて)、張苞、蒲生氏郷、橋本真也(>>149も入れて)、曹沖
2票　　　孫登、曹昂、呂蒙、馬超、荀ｲｸ、竹中半兵衛、家康、法正、豊臣秀長(>>168は同一人物？戦国知らないので）
1票
秀吉、リョウ統、馬良、霍峻、長宗我部信親、戸沢盛安、芦名盛隆、亀若丸親子、浅井長政、毛利隆元、
孫権、北条幻庵、毛利元就、毛利輝元、一栗放牛、真田信之、龍造寺家兼、典イ、斎藤新五郎、木村重成、
司馬イ、武田信繁、馬休、馬鉄、リテン、三好義興、斎藤義龍、尼子政久、肝付良兼、織田信忠、曹安民、
陸こう、周不疑、扶蘇、劉�g、少帝、北畠顕家、楠木正行、項羽、李通、前田利家、雑賀孫一、今川氏輝、
駿河今川氏、平良将、沖田総司、武藤舜秀、曹ヒ、袁紹、諸葛亮、ﾋｲ、魯粛、島津義弘、和帝、殤帝、沖帝、質帝、
安徳天皇、坂本竜馬、天草四朗、島津家久、足利義勝、関羽、呂布、中澤裕子、太史慈、水子、山田、かくしょう、戯志才、

>>170まで。補足、つっこみ、コテはカウントせず。

ホウ統
もう少し活躍するところ見てみたい

呉は早死に多いから興味深いテーマではあるな。
孫策は何だかんだで陸家の件で地元名士群と壁があったから正直死ぬべくして死んだような気もする。

孫堅が生きてたら江南の勢力地図が一変してた可能性もあり非常に興味深いが、
一票だけ入れるならガチで周瑜。
劉備より先の蜀をとってしまい、漢民族同士の南北朝なんていう展開に？

蜀ならﾎｳ統。
関羽の荊失陥も防げたかもしれんそうなると劉備も張飛も一気に死期が先延ばしになる。
大勢に影響はないと思うが演義的にはロマンがあるかな。

>>171
お疲れさまです。
ありがとうございました。>>156もありがとう。

袁術
皇帝だから

胡車児
マジいい仕事する

(´・ω●｀)ノ＜郭嘉に一票

>>176
張繍に殺されたんだっけ？

胡赤児っていなかったっけ？
胡って言うからやっぱり外人？

馬良、ほう統、こしゃじ、しゃせい

しゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせいしゃせい

>>178
張繍軍にいた人。苑城で戦死だっけ？

戯志才って結局どうだったんだろう。

郭嘉より上＞戯志才

戯志才が死んだから郭嘉を推挙したってことは

呂布、陳宮、高順

弁慶

呂布はともかく、陳宮はどうだろう。
典型的に平時の才能しかない男だと思うが。

(｀･ω･´)郭嘉がいれば、赤壁は曹操に軍配が上がったかもしれん！

なんで誰も法正を挙げないんだ

>>40>>55

なんで誰も○○を挙げないんだ
と通ぶる馬鹿発見
せめて検索ぐらいしろ

サザハだろ。

うちん兄ちゃん

後鳥羽上皇

岳飛

農民太郎

諸葛格

武田信玄
上洛してたかと思うと…

孫策

もしや２００では

ケネディJr

秀頼

リチャード獅子心王

>>200はゆきだるま

とみせかけて>>204ゆきだるま

>>204 205
貴様ら荒らすな。

>>206
ゆきだるま乙！

ヒトラーユーゲントの方々

華雄が生きていたら呂布が大きくなりすぎなかったのでは？

>>209
呂布のちんちんでつか？

華雄などたかが（ｒｙ

カンコウ＆チョウホウ

加藤清正公　清正公が長生きしていれば家康も大阪に手だし出来なかったと俺は思ってる。
大阪の陣を回避できなくても熊本城篭城戦突入。西南戦争でも落ちなかった名城を家康は落とせるか。
っと、妄想してみる

南光坊天海

窪塚

ずばり、俺だな

俺がもっと長く生きていれば、日本はこんなにはならなかった

周喩
長生きしてれば、かなりの確立で三国志の結末は変わっていただろう

>>215 216 217
氏ね

周瑜→関羽死なない→孟達寝返らない→長安進撃→呉合肥突破→中原にて三国の血みどろアオミドロな戦い→疲弊しきったところに現れたのはなんと泰山の森の熊さんに蜂蜜を貰って復活した我らが袁術陛下である

