片桐且元ですが和平がまとまりません

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なんか、いつの間にか豊臣方から命狙われてるんですけど・・・。
私は一体どうしたらorz

淀犯せ

秀頼とアヤシイ関係になれば万事解決です

そんな時は俺に任せろ！

取り敢えず何もかも捨てて東北に逃げよう

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>>2
何か常に後ろに数人ガタイがいいのが張り付いてるので無理です
>>3
なんか、話しに行ったら側近連中に遮られました・・・orz

日和見の居る香川に行くべきだm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬ‐

淀の前でオナニーしろ
男のデカサみせればイチコロ

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何か死にたくなってきました、今は亡き太閤殿下にあわす顔がないです・・・orz

亡き太閤殿下はあの世でお市と宜しくやってますよきっと

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とりあえず茨木城に帰って何とか対策を立てねば・・・どうか若が短慮を起こしませんように。
ああかつて賤ヶ岳の七本槍と呼ばれたこの私が、今や板挟みの中間管理職、情けないorz

ふ〜む。

家康に秀頼のけつを差し出せばすべて解決です。

大野の馬鹿を斬り殺せば万事まるく収まるのに。

>>14
聞き捨てならんな。蕎序を捕らえよ。

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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 家康が大阪に来て頭を下げるなら講和してやってもよいと伝えよ。
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

>>16
かしこまりました。

>>16
淀がそう言えと言ったのかｗ？

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>>16
んな無茶な、確かに官位は上ですが実力が違いすぎます。
今は雌伏の時、家康が死ぬのを待っていればきっと機会が・・・。
それがかなわずとも公家の最高位の地位を守れます、豊臣家のためにもどうか御自重を。

>>17
お前が代わり交渉に行ってみるか？代われるなら代わってくれ、ぶっちゃけもうイヤ・・・orz

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潰瘍が出来たようです、胃に激痛が走ってます。
誰か交渉役代わって下さい・・・いや、やっぱりいいです、
多分主戦論一色の豊臣家中の人間が行っても事態が悪化するだけですからorz
とりあえず胃薬下さい。

あなたが家康の愛人になって豊臣家の存続を訴えればもしや････

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豊臣秀頼：言わずと知れた生まれながらの「関白」。
領土は縮小する一方だが、持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、
その大きな体で家中の雰囲気を明るくしている(多分)。
そのキャラクターが皆から愛されてることは、各種AAが次々と
開発されていることからも明らかである。
まれに（家康に）勝つこともあり、その日は祭りとなる。

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城内で拙者を見る目が悪意に満ち満ちて候。
屋敷に引き篭もりたく候。
負け犬フレンズ有楽殿、ヘルプミー。

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片桐且元です。
最近急に白髪が増えました、殿は相変わらずカマボコ食っては寝ています。
淀殿は相変わらず治長を通じて主戦論をぶちまけてます。
最近急に場内に浪人が増えました、そんな金があるなら既存の勢力の転向に力を入れた方が良いのに・・・。
つまらない愚痴です、はい。私はどうせ徳川殿のところで衝突を引き延ばすだけの男です、はい。



ちょっとだけ、泣いても良いですか？

家康にねがえればいいじゃん。
当時は結構家康のほうにながれていった武将も多いだろう

家康暗殺しろ

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>>25
そう簡単に言いますが、仮にも私は故太閤殿下に秀頼様を託された傅役です。
出来る限りはなんとか豊臣家のために・・・。
>>26
家康一人暗殺しても、殿が助かる保証はありません。
むしろそれを理由に攻撃して来るに決まっています、ここは豊臣家の存続を第一に考えねば。

家康死んだら、豊臣に味方してくれる人増えるんじゃねーの。

西軍（大坂方）びいきの私。

はじめの頃は且元はゆるしがたい武将と思っていたが、いつしか自分がその立場だったらたしかに苦悩するなぁと思うようになった。
太閤の御恩といえど清正や正則ほどの優遇を受けたわけでもない。
関ケ原の折り、人質を家康に差し出したという行動は一見、奇怪に思えるようだがあたりまえのことだと今は思う。
生身の人間である以上、滅びたくないのだ。勝ち馬に乗りたい、ただそれだけなのだ。

この人って実際どういう人だったのかイマイチつかめない。
官僚タイプ？侍大将タイプ？

>>30
侍大将でしょ。大坂の陣で大坂退去して、早々に屋敷に籠もって防戦した手際の良さは戦慣れしてた証拠。
あと且元の「熊毛の甲冑」のいかめしさは明らかに吏僚がつけるにふさわしくない。

以下ウィキペディアより

1583年、秀吉と柴田勝家の決戦である賤ヶ岳の戦い（近江国）で福島正則や加藤清正らと共に獅子奮迅の活躍をして、
『賤ヶ岳七本槍』の一人に数えられた。このとき、秀吉から戦功を賞されて3000石を与えられている。
その後も九州征伐、小田原征伐、文禄の役などに参陣して武功を挙げた。
しかし且元は、福島正則や加藤清正らのように大名として出世するのではなく、秀吉側近の一人として取り立てられるようになる。
且元が秀吉に与えられた所領は播磨に一万石ほどに過ぎなかったのである。且元は、武勇だけでなく政治能力にも優れており、
そこを秀吉に評価され信頼されたのであろう。
秀吉の晩年には豊臣秀頼の補佐を任され、羽柴姓も与えられているのが、それを如実に示していると言えるのである。

これによると武断派と文治派の中間の立場みたいだね、どうりで目立たないわけだ。
太閤検地で作事奉行を務めたり事務官としても優秀だったそうな。

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どうせ自分には清正や正則の武勇も、三成の政才もありません。

実際営業してみると且元の辛さがわかる。両方からの板挟み。
ただこの人は自分一人で丸く納めてやろうという功名心も内心はかなりあったと思う。
そこにつけこまれて家康に躍らされたやっぱり且元が悪いね
結局情報を売り渡すかわりに引き抜かれたわけだから
忠臣ではないと思うよ
跡部とかは勝頼に最後まで付いていたから忠臣だと思う

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且元殿、心中お察し申し上げます。

こういう武将が居るから、英雄が輝く

しかし裏切りたくなる気持ちもわかるよ。
福島正則ら豊臣譜代の武将が次々と徳川方に寝返る中、残った自分は徳川との折衝役を押しつけられ、
あげく戦力差もわからない連中に臆病者だの弱腰だの叩かれて命まで狙われるんだから、十分粘った方だよ。
俺だったら関ヶ原の時点でとっとと寝返ってるね。

秀頼もお袋さんも豊臣の威光とやらを本当に信じていたわけではないだろう。
ただ簒奪されるのがむかついて徳川に逆らっただけの話だろうしさ

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どうせ戦っても勝ち目はないのだから、少しでも有利な条件で講和を結ぼうとしてるだけなのに・・・。
何故に大阪城の連中はそれをぶちこわそうとしやがりますか？
おまけに家康の甘言に騙されてあっさり分離策にはまるし、お前ら釣られすぎorz

千姫を調教するんだ！

大阪城に兵糧運び込めばいいじゃん。
20年くらい耐えられるような。
そうすりゃ秀頼の勝ち

20年も持つってどんな兵糧よ
缶詰でも腐食するっつーの

大砲でも買えば？
あともう一重、濠を築くんだ

悲劇の将だよね

・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康
・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康・国家安康
家康の首と胴引き離しちゃえば？

注目すべき点は大坂の夏の陣後、ほどなく病死してる点。

病死などとはとても信じられないのでおそらく・・・
�@周囲の無言のバッシングに耐えられず切腹。
�A豊臣残党の刺客に暗殺。

まあおそらく�@であろうと思う。秀頼の居間をバラしフランキー砲で撃たしめた行為は「武士の所業に非ず」と幕府軍の将兵にも不興だったらしい。

だから自殺でしょ

>>47
腹を切る覚悟はあったわけだね。
ただ滅びゆく豊臣家のために切る「腹」はもち合わせていなかったわけだ。

強力わかもとですが、便秘が治りません。

50GET--------------------------------

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豊臣家と言うより、秀吉本人に仕えた人なんだと思う。
一応傳役としての役目を果たそうとはしたが、大阪城の実情を見て自分は役に立てないと判断したんだろう。

>>39
　　　　　　　　　　　　_,;-"　出張　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　 　 　 　 　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　俺が居るから平気だって。心配しないで喧嘩売って来い。
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／　　

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;助作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>52
戦術レベルだけでどうにかなる問題じゃないし、一人有能な武将がいても軍権が分散していては焼け石に水。
むしろ中途半端に希望が残って決断の遅れを招くだけ。

　　　　　　　　　　　　　　 /::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;:::::|
　　　　　　　　　 　　　 　 |;;:::::|
　　　　　　　　　　　　　　 |;;::::|
　　　　　　　　　　　　 _＿ヽ::/＿__
　　　　　　　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;]
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　秀頼　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　>>53大丈夫！幸村は中ボス、後にはラスボスの僕がいるよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

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>>54
殿、それがしハゲそうです。

う〜ん市正の苦労わかるような気もする。
会社でもあるよな。こんな事やってちゃ目先良くても後々ジリ貧ですよって、
いくら諌言したところで、「お前にゃ会社が分かっとらん！！」ていう上司。
分かってないのはアンタなんだが…、と思ってもやっぱりサラリーマン、「いや
部長、先ず聞いてください…。」ってね。
挙句の果てに「お前ウチの会社辞めるつもりかよ？！」って、俺まるっきり
且元じゃんよ…。
司馬遼太郎の「城塞」読んで泣けたよ…。

　
　　　　　　　　　　　　　　　/）　　
　 　 　　　　　　 , '＜￣ /
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "●`{"ﾟ｀lﾘ　　　　　東　北　に　来　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i / ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

配下に一人は欲しいタイプだな。

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>>58
便利屋扱いですか・・・。
これでも賤ヶ岳七本槍の一人で槍働きで羽柴性を賜った武将なのに。

60

726 名前：相国兼録尚書事兼親漢王兼符璽郎大将軍　魔玉 ◆TLOxROt30I [sage] 投稿日：2005/08/01(月) 13:56:59
おーっとぉ！ここで華麗なスルーが炸裂！！！！！！！！！！！！！！

>>59
だって下手に能力の高すぎる奴だと主家簒奪されそうだし。
このぐらいの奴が身の丈にあった仕事していてくれれば、殿としては夜も安心。

　　　　　　　/　　　　/　
　　　　　　,.-―'― 〈　　
　　　　　,ﾒ､ニニニ-ﾄ､　
　　　 ／〜〜〜　　ﾉ:::l　
　　 ,.ﾑ､　　,.--､　 彡:::|　
　 　 kj､)　 ｨｪ､_,　 ﾚ⌒|　　　　フフフフ、関ヶ原の段階で寝返ればもっと厚遇してやったものを・・・。
　 　 l ,./ -､´ 　 　 　{　）‐ 　
＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､　　　､ J /　
　　/l　 -=-　 ))）　 ノ ／　//　
　イ　ヽ- ＿ --―/-'　 ／/　　 ｌ
　　＼　｀ー―‐ ´　_,／　/　　／
　　　　｀T ー--‐ ´　 　/　 ／

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　 　 　 　 　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　且元どのは既に俺と決死の覚悟を決めたところ、
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／　　今から突撃してやるから、クソ漏らして待ってろ。

　　　　　　ある日大阪城に一通の
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　茨木城に　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　帰ります　且元　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）Ｕ　 ||／ヽ　　　　 　 　 　 　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　やっぱり今日の所は勘弁しといてやる、
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　Ｕ　 ノ＿／　　あ、この手紙やるからクソは拭いとけよ、ちゃんと。

まあ最後に歴史の表舞台に出られただけマシなのかもな。
賤ヶ岳以降パッとしなかった訳だし。

賤ヶ岳７のメンバーで徳川に付いた奴らよりかは好印象。

人物叢書シリーズの「片桐且元」読むと、結構評価変わると思うぜ

大阪夏の陣で部下に
｢志のある者はここで大いに武功を立てよ。これ以後このような戦は起こるまい。
しかし、いかに武功を立てても私にとっては勲功とはならぬ。皆のもの、恨んでくれるな…｣
と言ったのは涙を誘うが…

でもキャラ的には胃薬持ち歩いてる管理職ってのがぴったり来るか

生まれたのがあと20年早かったら、山内一豊ぐらいにはなってたかもな。

城丸ごと差し出すような博打も打たないだろうしもう少し下だろう

隆慶だと大坂方唯一のいくさ人だっけ？　又兵衛が入城するまでは。

72get!!

