中国の戦国時代

どうだったんだ？

三国時代は人口を１／７まで減らした最悪の歴史ですが何か？

春秋戦国時代のことか？

夏冬戦国時代のことだよ

糞スレたてんな

国連と周王朝を比べてみていくとそれなりにおもしろい
二、三千年じゃ人間さほど変わらんことがよくわかる

晋につくべきか、楚につくべきか・・・。

実がなく権威とやらもそろそろ怪しいのではないかと噂される周王朝（国連）
周王朝（国連）の後見という名目で覇権を誇示したがる晋（アメリカ）
粗野だの田舎者だの言われてきたがそろそろ馬鹿にもできなくなってきた楚（中国）
生まれ変わってめざましい発展をみせたものの二大国にはさまれ政策に精彩を欠く鄭（日本）
田舎田舎とさげすまれつつも独自の発展をめざし、場合によっては覇権を握りかけない秦（インド）
かつての世界の覇者、しかしいまや落ちぶれ国王に威のない斉（イギリス）
楚に侵略されたと嘆いて助けを求めるも、既成事実となりつつありて他国の介入は望めそうにない呉（チベット）

だれか他も書いて

宋あたり・・・ドイツでいい？

>>9
GJ！
おまえ頭良いな。

>>9
それって春秋時代じゃないのか

周王朝の洛邑遷都から晋が韓・魏・趙に分裂して独立するまでが春秋時代。〔魯の年代記春秋に由来〕
春秋時代の末期、晋の分裂から秦の統一までを戦国時代。司馬光の資治通鑑による

うーんでもさ、現代に当てはめて遊ぶとなれば合わないところだらけになるし
三晋（韓・魏・趙）いまだ分裂せずとはいえ、晋の王（合衆国大統領）がお飾り
であることは皆よくわかってるし・・・誰かいじってくれよー

孫子の兵法もこの時代だろ？

海音寺潮五郎の「孫子」なら読んだことあるけど
結構面白かったな

呉越同舟
臥薪嘗胆
鶏鳴狗盗

春秋戦国時代からの四字熟語って後なにかあったっけ？

>>17
おおよそで五百は越える。
『史記』と『春秋左氏伝』だけで半分ほどはある。

うへ、マジですか
四字熟語以外にも「完璧」とか、語源のオンパレードだな

東周英雄伝の第三巻
越王への恋心に揺れながら、
3千人の荊棘兵（けいきょくへい）を育て上げた女“處女（しょじょ）
の話して本当？
前から気になっていた。

東周英雄伝といえば。

ごししょ（変換できない）とかいう、冤罪で一族を殺された人が、
亡命した国で出世して、かつての自国に攻め入って恨みを晴らすため
すでに世を去っていた王の墓を暴いて、死体に鞭を打つという話があったでしょ。

岳飛（変換できた）とかいう、侵略異民族国家に反撃して領土を取り戻した武将を
敵国の要望どおりに冤罪で処刑した、しんかい（変換できない）という宰相の夫妻の像が
観光に来た中国人がつばを吐くために置いてあるという、中国人的な有名なものがあるでしょう？

これらの話って、自分はけっこう好きなんだけど、変かな？

これらの民族性を思えば、反日デモで半世紀以上も前のことを
いまだに騒いでいる連中の回路も少しは分かるような気がする。

うらみは絶対に忘れないんだよな。

秦の商オウも哀れだよね。孝公の死後、反対派に追われたが自身の出した、証明書を持たぬ旅人を泊めてはいけない、
という法令のために夜通し歩いたために捕まり、自身で定めた車裂きの刑に処されて死ぬななんてさ。

岳飛は南宋の人なので時代が違うが、確かに秦桧〔桧の会は古い会だが〕夫妻が岳飛像の前に
跪いている像がある。でも、僕は秦桧を支持している。紹興の和議は南宋にとって屈辱的なもの
だったかもしれないが〔金に対して銀２５万両・絹２５万匹を献上し臣下の礼をとるという内容〕
１５０年の和平を築いたのは秦桧である。靖康の変を経験している秦桧だからこそ、南宋を守る
ことを第一に考えての和議だったのに、売国奴扱いされるとは。中国人は今も昔も面子が大事ということか。

世界史板でやれよ（'A`）

良スレになるかもしれんけどスレ違いだしねぇ

三国志を通じて、中国の戦史が好きになる人も多いから、
あながち板違いともいえないし、わざわざそんなこと言わなくてもいいと思う。

鼬GUY

三戦に板違い無し

とりあえず埋めとくか

>>22
細かいつっこみをしてしまうと、商鞅は一度は魏へ亡命を試みて失敗し、
その後に自邑の商に戻って挙兵して敗れて、それから捕虜になってる。

梅

梅

梅

umwe

埋

商鞅（？−BC338）

衛の康叔封の後裔で衛の下級公族出身。
姓は姫姓。氏は公孫氏、衛氏とも。
秦の孝公より商=於の列侯に封じられて、
商鞅と呼称された。元来酷薄かつ非情な性格。
同郷の呉起(呉子)に影響され法学に打ち込む。

初！！4ｹﾞﾄ　ズサ((( ⊂⌒~⊃。Д。）⊃━━━━ッ!!

義兄弟の契りを交わそうぞ！！

・希望の相手「弟希望」を明示の上書き込むこと。
・「弟希望」の弟とは弟を望むと言うことであり、自分が弟になりたい
　ということではない。
・最高三人まで。

義兄弟募集
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113918573/

埋

史記でこの時代好きになりましたよ

史記

中国初の紀伝体〔史記に始まり漢書で完成した、本紀・列伝・表・志からなる歴史記述の形式。以後、中国正史の標準形式となる〕
の通史。司馬遷が前１０４年頃着手し、１０数年余りで完成させたとされる。黄帝から武帝(前１２２年)までを記した。１２本紀・
１０年表・８書・３０世家・７０列伝からなる。慎重な記述と人間理解の深さから史書の最高峰と賞されている。
《補足》
本紀：帝王の年代記。史記では国家の大事を編年体に記述。
列伝：重要人物の列伝や外交記事
表　：年表
志　：諸制度
世家：諸侯の事跡を国別に記述

ume

削除梅

埋

>>26
その理屈だと戦国時代を通じて日本の戦史が好きになったので、
平安や幕末の辺りもこの板で語ってもいい、ということになるな

どんな建前や理由があったとしても、それ以前にそもそもが板違いなので、
世界史板というしかるべき場所がある以上そっちでやるべきだと思う
糞スレが乱立しながらも削除人が仕事をしない現状で、
ここで更に板違いなスレはやめて欲しい
それが良スレであろうが糞スレであろうが関係無くね

