もしも武田勝頼になったら　Revolution

小山田は、勝頼が許されない時点で一族の自分も無理と分かっていたのに・・・説。

裏切っただと、朝倉景鏡みたいに主君売れば一族でも生き残れると思った説。
こっちだと見通しが甘かったと言う事でより小山田の評価を悪く出来る。

信長公記によると、「一門・親類・家老衆」だったから粛清されたと読めるな
穴山みたいな特別な裏切りをしたのでなければ、許す気は最初からなかったんだろう

>>950
「信豊が」裏切ったとはどこにも書いてない訳だが。
逆を言えば、で突付けばほぼ全員の武将の項目にケチをつける事ができるよ。

>>949
跡部も古参だろ

>>954
一矢も報いることなく逃走ってあるけど？

内藤昌秀が勝頼の寵臣の誰かと喧嘩してたのは事実だから、軍鑑の
跡部・長坂奸臣説はあながちでたらめともいえない。

>>956
そんなに信豊評価上げたいなら、自分で編集すればいいじゃない（ﾏﾘｰ

一矢はおかしいとして、中途に戦線引いて離脱した挙句居城で部下に殺されたのは確かやん。

>>957
喧嘩したら奸臣になるなら、内藤とウマ合わない奴全員奸臣になってしまうよ。

それはいかんよう

スレが凍り付いた！！

>>939
親と兄？誰其？

武田家全体が無能といわれたくないから、一部に責任押し付けたんでしょ
軍鑑の著者小幡が自分の理想から逆算して話を組み立てたっぽいし

>>961
長坂源五郎昌国（釣閑斎の子）のことだろ
親については知らない

滅亡したのは、織田家の急激な勢力拡張のせい。

織田家20万に対して武田家はせいぜい2万でしょ？勝てるわけ無いよ。
そもそも織田家は北畠攻めのときですら、5万くらい動員してたんだから、勝頼は
なんでそもそも闘ったのかよくわからん。

武田勝頼が無能って言えば無能なんだろうけど助かっていた大名なんて
徳川くらいしかいないんじゃないの？それ以外はほぼ配下。

親と兄

明らかに誰かと間違ってね？

>>964
親父の信玄のせいだろう
もう織田徳川とはこじれにこじれてたからな

「瀬田に旗を立てよ」だっけか？
信玄の老いの一徹が後の武田家の選択肢を狭めた一面はあるかもな
疲弊した領国、義信事件で亀裂が走った家臣団、悪化した戦略状況…

>>963

軍鑑の著者が小幡説はないんじゃないの。
小幡のほかの著書と著しく書体・思想が異なっているとかで。

>>969
春日虎綱だろ

嫡男の腹違いの兄貴があーいう死に方をして
オヤジと言えば、そもそも爺ちゃんを追出した
オレはそもそも諏訪家の跡取りで諏訪四郎勝頼だった
オヤジもオレも、その周りの人たちもみんなそのつもりだった
オヤジの遺言で武田を継ぐのはオレの子供の信勝って指名でさ
そんでオレは、それまでの中継ぎだよ　やってやろうじゃないの　やってやるよ

取敢えず上杉のオッちゃんと北条のウジマッちゃんに挨拶状でも出すよ
オヤジと色々あったみたいだけど　これからはよろしく
こっちからそっちの領土攻める事は取敢えず無いから！頼むよマジで
当面領土守らなくちゃならんし、北条のウジマッちゃん仲良くしようよ
マジでウジマッちゃんと仲良くしたいなぁ
ウジマッちゃん、取敢えず上杉が攻めてきたら助け船出す時は出すけど
でも、あんまやり過ぎないようにね　オレそれどこじゃないのよ当面徳川やるから
上杉のオッちゃんもウジマッちゃんも当分空気読めってのが本音
上杉のオッちゃん、北条が色々やると思うけど、オレそんな上杉のオッちゃんに
恨みとかないから　その辺巧く北条アシラッテね