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なんか、いつの間にか自治コテからアク禁狙われてるんですけど・・・。
私は一体どうしたらorz

同僚からは“かっちゃん”って呼ばれていたに違いない。

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　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　　　　|::::|;|　
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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|


　　いつもウチの息子がご迷惑おかけしております。

とりあえずゲーム内でもう少し活躍してよ

内政ばかりさせないからさ

なんかゲームでもこいつ見つけると無茶苦茶な条件の外交交渉させたくなる。

傳役と言っても、秀頼はなついてたのかな？
なんか女官に囲まれてる印象しか感じないのだが。

平手爺みたいに若殿を諌める為に切腹しても効果無さそう。

>>78
大阪冬の陣で淀が且元が狙った大砲にビビって講和を叫んだとき
｢ではなぜ且元が主張したときは一顧だにしなかったのですか？｣
と淀を詰問してる。淀は
｢おぬしは若くて政治が分からんのじゃ！｣
とか言って自分の意見押し通しちゃったけど

信長の野望でも、政：50武：50智：30辺りがラインっぽいな

>>74
“かつもっちゃん”の方がしっくりくる

腹切っても淀‐大野ラインはそのまま残るし、
「且元は関東に逃げました」とかって捏造報告されちゃうだろうな。

どうしたって報われない・・・

>>33
>>80
涙を誘うなこりゃ・・・。

やべ、このスレ見て片桐且元一気に好きになったｗ


>>81
むしろ片桐君でよくね？　　　　　　山根君みたいな。

かつもっちゃんって苦労人ってイメージがあるけど佐々克明氏は
奸臣だったと断じてたな。

豊臣方の実務一切を取り仕切ってた一面もあるし、特別豊臣に不利な事してたわけじゃない。
良くある地味な穏健派だな、大方豊臣方主戦派の野心と徳川の離間策が見事なほどに噛み合ったんだろうさ。
豊臣方に殺される状況じゃ逃げたくもなるだろうさ、忠誠心が無きゃ関ヶ原の時点で寝返ってるだろうし。
天下人としての豊臣より、大名家としての豊臣を守りたかったんだろうが、主戦派のプライドに弾き出された形だろう。

清正、正則はかつもっちゃんより先に徳川方についてちゃっかり恩賞までもらってるのに忠臣になって。
ギリギリまで豊臣方で実務を引き受け、交渉の場で徳川との衝突を回避し続けたかつもっちゃんは奸臣扱い。

貧乏くじってのはこの人のためにあるような言葉だな。

何だかんだでかつもっちゃんも関ヶ原の時に徳川方に人質送ってんじゃん。
関ヶ原の後に所領約200％増しの加増もされんし。
全く美味しい思いしてないわけじゃないと思われ。

結論：かつもっちゃんは奸臣じゃない！


ヘタレだ

きっとこの腰抜けは賤ヶ岳の時にも、七本槍の陰に隠れてこそこそおこぼれを漁っていたに違いないｗ

だからいつまで経っても小禄の小物なんだな、納得。

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何か好き放題言われてますが、おまいら同じ立場に立ってみろ。
交渉相手を刺激すれば主家の終わり、穏便に進めようとすれば味方に刃向けられる、どないせーっちゅうねん。

そんなムキになるかつもっちゃんも好きだよ。

>>92

移封承諾ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝだ

90がありえそうで吹いたｗ

>>92
賄賂を使いなさい、効果覿面よ

>>92
貴様なにやっとるん？

しかし、清正（の子忠広）も正則も取り潰されているのだから、
豊臣恩顧の中で、家名（藩）を残したという点では、徳川家にも一目置かれていたのでわ？
（１万石なんて取り潰しても仕方ないか（ｗ

>>98　訂正。残ったのは弟の家だったようだ
兄、且元の本家は無嗣が二回ほど続いて、名跡は認められたものの、３千石の旗本となってしまうが、且元の弟の片桐貞隆の方は、１万６千石を大和小泉に得て、大名として続く。
貞昌の時に弟貞晴に３千石、三代貞房時に庶兄信隆に１千石を分与、１千石を収公されて、１万１千石となる。

へタレかどうかは別にしてどちらかと言うと武断派なのに
かつもっちゃんには気骨の士と言う感じが微塵にも感じられない。

淀に嫌われたのは相当なブ男だったからか

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方広寺の鐘名が良くないので開眼供養はまかりならぬそうです・・・・
嗚呼、拙者は一体どうすれば・・・

君家康安　君と家を康安にし
国豊臣楽　国を豊かに臣を楽しませる
にしとけ。
意味は適当ｗ

鈴木輝一郎の小説「片桐且元」が面白い。

かつもっちゃんは前田慶次ばりの天下無双の豪傑だし、
織田信雄は松永久秀なみの切れ者にして風流人。

信雄様が真田幸村に赤っ恥をかかせるくだりとか最高。

>>104
何そのトンデモ小説ｗ

しかしまあ、あの政治情勢の中で国家安康だの君臣豊楽だのつけるってことは、
少なからず皮肉ってる部分もあるんじゃないのかと愚考しますが。
もっと他に言葉いっぱいあるだろうにさ。家に康、更に豊に臣だなんて露骨杉じゃね？

いや、アレは別にかつもっちゃんが考えた訳じゃないし・・・。
普通に言いがかりだろ？家康も縁起が悪いと言いつつも、鋳つぶすことなく残してるわけだし。

本田正純殿、御足労乙でござる

片桐且元？
ああ、大坂城の清掃監督のおっさんだろ？

>>74
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　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;|
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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

「ねえ、カッちゃん。南を一乗谷に連れてって」

>>106

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣



清韓長老が豊家・徳川家両方に対して追従したんです・・・・
家康の文字を分断したらおべんちゃらにならんちゅーに・・・・
清韓氏ね

且元「ぐふふふ。これで豊臣家は滅んだも同然。家康公もさぞお喜びであろう。恩賞が楽しみなことよ」

声「恩賞は其の方の改易よ」

且元「何奴じゃ！」

タ〜ラ〜ラ〜タラ〜タラ〜♪

秀頼「片桐且元、其の方、徳川と通じ、豊臣家を滅ぼす算段を立てるとは何事か」

且元「・・・貴様、一体何奴じゃ？」

秀頼「愚か者！ 余の顔見忘れたか！！」

カーンカーン

且元「・・・う、上様！！ ハハーッ（平伏）」

秀頼「片桐且元！故太閤殿下の側近でありながら、豊臣家に対する其の方の逆心、断じて許せぬ。いさぎよく腹を切れ！」

且元「・・・うぬぬ、もはやこれまで。上様、お覚悟めされぃ！ 者ども出会え出会え！ かまわぬ、斬り捨てぃ!」

秀頼「ｼｬｷｰﾝ」

チャーンチャーンチャーンチャチャチャチャチャチャチャーチャーチャー♪

秀頼「成敗！」

且元「うぐぅ・・・」

かつもっちゃんは本当にやられキャラだねw・・・
左近や慶次みたいに無茶苦茶強いキャラにできないかな、無理か・・・
あの漫画もかなり無茶だらけだったが・・・

一応、七本槍にはいってるんだから強いんじゃないの？

強いだけで指揮官としては無能だったのかも・・・

>>113
>>104の小説を読め。

おっしゃ、俺が男前かつもっちゃんを妄想しよう。ちなみに原絵verだ。

『秀頼様！　秀頼様はおられるか！』
秀頼「ひぃっ、か、且元じゃあ！　か、隠れ……」
『（ガララッ）秀頼様！　ここにおられましたか！』
秀頼「か、且元……な、何用じゃ？」
『秀頼様！　某が徳川と懇意であるとはどういう事でござるか！』
秀頼「な、なんのことじゃ？　私にはさっぱり……」
『とぼけるのはおやめいただきたい！』
秀頼「ひっひぃぃ！」
『某の忠心、お疑いならばこの場で腹を切って見せ申そう！　介錯をお願い致す！』
秀頼「な、何をするのじゃ、や、やめよやめよ！」
『御止め下さるな！　拙者、一所懸命の覚悟で豊家繁栄の為に粉骨砕身してござる！　その且元、上様に
　疑われておるとあっては最早生きてはおれませぬ！　我が命を以って潔白の証に代えさせて頂く！』
秀頼「か、且元、悪かった！　私が悪かった！　だから切腹はやめてくれぇ〜！」


淀、大野も登場させたかったけど長くなりそうだ('A`)

大阪城内での派閥争いに敗れたってのが真相のような気もするけど、
その派閥争いを利用したのが家康、それで発言力増したのが大野治長ってかんじで。
裏切る気ならはじめからもっとうまくやってそうなもんだけどね。

かつもっちゃんで中村主水や大石内蔵介版は作れますか
できるのならお願いします

>>117
それは青山忠俊であろうぞ

大阪城内でも屈指の古株兼重鎮なのに、迫力とか威厳や貫禄が皆無なかつもっちゃん萌えｗ

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／ 　　おい、且元パン買ってこいよ！

>>122
いやだよっ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　 /::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;:::::|
　　　　　　　　　 　　　 　 |;;:::::|
　　　　　　　　　　　　　　 |;;::::|
　　　　　　　　　　　　 _＿ヽ::/＿__
　　　　　　　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;]
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　秀頼　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　かつもっちゃん、カマボコ無いから買ってこい！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 １０分以内に買ってこないと追い出しちゃうよ！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

うちの市役所に胸像があるぜよ

歴史上、このスレの住人ほど片桐且元に同情した人々がいるだろうか。

同情というか・・・・いじり倒しでは？

板挟みの中間管理職としてキャラが立ってるからいじりやすい

ドラマに出たら年齢層の高い主婦とかに人気でそうなポジションだな。

その時歴史が動いたの再放送で常光院がとりあげられいたけれど、
かつもっちゃんも取り上げて欲しいね
中間管理職の悲哀として・・・

>>127
司馬風に語っただけだろ。

片桐殿よ・・・ＳＨＩＮＧＥＮ公を見習うのじゃ・・・

若い頃のかつもっちゃんが脚光を浴びる事は永遠に無いんだろうな。

>>133
朝鮮出兵のころまでは輝いていたんだ…
あの後はどっかの馬鹿ババァが出張ってきたから…

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ああ、殿下や他の七本槍、清正正則らの豊家子飼いの武将達と戦場を駆け回ったあの頃が懐かしい。
あの頃はみんな明日の繁栄だけを信じて戦ってたのに、今じゃ根回しと女のご機嫌取り・・・あの頃に戻りたいなぁ。

石田光成や大谷吉継でさえ一緒に槍をとって武功を立ててた時代だな。

ヨーデル♪武功〜立て放題〜♪

淀殿は本当むかつく女だな
何か市みたいだな

と思ったら　そういえば娘だよね？
淀と茶々姫と同じ人だったよね？

あ〜なるほど

淀殿はともかく市姫ってなんか悪いことしたっけ。

ああ、市は悪いことしまくりだ。
信長は浅井朝倉に挟み撃ちにあって敗死するはずだったが、その秘計を市が信長に密告（あずき袋の話は捏造、実際は手紙WWWW）したため、間一髪信長を取り逃がしてしまう。
結果、旦那と息子は死亡。
長政と万福丸はお市が殺したようなものだ。
んで、自分だけはあと追い自殺もせず、のこのこ生き残って、再婚し生き恥を晒すはめに。

市はかわいいからなにしても許されるよ。

あれ？ひょっとしてケン玉ファン？無双厨は逝ってもらっておＫよ　(＾.＾)bおＫ？

日帰り旅行の本に載ってたお市さんはすごかったぞ。

てかあの時代の結婚は、人質兼諜報員送り込むのと同義

そういや嫁さんって、どんな人だったんだろうな。

かつもっちゃんの「疲れた中間管理職キャラ」から、どうしても煎餅食べながら
旦那を尻に敷く、典型的なおばさんをイメージしてしまう。

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仕事では女に振り回される毎日。
家庭に戻っても、稼ぎがわるいと、愚痴をこぼされ、邪魔者扱い。
ああ、酒が飲みたいなぁ。

そのあの頃とは秀吉が旧主の息子とその他関係者をぶっ殺したり、主家を乗っ取ろうとして
織田家を守ろうとしていた柴田から前田を裏切らせて柴田を切腹に追い込んだり
とひどいことを行っていた頃でしょうか？