安土・桃山時代の朝廷に興味を持ったので大和朝廷のスレと
南蛮文化・貿易も気になったので日本外交史のスレもたてまつ

てかこれが板違いなら他のスレは何なの？

>>47
論点のすり替え乙

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）、

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

まあ、あれだな世界史板いっても
お前らじゃ相手にされんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

中国の「戦国時代」だ

板違いかどうかは管理者が判断すること。忠告の範囲内ならばよいが、このスレの主題
とすべきことではない。我々の主題は中国の戦国時代のこと。

>>50
釣れますか？

太公望先生、やはりこぼれた水(覆水)は盆に返りませんでした。

BS2で兵馬俑流してる
前髪センター分けの馬がカコイイ

兵士の立像が無双4のOPのごとく並んでいるが
こうやってアップで見ると本当に一人一人顔違って見えそう
つか細かいところまで作ってるな昔の人、スゲーよ

始皇帝の権力の無駄使いぶりがうかがえますな。

今の官庁と大して変わらない

東大阪　１７歳　高校中退　つまり中卒　ついでに無職　さらにニート　でもエリト！
小学中学　成績優秀　いつもテストは　９０点　答えを憶える　勉強だけは　よくできて　　
そんな自分も　体育の時間は　クズ扱い　ホームルームは　黙りこみ　文化祭では　下っ端で
遊びといえば　ゲームやパソコン　一人遊びで　いつも孤独で　集団行動　知らずに育ち
友達たちには　知ったか自慢で　ますます嫌われ　休み時間は　ノートでお絵かき
進んだ高校　すべり止め　お前らなんかと　違うんだ　そんな態度で　居場所なくなり
バイトをしても　気は利かないし　動作はとろいし　孤独になるから　まったくやらず
勉強だけで　生きてきたから　それが無意味に　なった今では　レゾンデートル　払底し
外出じたい　ほとんどせずに　顔は真っ白　日焼けや茶髪は　不良の証拠と　騒ぎ立て
自分に誇れる　プラスがないから　バランス取るため　他人の中に　マイナス作って　叩きたい
ケータイいらない　電車で使うな　点字ブロック　荷物を置くな　線路の上に　突き落とし
家に戻って　２ちゃんねる　障害者　妊婦や老人　心臓病者　さっさと死ねよと　書込みし
家族や地域や　学校企業で　無価値な自分　周囲を見下す　そのため一気に　国家にシンクロ
納税してない　自分自身が　愛国者だと　言い張るために　攻撃対象　さがしまわって
左翼の教師や　朝日新聞　外国人を　叩きまくって　戦果や功績　保守派の人に　認めてほしい
年収能力　勝ち組負け組　それで区分けを　されたくないから　右翼か左翼で　分けてほしい
ネットの中では　議論最強　後出しジャンケン　あげあしとって　他人に噛み付き　オウムの上祐　
自分の意見は真実で　他人の意見は　脳内妄想　もしくは釣りで　創価学会　信者にクリソツ
企業の不祥事　さっそく非通知　抗議の電話で　罵倒説教　西友札幌　牛肉偽装の　肉こじき
こんな毎日　ストレス解消　しているだけで　コンプレックス　克服どころか　マグマになって
ゲームの中では　不良に飛び蹴り　女にモテモテ　クリック１つで　社長や将軍　歴史の英雄
かばんの中には　牛刀　包丁　アイスピックに　スタンガン　気分はまるで　大河ドラマの　弁慶で
近くの公園　そこにいる　幼き童　義経か　いざいざ勝負　先手必勝　俺のかなづち　よけてみよ！　

おやこんなスレが。

儒教がまだ単なる一学派だったから、色んな諸子が爛熟した時代
俺は鬼谷先生の授業を受けてみたいよ

何アンにより、儒学が新生するまでは閉鎖的学問だったからね。

　　

ほしゅ

削除依頼だせ

韓非子

完璧。

それは史記。相如と昭王の話ですね。

デカチンポ好きの始皇帝の母ちゃんで興奮してチンポしごきまくったよ。

車輪回すのに必要なのは大きさじゃないよなあ。

堅さ

重さ

呂氏春秋

文信侯

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。

四面楚歌

宋襄の陣

それ戦国じゃない。

皆さんの能書きは解ったよ！
自分で行動すら出来ない小泉みたいな人たち。
そう言う能書きは選挙に投票してる方だけ話そうね！自分の事でイッパイイッパイな子達ｗ

誤爆？

暇なオッサン

多分>>1が言いたかったのは
日本の戦国時代(応仁の乱〜関ヶ原の戦い)、中国は何をしていたかってことじゃないかね

何してたっけ
鄭和の超絶大航海とか？

戦国は詳しくないんでいかんね。
春秋関連のスレがあったら教えて。

(-＿-) 　　＜俺も知りたい
(∩∩）

１５１７年　ポルトガル人、公州入港。王陽明、死去。
１５５０年　庚戌の変。アルタイ・ハンが北京を包囲。　
１５５７年　ポルトガル人、マカオ居住権を獲得。　
１５７３年　張居正の改革(１５８２)
１５８０頃　一条鞭法が全土に拡大。
１５９２年　豊臣秀吉、朝鮮侵入。壬辰・丁酉の倭乱。(１５９８)

《一条鞭法》
明代後半から清初に実施された税制。田賦(土地税)と丁税(人頭税)などを一括して
銀納とした新税法。１６世紀後半まず江南で施行され、１６世紀末までに全国に波
及した。銀の流通拡大を反映したもの。

参考までに。
《鄭和》１３７１−１４３４頃
永楽帝に仕えた雲南出身のイスラム教徒で宦官。前後７回、南海遠征の指揮官として
活躍した。

《鄭和の南海遠征》
１４０５年ー３３年の間に７回(１４０５−０７、０７−０９、０９−１１、１３−１５
、１７−１９、２１−２２、以上永楽帝。７回目は宣徳帝の３１−３３)実施。３回まで
は東南アジア・インド南西岸、４回以降はペルシア湾・アラビア・アフリカ東岸にまで達
した。第１回は数百人を乗せた大型帆船６２隻、隊員は２万数千人にものぼる大規模なも
のであった。遠征の結果、インド洋沿岸諸国がつぎつぎと明に朝貢使節を送るようになり
南海貿易の活発化をもたらした。

