三国時代の官職を語るスレ

さあ語ろう。

一人で語ってろ
付き合いきれるかボケ

ここに君の仲間（味方）が居るよ〜↓
http://jbbs.livedoor.jp/study/6303/

4get

>>4
関係者以外立ち入り禁止の施設への書き込みは削除しといたから、
自由に来訪できる施設に書き込んでね。

とりあえず、
相国と符璽郎はあまりに格が違い過ぎるので、兼任するのはありえない
録尚書事は官の最後に付けるべき
兼任の時は領か守を付けるべき


これを指摘しておこう。

僕に官位をください^^

僕も欲しいなー

僕にもクレクレ。

いや、ここは官位ごっこのスレじゃないから。

ちくまでしか官職を知らない人達には難しいスレになるだろうが。

すみません消えます。

まあ確かに相国と符璽郎は官位が極端に離れてるな。
（だから我が国では一応九卿に匹敵するぐらいに上げておいた。三品官）
録尚書事も確かに最後に付けてしかるべき。
守か領、いれたいんだけど名前が長すぎますってなっちゃうのよね。
然るべき対応はとっておきました。

祭りだ祭りだー蕎序祭りだー

>>6がすごいと思うのは俺だけか
それとも三戦板では>>6がデフォ？

すごいって・・・・

官位って後漢・蜀・呉・魏でそれぞれ少し違うよね。
特に後漢（その他の国）と魏が違うよね。

祭りだ祭りだー蕎序祭りだー

3割でデフォ

馬鹿すぎて付き合ってられんが、間違って覚える人が可哀相だから。


魏と後漢は大して変わらん。
違うのは呉。蜀も後漢の原則から離れた例が意外に多い。

後付けの言い訳は無駄なのでやめような。

>>14
俺も世界史板や三戦板で見かける度に思ってたけど、けっこう穴のあるレスも
多くて生暖かい目で見てた。
>>6は優しいな。

みな気づいてる。
アホが間違った知識を披露して自慰行為していることに

名無し軍団こええ……
こりゃ、うっかり知識も晒せねえや………

そうか、漢、魏、呉、蜀どの官職体系とも違うのか。

じゃ三戦板では板違いだな。なりきり板あたりが適当か。


知らなかったと何故言えんのか？

後漢＝蜀以外少しずつ違うのではあるまいか？
魏は屯田制で典軍云々があったり、内朝も少しずつ違う。
それに下位の官品はそれぞれ別で、呉も横行将軍が有りや魏も符璽郎が有るとか
少しづつ違うんだよね。逆に言えば根幹は同じか。

ちょっと風呂入ってきま。

いよいよ相手する気が失せた。


いつか「今までのは釣りでした」
とか言い出すかもな。
今のうち言っとけば俺は予言者だな。

復活しました。

自虐的なスレだな

魏

>>29
ここはお前のスレではないだろうがｗ

突然ですがここを良スレにしよう！。

大司馬がどういう意味合いなのかわからず名乗っている奴には無理。

>>31
お前が消えたら良スレになるよ。

あの時代に幾つも兼職できたのか？

基本的には無い。

三州牧兼任なんてのは例外中の例外だろう。

将軍位と太守・刺史等の兼任は珍しくないが。

しかし、明らかに兼任が不可能な職の兼任はなかったようだ。

>>34
地方官と武官の兼任は普通に行われてた。
将軍兼太守とか、将軍兼刺史とか。
あと、最高権力者になると、
本官の他に録尚書事や都督中外諸軍事も兼任できる罠。

>>35
まあ三州牧の兼任（加官）となる前に昇任が一般的だわな。

>>32
俺に言うなよー。
帝が勝手に加官したんだから。勅命に理由も糞も無いじゃん。

大司馬の意味知らなくて名乗ってる奴いないだろ〜。

後漢末〜三国時代の大司馬が不吉だって知ってるのか？

孫策が大司馬を求めて死去した件や王莽が大司馬だったこと、
朱然が大司馬になって直ぐ死去した事？
あとは後漢末の大司馬が権力闘争で殺された事かな。

太尉って偉いのに偉くなさそうだよな。どうでもいいから寝るけど。

>>41
まるで見当違いのが入ってるな。まあどーでもいいが。
魏では大司馬についてはっきりとある「ジンクス」について議論された。
それが真っ先に出そうなもんだが。