破壊王橋本

>>221
氏ね

周瑜は果たして関羽を討たなかっただろうか？

そうだよね。>>220の方に聞いてみたいね。

choukaku

張牛角

>>223
じゃなくて関羽を油断させることが出来たのは周瑜病死で呂蒙まで病に犯されニクソンだかヒクソンだか言う外国人みたいな名前の小僧が都督になったと聞いたからでそ

信長に切腹させられた家康の長男（名前忘れた）

信康

>>229
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

沖田君だろ？

諸葛タン


あふがにすタンみたいな炉李美少女だったと言ってみる。

相国符璽郎録尚書事　親漢文王　蕎序

π突骨はガチ

>>233
氏ね

かくきょへい

紀霊

漢倭那国王って結局どこ行ったわけ？

やまたいこく

ナ国とヤマタイ国は違うだろ
吉野ヶ里とかクナ国もある
後に魏から援軍が出されたのはヤマタイ国とクナ国の戦いの時だっけ？

援軍といってもちゃんとした軍隊じゃなかったと思うけど・・・。

ちゃんとしてない軍隊って、どんなんすか？
横光三国志の劉備が最初に率いてた　コジキ部隊　みたいの？

>>242
魏の旗とそれを持ってきた要員だけ。

>243
援軍〜来たと思ったら〜　ハ〜タだけ〜！！
by　come on タツオ

>>238
質問はよそでやれ。氏ね

>>220
>>223
>>224
周瑜じゃなくて魯粛が長生きしてたら関羽が死ななかったかもしれんならわかる。
天下二分論の周瑜が生きている限りどこかで劉備勢力と対立しててもおかしくない。
親劉備派の魯粛のが重要かと思われ。

にしてもﾎｳ統がいれば魯粛が死んで極めてデリケート対呉外交を関羽が任されることもなく、
結果、諸葛亮が蜀まで出張る必要はなかったと思われる（ﾎｳ統と諸葛亮は逆でも可）。
やっぱﾎｳ統かな？

芦名盛隆かな
死に方がアレだったから評価低いけど彼が長生きしていたら
伊達政宗もあんなにあっさりと芦名氏を滅ぼす事はできなかったろうに

>>246
その想いを募らせたのが反三国志の作者だろうな。

何進じゃない？　別にコネだけでなく才覚があり地位を上り詰めたのだから良将と言っていいだろう。
死に方があほ過ぎて決して英雄ではないけど。

敢えて呂布と言ってみる。
もしあそこで曹操に仕えていたらどうなったのか？を見てみたかった。
劉備の馬鹿が余計な助言しなければありえたシナリオだよね？

>>250
しかし、呂布は劉備を裏切っただろ？
劉備も自分を裏切る前の呂布には興味を持っていたが、
裏切ったのだから、当然の心理なのでは？

　―――――
┃　青　天　┃
┃　天　下　┃
┃　己　大　┃
┃　死　吉　┃
　―――――
　　

>>252
去れ！！！

>>252
不愉快だ!!!

張角様ばんざぁ〜い！！！
あれは何進軍…ムムム…

戯志才。

徳川家茂

まあ劉備も裏切るわけだが

劉備、曹操の元で後漢１６代皇帝に飾られる道もあっただろうに。

廖化　元倹と言いたいが、あえて張任

>>250-251
裏切った回数と負けた回数が1増えただけ

…と身も蓋もない想像はおいといて。
曹操政権さえ安定してれば、裏切り難くなったとは思うな。
とはいえ、前線に部隊持たせて置くと寝返りそうだし、
中央に置くと暗殺されそうだし、
南方とか国境の守りに置けば独立されそうだし。
袁紹戦の真っ只中にそんなことやられた日には。
しかし、彼の武力を利用しようとする名士豪族との連携さえ阻止
すればなんとか…

このスレ的には、李典、李通で。

呂布ってそそのかす奴がいなけりゃ裏切ったりもしないんじゃないかね
王允みたいな不穏分子との接触を徹底的に排して一武将として使ってれば安泰だったかも
あ、あと女を近づけないw