《春秋戦国時代》前７７０−前２２１
周の東遷から秦の統一までの時代。封建制の崩壊から統一国家への移行期にあたる。
諸侯が分立抗争を繰り広げる中で社会は大きく変動し、生産力の増大、新しい思想の
成立、中国文化圏の拡大などの現象がみられた。春秋初期には２００を数えた諸侯が
中期には数十、戦国期には七雄が中心となり、前３世紀後半に秦による中国の統一が
達成された。

《春秋時代》前７７０−前４０３
周の東遷から晋が韓・魏・趙に分裂してそれぞれが独立するまでの時代。周王室は
衰え、有力諸侯が尊王攘夷をとなえて覇権を争った。時代名は魯の年代記「春秋」
に由来する。

《戦国時代》前４０３−前２２１
春秋時代末期の晋の分裂から秦の統一までの時代(司馬光の「資治通鑑」による)。
実力主義と下克上の時代で、周王室の権力は有名無実化し、有力諸侯は公然と王を
称して、自領の拡大と富国強兵に努めた。また、鉄製農具の普及などで農業生産力
が上昇し、商工業もさかんになり、学問・思想も発達した。時代名は「戦国策」に
由来する。

>>90
日本の戦国時代と似てるな

日本の戦国は、将軍家と鎌倉公方、鎌倉公方と関東管領の対立から始まった。

ほしゅ

削除も時間の問題か・・・。

宮城谷の夏姫春秋あたりを映像化したい。

読んでないけどＲ−１８でいいのかね。

《戦国時代》前４０３−前２２１
春秋時代末期の晋の分裂から秦の統一までの時代(司馬光の「資治通鑑」による)。
実力主義と下克上の時代で、周王室の権力は有名無実化し、有力諸侯は公然と王を
称して、自領の拡大と富国強兵に努めた。また、鉄製農具の普及などで農業生産力
が上昇し、商工業もさかんになり、学問・思想も発達した。時代名は「戦国策」に
由来する。
《戦国時代》
室町時代末期の応仁の乱から徳川の統一までの時代。
実力主義と下克上の時代で、足利将軍の権力は有名無実化し、有力諸侯は公然と大名を
称して、自領の拡大と富国強兵に努めた。また、鉄製農具の普及などで農業生産力
が上昇し、商工業もさかんになり、学問・思想も発達した。

日本の戦国時代は、応仁の乱により、京都在住の有力諸侯、つまり守護大名が没落している。
応仁の乱以前に関東では、関東管領と鎌倉公方の対立からすでに戦国に入っていたし。

あっ、有力諸侯とは、守護代や国人のことか、スマン。

100

角川の駄作映画｢始皇帝暗殺｣。史記の世界に近いといえば近いが、空想の人物が
鍵を握っているあたりが・・・。

始皇帝暗殺って角川映画だったっけか
中国映画じゃなかったか？

斉の桓侯は春秋か

>>103
まぁいいでしょう。
お好きなら語ってくれませい。

配給が角川。

《桓公》位前６８５−前６４３
斉の君主。春秋五覇の第一人者。管仲を宰相に用い富国強兵を進めた。
しかし、晩年は悪政を行い国力を落とした。
斉国は、前３８６年に家臣の田氏のクーデターにより滅んだ。田氏が建国した斉は
前４世紀に最盛期を迎え、戦国の七雄に数えられる。

中島敦の｢李陵｣はイイ。

もう２ヶ月も経ってるのに・・・。大丈夫だろうか・・・。

漢書では呂政になってる・・・。

羊歯の話知ってる人いたら教えて
昔読んだ本に出て来たんだけど、細かい所が思い出せない…

誰？
雍歯ではなくて？

戦国時代の各国の強弱が分かりにくくないか？
一強六弱と言えばそれまでだが、六弱の実力順はどうなっていたんだろう。
領土から見ると、楚が圧倒的だが内部抗争で大分弱体化していたらしい。斉にホウ城方面で押されている。楽毅の主導する六国の斉討伐前は、斉≧楚か？
魏は初期のみ晋の遺産を引き継ぎ強勢だったが、中盤以降は秦に脅えるのみ。
三晋の中では趙が最も安定して強かったか？武霊王だっけ？中山を滅ぼした人、みたいな強い時代もあった。
燕はあまり強くないだろうな、楽毅を登用して一時期強くなったが基本的には位置と外交上手なことで生き残った感じだろう。
個人的格付け。
１ 秦
２ 斉
３ 楚
４ 趙
５ 魏
６ 燕
７ 韓
まあ１と７以外は流動的だろう。みなの意見も聞かせて下さい。

戦国七雄の強弱に序列をつける意味がわからん
最後に秦が統一したから秦が一番は確定だとしてるなら池沼もいいとこだな

>>113
>>112はおおよそで言ってるんじゃないのか？
賢しらぶるのもけっこうだけど、貶すだけならだれにでもできるわけだが

BC378年からBC221年までの150年間、列候の強さに変化がなかったと？
戦国七雄以外の国が併呑されていく過程もあるのに？

単純な格付けをしていかにも戦国時代のこと知ってるよって>112のほうがよっぽど賢しらぶってる

とりあえずなんでも格付けしたがるのは厨房の証明なので三戦以下の隔離板の
格付け板http://that3.2ch.net/ranking/へ行ってください

>>113
まあ怒るな。
しかし戦国期を通して秦が最強であり続けたのは本当だろう。韓が常に最弱だった訳ではないが。

周王朝の東遷時に功を立て諸侯に取立てられたのに、周を滅ぼしたのも秦。
軍事力としては、当時最強であったかもしれないが、体制のありかたをみると・・・。
確かに、秦の政治体制は当時としては整っていた、郡県制による中央集権な
どにより。(晋や楚でも郡県制は行われていた)しかし、半両銭の普及範囲、
つまり度量衡の浸透具合をみると関中周辺にとどまっている。さらに農民反乱をお
こした原因は政治体制による。以上のことからも、一概には秦が最強であっ
たとは言い難い。秦以外の国は、滅んだと考えるよりは、単純に王朝が倒れ
た、と考えるのが適当であろう。