あと後漢末うんぬんは、ちゃんと名前も出そうや。

>>42
ぷらっとさんが現れるのは良スレになる兆し。

>>44
蕎序さんが現れるのは糞スレになる兆し（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

同意だわな

魔玉さんが現れたらもう糞スレ決定（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大司馬について、肝心な部分は語らない彼。
まあわからないからだろーが。

大司馬のジンクスは有名だと思うんで調べてみぃや


それはそうと蜀でも大司馬は一見位は高いが微妙。ｼｮｳｴﾝは祭り上げられたが実質失脚？
大司馬は昔から位は高いが権力はないポストとして使われたからな。

>>48他にも公孫淵とかが居るけど・・。
その大司馬って三公以降の大司馬？
確かに大司馬って後漢では余り影響力は持ってないな。
大体、大まかに前漢時代は丞相が政務で大将軍が征討で、
後漢時代は丞相が征討で大将軍が政務と言う形が出来てしまったから、
大司馬は、ほぼ名誉職状態に棚上げされたのかな。
王莽が大司馬に就いたせいかもしれないけど、後漢ではほぼ何の効力も無いような。
でも三国時代には地位を回復。

相変わらず釣りでなければありえないような嘘羅列だなあ。

大司馬から太尉への変更（改称）を知らないようだ


まああとからまた言い訳するだろうけどね。

>>50
それを踏まえて書いているようには見えないかね。
だから前漢と後漢を分けているのにｗ

>>49
後漢は司空・司徒・太尉の三公制ですが・・・

見えないだろ普通。
三公だということも知らず、
後漢はずっと丞相がいた、
と思い込んでいるようにしか見えない。


予言通りだな。

>>53
丞相を曹操が復活した事すら知らない奴なんて、三戦板に居るのか？

その名前欄と同じくらい意味不明

蕎序ウザ杉

逃げたか

帰ってこい

>>49
ねーねー、呉漢って知ってる？
後漢初代大司馬で、戦争でも計略でも活躍した人なんだけど。

見えない
けどそれを煽る奴は見える
糞コテを透明にしてもあまりかわっちゃいない
もうやだ

>>59
呉漢が死んだ後も大司馬に実権があったと言い切るんだね？。

呉漢死後は驃騎将軍劉隆が行大司馬事として軍政を取り仕切ってるよ。
劉隆引退後は大司馬は置かれず、太尉が代わりに置かれた。
それから劉虞が大司馬になるまでの１３９年間は、
大司馬は置かれてないんで、
「後漢の大司馬には実権無いよね」なんて言っても無意味。

>>62
まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
それに劉隆の死後は大司馬＝太尉と考えてね。

ひょっとして59は、王莽、呉漢、劉隆、劉虞、李傕、張楊の大司馬の内
一人を除いて天寿を全うして無いといいたいのか？（病死も×で）

キチガイは巣に帰れよ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6303/

「考えた」だけじゃ他の奴はわからないから。

というかまたいつもの後だしだな。

>>66も蕎序でないかと疑う俺がいる

>>63
お前はアフォですか。
帝位に近い皇族に実権あるポストを与えないのは、
前漢後漢で一貫した政策なのだが。
劉隆は漢の皇族ではあるが、光武帝とは別系列の一族だったから、
皇族扱いではなく、普通の将軍として遇されてた。
皇族扱いの人間なら、大司馬代行にはなれなかっただろうよ。

劉隆の後に太尉となった趙憙は、
太尉在任中に北方異民族対策で功績をあげ、
侯に封じられ、後に太傅・録尚書事まで昇った実力者だよ。

三戦住人全てが蕎序でないかと疑う俺がいる

>>69
君も蕎序だろｗ

なんだ、まだ大司馬の「魏での」ジンクスわからないのか奴は。

いや、わからないならわからないでいいんだよ。ただ、わかったふりや嘘はやめようや。

>>71
いま蕎序は>>68の答えを出すべくGoogleで一生懸命です

Google使ってるわりには間違い大杉

http://jbbs.livedoor.jp/study/6303/

>>68
後漢の三公の中に劉姓は、ざっと見積もってもこれだけはいる
劉囂、劉寛、劉弘、劉寵、劉寿、劉崎、劉矩、劉茂、劉熹、劉�ﾄ、劉授、劉光、劉方
皇族の力が抑制されたのは王侯だけ。お前こそアフォですね

