光栄三国志の理不尽な能力値について語れ Ⅴ
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では～など) 実績＞人物評
一旦、統率･武力･知力･政治･魅力が何を指すか。それぞれの最高点(基準)を整理しませんか？
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【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
三国志10武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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>>2-10あたりで基準案とか
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では～など) 実績＞人物評
一旦、統率･武力･知力･政治･魅力が何を指すか。それぞれの最高点(基準)を整理しませんか？
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【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
三国志10武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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>>2-10あたりで基準案とか
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:20:37
基本能力値・・・魏（これを基本に改変議論）
統率 武力 知力 政治 魅力
曹操 100 73 92 94 98
曹丕 74 75 83 90 60
荀彧 78 25 98 98 87
荀攸 82 58 97 92 78
郭嘉 68 14 97 82 89
文和 82 38 98 87 64
程ｲｸ 78 50 93 82 70
満寵 85 53 92 88 77
劉嘩 69 41 92 87 75
楊修 43 11 90 86 65
曹仁 94 92 68 60 74
夏侯淵90 91 62 57 76
夏侯惇86 90 71 65 87
曹洪 85 83 47 44 61
張遼 93 90 76 69 88
張ｺｳ 89 88 74 62 75
徐晃 85 92 75 57 76
ﾎｳ徳 83 96 75 68 77
許ﾁｮ 72 96 31 25 79
典韋 76 96 48 30 72
曹彰 78 88 27 28 68
曹真 94 78 75 66 68
鄧艾 91 85 90 73 58
鐘会 82 54 91 78 42
統率 武力 知力 政治 魅力
曹操 100 73 92 94 98
曹丕 74 75 83 90 60
荀彧 78 25 98 98 87
荀攸 82 58 97 92 78
郭嘉 68 14 97 82 89
文和 82 38 98 87 64
程ｲｸ 78 50 93 82 70
満寵 85 53 92 88 77
劉嘩 69 41 92 87 75
楊修 43 11 90 86 65
曹仁 94 92 68 60 74
夏侯淵90 91 62 57 76
夏侯惇86 90 71 65 87
曹洪 85 83 47 44 61
張遼 93 90 76 69 88
張ｺｳ 89 88 74 62 75
徐晃 85 92 75 57 76
ﾎｳ徳 83 96 75 68 77
許ﾁｮ 72 96 31 25 79
典韋 76 96 48 30 72
曹彰 78 88 27 28 68
曹真 94 78 75 66 68
鄧艾 91 85 90 73 58
鐘会 82 54 91 78 42
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:21:30
基本能力値・・・呉（これを基本に改変議論）
孫堅 90 86 72 68 89
孫策 92 89 74 70 90
孫権 75 70 74 83 94
周瑜 88 62 95 86 89
魯粛 72 58 92 92 75
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 88 46 94 90 82
朱然 78 81 71 70 73
陸抗 86 66 86 88 82
程普 84 82 76 72 85
黄蓋 82 84 72 60 76
韓当 78 83 58 45 75
甘寧 89 90 71 66 78
子義 79 89 58 55 74
徐盛 86 82 84 70 71
丁奉 86 88 75 72 76
朱桓 84 84 79 72 78
潘璋 76 85 46 39 42
陳武 74 82 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 75 92 45 31 73
蒋欽 74 85 51 49 74
孫堅 90 86 72 68 89
孫策 92 89 74 70 90
孫権 75 70 74 83 94
周瑜 88 62 95 86 89
魯粛 72 58 92 92 75
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 88 46 94 90 82
朱然 78 81 71 70 73
陸抗 86 66 86 88 82
程普 84 82 76 72 85
黄蓋 82 84 72 60 76
韓当 78 83 58 45 75
甘寧 89 90 71 66 78
子義 79 89 58 55 74
徐盛 86 82 84 70 71
丁奉 86 88 75 72 76
朱桓 84 84 79 72 78
潘璋 76 85 46 39 42
陳武 74 82 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 75 92 45 31 73
蒋欽 74 85 51 49 74
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:22:01
基本能力値・・・蜀募集中
統率 武力 知力 政治 魅力
劉焉 74 42 86 92 85
劉璋 46 20 72 76 68
劉循 80 72 65 63 70
劉備 83 75 73 79 100
孔明 90 32 98 100 97
関羽 90 96 77 58 90
張飛 88 98 68 38 78
馬超 86 96 32 33 79
黄忠 82 95 70 51 76
趙雲 84 95 74 66 82
姜維 90 87 89 64 81
法正 84 40 96 83 56
糜竺 32 51 70 79 76
糜芳 71 70 56 54 36
孫乾 36 31 68 82 81
議論の余地あり
魏延
徐庶
統率 武力 知力 政治 魅力
劉焉 74 42 86 92 85
劉璋 46 20 72 76 68
劉循 80 72 65 63 70
劉備 83 75 73 79 100
孔明 90 32 98 100 97
関羽 90 96 77 58 90
張飛 88 98 68 38 78
馬超 86 96 32 33 79
黄忠 82 95 70 51 76
趙雲 84 95 74 66 82
姜維 90 87 89 64 81
法正 84 40 96 83 56
糜竺 32 51 70 79 76
糜芳 71 70 56 54 36
孫乾 36 31 68 82 81
議論の余地あり
魏延
徐庶
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:22:43
【統率】曹操100?(99?)⇔黄皓1?