上の追加。
最強とは体制を維持、拡大できる力。最低でも維持はできなければならない。
王朝が倒れただけとは、燕人なら燕人の、趙人なら趙人の文化や誇りがのこっ
ているということ。つまり、中華民族としての統一意識が薄いということ。

>>116
秦が戦国最強国になったのは商鞅の改革からだろう？
春秋時代の繆公の時には覇者になるほどの強勢だったけど、戦国初期には魏に押されるぐらい弱体してたし。

しかし、秦って外国人の有力者が多かった国だいね。
その気質があったから商鞅も秦に行ったのだろうし。
外国人を採用する気質ってのは結構大事だったように思えるね。
楚とかは有力一族みたいなのがほぼしきっちゃってたらしいじゃない。

楚は魏から亡命してきた呉起が改革を進めた。のちに殺されて改革は頓挫するが。
それから、秦は弱体したのではなく、もともと国力がそれほどなかったのだ。魏は
中原を領有していたからそれなりの国力もあった。しかし、魏が国内で権力争いを
している間に、未開発地の開発を終えた秦や斉が国力を増強させていった。それに
穆公は秦の強国化を推進したが、春秋五覇に数えられるかどうかは説が分かれると
ころなので、覇者とは一概には言えない気が・・・。

まあ宋の襄公は弱すぎたが、会盟を開催したから実は秦の穣公より覇者の資格はありそうだよな。
斉かん、晋文以外は不確定だからよく分からん。
あと秦は百里ケイの時代には最強候補にはなったんじゃないか？一番大きいのは、李親子による四川開発でしょ。
あれで耕作地が諸国筆頭になったから。楚は呉（越？）併合以降は広大な領土を誇ったが、長江流域と徐州方面以外は異民族居住地で支配力は低かったのでは？

楚は確かに支配力は低かった。呉起による、改革で王権の拡大に成功するものの
暗殺されて頓挫。その後は皇族に政権が分割され弱体化。親斉派の屈原も左遷さ
れ、秦の張儀の策略により滅亡。

>>112
戦国時代を全体的に見れば、大体このように分けられる。
ランク１　秦
ランク２　楚、斉
ランク３　趙、魏
ランク４　燕
ランク５　韓

秦は従来、西の大国であった。変法以降着々と強大になっていく。
　時代の先頭に立つ制度を取り入れたことが其の原因。
　出身（春秋時代、戦士は士族から選ばれる、末期から百姓へ拡大しているが、やはり
　士族は特別視されている）に拘らず、能力主義を採用、強兵政策の実施など、
　既成の政策を上手く運用するより、時代に合う制度を作り直すことに重点を置くことで
　抜き出た。　　　
楚は大国、それだけだ。広さも人口も当時随一。ただ生産力は高くない。
　文化も遅れている。しかし民族の屈強な精神は戦国一で、侮れない。
　実際、後々秦を滅ぼしたのも他ならぬ楚だし。
斉は太公望の時代より能力主義を採用している。生産力が高い上、
　当時のもっとも文化が発達している国。ただ軍はそれほど強くない。
　商業、農業、文化発達、あらゆる面において「富」の国。
　ゆえに国家として、保身主義に走ることもしばしば。
　斉の滅亡も正しく保身主義に行き過ぎのせいだと言っていい。

趙はもともと大国晋から誕生した三国の一つ。国力はさほど強くない。
　しかし武霊王の時、胡服騎射を強行、国力が一躍にトップクラスへ躍進、
　趙軍の強さを天下に渡り知らせた。また、趙は人材に恵まれている国でもある。
　戦国の四将（「起翦頗牧、用兵最精」という文から）の中、秦二趙二の比例だった。
　また、名将趙奢、名相藺相如もいる。ただ、趙は人材を上手く使えなかった。
　頗を信用せず、趙括を起用することで、趙は一挙全国の軍力の八割を失った。
　そのため、男性不足が深刻になって、人口、生産力の発展もそこで止まった。
　最後は名将李牧を殺して、自らの堀を埋めたことであけなく滅亡。
魏は趙と同じく、晋の御三家の一つだったが、もっとも早く強国政策を打ち出した。
　名君文帝の時、魏は当時一の新興強国になった。また、魏は当時の中心地にあるゆえ、
　各国との連携も緊密で、交通、商業が発達している。しかし、天下の中心にあるゆえ、
　領土の拡大に不利だし、簡単に隣国の戦争に巻き込まれている。また、交通の便利も
　人材の流失を加速させた。魏を見切って外国へ行った人材は魏鞅（商鞅、公孫鞅）、范睢
　など数え切れない。魏は終に本当の大国になれずに順当に滅ぼされた。

燕はもともと辺地にある小国だった。背中に異民族、西に秦、目の前に趙。
最初から未来が無いといってもいい。本来、七国に仲間入りなんて出来ない国だけど、
一人の名君、一人の名将、一人の王子、一人の刺客によって、戦国史を語るには欠かせない
国となった。しかし、ある意味、孫子の説に従えば、人間一人の力量が輝く国、軍隊は
強国、精兵にはなれない。基盤である制度、生産力がないから、結局始末される運命だった。
韓は、見事に戦国時代を通して、七国の中に最弱の国である。正直語ること何も無い。
最後は一番「さり気なく」滅ばれたことも泣ける。韓を語るとき、多分、御三家時代から、
韓非、張良へ直行してもいいほど、大してことが起きてないし、たいした人物もいない。

>>124
秦の強さの一つに巴蜀の良質な鉱産資源を確保していたって事も忘れてはいけない
秦の青銅は質が高く当時の鉄の武器とも充分に渡り合えた
さらには中原のすれた連中とは違い蛮地故に王侯に対する忠誠が失われて居なかった事も重要
内紛が驚くほど少ない（が、王室とその周辺の内訌は凄まじい）
楚、斉は春秋時代にどっちかが天下を取ると言われていた
斉には塩があり楚には鉄があるから
それだけ国のポテンシャルは高かった
楚が秦を滅ぼしたわけだがその後に楚が滅ぶ理由は斉にあったりしてこのtop3は実に強い
秦昭王と斉ビン王が一時期天下を2つに分け、互いに西帝、東帝と呼び合っていた事もあった
この時期の秦は連合を組まなければ斉を打倒する事が出来なかった
縦横家の活躍がなければ斉と秦の立場は逆になっていたかも知れない