>>74
蕎序誘導乙

実は蕎序は東大生だったりしてｗ

>>75
劉姓がみんな帝位に近い皇族だったわけじゃないっての。
「帝位に近い皇族」って書いたの読んでない？
君があげた劉姓は、まったく皇室と関係ないか、
あまりにも遠縁過ぎて皇族扱いされてない人ばかりだよ。
後漢の歴史の中で、宰相クラスに至った帝位に近い皇族は、
驃騎将軍・東平王劉蒼だけだよ。

奴自身以外はわかってるだろうが、68はちゃんと「帝位に近い皇族は」と言っている



さあこんどはどんな言い訳が？！

>>75
所詮はGoogleレベルの知識だけか

いや、Google未満だな

蕎序粘着必死だなｗ

ありが惇

>>82
臨時荒らし対策本部
こんな気持ち悪いスレを立てる奴に言われたかねーわな　蕎序ｗ

>>78
いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
高位なんて与えたら皇位継承争いし始めるに決まってんだろ
まあ皇族に力を与えるなんて、馬鹿の司馬炎ぐらいしかしないだろうな。

>>85
論点のすり替え！！

会話にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
>>63
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。
＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。

ここまでとは
流石にネタだよな？

それよりもここを自分の居場所と勘違いしている蕎序がキモ杉ｗ

＞まず劉隆は劉氏だから実権握ってたんだろ。

何処が間違ってんだかw。
劉氏じゃなかったら孝廉に推挙される事自体難しいよ
仕様も無いような事しか喋れないんなら糞コテとなって可児家に君臨してろ
生憎おれはお前ら粘着どもに構っている暇は無いんでねwww

真性DQNだな

蕎序
粘着多すぎてカワイソス

粘着に煽られて基地外ぶりを発揮････

＞劉氏じゃなかったら孝廉に推挙される事自体難しいよ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ネタですか？

>>91
よっ偽霊帝さん
あんたけっこうエロい男だよなｗ

401 ：霊帝 ◆OU/VvbI9MY ：2005/07/02(土) 23:01:43
>>400
セックスうまいなー
ｸﾁｭｸﾁｭｯ…じゅっじゅぷじゅぷ…ぬちゃ…にちゅっｸﾁｭｸﾁｭｯ
…もうこんなに濡らして…しょうがない子だね。

俺ら釣られてるのをﾒｯｾかなんかで笑ってる奴がいそうな気もするが、まあいいか。

ここは蕎序を叩くスレじゃない件

>>94
蕎序はドＭの変態だからなｗ

と名無しで蕎序が自演してる件

俺以外、蕎序の自演だろ？

さあ、キチガイは巣に帰れよ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6303/

むむむ。

何がむむむだｗ

>>91
かわいそうな君に劉隆の生涯の前半をダイジェストで教えてあげよう。
劉隆のパパが王莽に反乱を起こしたおかげで暗い青少年時代を送る。
成長してから長安でお勉強。更始の反乱軍に参加して官位を得る。
その後、一旦官位を捨てて帰郷。
劉秀に従って、その将軍となる。

そもそも、劉隆は孝廉に推挙されたわけじゃなく、
反乱軍に身を投じて官位を得た男。
また、孝廉・茂才の推薦基準に「劉氏であるかどうか」は関係ない。

知識も無いのにデカいツラすんなよ。

また自演かｗ

げえっ！孔。

おまいらの記述は臨時荒らし対策本部スレに残りますからね

で？

>>108
お前自身が荒しだろうがｗ

IPまで晒された荒らしがよく言うよ。

間違いの指摘を荒らし呼ばわりはひどいぞ

俺は明らかな間違いをそのまま信じる奴が出るのが嫌なだけだ。

>>112
キチガイに何言ってもムダ。

>>108
分の悪いことが起こるとお前はすぐに逃げる

でも、いなくなるならそれはそれでよくね？

>>105
あのな、劉隆が孝廉に推挙された訳ではなく、その後成り上がった三公の劉氏と、
後の三公は殆ど前任の劉氏と繋がりがあるだろ。
ただその突破口に劉隆を挙げただけで、
後者の中から孝廉に推挙されている劉氏がコネじゃないかといっているんだが。
どう思う？