軍隊指揮能力。小部隊･大軍勢を問わず総合的に。
【武力】呂布100?⇔厳ｼｭﾝ1?
武将固有の戦闘能力、膂力。文官系では基礎体力にも？
【知力】孔明100??⇔兀突骨1?
戦術的思考力・洞察力・先見性。戦略性。
【政治】孔明100? 荀文若98?⇔張ｶﾞｲ
内政・外政能力。国づくりの先見性。人付き合いでの計算高さ。
【魅力】劉備100? 張角100?⇔韓玄1?
カリスマ性や人徳。人格から出る他武将への影響力。
※１．民からの信頼は政治か？魅力か？
※２．兵からの信頼は統率か？魅力か？
※３．正史では一騎打ちの記述は稀。文官の優劣は演義でも難しい。武力の位置づけは?
※４．弟子･子供への指導力はどの項目に加味すべきか？
※５．皇甫嵩･公孫ｻﾝ･袁紹･紀霊などメインの三国以外のマイナー武将は後の名声を能力に繁栄させるかリアル実績評価か?
軍隊指揮能力。小部隊･大軍勢を問わず総合的に。
【武力】呂布100?⇔厳ｼｭﾝ1?
武将固有の戦闘能力、膂力。文官系では基礎体力にも？
【知力】孔明100??⇔兀突骨1?
戦術的思考力・洞察力・先見性。戦略性。
【政治】孔明100? 荀文若98?⇔張ｶﾞｲ
内政・外政能力。国づくりの先見性。人付き合いでの計算高さ。
【魅力】劉備100? 張角100?⇔韓玄1?
カリスマ性や人徳。人格から出る他武将への影響力。
※１．民からの信頼は政治か？魅力か？
※２．兵からの信頼は統率か？魅力か？
※３．正史では一騎打ちの記述は稀。文官の優劣は演義でも難しい。武力の位置づけは?
※４．弟子･子供への指導力はどの項目に加味すべきか？
※５．皇甫嵩･公孫ｻﾝ･袁紹･紀霊などメインの三国以外のマイナー武将は後の名声を能力に繁栄させるかリアル実績評価か?
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:24:27
だからどう考えたら諸葛亮が政治100なんだよ
なんか適材適所に人材配置できたか？
ひとりで何もかもやって過労死した人間が
曹操に優る理由なんかあるか？
なんか適材適所に人材配置できたか？
ひとりで何もかもやって過労死した人間が
曹操に優る理由なんかあるか？
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:25:46
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:26:36
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:27:42
あの滅びかけの蜀を1人で建て直した諸葛亮を政治100としないでどうするんだい
むしろ曹操は知力で他の欠落全てを補ってた節があるので曹操の政治を下げてはどうか
むしろ曹操は知力で他の欠落全てを補ってた節があるので曹操の政治を下げてはどうか
【旧蜀将】
劉焉 60 50 90 80 80
劉璋 10 5 40 70 75
劉循 70 50 60 50 60
法正 75 20 95 80 50
孟達 80 70 75 60 70
張松 10 5 70 75 30
張任 80 80 50 30 65
呉懿 80 70 65 60 75
劉ｶｲ 70 75 50 40 50
李厳 85 75 80 80 75
厳顔 75 70 40 55 60
呉班 75 75 50 50 60
冷苞 70 75 20 30 50
楊懐 75 70 50 50 60
高沛 75 70 50 50 60
呉蘭 75 70 55 40 60
雷銅 70 75 45 40 60
黄権 75 50 85 75 75
劉巴 60 10 80 75 80
董和 60 40 70 85 80
ﾎｳ羲 70 65 70 75 75
劉焉 60 50 90 80 80
劉璋 10 5 40 70 75
劉循 70 50 60 50 60
法正 75 20 95 80 50
孟達 80 70 75 60 70
張松 10 5 70 75 30
張任 80 80 50 30 65
呉懿 80 70 65 60 75
劉ｶｲ 70 75 50 40 50
李厳 85 75 80 80 75
厳顔 75 70 40 55 60
呉班 75 75 50 50 60
冷苞 70 75 20 30 50
楊懐 75 70 50 50 60
高沛 75 70 50 50 60
呉蘭 75 70 55 40 60
雷銅 70 75 45 40 60
黄権 75 50 85 75 75
劉巴 60 10 80 75 80
董和 60 40 70 85 80
ﾎｳ羲 70 65 70 75 75
【董卓軍】
董卓 81 86 64 61 28
李儒 36 32 90 73 47
牛輔 67 71 45 33 42
董旻 56 68 51 36 41
李ｶｸ 68 82 46 33 50
郭シ 66 84 48 28 49
徐栄 80 79 56 43 52
張斉 62 61 63 58 61
張繍 76 75 68 56 69
董卓 81 86 64 61 28
李儒 36 32 90 73 47
牛輔 67 71 45 33 42
董旻 56 68 51 36 41
李ｶｸ 68 82 46 33 50
郭シ 66 84 48 28 49
徐栄 80 79 56 43 52
張斉 62 61 63 58 61
張繍 76 75 68 56 69
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:31:52
>>9
はぁ？国力を大きくするのが政治なんだろ？
国力の少なさを智恵と根性で踏ん張ったのが諸葛亮で
曹操は若い頃は地方行政官として実績があり、老いては国政をもって
多くの廃墟になった都市を復活させた。
適材適所の魔術師で、人材マニア、従来の制度が古くなれば新しい制度を作り
これは全部政治能力だろ？
はぁ？国力を大きくするのが政治なんだろ？
国力の少なさを智恵と根性で踏ん張ったのが諸葛亮で
曹操は若い頃は地方行政官として実績があり、老いては国政をもって
多くの廃墟になった都市を復活させた。
適材適所の魔術師で、人材マニア、従来の制度が古くなれば新しい制度を作り
これは全部政治能力だろ？
呉・・・>>3から前スレで改訂のあったものを訂正 更なる議論を
孫堅 90 88 68 62 89
孫策 92 90 70 65 92
孫権 68 71 74 87 93
周瑜 92 68 92 82 92
魯粛 72 58 92 92 75
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 86 43 95 91 82
朱然 84 81 72 74 76
朱桓 86 85 87 56 68
陸抗 86 66 86 88 82
程譜 82 84 72 51 81
韓当 78 86 56 48 67
黄蓋 79 82 64 46 83
太史慈83 89 58 35 79
徐盛 88 86 90 32 66
丁奉 76 88 56 51 78
朱桓 84 84 79 72 78
潘璋 76 85 46 39 42