>>125
趙は故服騎射の導入後に軍事国家として大躍進をし版図を北に拡大した
長平の戦いの時点で単独で秦と渡り合えたのは趙だけ
結果は惨憺たる有様だったが白起がそこまでの処置をしなければならないほど趙は強かった
魏は最初は良かったのだが東から斉に圧迫される
ホウケンのせいで孫ピンが斉についた挙句に桂陵、馬陵で大惨敗
その後、西から秦に圧迫され衛オウにいいように打ち破られる
実に運が悪い国だと思うがそれ以前に文侯以降の君主がだめ過ぎ
信陵君を充分に生かしきればまだまだ国家の命脈は続いたんじゃないかと思うと実に残念

>>126
燕はどうでもいいや

＞燕はどうでもいいや

この一言で俺は>>128がどうでもよくなった

韓には名宰相申不害がいる。彼の存命中には秦でさえ侵攻を躊躇したほどだ。

良スレアゲ

韓について知りたければ、『史記』よりも『戦国策』の方が多くを得られる。

賤臣であった申不害を宰相に登用した昭侯は韓では名君に数えていい。
あまり名臣はいないが、公仲朋は韓の国情を思えば及第点をつけられる。
将軍では、垂沙の役で名高い暴鳶。
楚や斉ほど資源に恵まれてはいないが、冥山では良質の剣を多く産出した。

大勢に影響を与えた人物はいないとしても、韓非のみというのは乱暴。

戦国期最大の功績者は秦始皇で間違いあるまい。共産党の政略を抜きにしても。

>>124>>125
分かりやすかったです。サンクス！

ttp://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/

ここのサイトが詳しいが、三国時代にも結構影響与えてるね

>>135
個人のサイトを貼るなよ……最低なやつ

>>136

まったく、大変な事してくれたな〜

戦国最強の将軍は白起

魏無忌ではダメですか先生。

>>139
白起が強かったのか、秦の軍隊が強かったのか、まあどちらもだろうが、弱い軍隊率いて勝った方が名将っぽいよな。
信陵君とか楽毅とか。

>>141
とりあえず『戦国策』を読んでみるといいかと。

白起が不敗を誇った所以には、

”軍中を以って家と為し、将帥を父母と為し、約せずして親しむ”
”利を形勢に計る”

などからわかるように、常に将兵の心を掴むことを心がけ、戦闘においては
敵の心理を読み虚をうつ、とい戦い方に長けていた事がわかります。
『戦国策』では、伊闕や楚領侵攻、華陽、長平に至る韓領侵攻など、主要で
大規模な戦役をはじめ、白起が勝利を得た所以が逐一記されています。
如何に秦兵が精強でも敗れた将がいるなかで、白起の能力が傑出していた
事を疑う余地はあまりないと思えますよ。

否定されているわけではないのは承知してますので、気に障ったら謝ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
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　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

他の秦の将軍は結構黒星あるからね
無敗なのは白起くらいじゃないかな

他にいるとしたら王センかな

秦ってなんで領土もあまりでかくないし、人口もあまり多くないのに、強国になったのか知りたいね。

領土狭いってたって撞関以西全てだぞ
異民族とも共存してたともいうし。

ま、よく言われるのが、商革央の法や鄭国の灌漑で化け始まりとか。

それ以前に当時の国境線の大体の位置わかってるか？
三国志で言うところの江陵辺りがほぼ南の果て
南皮とかあの辺より少し北がすぐ北の果て
結構狭いぜ
趙が胡服騎射始めるまで内陸部の北側も結構異民族に押されていたしな

>>147
秦が異民族を抑え込めるまでに至ったのは昭襄王の時代までかかる。

>>148
それは少し極端。

楚都の郢は後代の江陵とはさほど違わないけど、戦国時代の楚の南部は
より南方まで拡大してるよ。
たしかに北方は僻地といえるだろうけど、春秋時代には既に代を併呑している。

>>141
弱いor少ない兵で勝つのは、決して名将のする事ではないと思う。
犠牲覚悟で消耗戦に持ち込まれれば、それで負ける。(越が呉に敗れた時など)

基本はあくまで、「敵より多く、敵より強く」

信陵君が秦を攻めたときも、楽毅が斉を攻めたときも、
連合軍を組んで、まず敵に対抗できる戦力を確保している。

信陵君は秦を攻めた？押し戻しただけだろ？
国境を語るのもちょっと変
三戦で時代違い復帰を必死に訴えてる奴らのレベルはこんなものか

そういった貶し様でよくいったもんだ。

普通にレスもできないおまいのレベルってやつはどれほどなんだか……

秦を押し戻したって言うけど函谷関以東も秦領だったわけで
「秦に攻め込んだ」は間違いではないだろ
国境を語ってるんじゃなくて中華世界の広さを語ってるのに行間読めないんだな…

2chで行間とか言うなｗ

戦国時代では人数で秦に上回って戦ったのが殆どだろ。
それでも秦には勝てない。僅かな例外があるのみ。
楽毅も斉の最盛期を叩き潰したのは凄いが、秦を倒していないのが惜しい。
国境云々言ってる人は、当時は都市などの点で見た方が自然って事をイヤミに言ったんだろ。

戦国時代はそれまでの都市国家から領土国家に変化したとされている時代なわけだが…
全然自然じゃないなぁ

良ｽﾚ発見。
厨な事聞くが、晏子って本屋で結構目に付くけど、
そんな凄い人?

あと完璧の語源ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ分かる人教えてくらさひ。

>>157
http://www.google.co.jp/

>>157
梁父吟にも晏子の”二桃三士を殺す”がでてくる
完璧は蘭相如で、、、つか、両方共ぐぐれば山程でてくるぞ

梁父吟だけで有名みたいな言い方しやがって
これだから孔明厨は（ry

>>160
晏子と陸凱って関係あるん？
俺も孔明厨でわかりまへん、教えてくらさひ

>>161
そんなん汁か

>>151
亀だが、論点が違うな。

事前に勝つ準備をしっかりしておき、しかる後に勝つべくして勝つのが名将なんだ、
という話だろ？
　　　　　　　　　　（まあ、揚げ足をとる輩が横行しているのが、「誰でも入れる」2chクオリティだといえばそうなんだけど。）
王センが「名将」なのはまさにこの点においてだろうな。

うまいな。>>163は軍略を学んだ人なのか。

おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
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最後まであきらめない気持ち大切にしたい
ｂｙ丸チン＝ルター