>>145
京都の誓願寺にふたりの墓があるぞ
残念ながら子宝には恵まれなかったが、仲睦まじかったらしい
城内での淀殿にへつらう女官たちからの嫌がらせに、毅然と対応していたとかいくつか話がある
派手さは無いものの、戦国の女性として十分に立派な人物だったみたいだな

夫より男らしい御仁ではないですか。

来年の大河は山内夫妻やめて、かつもっちゃんにするべきだな。

伊衛門と助作は結構気が合いそうだな。

>>150
役回りも器量的にも似たようなもんでも、
それが勝ち組（土佐24万石の領主で高知県の生みの親）と負け組（捨扶持＆病死）
の差かと。

つーか嫁の差だなこれは。

このスレを見るたびに涙が止まりません

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目下だと思っていたら、いつのまにか向こうは大大名。
おまけに大河の主役抜擢か……。

助作を良く描く小説家も少ないが、悪く書く人も居ないよな。

無能扱いだがな

最大の不幸は大名になったこと、平凡な旗本ならきっと幸せな家庭を築いて平和に暮らしていたに違いない。

裏切り者というイメージしかないからなー。
自分が仕えてたところに大砲打ち込むなんてすげーよ。
秀頼の隠れてた場所を教えたのもかつもっちゃんでしょ？
その辺はどーなのよ。

ノブヤボは醜いかもしれんが
太閤3では顔も能力も特技も準一流でかなり優遇されて感動する
そして4、5では結局しょぼくなるかっちゃん。さすが苦労人

>>151
あと医学天正記には
｢片桐市正室 夜必足心熱小便淋病渋｣

なんてかっちゃんが嫁に淋病うつしたことまでかかれてるから
かっちゃんもヤるときにはヤる男だと俺は思う

スマソ
かっちゃんじゃなくてかつもっちゃんだね

>>157
歴史知らない奴→誰それ？
ちょっとは知ってる奴→無能なくせに逆恨みして裏切った奴
くわしく知ってる奴→'`,､('∀`) '`,､

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: もう…6時間書き込みがなかったら、和平成立で良いよね…？
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そうだね

残念

>>159
つ ×かつもっちゃん→嫁
○嫁→かつもっちゃん

かつもっちゃんだってなぁ、朝鮮出兵では晋州城攻防戦で細川忠興とかを救ったりしてるんだぜ？
1万〜5万石くらいの大名10人くらい引き連れて1万近い兵力動かして、意外と派手な活躍をだな
まぁ、これが全部手勢なら尚更格好がつくんだが、秀吉の領地配分は極端だからなぁ…

かつもっちゃんにいい嫁いたとか性病持ちとか朝鮮で活躍とか内政で活躍いたとか知らなかったよ

まあ、ぶっちゃけ薄給の何でも屋で雑用係なんだよね。
一通りのことは出来るけど、武将としても吏僚としても飛び抜けたものはない。
>>33が全てを物語ってると思う。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: 忍耐だけは家康公並みにあったつもりでした……
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かつもっちゃんは地味だからな〜
市松や虎之助みたいに濃くないしね、典型的中間管理職という幹事だな

かつもっちゃんの人生の中で一番脚光を浴びたのが大坂の陣前だからね〜
可愛そうと言えば可愛そう

>>171
自分が散々酷い目にあわせて利用した癖に、家康にすら『あいつには悪いことをした』と言わせ
『おいおい、落ち込むなよ？お前さんは一切悪く無いんだぜ？』と手紙を書かせたかつもっちゃんマジ悲哀

かつもっちゃんが肖像画で持ってるへしゃげた扇子みたいなの何？
いつも脳内でお花に変換されるんだけど。お花のほうが似合うよね。

たんげん

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/katsumoto.html

この人って何か功績あるの？どんな事したひと？
肥ゲーレベルの知識しかないからわかんね、能力低いから使わんし。

>>177
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E6%A1%90%E4%B8%94%E5%85%83

微妙すぎる・・・微妙すぎるよかつもっちゃん。

かつもっちゃんはこれがなければ秀吉の家臣その他大勢で終わっていた
だろうから、注目を浴びただけ平野達よりまし？

秀吉はかつもっちゃんのこと信用してたんだよ
派手さはないけど戦もまぁまぁだし、政務も実務型って
でもそれを最大限に利用したのは家康ってのが歴史の皮肉だわなぁ…
豊臣から徳川への政治権力の移譲が約10年がかりで巧く行ったのはかつもっちゃんの功績だし
大野にんなこと命じたら、即ファビョってたんじゃないかな

・・・プチ秀長？

>>181
つーか大野が表に出たのって太閤しんでからじゃ。

>>183
関ヶ原直前のゴタゴタの中で、家康暗殺未遂の嫌疑をかけられたりしてたからな
その後釈放されて、関ヶ原んときは会津征討までは家康に従軍したりしてるんだぜ？
大蔵局の息子ってだけでなく、官僚としては伏見城の築城とかをそつなくこなしてる
ただ、かつもっちゃんのように羅山や正純相手に喧々諤々の論争を繰り広げることができたと、は思えないな…
大阪の陣の対応とか見ると、あからさまにトラブルに対して弱い男って感じがするし

でも、かつもっちゃんがトラブルに強いようにも見えないのだが・・・

>>185
本多正純や林羅山相手には戦えても、所詮は家康の掌の中。
1,5流の人物であるが故の悲劇かな。

かつもっちゃんはいい奴だからageちゃる

いや、どう考えてもふつうに恥知らずな裏切り者の小悪党だろ。

>>188
お前はこのスレのどこを読んでいるんだと。

かつもっちゃんがチョイ悪オヤジってのも新鮮な説だな。
やっぱ革ジャンとか着てたのかな。

人並みの欲はあったんだと思うけどね、だから悪党って訳でもないと思う。

関ヶ原〜大阪ノ陣の間、かつもっちゃんは摂津和泉を支配する豊臣家の運営を家宰として一手に引き受けていた
その地位を公的なものにするため家康は彼に、摂津和泉二ヶ国の国奉行としての地位を与えていた

豊臣家が政権としての権力を失う一方、約70万石の大名としての地位を確定させることは
かつもっちゃんの利益と忠誠にも合致していたってことだわね
かつもっちゃんが城を退去した後、大阪城では各部署の鍵の在り処すら分からず、大いに混乱したらしい
良い気味だ

イメージ的には、

片桐且元＝中小企業の営業課長
淀君＝細木数子
秀頼＝タラちゃん

だな。とりあえずタラヲ氏ね。

test

test

かつもっちゃん求愛age

かつもっちゃんに100円の兵を指揮させてみたいと太閤殿下が言ったとか言わないとか

知名度は正則、清正＞嘉明＞かつもっちゃん≧安治＞他
ってとこだな

家康を怒鳴りつける気概が欲しいな

地味で苛められっ子だけど、いなくなるとその大切さが分かる・・・・・そんな人。かつもっちゃん。

福島正則はかつもっちゃんの事を友達だと思ってるけど、
かつもっちゃんはイジメられてると感じてるに100万石

　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　 　　　　　ﾟ￣ﾟ

かつもっちゃんって七本槍の一人だけど、
太閤検地で活躍してるんだよなぁ
やっぱり普通の官僚かな

浅利氏が、秋田の安東氏の幕下から独立を目指し、あまつさえ豊臣家の旗本となろうと動いた際に
かつもっちゃんはその事実関係の調査で指導力を発揮している
これは石田側と浅野側の権力争いや、東北諸大名の思惑も絡んで泥沼化したんだけど
かつもっちゃんは各派閥からの圧力を毅然として撥ね退けて事の処理に当たっている
まぁ、浅利氏の当主が毒殺(と言われてる)されたせいで事態は一気に沈静化したんだけど
かつもっちゃんの官僚としてのタフネスさなどを象徴する部分だとは思う

>>199
信長、秀吉ですら遠慮した家康を怒鳴れるような人間が
当時の日本にいるわけがなかろうｗ
気概というよりキチガイ認定されるよ。

>>203
朝鮮出兵でも地味に活躍してる件

>>206
だからかつもっちゃんは地味に強いんだってばさ
地味なのがアレだけど

全ての能力が人並み以上で安定しているが、
目立つ特徴が無くて地味、と。

かつもっちゃんファンとしてはあまり認めたくないが、それが妥当なトコだろう・・・

今年はかつもっちゃんの評価が上がる大発見がありますように

いきなり狸爺を短槍で突いて豊臣を守る。七本槍なら出来るだろが。

去年郵政でもめたときはかつもっちゃんみたいに板ばさみで苦しむ人が国会にたくさんいたんだろうなｗ

ここで空気を読まずに脇坂最強説

司馬遼太郎の『城塞』で「こんな状況じゃどれだけ優れた外交でも手の打ちようがない」とか嘆いてるのを見て好きになった。精神衰弱の末発作的に自殺っていうのも気の毒すぎ。

かつもちゃんが最初から徳川に属していたら普通に馴染みそうだな。

>>212
それ俺も思った、実際自殺者出てるし、暗殺の可能性の方が大きいけど。
>>215
改易は免れそうだね、特別有能ではないけど危険でもないし。

自殺はない、片桐も最後は豊臣を見限っていた
豊臣の残党による暗殺説を俺は支持する

かつもっちゃんが上杉征伐についていって、その他大勢と一緒に成り行きで
東軍になって四国や九州に加増転封になったとしても、デブ狸にそのまま
大坂で便利使いに利用されていた希ガス
残った連中を見ていたらとてもじゃないが代わりは務まらない・・・

結局太閤立志伝3が彼を最大評価した作品か…
イケメンすぎるんだよな

秀頼が北の政所の息子だったらあんなに苦労しなくてもよかったろうに。家康より淀君の方が恨めしかったと思う。

淀君は浅井長政のときと柴田勝家のときに落城の悲惨さを味わっている
だから、城を出るくらいなら秀頼を刺してわたしも死ぬ！
みたいなことを言っていたとか
家康が秀頼に対して国替えの要求をしたことについても、
全て淀君の意向で断られましたとさ

淀君を殺したら事態が好転したかも・・・

>>222
同意
淀君が何らかの形でこの世を去っていたら、歴史は変わっていただろう
奇妙と言えば奇妙だけど、大坂城はこの女性を中心に運営されていたからね

それってどこまでホントなんかな

大坂城内での秀頼とか淀とか取り巻く生活環境を記した歴史書がないから、
わからないな・・・
ただ、歴史は勝者のためにあるって言葉があるから、
淀がびっくりするくらい有能であっても、そこはスルーされる
だから、どの程度が史実どおりなのかは誰にもわからない・・・

淀君が主役のドラマがあったら面白いかも。歴史書がない部分は想像して・・・。

>>226
よく淀の相手として三成とか治長が書かれるが、
かつもっちゃんが相手役というのはありえないのだろうか。

三成や治長の場合、表向きは淀と主従関係の間柄でも
閨ではあくまで対等の男女として睦みあってるイメージ（治長は乳兄妹だし）
これがかつもっちゃんの場合、
鞭を振るう女王様淀に首輪を付けてひざまずく姿が思い浮かんじゃうんだよな。
たとえ淀から誘われても、彼女を抱く甲斐性はかつもっちゃんにはなさそう。
まぁ、まじめなんだな。

かつもっちゃんはＭ男
淀はそれをいぢめる女王様ってとこだよ

……かつもっちゃん、飲みいこう。
オゴルよ

かつもっちゃん：お言葉うれしゅうござるが、
　　　　　　　　今宵は殿中で仕置きがござるゆえ・・・
　　　　　　　　夜の「お仕置き」が

淀＝女王様はハマりすぎだな・・・

性病も淀→かつもっちゃん→嫁の順でうつっていったよ
多分

しかしかつもっちゃんも、未来の世界でこんなふうに言われるなんて思いもしなかったろうな。
案外にやにやしながら「そんな深刻なもんでもねえよ」ぐらいに思ってるかもしれん。

>>233
でも当時はけっこう悩んでいたんだよ、たぶん
髪を洗う時に数本、枕もとに数本、髪が落ちていたなんてザラだったよ
むしろ、このスレを立てた住民に感謝してたりして・・・
かつもっちゃん「我が苦労を分かちあう友よ！」

片桐はいりですがヘルメットが入りません

片桐機長ですが逆噴射してしまいました(´･ω･｀)

七本槍以降の武勇伝キボンヌ

嫁に性病移しました

>>237
>>166

かつもっちゃんや脇坂は派手なエピソードに欠けるよな
弱かったか？って言われたらンなことねぇべと即答できるんだけど
でも、これだ！っていうエピソードが無い
脇坂の場合はまだ、司馬の小説でも有名な『貂の皮』がある分救いがあるかもだが

むかし長束正家の話題で1000目指すスレってあったね

まだだ、まだおわらんよ!