陳武 74 82 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 84 89 54 46 81
甘寧 89 90 71 66 78
蒋欽 74 85 51 49 74
孫堅 90 88 68 62 89
孫策 92 90 70 65 92
孫権 68 71 74 87 93
周瑜 92 68 92 82 92
魯粛 72 58 92 92 75
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 86 43 95 91 82
朱然 84 81 72 74 76
朱桓 86 85 87 56 68
陸抗 86 66 86 88 82
程譜 82 84 72 51 81
韓当 78 86 56 48 67
黄蓋 79 82 64 46 83
太史慈83 89 58 35 79
徐盛 88 86 90 32 66
丁奉 76 88 56 51 78
朱桓 84 84 79 72 78
潘璋 76 85 46 39 42
陳武 74 82 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 84 89 54 46 81
甘寧 89 90 71 66 78
蒋欽 74 85 51 49 74
「統率」＝戦略能力（実務）用兵の巧みさ。
「武力」＝戦術能力（実務）個人の武力。
「知力」＝軍略能力（提案・計略） 頭のよさ。
「政治」＝政略能力 内政・外交の力。
「魅力」＝対人能力 人としての魅力・人望。
統率100：司馬懿？（大敗無し、大軍統率経験有り、速攻可、長期間活躍、参謀より将帥経験多し）
武力100：呂布（馬中の赤兎、人中の呂布からみても筆頭、武断的性格）
知力100：諸葛亮？（正史記述料多し、敵味方からの評価高し、天下三分の計立案者）
政治100：曹操？（独創的手腕、適材適所、人材獲得、国を富ませ、幾多の都市を復興せしめた）
魅力100：劉備？（一番、三国時代において＜あれほど不義理な事をしながら＞仁者として評判）
「武力」＝戦術能力（実務）個人の武力。
「知力」＝軍略能力（提案・計略） 頭のよさ。
「政治」＝政略能力 内政・外交の力。
「魅力」＝対人能力 人としての魅力・人望。
統率100：司馬懿？（大敗無し、大軍統率経験有り、速攻可、長期間活躍、参謀より将帥経験多し）
武力100：呂布（馬中の赤兎、人中の呂布からみても筆頭、武断的性格）
知力100：諸葛亮？（正史記述料多し、敵味方からの評価高し、天下三分の計立案者）
政治100：曹操？（独創的手腕、適材適所、人材獲得、国を富ませ、幾多の都市を復興せしめた）
魅力100：劉備？（一番、三国時代において＜あれほど不義理な事をしながら＞仁者として評判）
【統率】
100 ？？
99 曹操
98
97
96 司馬懿
95 曹仁
94 呂蒙 諸葛亮
93 陸遜
92 孫策 皇甫嵩 鄧艾 呂布
91 周瑜 姜維
90 魏延
89 于禁 韓遂 夏侯淵 張遼
88 陸抗 孫堅 徐栄 張? 郭淮
87 馬超 楽進 臧霸 徐晃 甘寧 劉備
86 董卓 麹義 李典 羅憲 ?昭 王平
85 文聘 李厳 張嶷 公孫? 袁尚
100 ？？
99 曹操
98
97
96 司馬懿
95 曹仁
94 呂蒙 諸葛亮
93 陸遜
92 孫策 皇甫嵩 鄧艾 呂布
91 周瑜 姜維
90 魏延
89 于禁 韓遂 夏侯淵 張遼
88 陸抗 孫堅 徐栄 張? 郭淮
87 馬超 楽進 臧霸 徐晃 甘寧 劉備
86 董卓 麹義 李典 羅憲 ?昭 王平
85 文聘 李厳 張嶷 公孫? 袁尚
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:35:14
存命中に何度も反乱起こされてる曹操が政治が高い？
全ては戦略眼で見極めた知力の高さだ
曹操こそ知力100に相応しい
諸葛亮は蜀錦などで経済を復興させたり専売制の導入で国庫を豊かにしている
こっちが政治高い
戦略眼とかまで含めると知力100は諸葛亮にはない
全ては戦略眼で見極めた知力の高さだ
曹操こそ知力100に相応しい
諸葛亮は蜀錦などで経済を復興させたり専売制の導入で国庫を豊かにしている
こっちが政治高い
戦略眼とかまで含めると知力100は諸葛亮にはない
【知力】
100 孔明
98 カク、郭嘉
97 荀彧
96 ホウ統、荀攸、司馬懿
95 法正、陸遜
94 程イク、周瑜、沮授、田豊
93 魯粛、劉ヨウ、徐庶
92 呂蒙、鄧艾、李儒
91 洋子、陸抗、陳泰
90 徐盛、満寵
100 孔明
98 カク、郭嘉
97 荀彧
96 ホウ統、荀攸、司馬懿
95 法正、陸遜
94 程イク、周瑜、沮授、田豊
93 魯粛、劉ヨウ、徐庶
92 呂蒙、鄧艾、李儒
91 洋子、陸抗、陳泰
90 徐盛、満寵
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:36:52
ジュンイクがいなければ曹操なんてただの学者兼戦争屋だ
【政治】
100 荀ｲｸ
99 張昭
98 諸葛亮
97 陳羣、
96 張紘
95 魯粛
100 荀ｲｸ
99 張昭
98 諸葛亮
97 陳羣、
96 張紘
95 魯粛
おまいらせめて前スレのまとめ貼る間くらいおとなしくできんもんかね？
取りあえずざっとみてまとめたものは貼り終えました。
レスちょっと待っててくれた人サンクス。
取りあえずざっとみてまとめたものは貼り終えました。
レスちょっと待っててくれた人サンクス。
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:47:12
完璧な人間なんか居ないんだから能力が100の人物が居るのはちょっとおかいしいと思う。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:48:00
>>16
異民族や敵国を併呑すれば反乱率が
高くなるのは当たり前だろうが
国の大きさを考えろ
小さな蜀ですら反乱で手を焼いているのにな！
知力100が曹操と言いたきゃ言えばいい。
つか中華帝国の歴代の創業者君主の中でも
曹操は希有な君主、戦乱中に都市復興をやるという
離れ業をやっている創造性高い政治力や外交力を持つ
逆に統一出来なかった（しなかった）消極的な部分も目立つ
異民族や敵国を併呑すれば反乱率が
高くなるのは当たり前だろうが
国の大きさを考えろ
小さな蜀ですら反乱で手を焼いているのにな！
知力100が曹操と言いたきゃ言えばいい。
つか中華帝国の歴代の創業者君主の中でも
曹操は希有な君主、戦乱中に都市復興をやるという
離れ業をやっている創造性高い政治力や外交力を持つ
逆に統一出来なかった（しなかった）消極的な部分も目立つ
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:51:03
三国志内で最高点が100ってこったろ。
別に100＝完璧じゃない。
別に100＝完璧じゃない。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:53:59
>>22
つまり孫権が政治100ってことでFA?
つまり孫権が政治100ってことでFA?