霊帝さんたのみますぅ
忠臣 無罪　河原美代子 ◆RrTnOyXQxを大将軍にしてくださいおねがいします

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覇夷陀羅 ◆Dq9D59sug6

391 ：ＡＶ談遊：2005/07/02(土) 22:39:35
ぁあん‥いや‥イッちゃう‥





392 ：ＡＶ談遊：2005/07/02(土) 22:39:59
んっ…ふっ‥あっ‥すごいよぉ…あっ‥はぁ‥はぁ…んんっ…あっ‥はぁ…ああ…あっ‥ああん‥はぁ…はぁ‥すごっ‥きもちぃ…んん‥すきっ‥あいしてるっ‥ああ‥はぁ…はぁ…あっ‥はぁ‥あん‥きもちいいよぉっ‥あっ‥はぁっ‥壊れちゃいそ‥あっ…はぁ‥はぁ‥





393 ：ＡＶ談遊：2005/07/02(土) 22:41:11
荀○のちんこ、すごいヒクヒクしてるね

貧民だーけどー普通に暮ーらしー
だれぞに迷惑ーかけたでしょうかー


421 名前：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:47:10
単純だーけどー異民を愛しー
匪賊の子を産むーでも漢民族なのー



422 名前：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:51:47
時の主席に身を任せー漢族のいろーにそめられー（そめーられー）
一度の人生なのにー異民に犯されーてしまったのー
だからお願いー漢民族にしないでー
でも周りはみな雑種だーらけー

じゃあいまから自分の好きな歌リレーね

美空ひばりの川の流れのように


373 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:31:23
しらずーしらずーあゆんできた
ほそくながいこのみち


374 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:32:33
ふりかえればーはるかーとういー
支那ーの地がみえるー


375 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:34:09
でーこぼこみちやーほそくくーねえたみちー
ちーずさえーないー野蛮な支那ーの地でーー


376 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:35:54
あーあー川魚のよーにー
およーがーされー共産党にみをーまかせー


377 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/02(土) 23:37:44
とめどないー淡い支那の血がー
僕を呼んでいるー

では私で天空の城ラピュタの主題歌で？？？です
どぞ


264 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/03(日) 16:38:41
あの地ー平線ー輝ーくのは
家族が私をー隠してーいるーかーらー

たくさーんのー日ーが懐かーしいーのはー
あの偉人達の中にー支那がいるーかーら

地球は回ーるー僕らーを乗せーてー
いつーかきっと出会ーうー家族を乗ーせてー

ナイフに毛皮に猟銃ー詰め込んでー
父さんーがーくーれたー匪賊の心ー
母さんーがーくーれたー漢族の血ー


276 ：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/03(日) 16:50:55
ありがとＧぞあいＭさい

きみがーよおは
ちよにいやちよに
さざれいしののお
いわぴぃなりて
こけのおむうすううまでええ

あ~あ^あ~^あ~あ^^〜あ＾〜あ＾ああ＾あ＾あ＾〜＾

113 名前：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/04(月) 15:22:08
きみがあよおはーーーーーーーーーーーーー
千代に言いやちようにいーーーーーーーーーー

117 名前：韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE ：2005/07/04(月) 15:23:36
ささｚれえうｓｈのお
いわおｔぽんうなりてーー
コケの大無数巣うまああであｗ−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ageる

>7eecG0qcOE
なんかチミ、やっちゃってるね。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/04(月) 23:39:00
徐庶って誰だっけ？

238 ：趙休＠衛将軍・領司隷校尉 ◆KiVd3/WFOs ：2005/07/04(月) 23:41:36
>>237
荊州で鳳雛と呼ばれ、劉備の蜀征伐の際には
軍師将軍に任命されて、張任に射殺された人ですよ。


これテンプレ追加でｗｗｗ

>>238
こいつ脳無いよｗｗ。
それ龐統じゃんｗお前かなりやばいよＲＯＭって来なｗｗｗ
お前本当にウェブ検索しないとただのクズだなｗｗ


242 ：使持節兼光禄勲　比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/04(月) 23:45:38
>>238
嘘をつくな


243 ：趙休＠衛将軍・領司隷校尉 ◆KiVd3/WFOs ：2005/07/04(月) 23:46:17
>>241
たまには間違う事だってあるだろ？。
お前こそＲＯＭって来いよ。

>>238
こいつ脳無いよｗｗ。
それ龐統じゃんｗお前かなりやばいよＲＯＭって来なｗｗｗ
お前本当にウェブ検索しないとただのクズだなｗｗ


242 ：使持節兼光禄勲　比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/04(月) 23:45:38
>>238
嘘をつくな


243 ：趙休＠衛将軍・領司隷校尉 ◆KiVd3/WFOs ：2005/07/04(月) 23:46:17
>>241
たまには間違う事だってあるだろ？。
お前こそＲＯＭって来いよ。

おれだってなきたくなーるー
おまえみてーたらーかわいそうで
ｋｉｎｄ　ｏｆ　ｙｏｕ−−−−−−−−−−

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　 　 　 　 　/::::::::::::::::::::::::;:::::::;ｨ:::/| ヽ:ﾄ;::::::::::i
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　　　　 ./:::::::::::|:::::::::|''　! ./::::::!.　 　!;;:/.'l:::::::|　　　　＜　ここ触るときもちいんか・・・？
　　　　/:::::::::::::|::; --!.　! .ヒi:/　　　'ｰ′!:::::::|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　,': -‐'''"　|:::! './ / .,ヽ.　　ｰ ,_,ィ´|::::::::::|
　　 /⌒ヽ＼　|:l::ヽ、　　 ｀ヽｰ''"/∧. |::::::::::|　　　　　　/⌒ヽ
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　 i'!　　　　　　||ヽ:r'ﾍ､ `''ｰﾑ-'./ /　i|:::::/l/ 　 　 　　/ヽ、　}
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　 L|,　　　　　　' /　　　　　 〉　i　　 '' i　　　　　／,,ノ　　 ﾉ,.ィ′　））　ｼｺｼｺ
　　 !'、　 　 　　/ 　 　 　　/　 i　　　　ﾞ､　　　　　ソ　　 /ﾆﾞィ′
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_　　　ｳ･･･ｳｫｫ
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　