徳川さん、やって来るんだろーなー当然　ちきしょう
取敢えずだ　今川のウジザネみたいにならないように、オレ頑張るよ
信長さんにも挨拶状出しとくかな、、でもなぁ、、うぅぅん

勝頼、乙

織田信長さんと仲良くするって言ったばやい
誰が反対の音頭取るのかなぁ（ﾆﾔﾆﾔ
亡きオヤジをダシにして、必ず猛反対する奴が出てくる
まずそいつを血祭りに上げて始末するか（ﾆﾔﾆﾔ
こりゃ徳川相手するより　身内相手に１戦せにゃならんかな（ﾆﾔﾆﾔ
高坂や山県さんは先ず大丈夫だな　馬場のジジイは感情的にうるせーかもなぁ
ま、もしゴチャゴチャ言い出しても高坂と山県さんに説得してもらうか
内藤さんは上野あたり大変になりそうだなぁ　もっと目を掛けてあげなきゃ
えーとえーと、取敢えず親族衆中心に内部を膿みを始末する為に
織田信長に接近図ろうっと、あえて徳川さんｽﾙｰしてｗｗｗｗ　ヘヘヘヒヒヒヒ
オレってけっこう嫌な奴かなぁウヒャヒャヒャ

>>973
武田が織田に下ったのに、そこで反抗したら武田と織田を敵に回すことになるんだぞ・・・？
そこまで無謀なバカはいないだろう、流石に。

春日なりリアルタイムで武田の枢要にいた人間がかいたのなら、露骨なまでの事実誤認乱発するか？
小幡が創作したんだろ。文体変えたのもバレないためなら不思議は無い

春日は信玄の恋人だからありうるのでは？

高坂さんは？

春日＝高坂（香坂）

そもそも高坂昌信という名乗りが軍鑑の捏造じゃないの？

>>979
それを言ったらおしまいよ

そもそも昌信が継いだのは「香」坂氏
そして元の春日姓に服している
高坂って伝聞して勝手に当て字にしたものでしょ
他人ならともかく、本人が自分の姓を間違えるわけない

次スレ

もしも武田勝頼になったら　Re-doing
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143896192/

当時、当て字は珍しくないぞ

>>983
発給文書では当て字使ってないのに、軍鑑（の元になったとされる文書）だけ当て字使う理由が思いつかんのだが

当て字ってのは、他人が正確な字を知らない判らないから音が同じ字をあてずっぽうで
当てたのであって、なんで本人が自分の署名に正式な字でなくて他人がやった当て字を
使わなくてはならないんだ。

今で言うPEN NAMEだろ

跡部・長坂が竜朱印状発給にかかわったりと、官僚的に勝頼を支えたから悪玉にされやすかったんだろ
勝頼時代は信玄の頃からの軍役による疲弊と、長篠の敗戦等のダメージのダブルパンチで重税と軍役を負わせる範囲を広げざるを得なかった
だから政務面担当者に恨みが向っても不思議ではない

>>984
崩して書いてあったので「香坂」だったのか「高坂」だったのか
わかりませんでした　by小幡景憲

みんな裏切った
誰かに責任を負わせる　悪い奴が居たんだと
自分達の裏切りの負い目を少しでも紛らわせたい
それが人というもの

>>989
scapegoatだな
特に長坂は子供がいないからだろうな

長坂・跡部可哀相
本当の奸臣は長篠で勝頼を補佐できなかった小幡らがﾏﾝｾｰする老臣達じゃんか

勝頼側から見るとそうなるな

もし軍鑑通りが老臣の態度だったら→自己陶酔で自殺してんじゃねーよ（＾∀＾）
もし本当は突撃支持だったら→状況みてんのかよ( ´,_ゝ｀)

佞臣埋め

長坂埋め

初鹿野埋め

今福埋め

晴信埋め

手取川捏造

武田はわしの物

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
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