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:58:01
曹操は自分の足元で反乱起こされているのが政治の面で減点大き過ぎ
小さな蜀が反乱起こされているのは劉備の在位が短すぎたせい
もっと長期間蜀主としていればもっと反乱も減っただろ
小さな蜀が反乱起こされているのは劉備の在位が短すぎたせい
もっと長期間蜀主としていればもっと反乱も減っただろ
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:58:29
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:58:59
曹操が統一できなかったのは大軍を使う戦だと何故か勝てないから
正面決戦に弱いんだよ曹操は
正面決戦に弱いんだよ曹操は
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 10:59:57
戦下手曹操
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:02:04
>>25
その反乱は部下の裏切りであって
地元民や統治に反発した反乱じゃない
引かれるとしたら魅力。
それにｼﾞｭﾝｲｸがいたとはいえ未然に防いだって事は統治的考えれば
領土経営が上手く行っていた証だろうに
その反乱は部下の裏切りであって
地元民や統治に反発した反乱じゃない
引かれるとしたら魅力。
それにｼﾞｭﾝｲｸがいたとはいえ未然に防いだって事は統治的考えれば
領土経営が上手く行っていた証だろうに
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:03:44
叛乱で政治を決めると司馬師・・・
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:06:34
前スレ>>991-1000
春休みにラジオ体操ってあるのか
春休みにラジオ体操ってあるのか
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:07:19
人間的魅力には溢れていたとされているから魅力が低いってことはない
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:08:36
>>31
年中NHKラジオで放送されてる
年中NHKラジオで放送されてる
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:10:24
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:21:00
諸葛瞻
統率93（鄧艾を超える）
武力82（猛将）
知力92（鄧艾と互角）
諸葛尚
統率85
武力93（張飛の再来）
知力76
諸葛瞻については、http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/sangoku/syoku.9.htmを。
統率93（鄧艾を超える）
武力82（猛将）
知力92（鄧艾と互角）
諸葛尚
統率85
武力93（張飛の再来）
知力76
諸葛瞻については、http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/sangoku/syoku.9.htmを。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:22:21
曹操 99 66 93 98 91
劉備 89 73 83 90 100
孔明 98 36 95 95 90
孫権 12 5 12 3 11
曹豹 58 655(ry
劉備 89 73 83 90 100
孔明 98 36 95 95 90
孫権 12 5 12 3 11
曹豹 58 655(ry
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:24:27
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:25:25
諸葛瞻・諸葛尚・陸抗は、自分の考え。。。。
>>1
乙！
乙！
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:30:11
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:33:52
>>34
そこは曹操のミスにつけ込んだ劉備の知力
そこは曹操のミスにつけ込んだ劉備の知力
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:39:33
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:40:51
>>40
前々スレあたりの伝説
803 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 23:39:49
陶謙 46 28 61 73 75
糜竺 32 51 70 79 76
糜芳 71 70 56 54 36
孫乾 36 31 68 82 81
曹豹 59 65535 32 2821
前々スレあたりの伝説
803 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 23:39:49
陶謙 46 28 61 73 75
糜竺 32 51 70 79 76
糜芳 71 70 56 54 36
孫乾 36 31 68 82 81
曹豹 59 65535 32 2821
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:42:19
曹豹はオール1000だったり武力異常だったり知力異常だったり・・・
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:43:03
三国志も信長でも思う事なのだが
いい加減、統率した時の能力と個人能力は別にした方が良いな（特に三国志は一騎打ちあるし）
例えば、
趙雲（個人能力）
政治５０
知力５０
武力９０
知力は戦で計略の成否に関わる
趙雲（統率能力＝軍を率いた時の能力）
攻撃力８５
防御力８０
機動力９０
これが戦場での強さ、数値。個人能力で武力が高くても、
これが低ければ主君の代わりに一騎打ちに応じるとか暗殺から身を守る為の
ボディーガードにしかならないとか
いい加減、統率した時の能力と個人能力は別にした方が良いな（特に三国志は一騎打ちあるし）
例えば、
趙雲（個人能力）
政治５０
知力５０
武力９０
知力は戦で計略の成否に関わる
趙雲（統率能力＝軍を率いた時の能力）
攻撃力８５
防御力８０
機動力９０
これが戦場での強さ、数値。個人能力で武力が高くても、
これが低ければ主君の代わりに一騎打ちに応じるとか暗殺から身を守る為の
ボディーガードにしかならないとか
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:44:12