　　 ｌ　　 l　　　　 　 　l |::::::::::::::| 　 　 　 　 ｌ|　　 　 l　 ! l
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'´ ＼_|ヽ<´≧1__ノ￣l｀′:::.::::::::´ ヒ　ノ　!≦::/´k´
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　| V７ .ィ´　｀ヽ、　　 ヽ――_ノ　　　 ／´ヽ- ′｀//、
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　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
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　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
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名前：大将軍　無罪　河原美代子 ◆RrTnOyXQx. ：2005/07/05(火) 20:33:23
おっしゃお前ら！！！！！！！！！！！！！！
通報されてアク禁になってもネットカフェで荒らしまくるぞ
どりゃ　つ>_/（痛い）


534 名前：大司教　壮侯　ルター ◆1Y0ceeaJXE ：2005/07/05(火) 20:39:09
僕が罪状書きます

>>164
それは軍略以前の常識でないかい？

その常識をわきまえてないから、
「少ない手勢で大軍を破ったのが名将の条件」だなんてトンデモなことを言うヤツが出てくるんだよな。

少数で大軍に当たるのが名将の筈はない。
ただ少数で戦わざるを得ない状況で、如何に上手く戦えるかという場合もある。
軍事指令官が政治指導者を兼任している場合は、少数で戦う状況にした時点でいかんが、違う場合もあるだろう。

ほしゅ

鮑淑牙好きな人いる？

悲惨な最期を迎えたやつ多すぎだよね
呉起、商オウ、韓非子、白起、モウテン、李牧とか

>>196
そうかな〜？どのあたりが？
韓非子あたりはわからなくもないけど・・・

李牧かっこいいな。
何であの時代の君主は馬鹿ばかりなんだ。

？

どうでもいいよ。
どうせ中国の歴史なんて曖昧なんだから。

貴様は上尾か

奇形児から親の七光りで宰相になった晏嬰こそボンボンの鑑

私の墓にはアズキを備えよ
呉王の棺の木材にするためだ。

そしてわたしのめは東の門に添えよ。
越が呉に攻め滅ぼすのを見るためだ。

>>202
初耳だ

>>203
あずきを備えてどうするんだ？
アボガドバナナ

小豆で棺は結構無理な気がするが・・・
伍シショも耄碌して春秋と戦国の違いも分からなくなったのか

>>202
チビで風采が上がらなかったとは聞いているがそんな話は聞いたこと無いなあ

>>203
アズサ（梓）の間違いじゃない？
あずさ≠あずき

横山の史記読んでるんだど、みんな首を切ってばっかりでひどい時代だね。

「考えてみれば伍子胥には先見の明があった。
つねづね、越を「内臓の病」と申していた。
斉は皮膚病のようなものとのう

それを聞かなかったからこうなった。私が浅はかだった

わしはいさぎよく自決する。
だがあの世に行って伍子胥に合わせる顔がない。
わしの顔は布で包んでくれ。」

。・゜・(/Д`)・゜・

>>209は房

って伍子胥も房も春秋時代じゃねーか！

春秋戦国の方が三国志より面白いよ。

釣りなら釣りでもっと効果的なやつをたのむ

一概にどっちが面白いとは言えない
面白さの部分違うからね
春秋戦国の面白さはラノベに近いし三国志演義は本来の意味のファンタジーに近い
人物に主眼を置いた春秋戦国と時代の流れを見てる三国志は全然別物
正史だけを読むならラノベのような面白さもあるが要素含んでりゃいいってもんでもないからな
要するに「好み」でしかない

ラノベ？
何を読んでそんなふうに感じるんだ？

>>213はラノベとファンタジーしか読んでねぇんじゃねえか？

結論には同意だが。

>>214
ラノベはキャラありきなんだよ
とりあえず最初にキャラがいて次に状況がある
春秋戦国は人物が話のメインテーマである事が多い
三国志は個人ではどうしようもない状況の中、キャラが動く
本来の日本で変化する以前のファンタジーはやっぱりそう
状況の中にキャラを置いてどう動くか話が作られている
キャラの配置、物語の構成が似ているからそう表現しただけだっての
ファンタジー文学もラノベもろくに考えながら読んでないんじゃないの？

ただ史記の書き方と三国志演義という小説の書き方が違うだけであって、時代でそう大差がでるもんでもないと思うよ。

＞ファンタジー文学もラノベもろくに考えながら読んでないんじゃないの？
そんなの読むのに頭使うくらいならもっとちゃんとした文庫なり読むと思うが。普通は。

ファンタジー文学もろくにわかってないアホは帰れ

そして問題なのは、司馬遷が史記を書くに当たって焚書なんてものをしたおかげでろくな資料がなく碌なものを書くことができなかった。
なので多くのエピソードや年代がわからなくなってしまい故事のようなものしか残らなかったのが問題じゃないかな。
偉大な始皇帝とやらは、どこまで本当に偉大だったかすらよくわからない。

別にラノベじゃなくてもそんな小説はいっぱいある。
というか、ラノベのほうが後発なんだが。

たとえば南総里見八犬伝もまた然り。
八犬伝の後半は、好評に気を良くしすぎた著者が、
八犬士のエピソードを追加しまくった結果、
やたらと冗長になり、
全九輯・98巻・106冊という構成のうち、最後の第九輯だけが53巻・58冊を占めている。
(ちなみに、最初の1〜5輯はそれぞれ五巻五冊、計25冊、という構成だった)

キャラありきの小説なんて、むしろ昔はそっちが主流だし、みたいな。

魏無忌はそのあまりの能力の高さに敵にも味方にも恐れられ、秦の反間の計によって、
魏の中枢から遠ざけられてしまい、最後は酒におぼれて早逝してしまいます。
司馬遷以外にも、前漢の高祖劉邦が魏無忌を祀るためだけに、彼の墓守として一万戸の
住民を強制移住させたくらい傾倒していたそうです。

ラノベ感覚てゆわれたら春秋はそうかも知れない。 現代人とかけ離れた感性の古代人の物語は素直に楽しめました(*´ー｀)