チンコスレだな

はあ？意味不明だなｗ

＞後の三公は殆ど前任の劉氏と繋がりがあるだろ
後の劉姓の三公は殆ど前任の劉氏と繋がりがあるだろ
に訂正

>>116
正直言い訳苦しいぞ
あきらめろ

>>119
こんな基地外は初めてみたよｗ

>>116
＞あのな、劉隆が孝廉に推挙された訳ではなく、その後成り上がった三公の劉氏と、
＞後の三公は殆ど前任の劉氏と繋がりがあるだろ。
全然関係ねえよ。ちゃんと後漢書読め。

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3
ここの二十五史に後漢書置いてあるから勉強しろ。

そのうち天然記念物に指定される予定。

しかし蕎序って山野みたいな叩かれ方だな
すごいバッシングうけてるしｗひょっとしたら良コテかもな

>>119
三戦一の糞コテだなｗ

自演は見苦しいぞ。

>>122
いや、それが案外関係あったりするんだよな

へこたれ知らず

>>127
だから自演は見苦しいって。空気嫁。

>>127
蕎序乙

蕎序ﾀﾝがんばって

例えに出すのは、いくらなんでも山野に悪すぎる

>>131
自演厨逝って良し。

>>127
関係が有るって言うんなら、
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3の
三公の伝記から、そういう記述を拾ってきてくれ。

(T)

蕎序ﾀﾝをいじめるな
蕎序ﾀﾝをいじめるな
蕎序ﾀﾝをいじめるな
蕎序ﾀﾝをいじめるな
蕎序ﾀﾝをいじめるな

自演厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと>>134に答えろよｗｗｗｗｗｗｗ

逃げたなｗ

どうやらそのようだｗ

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3の内容は蕎序には難しかったのだろうｗ

それにしても、蕎序は知識が無いのに、
どうして知ったかするんだろうね。
不思議で不思議でたまらないよ。

坊やだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

例
劉矩　叔父劉光
劉寵　父劉丕　　親の七光り（実力＋名声ってとこか）
後は自分で探せや、俺明日学校やから

>>143
東大か？

馬鹿田大だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートが学歴詐称してるだけ。

わざわざ出てこないで寝ててよかったのに。

>>143
少数例をあげて、一般化するな。

>>143
学校逝っても居場所はあるのかい？

ニートが脳内で学校の頃に戻ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
その妄想世界では頭脳明晰でスポーツ万能なんだろうな蕎序はｗ

劉寛　父劉崎
・
・
だから自分で調べてくれ、殆ど劉氏なんてコネ＋実力だから

>>152
少数例をあげて、一般化するな。

日本語読める？

もう例は無いのか？

>>153
三公の劉姓半分も挙げたのに少数例かw
後も王侯繋がりの有名な劉氏のコネで成り上がったんだからな。

どうでもいいがコネって意味知ってるのか？

>>155
お前のオナニは巣でやれよ

キチガイは巣に帰れよ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6303/

どうでもいいなら聞くな。どうせしらねーんだから

挑発には乗るまいて

論破されてだんまりを決め込むとは流石キチガイの見本。

>>155
劉囂、劉寛、劉弘、劉寵、劉寿、劉崎、劉矩、劉茂、劉熹、劉�ﾄ、劉授、劉光、劉方

この中で君があげた「親族同士が三公」な例は、
劉矩・劉光、劉寛・劉崎の例だけじゃないか。
これのどこが例の半数なんだい？

ここは蕎序のスレなんでつか？

そうなんじゃね？

なんだなんだ、祭りか？

ふ〜ん。荒らされた気配ないのに、荒らし扱いされるのか･･･。

>>162
今は劉氏だから親・祖先の名声＋実力でのし上がれたかを問うているんだよ。

>>167
おまえ友達いないだろ？

挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて

そうそう、劉氏の三公は君があげたのが全員じゃないね。
劉逸、劉虞も入れてね。

>>168
世界の常識

学校だろ。そろそろ寝たら？
煽りとかじゃなくマジで。

>>171
宇宙の常識ｗ

論点のすり替えか？

＞劉氏じゃなかったら孝廉に推挙される事自体難しいよ

ってのがどう読み替えたら

＞今は劉氏だから親・祖先の名声＋実力でのし上がれたかを問うているんだよ。

になるのかね？

>>170
だからざっと見積もったらって言ったでしょ？

>>175
おまえの母親は泣いてるぞ

>>173
そっかそっかwwwwwww

挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて

・・・・・・、逃げたか。

見積もって、という言葉の使い方怪しくね？

>>167
だから孝廉・茂才の推薦基準に、
劉氏であるかどうかは関係ないんだってば。

父祖に高官になった人がいる家は、
有力な豪族である場合が多いから、子孫に学問させる余裕がある。
孝廉・茂才は学問や徳が基準になるから、
儒学を修めた豪族の子弟が選ばれる場合が多いのさ。
劉氏であるかどうかより、金がある家かどうかの方が重要なの。