>>41
なら曹操の知力を下げればいいんじゃないんですか？
なら曹操の知力を下げればいいんじゃないんですか？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:44:58
>>45
それ、いいかも
それ、いいかも
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:45:50
漢中陥落のとき曹操は
「劉備にあんな知恵があるはずない。誰かが入れ知恵したんだ」って法正のことを言ってたんだよな
「劉備にあんな知恵があるはずない。誰かが入れ知恵したんだ」って法正のことを言ってたんだよな
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:46:23
>>45
ｲｲﾈ
ｲｲﾈ
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:47:53
>>45
個人の武力が優れた香具師を一軍に入れると攻撃力が増すとかならいいな。
個人の武力が優れた香具師を一軍に入れると攻撃力が増すとかならいいな。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:48:27
>>47
じゃないんです
じゃないんです
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:50:13
>>53
そこから曹操の政治力が低い結論がどうやったら導きだされたんですか？
そこから曹操の政治力が低い結論がどうやったら導きだされたんですか？
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:51:01
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:51:04
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:55:25
>>40いいじゃん。諸葛瞻はすさまじい名将なんだし。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 11:57:47
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:00:38
呂布は移動力１００じゃねーの？
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:02:07
移動100は烏玩族。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:02:56
曹操自身が打ち出した政策ってのはあんまりない
民衆の反乱が結構ある（特にヘイ州で、袁紹の方が良かったってボヤかれるのはダメだろって言うか袁紹凄すぎ）
初期にはもう兵糧不足を地で行くし解決策は豊かな地域の収奪（これが徐州大虐殺の元）
要するに内政手腕がだめぽ
屯田兵を献策されて一気に魏は豊かになったように思われているけど屯田兵の結果出たのは大分後
これが俺が曹操の政治力と言うか内政手腕微妙と言う理由
民衆の反乱が結構ある（特にヘイ州で、袁紹の方が良かったってボヤかれるのはダメだろって言うか袁紹凄すぎ）
初期にはもう兵糧不足を地で行くし解決策は豊かな地域の収奪（これが徐州大虐殺の元）
要するに内政手腕がだめぽ
屯田兵を献策されて一気に魏は豊かになったように思われているけど屯田兵の結果出たのは大分後
これが俺が曹操の政治力と言うか内政手腕微妙と言う理由
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:03:27
>>58
陸上と水上の能力も分けてもいいかもな。
陸上と水上の能力も分けてもいいかもな。
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:05:32
>>52
あり
あり
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:07:25
武力の10分の1をプラスするとか
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:08:27
>>61
徐州大虐殺って・・・。兵糧不足となんら関係無いのだが
徐州大虐殺って・・・。兵糧不足となんら関係無いのだが
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:09:14
周喩
個人
政治６５
知力９５
武力８０
陸軍率
攻撃７５
防御７０
移動４５
水軍率
攻撃９９
防御９５
移動９８
個人
政治６５
知力９５
武力８０
陸軍率
攻撃７５
防御７０
移動４５
水軍率
攻撃９９
防御９５
移動９８
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:09:20
父親殺されたら誰でも怒るだろ普通・・・。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:09:25
>>62
それじゃ退化してる罠
それじゃ退化してる罠
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:10:58
>>64
いいね
いいね
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:11:06
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:12:21
>>68
でも、66じゃなけど、陸と水上のいくさでの能力が同じってありえないんだよね。
でも、66じゃなけど、陸と水上のいくさでの能力が同じってありえないんだよね。
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:12:52
>>61
三国志の時代で初期統治時代に民衆の反乱の無いってのはありえない
敵国、袁紹の統治が行き届いていた事もあるが
おらが国を支配されて、例え素晴らしい政治でもかなりの間不満はくすぶる。
イラクを見ても、アメリカが駐留するくらいならフセインの方がマシという意見もある。
併呑したばかりの時期はそんなもんだ。
少なくとも10年以上経ってからの統治はスムーズだ。
兵糧不足で徐州虐殺に走ったという意見は初めて聞いた。
あと曹操は君主で、個々の政策を打ち出す立場に無い。
総理大臣が個々の案件にかかりっきりになる事が無いことと同じ。
それに若い頃は案件を出し、地方統治は十分な実績もある。
特に重税と神様への貢ぎ物で喘いでいる地方を解決したのは凄い事だと思うがな。
三国志の時代で初期統治時代に民衆の反乱の無いってのはありえない
敵国、袁紹の統治が行き届いていた事もあるが
おらが国を支配されて、例え素晴らしい政治でもかなりの間不満はくすぶる。
イラクを見ても、アメリカが駐留するくらいならフセインの方がマシという意見もある。
併呑したばかりの時期はそんなもんだ。