ガンダムのMSに例えるとアッガイって感じ

今交渉している内府殿は影武者で、世良田二郎三郎です。本物は関ヶ原で暗殺されています。
評定のご参考になれば。

なにその影武者徳川家康

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豊臣の皆さんの視線が冷たいのですけど・・・。
私は一体どうしたらorz

>>1
>>246



　　　　必　　　死　　　だ　　な　　　

ま頑張ってな　いちのかみ

ttp://charaneta.sakura.ne.jp/ikkoku/kako/113/1133876679.html

これやってた奴絶対ここ見てるなｗ

かつもっちゃんの苦労を追体験しようと、太閤５をプレイ。

…あれ、なんか前田玄以が徳川との交渉役になっちゃったんですけど・・・。

>>250
ハッピーエンドです、喜びましょう。玄以には気の毒ですが。

かつもっちゃんって元浅井家臣でしょ？
その頃から茶々姫に虐められてたりして。

かつもっちゃん！とかどなられてそう

>>252
厳密には親父がな
まぁかつもっちゃん自身も無関係とは言えないだろうけれど

親父さん、小谷の支城を任されるくらいの重臣じゃなかったっけ？
浅井滅亡までは浅井家に仕えていたようだ。

一応は浅井家滅亡前には元服している計算になるな。

age

このスレはなかなか沈まない
多分あと500日はもつ

>>256
てことは賤ヶ岳の七本槍の頃は
結構な年齢だったってこと？
秀吉子飼の小姓っていうイメージがあったんだが。

>>259
年齢考えなよ。
賤ヶ岳の時って福島正則でさえ22歳になってるぞ。小姓には無理がある。

秀吉の小姓って掘られない分、夜は楽そう

女捕まえて来いとか、ハァハァしている姿を見せ付けられたりしてかえって
つらかったりして・・

小姓は夜こそ稼ぎ場かと思ったよ

アー

かつもっちゃんと脇坂は子飼い連中の中では年長者だからね
かつもっちゃんが秀頼の守役に任ぜられたのも、その辺が関係してるのかも

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
41才っていうと物凄く年上って思うかもしれないけど、頭の中はお前らとたいしてかわらないわけ。
俺も会社じゃ立場上いつも難しそうな顔してたけど実際は何にも考えてなかったわけ。
で、ある日、今思い出しても魔がさしたとしか言いようがないんだけど、なんかわけわかんなくなって気がついたら新人OLの胸揉んでたわけ。
胸揉みながらｶﾜｲｲ顔ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ舐めてたわけ。
ﾊｯ、って我に返ったらそのこは泣いてるし廻りは呆然としてるし。
で、そのこの親御さんが人事部にねじこんで俺ｸﾋﾞ。20年勤めた会社、胸揉んでｸﾋﾞｗ
でも後悔はしてないね。なんか胸揉んだ瞬間、本当の自分に会えたっていうか、超自我が解放されたっていうか、絶対自由を獲得したわけ。
でもまあ現実問題としては来週からﾊﾛｰﾜｰｸ通いってわけ。
そんな俺を励ますﾚｽをしろっての。
この板の住人なら俺みたく中途半端な猥褻事案で人生棒に振ったやつとかいっぱいいるだろうからここにﾚｽしたってわけ。
てか俺を叩くなよ。打たれ弱いから。

脇坂の有名な活躍はなんだろう
赤井の件はどうやら病死で確定ぽいし

>>267
関ヶ原における、誰よりも早い裏切りの申し出以外だと、
朝鮮出兵の際の巨済島の海戦が一番でかいんじゃないか？
失脚した李舜臣に代わって水軍を統括した元均を、
藤堂・加藤(嘉)・脇坂の水軍＆島津の陸軍が奇襲・挟撃して大いに敗った。
作戦立案は藤堂だったが、脇坂が自ら決死隊を率いて敵船に乗り込み、大いに活躍したのは事実。

七本槍って地味だけど、やっぱ何だかんだで活躍してるよなぁ。

そうか？

平野と糟谷はまぁ、凡才だったみたいだけどな
かつもっちゃんと脇坂がいぶし銀
ダブル加藤と福島はちょろっと調べりゃ事跡がわんさか
…家がしっかり残ったのはいぶし銀コンビだけだけど

人生ほどほどが一番なんすね

>>271
脇坂の場合はちゃんと家が残って、さらに子孫が忠臣蔵で出番があるからナ。

かつもっちゃんの弟・貞隆は茶道・石州流の開祖としても有名

脇坂の息子・安元は周囲の成り上がり大名たちがでっち上げの家系譜を作る中、
北南　それとも知らず　この糸の　ゆかりばかりの　末の藤原
っていう皮肉たっぷりな歌と共に祖父・安明(秀勝とも)の代からの家系譜を出したので有名だし

双方共に後継者に恵まれたってのもあるんだろうなぁ

最初から清正正則以外の七本槍スレにすればよかったね

いやぁ、このスレタイのインパクトは重要だと思う
かつもっちゃんのネタが尽き掛けてるから話が脱線しがちなだけだろうし

じゃぁ、七本槍の優秀順でも決めようか

片桐
加藤（清）
福島
加藤
脇阪

加藤嘉明は寡黙だし政宗や高虎とは仲悪すぎだし
小姓のイタズラにも寛容だし関ヶ原でも軍が乱れなかったしサザエさんにも協力してるし
凄いよ
でも関ヶ原の件はかぶきものの団さんいたから微妙かも

よしあき？よしあきら？

よしわきさか

七本槍の面々は淀君にいじられてそう

高台院をお母さんって呼んでそう

このスレと日記スレで
助作さんにほれたよ

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内府殿を刺激しないでください、上杉殿

そういや最初は「○○と苦難を乗り越える」系のスレだったんだよな。

昨日久しぶりに決戦なるゲームをやったが……何故か助作さん出番無し。
大野の糞兄弟が出てるのにこりゃあんまりな気がせんでもない。

信長の野望でも、大野兄弟の方がかつもっちゃんより能力良い場合すらあるからなぁ
コーエーはどうやらかつもっちゃんが大嫌いらしい

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>>285
乗り越えた先に、どんな未来があるというのでしょうか・・・・・
「徳川に内通していた逆臣」として、大野に殺される気がします。
>>286
いっそ、この世から消えたいですorz
>>287
嫌われるのは慣れました。かつての戦友達からも嫌われてますから。

>>282
養母っていっても７つか８つしか離れてないからなぁ。
母というよりは姉という感覚だったのかも。

　　　　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 且元　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼ 　　　 (⌒＼|_＿./　/

まあ大野兄弟普通に有能だしー
かつもっちゃんはいじられキャラクターだしー

敗北の予言者はいつも嫌われるよね

大野は愚かかもしれんが淀秀頼と共に死んだところは男としてなかなかカッコいい。
あいつなりに秀頼のために必死だったんだなと思える。

だが且元は最後は大阪城の案内役を務めた忘恩の徒、死に方も後悔して自害とか
豊臣残党に暗殺とかダサいのばっかり。

>>293
それは解る。
かつもっちゃんなりに必死だったのはちょっぴり解るが、如何せん、最後がね。
男として見苦しいというかなんというか。
最後まで主君の助命を求めて散った大野の方が男らしい気がする。

そんな大野がイマイチ人気出ないのは、最後まで能の無い淀の腰巾着という枠から脱却できなかったことじゃなかろうか
大阪城の内堀を埋められた際の対応なんか、どう考えても間抜け。あれで半ば失脚したしな
夏の陣で将兵が最後の突撃をかましているときですら、秀頼の出陣を請うて淀に断られたらあっさり引き下がるってのも…
挙句最後は山里曲輪に引きこもり、以前自分が散々非難したかつもっちゃんに秀頼の助命嘆願だし、なぁ…

国が滅びるときは愚臣がのさばるとは言うけれども
あ、でも茶人としてはとても優秀な人物だったとか

後藤、真田、明石とかの将の召集は大野兄独自でやったらしいね
弟は大坂の陣では秀忠本陣につっこんでるし
しかしかつもっちゃんがいなくなったら大坂城の政務は１ヶ月滞ったとかいうし
大野兄は人を見る目はあっても使いこなせなかったって感じ
かつもっちゃんはやっぱり苦労人って感じ

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>>289
ねね様の話をすると、淀様に折檻されますのでご容赦を。
>>290
お前らマジで徳川軍に勝てると思ってやがるんですか、
根拠のない自信は、いい加減にしやがって下さい。
>>291
>>112が違和感ないくらい、ハマッているのが悲しすぎです。
しかし、秀頼様だけは私の忠心を分かってくれている筈です。
>>292
もう人の顔を見るのは嫌です、すごく怖いです。
>>293>>294
生き残ったら、生き残ったで、「最後の最後に裏切ったカス」とか言うくせに。
私は一体どうしたらorz
>>295
好き勝手に言いますが、好きで愚かな訳ではありません。
私が、もっとしっかりしていれば・・・・・・太閤殿下もうしわけないですorz
>>296
やはり私は奸臣の部類に入るのでしょうか。
七本槍と言われていた頃に戻りたいです。

大野兄弟は人の上に立とうとしなければ豊家の忠臣として名を残したかもな。

豊臣の旧臣の多くが、かつもっちゃんより露骨にあっさり徳川方に寝返った件。
まあその中途半端さが潔くないと言われればそれまでだけど、急進派に斬りつけられても逃げ出さなかった根性は凄い。
ギリギリまで交渉の場に立って、城内の政務を取り仕切り続けた点は評価されてもいいと思う。

かつもっちゃんは摂津和泉を支配する大名としての豊臣の家老であると同時に独立した大名であり、
さらに徳川幕府における摂津和泉の国奉行だった
かつもっちゃんにしてみれば豊臣が徳川の風下で残ることこそが、
自らの地位と忠誠心の双方を満たすものだったんじゃないかな
それでも尚、針の筵の上でギリギリまで筋を通そうとした事実は否定されようが無いけど

かつもっちゃんが年下の本多正純にコケにされてる様子って
実生活でもよく見るよなw

中小企業の専務が銀行のエリート部長に翻弄されるの図ｗ

このスレ社会人率高いような気がする

まとめる努力もしないで何がまとまりませんだぁぁぁ
恥を知れ！！！

片桐なんだから義理は堅いんだよ
中途半端に

且元がいまいちメジャーになれないのは名前が読めないから　＞＜

かつもっちゃん、時専で放送の春日局に出演中

時専ってのは時代劇専門チャンネル？

曹操。

で、あるか

淀君のまえでうんこしろそしてそれで粘土遊びするのだ

いっそ淀君をレイプレイプレイプレイプ

返り討ちだな

逆レイプっすか？

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・・・・・・・・・・・・秀頼は私の子供です

かつもっちゃん×市→淀
かつもっちゃん×淀→秀頼
多分歴史はこう

そんな甲斐性があるとも思えないが・・・。

http://hp27.0zero.jp/533/sengokudai/

葵徳川三代の且元は板挟みで苦労する忠臣だったな

かつもっちゃん(1556〜1227）は大阪城を退去後、大陸に渡りチンギス・ハーンになったと伝えられている。

>>320
ちょwww生年と没年www

>>309
と劉備。

武勇に優れてたかー
かっこえー

本当は強かった子。それがかつもっちゃん
しかし人生の最後でとんでもない災難に見舞われたよなぁ…

坪内逍遥のおかげで美化されてるが実際は淀殿と秀頼の居場所を秀忠に
知らせるなどしてた片桐クン、この裏切り者

使えている主君に尽くすのは忠義者としては当然の事。
この場合は徳川。

68にもあるが大阪夏の陣のとき部下に、｢この戦での武功は自分にとっては武功にならない｣って言ったらしいな
裏切らざるをえない立場に持っていったどこぞのオバンが最大の問題だと思うぜ
かつもっちゃんが駿府で必死に交渉しているときに女官なんざ派遣して、そっちの言うことしか信じないんだから

ブームに乗ってやってみた。今はちょっと後悔している

片桐且元の成分解析結果 :