>>174
まさか、言わずもがなだよな孝廉に推挙されるのが難しいって
それと両方を直結してみて、推挙される自体一般人には難しいって事なんだよw。

挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて
挑発には乗るまいて

蕎序のマニフェスト。

儒学を修めた豪族の子弟が選ばれる場合が多いのさ。
これが中核。
でも名声的には劉氏（各地方の王侯の）方が上。

>>181
文がへたくそｗ

相国録尚書事符璽郎大司馬

大政治家だもんなwww

>>181
粘着が逃げたの何のって囃し立てるからですよ

>>181
はぁ！？お前バカですか？

両方の意味が同じだと本気で思ってるなら小学校の先生に
もう一度国語教えてもらいな。

>>186
はあ？

>>186
何が言いたいんだ？

>>187
同じ意味だと言うの意図が意味不明

もともと日本語が怪しい+
中身をしっかり理解しないまま場当たり的なレスをしている


まるで意味がわからないような文になってるぞ

お前のレスが意味不明。

>>190
○同じ意味だと言う意図が意味不明
×同じ意味だと言うの意図が意味不明

>>191
蕎序は中学生だからなｗ

後漢書読む前に日本語勉強したら？

>>183
>>85
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw
＞いやいや、王侯に高位与えないのなんて王朝だったら当たり前だからw

>>195
そんな暇があったら中国語でも勉強してますね

>>196
高位を挙げてるとは言って無いし
王侯ではなく王侯の子孫

>>197
彼女とかいる？

>>197
読解力０。

シコシコ

>>199
間違いなく童貞だろ。
もしくは風俗で卒業式。

>>200
あえて読解力100

シコシコ。げっ関羽

>>203
へ？

>>202
脳内ならいるかもｗ

>>198
だから、後漢の官制には、劉氏優遇制度なんてないんだってば。
王侯の子孫を優先して取り立てるなんて制度もな。

>>199
居るに決まってんじゃん。
童貞とかw

>>206
２次元の世界には間違いなくいる。

>>197
日本語も読めない香具師が日本語のBBSに書くなよバカ。

張飛の娘♪萌ニャ

>>208
居るに決まってるって言ってる時点でアホ丸出し。

>>208
絶対ウソｗ

しかも文がへん

張飛の娘♪萌ニャ♪

>>207
劉氏を優先的にではなく、あくまでも名声の単位として優先されると言っている訳

>>215
彼女の情報教えてよ☆

>>216
そうだそうだｗ

何か眠たいから誤字脱字の山だなこりゃ
寝よ

>>215
だから、名声の単位として優先されないんだってば。
優先されるなら、後漢書に伝が立つような高位高官は、
劉氏が独占してるだろ？

三重に住んでる時点で学歴はたかが知れてる

ﾌﾟｯ。こんな事話てて楽しいのか？

>>218
逃げる準備ですか？

>>221
お前だ蕎序。

つーかもうにげた。

>>218
ね〜名前だけでも教えてよ！

ﾌﾟｯ。工業高校のDQNめｗ

　ﾌﾟｯ。工業高校のDQNめｗ

>>216
お前に公開する情報など無い
>>219
後漢はある程度は豪族との連立政権な面があるし、
劉氏はあくまでも推挙されやすいと言うだけで、高官に就けるかは
実力次第だって言ってるじゃんか。