少なくとも10年以上経ってからの統治はスムーズだ。
兵糧不足で徐州虐殺に走ったという意見は初めて聞いた。
あと曹操は君主で、個々の政策を打ち出す立場に無い。
総理大臣が個々の案件にかかりっきりになる事が無いことと同じ。
それに若い頃は案件を出し、地方統治は十分な実績もある。
特に重税と神様への貢ぎ物で喘いでいる地方を解決したのは凄い事だと思うがな。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:13:10
>>70
軍閥は馬鹿だと？
軍閥は馬鹿だと？
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:17:29
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:17:39
徐州大虐殺
曹操 96 66 96 96 3
曹操 96 66 96 96 3
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:18:59
徐州大虐殺の元と言うのは兵糧不足で彼方此方を彷徨っているんだよ
この時期の曹操はどうも徐州にある兵糧を片っ端から食い尽くしている
その所為で徐州の西半分は荒廃してしまったわけ
この時期の曹操はどうも徐州にある兵糧を片っ端から食い尽くしている
その所為で徐州の西半分は荒廃してしまったわけ
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:19:02
so-so
陸
攻撃98
防御96
機動92
水
攻撃82
防御68
機動62
陸
攻撃98
防御96
機動92
水
攻撃82
防御68
機動62
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:19:30
水上戦を得意とした武将が重用された点を
見逃してはならない
見逃してはならない
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:20:10
rosyuku
陸
攻撃95
防御95
機動95
水
攻撃80
防御80
機動55
陸
攻撃95
防御95
機動95
水
攻撃80
防御80
機動55
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:21:14
kyo-bo-
水
攻100
防100
移100
bunpe-
攻100
防100
移100
水
攻100
防100
移100
bunpe-
攻100
防100
移100
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:22:39
曹操
政治９５
知力９０
武力５５
陸
攻撃力９３
防御力９１
機動力８８
水
攻撃力８２
防御力６６
機動力５４
政治９５
知力９０
武力５５
陸
攻撃力９３
防御力９１
機動力８８
水
攻撃力８２
防御力６６
機動力５４
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:22:57
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:24:19
>>78
ちょういん
ちょういん
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:27:37
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:29:22
荊州のダメ武将にも光が
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:29:42
>>79
論外
論外
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:32:25
馬超
政治３０ 知力４５ 武力９５
陸戦
攻撃９０ 防御８０ 移動９０
水戦
攻撃３０ 防御２５ 移動５
生粋の北育ちはこうなる
政治３０ 知力４５ 武力９５
陸戦
攻撃９０ 防御８０ 移動９０
水戦
攻撃３０ 防御２５ 移動５
生粋の北育ちはこうなる
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:33:09
張允
政治５３
知力５４
武力６８
水戦
攻撃力８４
防御力８７
機動力８５
陸戦
攻撃力７１
防御力７２
機動力６９
政治５３
知力５４
武力６８
水戦
攻撃力８４
防御力８７
機動力８５
陸戦
攻撃力７１
防御力７２
機動力６９
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:33:18
そもそも曹操が内政能力低いならなんで大国の魏を支えられるんだよ・・。
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:37:17
陳宮
政治７５ 知力８５ 武力１５
陸戦
攻撃８５ 防御８５ 移動７５
水戦
攻撃４５ 防御５５ 移動４０
攻城戦
攻撃８５ 防御８０
篭城戦
攻撃５０ 防御２５
政治７５ 知力８５ 武力１５
陸戦
攻撃８５ 防御８５ 移動７５
水戦
攻撃４５ 防御５５ 移動４０
攻城戦
攻撃８５ 防御８０
篭城戦
攻撃５０ 防御２５
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:37:44
>>87
声域育ちは移動100がﾃﾞﾌｫで
声域育ちは移動100がﾃﾞﾌｫで
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:38:06
>>88
納得。
納得。
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:38:42
順位区のおかげで魏は成り立ったとか言うなよw
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:40:59
五虎将軍ってやっぱすげーんだ
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:41:03
>>93だってそうじゃん。
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:42:14
>>90
呂布は篭城防御５でも良いなｗ
呂布は篭城防御５でも良いなｗ
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:43:54
>>95
・・・・。
・・・・。
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:46:04
ジュンイクのお陰で名士層から信頼を得てそこから芋蔓式に士人層を取り込めたからだよ
特に後漢末は豪族の勢力が強くてそこから信任されてないとその地域では何もできなかった
特に後漢末は豪族の勢力が強くてそこから信任されてないとその地域では何もできなかった