片桐且元の76%は勇気で出来ています。
片桐且元の22%は着色料で出来ています。
片桐且元の1%は覚悟で出来ています。
片桐且元の1%は犠牲で出来ています。

↑なにがおもしろいんだ、これ。うざい。

バファリンのアレ

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　　 　　 / :::/;お江与　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

且元殿、ご苦労お察し申し上げます。
私が非力なばかりに・・・
　舅が自分の愛人を私の子供の乳母にして以来、私も
姉上どころじゃないのです。

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　　 　　 / :::/;常高院　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
姉上が意地張って講和条件をなかなか飲んでくれないもんだから
大御所様から「ちゃんと伝えてるのか！？」と怒られてしまいました。
姉上ももう少し賢いお方だと思っていたのですが・・・

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　　 　　 / :::/;茶々 　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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ア　ホ　か　！！　すべては私の気分次第さ！！！！

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>>333
そもそもあなたさえいなければ・・・・・はぁーっ！

今更だけど、何で且元じゃなくて助作？
なんかヌケ作みたいで無能っぽい。

幼名だろ？

福島正則→市松
加藤清正→虎之助

みたいな

な、なんでわたしのあだ名がヌケサクだって知ってるんですか？

抜きまくってるから今からヌキサクじゃ

はああああ

昔見た良スレがあがってる！

そういえば最近片桐且元CD出してたな

謁見の最中にストレスのあまり切れて、茶々を刺し殺していれば間違い無く日本史の
教科書に載れたはず>助作殿

ムダムダムダムダ

あと650は落とさない

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>>342
何度そうしようかと思ったことか・。
でもそうしようと思うと、家臣や家族のことが頭をよぎって
なにもできなかったんですよ、私ってへたれですよね。
　それに秀頼様に罪はないんだ・・
　ただ単に、あのクソババァ・・あ、いや、あの淀の方さえ
もすこし我々を信用して下されれば・・。
　

かつもっちゃんは、、茨木市民の誇りです！！

まあ塵も積もれば埃になるって言うしね。

(´･ω･)我々はあくまでも「観客」だから、かつもっちゃんに腹が立つけど、
自分がその立場なら、かつもっちゃんより屁たれな卑劣な行為してしまいそうだおw

漏れなら秀吉が死んだら直に家康に鞍替えするw

「よ、、淀殿、、内府のとこに人質に行ってもらえんとですか・・・？ビクビク」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「な、、内府ももう歳だし、、、淀殿が人質に行く間にくたばってくれるかも、、しれませんよ？」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「あ、、、あの、、だから内、、」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」
「はぁ〜！？何言ってんダ！？お前は！」


「もうだめぽ」

秀頼を槍術の達人にして一人で徳川軍を倒させるんだ

ﾇｹｻｸ兄弟に10万の兵を与えればよい

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>>346
ありがとうございます。お世辞でも嬉しいです（涙）
>>347
おいおい・・
>>348
そりゃそうでしょうね。私は武士の風上にもおけないかもしれません。
でもね、本当いえば他の連中の行動のほうが私よりよっぽどひどいこと
してるのですよ。
私は要領悪いですよ本当。
>>349
そうしたいのは山々でしたが太閤殿下と内府から直々に豊家の内輪を
見るように依頼されてはね・・
>>350
正確にはそのやり取りは淀の方ではなく私と大蔵卿局の間で交わされました。
あのババァ何度毒殺しようと思ったか。
淀の方はどっちかというと私達のやり取りを傍観してました。
危機感欠如してましたよあの方は。
>>351
それは太閤殿下の遺言もあるので無理というものです。

片桐くらいの石高だと相手にされないって

北条氏康は講和を長引かせ油断させ夜襲をかけて敵を壊滅させた

これだ、今すぐ手勢で江戸城に夜襲をかけるんだ。

いちかばちか右大臣家を拉致して茨木城に篭城しなされ。徳川に根回しもお忘れなく。

片桐殿！この膠着した状況を打開するためには
これしかありませんぞ！！


つ直江状

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>>354
そのとおりです。
>>355
距離を考えろ。
>>356
そんなことをしては、へたをすれば徳川と豊臣の双方から総攻撃の袋叩き
にあいかねません。
>>357
直江殿・・
私は上杉景勝公の臣　直江殿であるよりも毛利輝元公の臣・吉川広家殿
であろうと言う生き方を選んでみますよ。

>>357
豊臣版直江状って見てみたいな。

・てめー家康。うちの大老だろうが！すかした事言ってんじゃねーぞ！
・殺すぞ
・うちには幸村がいるんだ。そっちがやる気ならやってやるぜ？
・かまぼこ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞てんぷら

狙うは家康の穴ただ一つ！全軍前進！

アーーーーー！

秀頼と淀君出家させちゃえ、寝てる間に髪剃っちまえ。
ついでにかつもっちゃんも坊主にしちゃえ。
“光る頭が平和呼ぶ”ってたぶん・・・

こうなりゃかつもっちゃんは潜在勢力創価を使うしかないね

歴史的事実を考察すると、

家康に「かつもっちゃん居る限り、大阪には手を出せぬ」とまで思わせた名将という事でFA

>>364
つまりかつもっちゃんを茨木城におっぱらった、淀のババァと大野一派がアホだったと。

かと言って茶々と大野兄弟を消せば事態が好転するわけでもなく、林羅山あたりが「主殺しの不忠者」
とかなんとか言いがかりをつけて結局ドンパチに発展する予感。

何やってもインネン付けられて、敵味方に責められる、不幸なかつもっちゃん。

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雨がうっとおしい時期になりました、でも田畑を潤す恵みの雨と考えればいとおしいものです。
しかし淀の方のヒステリーはうっとおしいばかりで、何の恵みももたらしません・・・言い過ぎました、
あの方も殿と豊臣家の未来を案じるあまりにああなってしまっただけのこと、そう、あの方も被害者なのでしょう。

死に場所を失った戦国時代最後の戦人


この線でイメージアップを図り、信長の顔グラをイケメンにしてもらおう！

加藤清正や浅野幸長を葬ったゴルゴ13(仮称)に大坂強硬派を始末して
もらえばいいと思うよ

..＼∧＿ﾍ
　/ ＼◇ノゝ　そうまで言われちゃ手伝わなきゃね。
（（√´･ω･)　　
　/ヽ_ｧ△⊂　　　ｵﾍﾞﾝﾄｼﾞｻﾝﾃﾞ､ｻﾝｼﾞｮｳｼﾀﾖ
　しー-Ｊ

且元「俺が近江生まれだからかっ？！！えぇ？どーなんだよ！！ちゃん俺の目をみろよ…そらしてんじゃねえ！！！はっきり言え！この俺が近・江・生・ま・れだ・か・ら・か？
そうか………………………！！じゃ佐吉はなんじゃボケぇーー！！！！！答えろ！！言えよ！言ってみろよ！！さあ！！！」

>>372
>>33

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　なんか最近いじられキャラになってるような・・でも
大阪城で不特定多数の女官どもの
いじられキャラなんですよどーせ。

　>>370
無理でせう。大御所殿は豊臣家が自主的に臣従されることを希望なのです。
実を言えば駿府と江戸でなにか揉め事があるような雰囲気でして
　双方が豊臣を槍玉にあげることで自分たちの内紛を避けようとしている
ようです。こっそり正純殿にお聞きしました。
「もういいからはやいとこ逃げろ。巻き添え食うぞ」
　どうやら嘘じゃないみたいです、徳川家中のピリピリした雰囲気は
佐吉が生きてた頃の豊臣家そっくりなんですよ、経験者は語る・・。
正直迷ってます。
事実をしゃべってもあのあの方からまともな返答期待するほうが・・・

..＼∧＿ﾍ
　/ ＼◇ノゝ　だから一戦交えようよ！
（（√´･ω･)　　討って出ないなら、内城から一歩も動かないよ？
　/ヽ_ｧ△⊂　
　しー-Ｊ

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内城ということは義久公ですか
あなた様はもとから引きこもでしょうが
弟の鬼島津をつれてきてくださいよ。。。
え？もうボケてるって？　法螺貝なら何度でも吹きますから

かつもっちゃん。あんたがいくらヘタレでも、茨木には片桐という地名が残ってるんだ、、、ぜ？

　　　　　　　〃
　　　　　　《
　　　　　　┃,.´ / 雷ヽヽ
　　　　　　┃! i iﾉﾉﾘ）) 〉　
　　　　　　┃i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　とりあえず肥前のバカク…もといクマの義弟に援軍もとめられては？
　ﾜｼｮｰｲ　　 ⊂ く/_只ヽ　　　　　　　　 え？それがしの養子？あれは狸の子供に使えておりますわい
　　 ／■＼￣／■＼道雪┐／■＼
　　（　´∀｀） （　´∀｀） 　　　（　´∀｀） ﾜｼｮｰｲ
　　⊂　　._つ⊂　　._つ￣￣⊂　　._つ
　　 人　Y　　　人　Y　　Y　　　人　Y
　　 し'（＿） 　し'（＿）'（＿）　 し'（＿）

この人って領民に慕われてたとか産業を発展させたとか政治的なエピソード無いの？
なんか七本槍と○○に参加した程度の情報しかない。

だって大名になったのが遅いしな…

狭山池の改修とか

検地補佐みたいな
たしか福島正則も司法面担当してたし七本槍メンバーは意外と内政官僚が大井な

検地に加えて大和川の改修もあるそうだ

土木系に強いのかな？あとは交渉役。
なんか孫乾みたいだな。

戦が無い期間に譜代の武将を出世させる為に無難な仕事を割り振ったって感じが。

検地も河川改修もちっとも無難じゃないが。

肥ゲーやってると実際内政の人数合わせ程度にしか使ってないな、
はっ、もしかして肥って結構忠実に歴史をシミュレートしてる！？

前田某が武力ｻｲｺｰって時点でんなこたぁない

ミクスィでもはぶられるかつもっちゃんです

2006年は助作殿生誕450周年。

>>390
上杉景勝
蒲生氏郷
藤堂高虎

相手が悪杉

ほしゅ

>>391
景勝にはいい相手できそうかも
他の二人はヤッパリ架空かね

清正が生きてたらかつもっちゃんを手伝ってくれたかな？

かーどうかな？

というか、秀頼の大阪退去、浪人追放、淀殿の人質案を全て受け入れた全面降伏をしても、
三代家光ぐらいまでに豊臣は潰されたんじゃないかね。家康は吾妻鏡を愛読してたそう
だから、危険な芽は摘む様遺言するはず。

まあ大名として潰されても、血統が残れば十分なんだろうけどね。

公家として残って明治維新のときに末裔が暗躍する
薩長と並んであの時潰しておけばと後世の歴史ヲタ
に叩かれまくるw

意外と豊臣卿は超然と方々にいい顔してうまいこと時流に乗る気がする
暗躍とかは似合わん、というイメージ

吾妻鏡といえば陶弘詮
彼とか足利直義みたいに歴史編纂に携わった武人とかだとかっこいいよな
かつもっちゃんも来世ではそんな人目指そうぜ

秀頼の名代、代理上洛、駿府参行、豊国祭奉行、寺社修理奉行
寺社領寄進奉行、狭山池改修奉行、内書発給と秀頼政権でかなりの活躍をみせる一方で
大久保長安と一緒に知行目録作ったり家康から命じられた摂津河内和泉の国奉行したりと
二足のわらじな男だな

そういえば福島正則も家康政権下なのに秀頼に対する忠誠を誓う文書だしてるから
七本槍も一途じゃないね

>>400
かつもっちゃんの来世は、現在どこかの営業課長です。
普段は温厚ですが、酒の席で先に出世した自分のライバルを部下が不用意に小馬鹿したときは
突然烈火のように怒り出してみんなをびっくりさせたことがあります。
6歳年下の妻との間に一男一女。息子とは休日は必ずキャッチボールをする家族思い。
小学校高学年の長女が最近口を聞いてくれないのが悩みの種です。

アナベルが父さん思い出した

>>402
不覚にも萌えた

>>402
口を利いてくれないお年頃の娘が、ふと昔のアルバムを発見
娘「やだ・・これ誰？かっこいいー」
母「ああ、これ。懐かしいわねー。これパパよ・・」
娘「え！？これがパパ！？」

且元「ただいまー」
母「あら、おかえりなさい。あなた」
且元「あったく・・(株）豊臣はわかってねーよ。（株）徳川のM＆Aに絶対応じねーって・・
　　　んな事言ってる場合かっての・・・・・ごめん、酒用意してくれるかな」
母「はい、ちょっと待っててね・・・あら」
娘「はいパパ、ビール」
且元「！？　・・・・・・・・・・・・ありがとう娘（ホロリ）」