>>228
名前だけ！

>>228
よーするに彼女なんていないとｗ

嘘つき蕎序ｗ

>>228
劉氏が推挙されやすいって、
どこにそんな事が書いてあるんだ？

五巻オタ♪

>>230
こんな真性包茎にいるわけないだろう。

>>231
そんなもん一々史書に書くかい

>>234
名前くらい良いじゃん♪

もうすでに言い訳ですらなくなってきてるな。

>>234
史書に書いてないのに、どうして分かるんだ？
後漢書に出てくる全官僚・軍人の身元調査でもしたのか？

ママン。僕三国志ハカセ♪

なんで彼女いないのにいるとか言うの？
いるというのがステイタスってわけじゃないのに。

皆彼女ナシ。ﾌﾟｯ

いや、脳内にはいるんだって。

>>241
友達もｗ

チンチンかわいいよチンチン

チンチンかわいいよチンチン

>>240
ただし童貞はおまえだけ。ﾌﾟｯ

>>242
親友のの毛界くんか？

>>243>>244
蕎序自演乙

結果的に実力のある劉氏は孝廉に推挙され、高位につける
少々実力のある劉氏（ある程度祖先が判るくらいの）は高官につけない
と言う事。

蕎序の彼女･････
その名は･･････
ライトハンド１号

>>249
ダッチワイフ？

正直237以外の馬鹿と話してても仕様がないから寝ます

18歳チューすら無し。ﾌﾟｯ

>>248
実力があったら、劉氏じゃなくても孝廉になれますがな。
どうして劉氏を強調するんだよ。

>>249
左利きの可能性も･･･。

>>254
今からするかもｗ

ママン。ボクネルポ。
オヤスミ、ママン

>>251
22歳までに卒業しないと一生童貞の可能性が相当高くなるって事を教えておきますね。

>>253
自分の間違いは認めたくないんだよｗｗｗ

さあ、キチガイが逃げたぞ〜！！

こんな馬鹿が相国。ﾌﾟｯ

ここらでスレ主旨に戻ってください

>>259
追撃しますか？

>>253
劉氏以外が優遇されると言ってるんじゃなくて
一般人　　実力のみ
豪族の子　孝廉・茂才に推挙される　昇任は実力
劉氏　　　孝廉・茂才に推挙される　昇任は実力＋親・祖先の七光り

普通の豪族の子と比べても品官は一位ぐらいは得してると思われる。

>>252

→はい　いいえ

>>263
もう寝なさい。マジで

>>263
だから、得してるって根拠は？
後漢書の中から引っ張ってきてくれ。

奴の妄想の中。

彼女とはどこで出会ったですか？
名前教えてください。
結婚は考えているんですか？
付き合ってどのくらい経つんですか？

>>265
明日の為にお休み・・・。
追伸　粘着の正体は毛遠新と韓文約だって判ってるからね
だって、これだけ煽ってるのに、したらばに書き込まれるのは
IP盗まれるからだもんなwwwお休み

>>269
毛遠新と韓文約って誰よ？
お前の脳内ライバルですか？

４回くらい寝たみたいだな。
なんだおめ？

>>269
だれ？

彼女とはどこで出会ったですか？
名前教えてください。
結婚は考えているんですか？
付き合ってどのくらい経つんですか？

隊長、キチガイが脳内で変な妄想を繰り広げているようです！

三国志オタ、イタイよママン

蕎序は逃走いたしました。

直ちに追撃せよ！！

本日判明した事

１．蕎序は童貞。
２．蕎序には脳内彼女がいる。
３．蕎序は学生と言う設定。
４．蕎序はおやすみを言ってからベッドにダイブするまでの時間が長い。

うむ、まとめ乙。

蕎序はどうでもいいっつの
あんな童貞キモデブに構って何が楽しいんだよ馬鹿共

蕎序は存在自体がキモい

ここは官職を語るスレです

ここは童貞キモデブを語るスレです

蕎序の件(したらば書き込みについて)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119814571/41

>>272
韓文約
彼は可児系スレや官職市場系スレ（霊帝派、輔漢派）を、
輔漢連合帝国の任官者を装って荒らし、任官者募集中・蕎協ならできるAAで
三戦住人へ多大な不快感を誘発した。
過去ログの　不運の輔漢スレ
　　　　　　帰ってきた官職市場スレ
彼は他スレにも任官者募集中・蕎協ならできるAA＋誘導するような発言を
行い、他スレのスレ進行を妨害し、三戦住人に多大な迷惑をかけた。
三戦板のローカルルールもことごとく破っているにも関わらず、
官職市場〜霊帝の政府スレの霊帝が承知で臣下に招聘した。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6134/
また名無しや霊帝、その他約6つの自演コテをもっている。