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:46:43
関羽
政治45 知力65 武力97
陸
攻撃98 防御94 移動84
水
攻撃43 防御28 移動39
篭城戦
攻撃17 防御14
政治45 知力65 武力97
陸
攻撃98 防御94 移動84
水
攻撃43 防御28 移動39
篭城戦
攻撃17 防御14
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:47:09
篭城
郝昭
攻撃72 防御97
呉の誰かで降伏すると偽って城壁修復して魏軍撤退まで抵抗した人
攻撃74 防御94 特技で城壁修復とか
羅憲
攻撃82 防御90
呂布
攻撃85 防御4
郝昭
攻撃72 防御97
呉の誰かで降伏すると偽って城壁修復して魏軍撤退まで抵抗した人
攻撃74 防御94 特技で城壁修復とか
羅憲
攻撃82 防御90
呂布
攻撃85 防御4
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:48:23
篭城なら
王伉 攻撃36 防御90
曹仁 攻撃83 防御99
王伉 攻撃36 防御90
曹仁 攻撃83 防御99
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:48:55
いや魏は異民族からの攻撃が一番多い地帯なんですが
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:49:11
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:49:27
ジュンイクがいなければ、定胸の戦いで曹操戦死。
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:51:01
>>101
曹仁は攻撃も90台。
曹仁は攻撃も90台。
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:51:14
孫堅
政治８５ 知力８０ 武力８５
陸戦
攻撃力８５ 防御力８５ 移動力５５
水戦
攻撃力９０ 防御力９０ 移動力９５
篭城戦
攻撃力８５ 防御力７０
政治８５ 知力８０ 武力８５
陸戦
攻撃力８５ 防御力８５ 移動力５５
水戦
攻撃力９０ 防御力９０ 移動力９５
篭城戦
攻撃力８５ 防御力７０
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:53:45
>>106
なんだよすげーな孫堅、弱点って弱点ないじゃんｗ
なんだよすげーな孫堅、弱点って弱点ないじゃんｗ
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:55:03
>>100
呂布の篭城防御４ﾜﾛﾀ
呂布の篭城防御４ﾜﾛﾀ
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:56:35
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:56:39
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:58:07
関羽の篭城戦最悪だなｗ
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 12:59:21
小ハイ城の必至の抵抗は無視かｗ
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:03:36
張飛
政治15 知力78 武力99
陸
攻撃97 防御91 移動85
水
攻撃51 防御50 移動45
篭城戦
攻撃68 防御1
政治15 知力78 武力99
陸
攻撃97 防御91 移動85
水
攻撃51 防御50 移動45
篭城戦
攻撃68 防御1
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:04:27
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:07:01
張遼
政治２５ 知力５５ 武力９５
陸
攻撃９５ 防御９５ 移動９５
水
攻撃６０ 防御６５ 移動５０
篭城
攻撃９０ 防御９５
妥当だ
政治２５ 知力５５ 武力９５
陸
攻撃９５ 防御９５ 移動９５
水
攻撃６０ 防御６５ 移動５０
篭城
攻撃９０ 防御９５
妥当だ
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:08:39
>>115
えー
えー
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:11:09
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:11:12
ジュンイクがいなければ、定胸の戦いで曹操戦死。
新たな流れができてるね。
劉備
武力 73
知力 70
政治 68
(魅力ブースター付)
陸攻 83
陸防 82
陸移 75
水攻 53
水防 55
水移 52
このステータスって武力や知力みたいに70あれば優秀って考えていいのかな？
劉備
武力 73
知力 70
政治 68
(魅力ブースター付)
陸攻 83
陸防 82
陸移 75
水攻 53
水防 55
水移 52
このステータスって武力や知力みたいに70あれば優秀って考えていいのかな？
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:13:38
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:15:07
ジュンイクがいなければ、定胸の戦いで曹操戦死。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:16:02
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:17:24
>>119
劉備の陸戦能力高くねーか？
劉備の陸戦能力高くねーか？
>>123
70台でもいいかも(^_^;)
70台でもいいかも(^_^;)
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:18:30
基本的に水戦経験無い武将はオール３０で、武将の武力次第で上げ下げすればよい
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:21:34
篭城能力が低いと兵力少なくても野戦が発生しやすくなる
ってのにすればいいな。で、行政官は何気に篭城防御高いとか。
馬岱
武力82知力52政治48
陸攻85陸防78陸移88
水攻30水防14水移15
攻城62篭城攻52篭城防49
ってのにすればいいな。で、行政官は何気に篭城防御高いとか。
馬岱
武力82知力52政治48
陸攻85陸防78陸移88
水攻30水防14水移15