>>405
全茨木が泣いた

狭っ！

実際のかつもっちゃんって、子供いなかったんだっけ？

いねえな。夭折みたいだが

片桐且元ですが平和がとまりません

(´･ω･`)知らんがな

かつもっちゃんのファンですが、涙が止まりません

(´･ω･`)知らんがな

(´；ω；`)かわいそうです

(´・ω・`)←かつもとさん？

日本一の引き籠もりのＡＡじゃね

>>414
この板では「日の本一の引きこもり」のAAとなっています。
くわしくはこちら
↓
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/l50

ttp://blog.livedoor.jp/negasp/archives/50025058.htm
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/31(火) 18:26:36.26 ID:MRPVWpFG0
石田三成　「はーー」
片桐且元　「？　どうしたの佐吉ちゃん？」
石田三成　「あ、あのっ、私、城持ち大名にしてもらったことなくてっ」
石田三成　「…これは？」

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､ 「摂津茨木1万2千石」
　　　　　 　,(mｿ)ヽ助作i 「賤ヶ岳で槍をふるったから賜ったのよ」
　　 　　 　/　/　_ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

石田三成　「……？」
石田三成　「……（ぶるんぶるん）」
片桐且元　「いや、そうじゃなくて」
片桐且元　「佐吉ちゃん、領地はもらえた？」
石田三成　「あ、はい、おかげさまで」
片桐且元　「……」
片桐且元　（すでに近江佐和山18万石ーー！　これだから取り入り上手はーー！！）
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

隆慶一郎の小説でこの人のことを知ったわけだが……。

そういや漫画版「影武者徳川家康」読み返したら、この人いたなあ。



二ページくらいしかいなかったが。

かつもっちゃんファンはこれ読んどけよ

片桐且元／鈴木 輝一郎
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4094026576/249-4725227-1305102?v=glance&n=465392


内容は>>104

うーん

今度かつもっちゃんが主人公の漫画とかでるといいな
いい人で優秀なんだけど結局最後は強い人についちゃってよくわかんないうちに死ぬという苦労人設定で

やるなら秀頼の父親は（ｒｙ 　説を採用するしかねぇ！！

片桐且元ですが胃薬が手放せません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150640821/
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もしよろしければ、こちらでも愚痴に付き合っていただければ幸いです。
もちろん愚痴で和平がうまくいくとは思ってませんけど・・・ﾊﾊﾊ

つーか司馬の「城塞」のかつもっちゃんぼろくそに書かれてるｗ
何より修理が高い評価なのが腹立つ

高い評価か？

大野は忠臣だー
特に弟
兄は昔から嫌われてるし大砲番を人になすりつけてるから微妙だが

大砲番を人になすりつけるの話
聞いたことがないのでkwsk

司馬の「忠臣」という表現はそれしか能のない奴がトップに居座ってしまった悲惨、というものを表しているわけで、
とりあえず>>424はまだシンプルな勧善懲悪物を素直に読んでいるべき年代だと思う。

>>428
司馬厨乙

さっさと引っ越ししばくぞのあの人を徳川の交渉役にたてるべきだた

堀秀政マイナーバージョン

悲惨な晩年だったかもしれないが、そのおかげでゲームの顔グラがいつもオリジナルだから良かったじゃん。
豊臣家は滅亡したが、かともっちゃんの人生は十分報われたよ。

使い回しだとほんとに悲惨になる…

まあ俺が保守してageて1000までいつかいかしてやるから成仏しな
かつもっちゃんよ

武勇伝武勇伝武勇伝伝伝伝

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

屋敷の周りに警備と称して、鉄砲足軽が大量にいるんですが、
明らかに監視だよねこれ・・・。

かつもっちゃん、大河ドラマに登場！

ttp://www.ayersrock.jp/taka-kondo/main.html

かつもっちゃんを演じる人は、空手道場の館長で、カウンセラーで、
トンファーとかヌンチャクの達人らしい。

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　　 　　 / :::/;常真ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
誰だ俺を総司令官に推した奴は。

山岡家康をやっと読み終わっての素朴な疑問。

家康がﾏｼﾞで秀頼を助けたかった、つーなら、
役立たずの且もっちゃんなんかすっとばして、
方広寺因縁付けの前に、
理を説いた手紙を一通、秀頼に送り付ければ済んだんじゃね？

且もっちゃんも自分の無能さを悟ったんなら、
家老として、武士としての意地なんざ捨てて、
徳川方からの使者を大坂城内に乞えば、
秀頼や淀の移封説得に成功したんじゃね？

つか、大坂城内でﾊﾌﾞられてんのに、
何で、一人（女子除く）で往復してんの？

断じて無能ではない！
ぼっちなだけだ！

>>439
所詮小説の設定だからね、
ここで聞くよりも文学系の板で聞いた方が良い。
歴史的には、最初の家康が秀頼を助けたかったというのからして、
ほとんどありえないし。

>>439
アレは主人公贔屓の最たるものだと思うよ、資料の正確さよりエンターテインメント性を重視するために家康に主人公補正入れてるし。
悪事は家康以外が独断でやったように書かれたりしてるけど、絶対家康自身が指示してるような重要案件までそう書いてる。
一度、司馬遼太郎の覇王の家を呼んでみることをおすすめする、違う視点で見ると印象がガラリと変わるって意味じゃ丁度良い、
エンターテインメント性より資料の分析と解説に力を入れている分、エンターテインメント性では劣るかもしれないけど。
これが正しいとは言わないし、家康が悪だとも正義だとも言わないけど、光があれば陰がある、残るのは結果だけ、それがよくわかる。
こっちも作者の主観が多分に入ってる、でも小説に作者の主観入れるなって言う方が無茶、視点を変えるのも良いもんだよ。

どっちもかつもっちゃんは微妙な存在だけどな〜

司馬の「城塞」では豊臣と徳川の間をうまく渡り歩くつもりがころころと転がされちゃってるかつもっちゃんのヘタレッぷりに萌えた。

尼見てきた。

＞しかし、関ヶ原・大阪冬の陣・夏の陣はカットされています。
＞それらは、同氏の、「関ヶ原」、「城塞」などを合わせて読むことによって
orz

覇王の家　上下
城塞　上中下
関ヶ原　上中下

おｋ、司馬の文体は苦手だが、いい機会だから読んどく。
駿河城御前試合を合間に入れれば、秋口までには何とかこなせるかも。

ｱﾘｶﾞ�d

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市正殿、茶々がお主の命を狙おうておる。はよ逃げませい！
…ワシか？叔父上とその傾いた息子に担がれる前に何とか退去せねばのう。

ぬわーとか言って息子かばって死ぬかつもっちゃんキボン

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常真殿、ありがとうございます。もう逃げます。
しかしあれだけ忠節を尽くしてきたのに・・私の大阪城での奉公ってなんだったのやら・・。

>>446
パパスよりかつもっちゃんの方が強いです＞＜

大阪城の地下でキングヒドラと戦うかつもっちゃん

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>>449

大阪城にはキングヒドラより強力な御母堂が・・

かつもっちゃんは ニジョウジョウノカイケン の 呪文を唱えた！

とくがわの 友好度が １０あがった！

かつもっちゃんは スンプヘベンメイ の 呪文を唱えた！

ひでよりの 防御力が １０あがった！

よどどの ゆびから いてつく はどう がほとばしる！

ひでよりに かかっている なきたいこうのおんの ききめが なくなった！

かつもっちゃんは にげだした！

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ねんがんの　徳川との和平がせいりつしました！

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
→そう　かんけいないね
　 殺してでも　うばいとる
　 ゆずってくれ　たのむ！！

かつもっちゃん、ロマサガにハマってるんですか？精が出ますね

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1129132822/l50
彼も苦労してます
かつもっちゃん助けて！！！！！

さすがのかつもっちゃんも彼までは救えないだろ…

かつもっちゃん属性ノーマルだから格闘属性の茶々にやられまくり

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「功名が辻」で手前の出番はあるのでしょうか……

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､
　　　　　 　,(mｿ)ヽ助作i 「長雨が終わって盆栽が生き生きしてます」
　　 　　 　/　/　_ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣



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もうずっと盆栽見て過ごしていたいです。

>>457
大野治長のフラグは立ってたが･･･
微妙だな･･･出なかったら出なかったで特に問題なく進んでしまいそうな流れではある･･･。

つーか大野治長の存在を誇張しそうな流れだから、出たとしても
どうしようもないぐらい可哀想な役回りっぽいｗ

今回の大河何故か可哀想な人の可哀想な部分だけ、脈絡も無く出すシーン多いんでｗ
佐久間とか丹羽とか・・・。

仮にもう少し早く生まれて浅井家で出世してたとしても、浅井×織田の交渉役や、
久政×長政親子間やらで、何かしらの板ばさみにあってそう。

個人的に姉川の合戦で信長の本陣に駆け込む役はかつもっちゃんでも似合うと思う。

あれは遠藤や赤田さんだからなせる技ではないか

やべー雨が降ってきた
かつもっちゃん洗濯もの早くいれないと茶々にぶちころされるぞ

片桐且元ですが涙が止まりませんに見えた

まあ100％の間違いではないな

90％ぐらいは正しいよな

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弟がご迷惑おかけしております・・・

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::::::::::::::::/;;;;;嫌猿 ::::ヽ;; |::::::::::::::::::::::::::.
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣

このたびは娘が（ｒｙ

>>467
あんたがあの時素直にサルの側室にでもなってれば
何もかも丸く収まってたんじゃねーの？

>>468
それはいくらなんでも酷だろ。

片桐且元ですが精力がとまりません

同格で秀吉の血縁だった小出秀政が生きていれば、少しは負担も減ったかもしれないのにな。

片桐且元は気の毒なる男だな。豊臣の永続を信じるだけの淀と、豊臣つぶしの犯罪を企む家康、本多、天海、崇伝、板倉らに翻弄され、
しかも小器で臆病で無能なる片桐を豊臣家老につけたはそれがそもそもの家康の計略だったわけだ。
家康に寝返ったあとは大坂城の秀頼の御座所を教えて大砲で撃たせたり、最後は良心の呵責に堪えられずに自殺するなど、あまりいいところがないが、
唯一の美挙は大坂城から茨木城に堂々と退去したことくらいか？ここで、すごすごと病み犬のように退去しては悔いを千載に残したであろう。
あと、七本槍の福島、加藤ら大身が軒並み没落する中で、細々ではあるが維新まで家名が長らえたことか

>>472
えーと、こんちいんすうでん？こんちいん、こんちいん、こんちいん
ちんこいい〜ん吸うてん

>>472
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貴殿のご先祖・安治殿とは違い、私には時勢を見る目がなかったと言うことですかな…。
譜代として徳川政権の中枢にまで食い込んだ貴殿には、何も言い返せませんわい。
ただ、滅び行く勢力の中枢にいたという点だけは似ておりますかのう、ハハハ…。

淀殿や大野治長がＡ級戦犯の烙印を押されてるのになんで卑しい裏切り者のかっちゃんが
崇められてんだ？

永遠のヘタレ扱いだぞ
どっちにしてもはずれくじ

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いいんですよ、どうせ私は何言われても歴史考証なんてされないし、資料の研究もろくに行われないんですから。
歴史書に名前すら出ない人に比べたらまだ幸せな方です・・・幸せ、なのかなぁorz

あのまま活躍が七本槍だけで終わってたら、豪快な侍大将キャラになっていたのかな。

加藤清正が死ななきゃねー
と言ってみる

七本槍を格闘物の漫画にしたら、清正や福島の戦いの解説役に回りそうだな

虎之助「いくぜ市松！」
市松「おう！」
虎・市「でやぁぁぁ！」
鬼玄蕃「ぐわぁぁぁぁ！！」


脇坂「あ･･あの技は一体・・！？」
且元「むぅ！あの技はまさか！」
嘉明「知っているのか？且元！」

こんな感じ？

福島←リーダーで酒豪で馬鹿だが部下思い
清正←特攻野郎で虎柄命
嘉明←無口で器用だが人とよく対立
安治←能力はあるけどよく人の期待を裏切る
長泰←とりあえず権兵衛だけ知られてる
武則←あんた誰や
かつもっちゃん←苦労人