好好道士
蕎序したらば書き込みについて、などと語らい偽造工作したIPを持ち出して、
霊帝荒らしを蕎序の仕業に仕立てようとする荒らし。
昔、蕎序に不利な憲法を作られて、政権を簒奪されたためにこのような犯行
を思いついたと思われる、帰ってきた官職市場属の荒らし。

相国 符璽郎 録尚書事 親漢文王これってすごい

kyojootu

蕎序様をいじめるな

ヒマジンだなオマイラ

侍中とは何の仕事でしょうか？ネラーに解るかな？

>>291
皇帝の最上級の側近・顧問官。

正解！簡単に言うと、皇帝の秘書官だね。 ではレベル2官品が無品で魏だけがもうけた官名とは？ネラーに解るかな？

そして誰もいなくなった

ｻﾝｷｼﾞｮｰｼﾞ

(遊びであっても）高位高官が欲しい。
自分の知識を認めて欲しい
自分で遊びをコントロールしたい。
↑
↓
なりきってロールプレイしたい。

求めるものが違うのだから、
相容れないのは当然だと思う。

ネラーはアフォ

みんな詳しいな。
ちょっと勉強したいんだけどお薦めのサイトありますか？
位を見ただけではどっちが上かすらわからん

>>298
他人のサイトを晒すのはどうかと。

この板の過去スレや世界史を漁ってみるのも手。

たとえば・・・
驃騎将軍（馬超）と車騎将軍（張飛）はどちらが上ですか？
とか。

>>300
実質的に大きな差はないといえばけど、序列でいえば驃騎将軍が上です。

大将軍を除けば、序列は驃騎将軍＞車騎将軍＞衛将軍となりますが、
いずれも二品官で将軍位の最上位に位置し、三公（太尉・司徒・司空）に次ぎ、
属官も差異はないです。

またこれらの将軍位は政治的な意味合いや効果を企図して任命される事も
多く、単純に位階の差が能力に反映されるとは言い切れないです。
更に、主に独断での処断を行使する監察権の象徴である節（使持＞持＞仮）
や、方面軍の指揮権を意味する都督、といった官を加官されていなければ
権限も限られたもので、極論してしまえば雑号将軍と大差ないともいえます。

ただし、魏・呉・蜀のそれぞれで全く同じ位置づけというわけでもなく、蜀は
常設されず、呉では上大将軍、左大司馬、右大司馬といったより上位の
官が存在するので、固定された概念で三国の官制を考察するわけには
いかないですね。

ちなみに、蜀で馬超の後に驃騎将軍に昇った人物といえば、230年に李厳が、
諸葛亮の歿後に漢中を預かった胡済が（右驃騎将軍）、同じく呉班が任命
されてます。

もっと正確で詳しく知りたければ、博識な方に話を聞いたり史料を頼った方が
いいです。

>>301
めちゃ詳しい解説ありがとうございます。
加官の重要性など目からウロコでした。

揚げ

あげ

晒せ！

彼にはまだいろいろと話してほしいことがあったんだがな

誰か俺に官位ください！

>>307
そなたを軍師将軍に任命する。

やったー軍師将軍だ。で、何すればいいの？

ボーナス得点とかないんでつか？

宇宙大将軍にはかなわないよ。

そーなんだ。でどんな役職なんでつか？

俺とこないか？

えっ！？やっぱ軍師将軍いらないでつ。

つ将軍

宇宙大将軍はこの世の支配者だぞ

軍師将軍といえば真っ先に出て来るのは誰？

陳の沈恪

怨霊でもでてきそうなタイトルだなw

怨霊カムバック！

三国時代最高に笑える将軍

鎮軍大将軍

>>321
何故？

就任者に注意

>>323
定員数一人の官です。
間違っても「鎮軍大将軍・陳羣」とは呼称されません。

ということは陳寿が間違いか

>>325
というと？

料理人、音楽家、画家（芸術家）の一番えらい官職おしえて

>>327
料理人→太官令
音楽家→協律都尉
画家→不明

>>328
ありがとう
協律都尉はなんとなくわかるけど
太官令から料理人はイメージがわかない。
漢字は奥深いなあ

太官令が料理人とも限らないんだけどね。
宮廷料理人の所属官庁の長だから、単なる官僚の可能性もあり。

（太医令なんかも同じ）

協律都尉は現に音楽家の李延年がなっているけど。

都督六合諸軍事age

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