このスレ的には蔡邕
こいつが生きてれば董卓伝とか少しは違った内容になったかもな、と思って

呂布の娘を曹丕に嫁がせればさすがに裏切らんだろ。

>>263
その考えいいと思う

頼朝・義経｡
死刑覚悟で、武田から織田･徳川を救った鳥居強右衛門｡
武田信玄と、息子の義信・勝頼｡
上杉謙信と養子の景虎｡
信長の父、織田信秀｡
家康の父、松平広忠｡
政宗の父、伊達輝宗。
関ヶ原の功労者､小早川秀秋｡
後､武将では、ないけれど｡
徳川家光の弟、忠長｡
浅野長矩と四十七士｡（年輩者除く｡）
徳川吉宗･徳川宗春の兄達・・・・・。
病死､暗殺､合戦､お家騒動等､原因は多々あるけれど､彼らが長生きしていれば､
世の中はもっと違っていただろう｡

正史で言えば呂布軍は張遼が立派に率いてるので、呂布そのものは全く要らない。

>>266
ど阿呆が
高順のが上だろボケ

夏だなぁ

>>267
それが他スレのノリなの？

>>266
たぶん呂布の部下だった軍は、当時では抜きんでた練度だったんだろうな。
合肥の戦いを勝利に導いたのもその兵士達かもね。

おまいら斉藤義龍少なすぎ
こいつが早く死んだおかげで歴史が変わったし

ていうか信長の前途に立ちはだかるヤツって早死に多過ぎ。
超絶の暗殺軍団が信長の配下にいたんじゃないかと思うくらい。

Ninja？
だれだ。信長の野望で、暗殺と超長距離からの鉄砲でほぼ統一したやつ!!挙手!!

島津義弘を暗殺
ﾉｼ

>>270
呂布の部下だった頃の戦功なんてほとんど無いじゃん

>>275
呂布も高順もいなくなって自然におハチが回ってくるポジションにいたんだろう。
ということは呂布軍の精鋭が強いんであって、張遼も高順も呂布も実は大したこと無かったのかもね。

>>275
張遼個人の事を言ってるんじゃなくて、呂布軍の兵質の事を言ってるんだろ。
兵質が良ければ、頭が呂布だろうが張遼だろうが同じって事。

可児だろ？あいつがいなくなってきょじょが暴れ出した。

相国符璽郎録尚書事　親漢王　蕎序 ◆g/NeWOnF..だ！

>>279
死だのか？

死なぬから困んだ…

呂布自体はそんなに脅威でもないのであ？
呂布の強さってのは創作的なものが多いし
むしろ公孫サンとか袁紹が生きてたら？のほうが気になる。

個人的武勇に関して言えば、大概のキャラが半分以上三国志演義の誇張だろうな。
正史は日本で言えば戦国時代の戦いに近い組織戦で、演義は源平に近いもんな。

おれだろ？

総評

同盟

マジレスすると周ユ

マジレスするときょじょ

マジレスすると呂蒙

マジレスすると郭嘉

マジレスすると馬超

北条早雲

太史慈だよ、シギー。

マジレスすると劉碕

マジレスすると足利義満。
奴が生きているときに法皇になっていれば、室町幕府の権威もかなりあがって、
戦国時代が違った展開になったはず。
政治力考えれば、良将といっても問題ないはずだし。

ﾘｭｳｸﾞだな

男坂
あんなに早く討ち死にしなければ
セイント星矢を凌ぐ名作になっていた

こいちろー
あとブルースリー。

>>297 >>298
貴様ら氏ね！！

三島由紀夫

呂布だろうな

やっぱ織田信長だろ

早くないから却下

きんさん・ぎんさん

周瑜　孫策　孫堅

まぁ、さんざんみんなが挙げるヤツらだから、今更俺が挙げてもひねりないけどさ

庖統

http://fc2bbs.com/m.html
この問題解いてみて？皆さんも頑張ってみてください
解ければすごい 　ヒント：真ん中の何かの位置が変

魏延

>>82殿様だとしても
クソタヌキには敵わない（；´･`）ﾊｧﾊｧ

ばしょくが生きていれば蜀はもっと持ちこたえられたと思う。

ぎ
かくか

ご
そんさく（南半分獲りそう）

しょく
ほうとう（漢中＆荊州からの二方向進行で劉邦再現なる）

ぎ
まんこ

ご
うんこ

しょく
ちんこ

劉禅

マジー健

郭嘉でしょ

マジレスするとおかゆうた

ブラウザやメールで三国志キャラをちゃんと漢字で打てる日が来るんだろうか。

普通に打てる

じゃあホウ統のホウを打ってみろ。

龐

>>320
メモ帖とかにコピペするとコードになっちゃうんだよな。それ。

そのコードを書き込むと…（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺はコードを辞書登録してる
Web上から漢字をコピペしてそっちも辞書登録すればWordとかにも普通に書き込めるし