武則←あんたカスや

のほうが個人的にヨカタ

誰がうまいことを申せと(ry

なぜに正則だけ『福島』？

よくあるだろ
秀吉以外
丹羽柴田滝川とか

加藤が２人いるから名前で分けたらそのノリのまま後の４人も名前で書いてしまった　と予測

加藤（清）
加藤（嘉）　　の表記なら

なぜに且元だけかつもっちゃん？

愛です

ゴレンジャーごっことかやっても平野と糟谷ってあんまいい役回ってこなさそう

なんとなく糟谷ってキレンジャーっぽいｗ

正則「バンドやろうぜっ！」

『賤ヶ岳７』結成メンバー（アマチュア時代）

福島正則←ボーカル（リーダー）
加藤清正←リードギター（作詞・作曲担当）
加藤嘉明←ベース
脇坂安治←ドラム
糟屋武則←サイドギター
平野長泰←パーカッション（タンバリン）
かつもっちゃん←キーボード（アンプラグド）

将来かつもっちゃんは156と呼ばれる偉大な男になるでしょう

>>490
リーダーは福島正則だけど、頭はパンチでソリが入っているのか？

ttp://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/gorenger.html

>>493
おまえこんなところにも・・・

金地院がいうなら仕方ないな
ボーカルはかつもっちゃん

かつもっちゃんのバンドってメジャーデビューするにあたって、
正則と清正の２人ユニットに変わりそう。

ジャニーズのうれない面々みたいな状態か…
でも加藤嘉明あたりは反町みたくジャニからモデルになってもおかしくない実力はあるはず

福島正則←清正と一緒にメジャーデビュー（ミリオンヒット）
加藤清正←正則と一緒にメジャーデビュー（ミリオンヒット）
加藤嘉明←ソロで地道に活動、強固なファン層を築く。楽曲提供などでプロデューサーとしても頭角を現す。
脇坂安治←清正正則が所属する巨大レコード会社に就職、マネージャーになる。
糟屋武則←インディーズで活動、芽は出ず。
平野長泰←インディーズで活動、最近就職を考えている。
かつもっちゃん←昔は大企業だった斜陽のレコード会社に就職するが、最近↑の巨大レコード会社に買収攻勢をかけられている。
　　　　　　　　　かろうじてしのいでいる状態だが、合併後のリストラにおびえる日々。

マホっ！

かつもっちゃんは現タワーレコードな状態か

同期ライバル

毛受兄弟

大河ドラマの春日局で津嘉山正種が片桐且元を演じていたが、あれはよかった

この様子だと武田信玄と大内義隆の二人がイケメン集めた事務所たてたり
家康が人妻ヘルスの常連だったり秀吉が毎日キャバクラ通いしてそうなナイスな世界でつね

謙信様は童帝としてみなに親しまれておりまする

さすがは上杉不識庵公の御血筋。本日の御活躍、まことにお見事であった。

かつもっちゃん織田信包暗殺したの…？(´・ω・｀)

正当防衛でやむを得ず殺しちゃったのです

片桐且元ですがロマンチックがとまりません

よくみたら500も…

なんだかんだで長寿スレになりそうな予感

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ある意味晒し者ですな・・・いや失礼、最近被害妄想が多いと妻や弟に言われておりまして。

もう一年も経ってるんだからとっくに長寿スレな気がするｗ

しかもこのスレ絶妙に知名度も高いｗ

>>507
どちらも秀頼のことを考えていた点では一緒だったと思うのだが…。
「清廉で人徳があり、指揮能力も侮れない老犬斎が籠城軍をまとめると厄介」という
本多あたりからの無言のプレッシャーでもあったのかな。

冬の陣前に吐血したアレ？でもかつもっちゃんにそんな度胸あるか？
信包そこまで無能じゃないだろ。

系譜に「かつもっちゃんに毒殺された」ってあるらしいね。
大阪方にいた将帥格の一人がタイミング良く喀血→急死だから、
そういう風評も立ったんだろうね（もちろん事実かもしれないが）。

大阪の陣後にかつもっちゃんも謎の死を遂げてるところがいろんな意味でアヤシイ・・・。

義理堅さは微妙なのにかたぎりとはいろんな意味でアヤシイ…

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>>513>>514>>515
私はやっていません。
　そもそも私がやっていた場合、系譜に「かつもっちゃんに毒殺された」
などという記述が堂々と残るほうが不自然でしょう？
　もっと胡散臭い死に方したのは
蒲生氏郷、前田利長、加藤清正・・他にも都合よく浅野長政、浅野幸長
池田輝政
一昔前には豊臣秀長様はじめ秀次殿、前田利家、小早川隆景・・
こいつら・・いやこの野郎ドモ・・いやいやこの方々は
いずれもある方にとってなくなって都合の良い方ばかりじゃ
ありませんか？
　少なくとも私の手を煩わせずとも、あの方の為に暗殺請け負う連中なぞ
いくらでもおります。はい。

奸臣かつもっちゃん
政治６０　戦闘　７０　智謀　２０　特技　暗殺

「織田信包はなかなか手ごわくしとめ損ないました」


試しに天翔記でやってみたけど無理ですた（･∀･）

現在発売中の真田十勇士第六巻で、とうとう助作殿が大坂城から追い出されてしまいました。

二足のわらじ失敗！！！

てか保守

追い出されたというか身の危険を感じて茨木城に帰ったというか・・・実際はどっちなんだろうね。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

片桐家第15代片桐はいり

あの目は邪気眼に違いない

かつもっちゃんはホームが孤男板だもんね

戦国の話題は戦国時代板で

http://hobby8.2ch.net/sengoku/

ネタスレにマジレスするこやつは何者じゃ？且元！

グリーンだよ

実はここはぼっち板の派出所でこざいますゆえ

ひでぽんがしっかりしないから…

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　　 　　 / :::/;助作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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かつて太閤殿下から秀頼様の傅役を任されたときは、本当にうれしかったのです。
私に息子がいないこともあり四書五経に孫子呉子などを読み直し、気負ってそのときにそなえ、
練習用の樫の棒を自ら削りだして、これを秀頼様とともに振る日を楽しみにしておりました。
しかし棒を振らせれば「怪我をしたらどうする」、本を読ませれば「古い学問は役に立たぬ」などと淀君様から横槍が入り、
そこは子供、菓子と母親がいるところに行きたがり、殿下も子供かわいさにそうさせてやろうとおっしゃいます。
自然秀頼様に会うこと自体が少なくなり、名ばかりの傅役となるのは当然でございました。

ただ一度、本当に教え始めたばかりの頃、課題の素振り百回を終えたときどうだと言わんばかりに無邪気に満面の笑みを浮かべた秀頼様の幼い顔が、
教える我が子がいればその子もこのように笑顔を向けてくれたであろうかと、喜びとともに感慨を持ったものです。

全米が涙した

>>533
で、実の息子なの？

うむ

波平風にいうと


さよう

俺風にいうと｢フヒヒ すいません｣

俺のターン

保守

裏切り者の恥知らずが何でこんなに擁護されてるのか理解に苦しむ

また君かね
やっかいな奴だよ
君は！！

それでもまもりたいものがあるんだあ

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ネタ切れですかね、まあ存在と同じく事跡も薄いですからな・・・ﾊﾊﾊ

>541
自分の家や領地を守ってくれるのが良い主家。
豊臣は良い主家じゃなくなっただけ。

助作じゃなくて耕作だったら、ロマンス一杯だったのにな。

助作は木を伐る〜へいへいほ〜へいへいほ〜♪

木村重成辺りを取り込めYO
あいつ上にも気に入られてるらしいぜ

ジャニさんお気に入りらしいね・・・

もしもかつもっちゃんがブログやってたら、絶対に本音書きすぎた上に２ちゃんに晒されて炎上してると思う。

かつもっちゃんは自転車で飲酒運転に捕まるタイプ
犯罪とは知っていながら大丈夫だろーとか思ってて捕まるそんな人

正則は飲酒運転常習犯でも運がよくてつかまらないが最後で墓穴を掘るタイプ

清正は酔った勢いでお城建てちゃって地元で神様になるタイプ

三成は酔っ払って色々なもの壊しても彼は考えあってやったんだよってかいかぶられるタイプ
とくに女に

いや・・・飲み会なのに、俺は酒は苦手なんでとか普通に言っちゃってシラケさせるタイプだろ。

そして一人シラフなので女の子を送る役を任されて（本人としては押し付けられて）
周りから無駄に疎まれる、と。

ますます嫌味な奴だなｗ

なんて嫌らしい飲み会なんだ

自動車の飲酒運転で捕まらない正則
建て上戸の清正
疎まれ役の三成

そして自転車飲酒で捕まるかつもっちゃん

むむむ

酒飲んで

お里が知れる

下民かな

保守

かつもっちゃんスレは俺が守る！

用が済んだら放置のかつもっちゃん

嵐世記の大阪の陣でプレイすると
かつもっちゃんの勇士が見れるよ。

無双で忍者のように秀頼に奇襲をかけるかつもっちゃん萌え。

扱いがひどいよな
いきなり中で裏切りかよ


っと最初思ったたけど主人公はじめいろんな人にぼこられ
討ち取られるだけのかつもっちゃん

やること派手だが実際かませ犬…

尖角みたい

かつもっちゃんも無双に出ればきっと美形キャラになれるのに…

>>567
あの扱いからすると尖角以下だろう･･･、
確実に一話使ってもらえるような扱いじゃない
3コマ位で終わるｗ

>>568
実は出てるのにモブと大して変わらないとかにされそうｗ

かつもｔっちゃあああああああああん

お前はお釜のかっちゃんか？

かつもっちゃんって現代に生まれたら深夜アニメにはまってそうなきも・・・

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どうせ手前の苦労なぞ（ｒｙ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160392351/l50
【歴史】真田幸村と十勇士、豊臣家の危機に大阪へはせ参じる…大阪城へ入城（写真）
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/10/09(月) 20:12:31 ID:???0
　豊臣家の危機に、大阪へはせ参じた真田幸村と十勇士の入城シーン
を再現したイベントが大阪城で行われ、主役の真田幸村に自ら扮した
母袋創一上田市長（前列左から2人目）。行列には市職員や上田市民ら
が参加。

ソース（AFP BB News）※ソース元に写真あり
http://www.afpbb.com/article/965069

好きな人がいます。
かつもっちゃん助けて！

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諦めればいいとおもうよ……

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　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
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　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
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　　　　　 　 l::||::::　　　　＼　　　　　／　 　.|l　　お前は
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||　　そうやって豊臣家も諦めたんだな！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::彡＼＿＿_／ミ 　 ||　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::..　　＼／　　　　,ノ
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　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　|
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

ひでぽんかっこよす

こりゃあ片桐家もオワタな

かつもっちゃん留年しそうです
助けて

かつもっちゃん内定とれません
助けて

その前にかつもっちゃんを助けてやれよw

自分はとりあえず徳川に内定きまってるんで今は恩のある豊臣さんのお手伝いするお＾＾

みたいな感じで放置されまくった感があるかつもっちゃん

たぬきに出し抜かれてますな

大河で家康に何かあった時は我ら「七本槍」が助けまする
とか虎之助が勝手な事言ってたけど、かつもっちゃんも
当然助けに行くんだろかｗ

清正にすごまれたら絶対逆らえないだろうなｗ

七本槍って言ってたのかよｗｗ
ちょｗ大河ｗｗｗ

まあ虎之助らと一緒に家康方に付いちゃえば、勝ち組としてかつもっちゃん家も安泰だしな。
もっともその後に暗殺か取り潰（ry

ｍａｈｏ

八丈のあの人に手紙出しなよ
きっと「泳いで参った」って加勢にきてくれるよ
もうそれしかないよ、かつもっちゃん!!!