三国誌演儀は怪奇小説に属するらしいが。。 アブナイのは孔明だけっしょ

前半が怪奇小説、後半が時代小説でしょ
劉備の死後から諸葛亮の神秘性が途端に減ってくるしさ

南征は怪奇小説以外の何物でもない

孔明もこの時代の人物に影響を受けていたよね。
楽器とカンチュウだっけ？
彼らが何をしたかよくわかないから、孔明の方が凄いと思われてるけど実際彼らの方が凄いらしい

>>226
影響ってか、自分をその二人になぞらえていたって事だね。
管仲は、民間からの人材登用、富国強兵の推進等を成功させて斉を強大化させ、
中原各国を連衡で統括、中国史上初の覇王を誕生させた政治の天才。
楽毅は、瀕死だった燕国に登場し、秦・楚に並ぶ程強大だった斉を
燕・秦・趙・魏・韓の五カ国連合軍を率いて（各国とも名将揃いだが）、
キョ（草冠に呂）と即墨の二城を残すまでに追い詰めた軍略の天才。
孔明にしてみれば、「俺が本気出したら天下の形勢がひっくり返るぜ」
って事が言いたかったんだろうけど、そこまでの成果は出なかったね。

天下三分も北伐もあと一歩が足りないよな

白起対信稜君を見てみたかったけど、白起逃げるんじゃ仕方ないよな

おまいら来週の世界不思議発見は楚漢戦争ですよ

韓の陰が薄い。

韓は張良を生み出したんだからいいじゃねーか

韓非や張良のように歴史の影から影響は与えてるけど表舞台に立つには国力がないからな
戦国七雄に数えられたのもたまたま最後の方まで残ってたからであって
実際の国力で七雄にするなら宋とか中山とかいくらでも有ったわけで

>>233
韓は一応春秋から戦国への過渡期を語るには欠かせないから、
そこまで言われるほどダメでもないと思われ

小説によっては韓の昭公や申不害は批判されてるが、この二人も頑張ってたぞ。

韓非が韓の政務に関わってたら、韓は滅びなかっただろうにねぇ

小さな法治国家？

>>236
学者が政治に関わっても成功するかしないかはその人次第だろ
韓非は出自のせいもさることながらどもりがあるから古代だとまず政治家として成功しない
軍学者が一流の指揮官である事が希なように政治学者が一流の政務官である事は希

>>238
なるほど、説得力あるな。
競馬予想会社が一流の予想でないようにか・・・・ふむふむ

ちなみにその稀有な例として曹操がいるな
軍事学者でも政治学者でもありしかもどっちでも一流

横山光輝の史記を読んだ事があるけど、
横山は絵が下手糞だしそれに時代考証が完全にできているとは思えない。
戦国時代の人物を題材にした漫画が読みたいのだが、
絵が上手くて時代考証もバッチリできる人が書いてはくれないものかね、この時代。

>>238
学者として超１流なら、あとは携わる意志の有無と精神面が成否を分けるね。
一流の軍学者が一流の将帥である可能性が高いように（素養の一部を持っているワケだから）
他の人物と比べれば、一流の政治学者が一流の政治家である可能性はかなり高い。
出自はともかく、戦国時代にもなればどもりは瑣末なこと

>>241
つ鄭問

>>243
時代考証はバッチリなのか？

バッチリ無視してる

ほしゅ

http://fc2bbs.com/m.html
この問題解いてみて？皆さんも頑張ってみてください
解ければすごい 　ヒント：真ん中の何かの位置が変

また途切れてるのか・・・

お題いる？

戦国時代前期って語られること少ないよな

始皇帝は最後のとどめを指しただけであれは自力統一は言いがたいよね

んなことはない
秦は巨大な国力を持ちながらも王権が弱かった
その秦を内部分裂させないで統一するってのが自力統一でなければ何になる

曾祖父の昭王死去から始皇帝即位まで４年か５年しか経ってないな。
この間に王権が揺るがなかったのは大きいかな。

始皇帝の父親の代から呂不韋がいたからな
しばらくは後見人になってくれてそれで助かってる

ゲームにならんものかな、この時代

戦の強弱だけなく、威信や統治の成果も評価されるようなシステムにして

墨子や老子や孔子もこの時代だからなあ。
三国時代よりもいろいろ生まれたことは間違いない。

戦国時代だけで180年もある。春秋まで入れたら550年。
60年足らずの三国より色々あったのは自然といえば自然。

干将・莫耶・眉間尺の逸話は職能分化の現れだと書いていたのが陳舜臣氏。

三国よりもぜんぜん中国のイメージはこの時代からくるんだよね。

＞一概にどっちが面白いとは言えない
＞面白さの部分違うからね
＞春秋戦国の面白さはラノベに近いし三国志演義は本来の意味のファンタジーに近い
＞人物に主眼を置いた春秋戦国と時代の流れを見てる三国志は全然別物
＞正史だけを読むならラノベのような面白さもあるが要素含んでりゃいいってもんでもないからな
＞要するに「好み」でしかない

三国時代よりも時代の流れや風潮が春秋の方が好きという人間もいるのかも知れない。
墨子や孔子、老子もこの時代だ、弩が発明されたのも道家や儒家や法家が出来たのも、
孫子の兵法も有名な故事ができたのもこの時代だ。
ただ小説の出来だけを見て「春秋はラノベだ、三国志はファンタジーだと」言っても時代そのものが
ラノベやら、ファンタジーやら的になるわけが無い。
なんで時代を見比べてるのに、小説を持ち出してくるのか俺にはさっぱりわからない。
「演技」は時代じゃない、ただの小説だ。

>>259
文章のつながりが、さっぱり判らないが・・・
春秋（どの春秋？）と三国志の書き方を比較して、春秋はラノベだ、三国志はファンタジーだ
と、書いてるのじゃないか？　ラノベやらファンタジーやらが何なのかは、全く知らんけどｗ

キャラクタ重視のラノベと大河的なファンタジーってこったろう

>>260
ラノベやファンタジーで喩えられるべきは春秋戦国を題材にした"小説"や三国志"演義"などであって
"歴史"としての春秋戦国時代や三国志ではないと>>259はいいたいんでしょ。

>>259
時代そのものがラノベやファンタジーになるなんて考えてもねーよ(*´ー｀)

ちょっと混乱したじゃないか。 時代を語るのに小説もあってもいいべ。 ｱｸｾﾝﾄでな。
それとも史書ネタばかりで語りたいのかい？

うん。

ライトノベルとか大河とかって論議は以前にも見たな。
史料を語る流れなん？

ほしゅ

267

ライトノベルがどうとかいう話はここではふさわしくない。

完璧。

電車男が一時間以内に処分されなかったらここに来て

誤爆失礼

272