あのスレ有名なのかｗｗｗ

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だから戦う意志見せたら相手の思うつぼだっちゅーに！
内府も化け物じゃないんだから粘ればそのうち死ぬ、それから条件を詰めれば相手も折れるはず。

泳ぐ人強すぎる…
でも大坂の陣にいたらかつもっちゃんよりは頼りになるな

敗れたとはいえ元五大老、中納言、秀吉猶子の地位。朝鮮、関ヶ原では
総大将格の経歴と、かつもっちゃんとはそもそも格が違い過ぎるから……。

それでもカリスマと統率力以外じゃかつもっちゃんの圧縮だろ？

意味が・・・

圧縮すかｗ

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　 　 　使えねぇ……

俺についてきて欲しいとかイイネ！

ついでにイスラム教国の強姦が少ない理由
wikipedia-イスラム教より

法慣習の建前から離れた現実を見ても、今日、イスラーム社会での女性の人権に対する問題は深刻である。
特に、強姦罪において、イスラーム法は有罪とするために証人が4人必要であるとしており、国際的な非難の的である。
イランでは、道徳裁判所の判決により、強姦の被害者が姦通罪により死刑になるようなことがあったと伝えられている。

誤爆です、すいません。

わざとだろｗ

フヒヒ、すいません

さてさて今宵も保守

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150640821/
かつもっちゃん、戦国板に出張してんの

この板も戦国スレ少なくなったけど、このスレそのものは移転しないの？
俺はどっちでもいいんだが、一時は賑わっていたのにここ最近新規客が減ってきた気がする。

てか俺を含めて5人くらいが自演しまくってるからな
まあ気にせんでも1000まではなんとかもたせるよ

1000までいったら胃薬に行けばいいじゃない

歴史系の板で5人も居れば十分だろｗ

>>608
お前の中には２１人居るみたいだが

かつもっちゃんも中の人増やせばこんな気苦労しなかったのに

福島正則がやけに目立つなぁ今回の大河。

かつもっちゃんもそろそろか

太閤記でももしかしたら出番あるかもね
賤ヶ岳はかつもっちゃんの黄金期だろうし



しかし城塞のかつもっちゃんは泣ける

城塞のかつもっちゃんて悪役って聞いたけど違うん？

かつもっちゃんはやられ役しかやらないよ

かつもっちゃん（´・ω:;.:...

『タダで有料ネットゲームをやろう』

1時間で千五百円の現金とかWebMoneyが手に入ります。
フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり

かつもっちゃんmixiやりたくても紹介されなさそう…

大坂城コミュで悪口かかれてそう

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最近↑のＡＡ見ないね、助作程度じゃしょうがないなｗ

いじめ問題とかで会見する校長先生は現代のかつもっちゃん

この板とかキモい

何を今更＞＜

いまだ

木鶏たりえず

10月も半ばになりました、
大坂への旅すがら、綺麗な名月が見れそうですね
かつもっちゃん。

この人って、ラーメンズの人？

ラーメンマンの人

そりゃあ偉い人なんだろうな

実際庶民にいてみれば、かつもっちゃんでさえ雲の上の人な訳で。

かつもっちゃんは農民よりも大変だよなあ

女だらけの社民党で頑張ってる又市にかぶって見える

大阪は豊臣マンセー家康アンチの気風があんだって。
司馬も大阪の人間だからかつもったんの評価が悪くなるのは当然

かつもっちゃんってコロッケとか作ってそうな感じ

いいえ、コロ助を造っているひとです！！萌え

萌えるのー？

へいらっしゃい

かつもっちゃん！
戦国無双エンパにモブだけど登場できてよかったね！いきなり秀頼を裏切って寝返ってきたのには笑ったけど

俺かつもっちゃんで全国統一したぜ！

そーてんろくで城主かつもっちゃんプレイでクリアしたぜ！

とりあえずかつもっちゃんレベルでもこのスレのだれより有能で強い、これは確実。

かつもっちゃん捕らえて斬首しちゃったぜ！

片桐幕府で天下統一した後のエンディングでやたらかっこいい台詞を吐くかつもっちゃんに
笑いがこみ上げてきたｗ

やっぱそういう柄じゃあないんだよなぁ・・・でもむしろそれが魅力！

俺のかつもっちゃんは茶道・片桐流の創始者だぜ！

天下一博徒になった俺のかつもっちゃん、雰囲気バリバリ公務員なのにｗ

かつもっちゃんの来世は多分すごい人になってるんだろうなー

そうでもないよ。
だってオレがかつもっちゃんの生まれ変わりだもんw

>>646
今、幸せですか？

>>646もちろん中間管理職だよな？

バスを運転してます＞＜

>>649
交通ルールと客の板挟みか。。。

胃薬があるから現代の方がマシ

なんかのアニメみたいすね

ホワイトカラーエグゼンプション導入のあおりをもろに受けるかつもっちゃん

中途半端に出世して元々残業がつかないかつもっちゃん

かつもっちゃん、内定とれたお

今度は卒業がやばい
助けて

>>655
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　 ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
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　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

人相悪ぃなぁ、かつもっちゃん・・・苦労人だからか？

淀じゃなかったっけこのＡＡ

朱元璋

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

内定の件、とりあえず祝着至極にござる。
しかし、生憎なことに人どころではないのでござるよ。
私も早くお方様と大御所殿の板挟み状態から卒業しとうござる…。
ところで、拙者が心労で倒れた場合は労災が適用になるのでござろうか…？

>>660
労災認定を誰がするかで決まるな。
淀、家康、故太閤？

誰でも適用してくれないんじゃｗ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ＜・・・
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

ああっ、かつもっちゃんがー！
下ろせ下ろせ縄を切れ！

　　　　　　||　　　／
　　　　 　 　 ／
　 　　　　／||
　　　 ／ ∧||∧
　　　　　（　　　 ヽ
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　 お気を確かに！
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ大野 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>



　||
　∧||∧
　（　 ⌒/
　　∪ /　/　ヽ
　　　　　/　 ﾉ
　　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　うぬぅ・・・
　　　　　　　　(；（⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ大野_/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

わざとだろ大野ｗｗｗｗ

なんというかつもっちゃん…

おい大野、そいつ殺したら金蔵とか兵糧蔵とか武器蔵の鍵の場所が・・・。

それが大野クオリティｗ

うぬぅ・・・じゃねぇよｗ
どうしてくれるんだorz

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　　　　　　　 Λ＿__/Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ /゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/::　/ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/助/作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ 　/￣￣￣ヽ､_ノ￣

・・・切れてませんよ

真っ二つにされてるように見えるのは私の気のせいですね

　　　　　　　　　　　　_,;-"　　　　　　゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　 ◎　◎　◎　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　　◎　◎　◎　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　 ヽ　　
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ　　　　 　 　 　 　
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ　無事か、そりゃあ良かった。
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／　　とりあえず鍵の場所を教えてもらおうか！

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　　　　　　　 Λ＿__/Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ /゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/::　/ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/助/作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ 　/￣￣￣ヽ､_ノ￣

・・・オー人事オー人事

大河ドラマの淀が死ぬ直前の言葉が、「天下・・・助作・・・」って聞こえた。

かつもっちゃん×淀疑惑

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　　　　　　　 Λ＿__/Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ /゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/::　/ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/助/作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ 　/￣￣￣ヽ､_ノ￣

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かつもっちゃんと淀の濡れ場って、こんなのしか思い浮かばん


　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i 淀∧ゝ ﾉ
　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д`) / 　 ＜ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　 　((（　ノ　　　　 ソﾉﾉ　　　
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 ＼ 　 　　　＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 ∧且∧. ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ∩ＴДＴ；) .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／ゝ　＿ノ＼,_ _,ﾉ￣

大野でもそんな感じっぽい。

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,　　　
　　　　　 　　　 /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/￣^ﾐ'i,;;;;'i,
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::#//:::/:::/:::/　淀 ﾐi::::|;|　
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　　　　|::::|;|　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;|
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

ちゃんと舌を使いなさいよ！

顔面騎乗とはまたマニアックな…

　　　　　　　　　　　　 　彡
　　　　　,,　- ―-　、　彡彡
　　,. '"　　　　　彡彡／彡　
　　i　　　　 __ 彡彡彡／　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆ彡彡}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄ彡}　
　 　 |! ,,_　　　　　 l'彡}　　淀の相手は拙者に任せよ！
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　 ﾊ､　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　　
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ　
　 　 {　　　　大野　　　　　 ｊ 　l　　　 }　
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|　
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|　
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |　
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|　　
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |　　
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|　

なんという破廉恥っぷり

>>679
大野ならきっとこうだ


　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i 淀∧ゝ ﾉ
　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д`) / 　 ＜ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　 　((（　ノ　　　　 ソﾉﾉ　　　
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 ＼ 　 　　　＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 ∧大∧. ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ∩´Д`；) .＼　ﾐヽ ＜ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／ゝ　＿ノ＼,_ _,ﾉ￣

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,　　　
　　　　　 　　　 /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/￣^ﾐ'i,;;;;'i,
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::#//:::/:::/:::/　淀 ﾐi::::|;|　
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　　　　|::::|;|　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;|
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

次は助作の番よ！

　　　　　　ある日淀の元に一通の
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　あそこがすごく　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　臭かったです　且元　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

かつもっちゃんひでえｗｗｗｗｗｗｗ

かつもっちゃんもそっから生まれたくせに

　∧＿∧＿＿ﾌﾑﾌﾑ・・　　
　（　´ー｀/　　/
　（　淀　,/＿〇 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ｶﾂﾓﾄﾉﾃｶﾞﾐ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く


　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!　　　　　　
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜
　○　＜淀ζ） ＜ 　○ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人人
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜　 　　 　　 　　 　　 　＜ 　 ∧∧ 　ｲｯﾀｲﾅﾆｶﾞｶｲﾃｱｯﾀﾝﾀﾞｧｱｱｱｱ!!?
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
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クリスマスやー

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　　 　　 / :::/;助作ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

じんぐるべーる、じんぐるべーる・・・

切支丹達が今日これを唱えれば救われると申しておりました、仏教徒のそれがしには関係ありませんが。
今日も残業でございます、帰ったら盆栽に愚痴るとしましょう。

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　　 　　 / :::/;貞隆ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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兄者よ・・・

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　　 　　 / :::/助作ヽ　ヽ ::ｌ;/ :::/貞隆ヽ　ヽ ::ｌ;
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二人揃って片桐兄弟！！！

流石だな・・・俺ら・・・・・・

ttp://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/goods/vol002/vol002.html

名将百選スレから持ってきたんだが、
江戸時代にはすっごく高評価だったんだね、かつもっちゃん…ｗｗ

>>694
大関越後上杉弾正大弼輝虎
大関甲州武田大膳大夫晴信
関脇安藝毛利右馬頭元就
関脇相州北条左京大夫氏康
小結加州前田又左衛門利家
小結薩州嶌津兵庫頭義弘
前頭肥後加藤肥後守清正
前頭越前柴田修理進勝家
前頭奥州大嵜少将政宗
前頭尾州福島左エ門大夫正則
前頭信州真田安房守昌幸
前頭播州大谷刑部少輔吉隆
前頭防州大内左京大夫義興
前頭雲州尼子伊豫守義久

前頭濃州片桐東市正且元

前頭城州細川兵部大輔藤孝
前頭摂州木村長門守重成
前頭紀州鈴木飛騨守重行
前頭藝州小早川左エ門督隆景
前頭藝州吉川駿河守元春
前頭江州蒲生飛騨守氏郷
前頭土州長曽我部宮内少輔元親
前頭越前丹羽五郎左エ門長秀
前頭駿州今川治部大輔義元

すごいメンツと同格に扱われてるなｗ
明らかに力不足ですｗｗｗ

なんというメンツ…

鈴木飛騨守重行

だれ？

あけましておめでとう

鈴木重秀じゃね？

うちの地元の武将も微妙にのっててうれしい
しかしかつもっちゃんが載っているのが一番うれしいの

あけましておめでとう

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　　 　　 / :::/貞隆ヽ　ヽ ::ｌ;/ :::/助介ヽ　ヽ ::ｌ;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう少しだけ考えさせてくれ・・・
そろそろ限界じゃないか？　　　
兄者よ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i:::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　名前が・・・orz
気にするな・・・
兄者よ・・・

>>702
スケスケｗｗ

かつもっちゃんはスケスケが好き、把握したｗ

マ・・・マホ,,

久々あけましておめでとう

過疎もっちゃん

ローゼンメイデンなり茶（11杯目）
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1168707419/

わーお

まだまだほす

まだだ

(´・ω・`)

この板とこのスレはどちらが先になくなるか気になるNE

納豆ダイエットヤバいよな

かつもっちゃんは我慢ダイエット派だけどな

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・

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>>715-716
あまりにも拙者への逆風が凄まく身の危険を感じたゆえ、
とりあえず病と称して屋敷に籠ったのでござるが、
最近本当に体調が優れず痩せてきており申してのぉ…。
「だいえっと」なるものはした覚えはござらんがのぉ…。

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>>718
誤・凄まく→正・凄まじく
…このように最近はろれつが回らないこともあり申してのぉ…。
いやはや面目ない限りにござる。

かつもっちゃんはあるあるにコロリと騙される派だよね

かつもっちゃんがんばれ

三 (/ ^^)/←かつもっちゃん

わーお