攻城62篭城攻52篭城防49
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:23:44
細胞
政治８５ 知力７５ 武力５５
陸戦
攻撃７５ 防御６５ 移動７０
水戦
攻撃８０ 防御８５ 移動８５
篭城
攻撃７０ 防御５５
政治８５ 知力７５ 武力５５
陸戦
攻撃７５ 防御６５ 移動７０
水戦
攻撃８０ 防御８５ 移動８５
篭城
攻撃７０ 防御５５
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:25:55
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:26:12
ジュンイクがいなければ、定胸の戦いで曹操戦死。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:26:56
>>126
なるほど、良い考えだ
なるほど、良い考えだ
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:28:54
諸葛瞻
統率93（鄧艾を超える）
武力82（猛将）
知力92（鄧艾と互角）
諸葛尚
統率85
武力93（張飛の再来）
知力76
諸葛瞻については、http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/sangoku/syoku.9.htmを。
統率93（鄧艾を超える）
武力82（猛将）
知力92（鄧艾と互角）
諸葛尚
統率85
武力93（張飛の再来）
知力76
諸葛瞻については、http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/sangoku/syoku.9.htmを。
周瑜
武力70 知力94 政治86
陸攻68 陸防70 陸移72
水攻90 水防89 水移92
籠城って攻撃力と防御力に分ける必要あるのかな？
攻城・籠城って能力にしたらダメ？
攻城は攻撃力うぷ・防御力は陸防に依存、籠城は防御力うぷ・攻撃力は陸攻に依存。
攻城・籠城時の攻撃力は兵器でも上がるとか(弓矢・投石器)。
武力70 知力94 政治86
陸攻68 陸防70 陸移72
水攻90 水防89 水移92
籠城って攻撃力と防御力に分ける必要あるのかな？
攻城・籠城って能力にしたらダメ？
攻城は攻撃力うぷ・防御力は陸防に依存、籠城は防御力うぷ・攻撃力は陸攻に依存。
攻城・籠城時の攻撃力は兵器でも上がるとか(弓矢・投石器)。
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:30:20
これ有名人は良いけど、記述少ないヤツはどうするつもり？
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:30:55
三国志の2だっけ？3だっけ？で陸指と水指に別れてたのは秀逸だったな
周瑜の能力が陸戦だと微妙だけど水上だとやたら強いのな
周瑜の能力が陸戦だと微妙だけど水上だとやたら強いのな
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:31:46
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:32:01
だから周瑜はそんな知力高くないって
周瑜贔屓多いなこの掲示板・・。無双厨か？
周瑜贔屓多いなこの掲示板・・。無双厨か？
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:33:22
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:35:07
>>136
知力が低かったと証明出来るのか？
知力が低かったと証明出来るのか？
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:36:32
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:36:41
少なくとも曹操を火計で破ってるんだし
周瑜の知力の低さの根拠を提示してもらわないと現状維持かと
周瑜の知力の低さの根拠を提示してもらわないと現状維持かと
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:39:04
曹操
政治９５ 知力９５ 武力６０
陸戦
攻撃９３ 防御９１ 移動８７
水戦
攻撃７０ 防御６０ 移動５５
篭城９０ 攻城９５
政治９５ 知力９５ 武力６０
陸戦
攻撃９３ 防御９１ 移動８７
水戦
攻撃７０ 防御６０ 移動５５
篭城９０ 攻城９５
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:39:53
曹操の攻城能力は100でいいと思う
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:43:20
曹操の政治は優秀だけど飛びぬけてないクラスだろ
70-75前後
70-75前後
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:43:27
なんか数値を書き込むだけになって一気に糞スレ化してるな
しかもほとんどイメージだけで書き連ねてる感じだし
しかもほとんどイメージだけで書き連ねてる感じだし
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:43:31
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:45:19
荊州の守護は曹仁だぞ？
大丈夫か？
火計は誰でも考えるが成功させるのは難しいもんだ
大丈夫か？
火計は誰でも考えるが成功させるのは難しいもんだ
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:45:41
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:45:45
周瑜の知力の低さは演義を読めば一目瞭然。
逆に正史を読んでも、知力の高さが窺えるエピソードはない。
逆に正史を読んでも、知力の高さが窺えるエピソードはない。
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:48:45
>>148
馬鹿に務まるとは思えんポジションにいるのだが
馬鹿に務まるとは思えんポジションにいるのだが
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:49:06
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:49:15
結局ほとんどの奴は演義に拠った能力で満足なんだな……
そのくせ正史によって底上げされた人物に関しては受け入れるってんだから
都合がいいというか、なんというか
そのくせ正史によって底上げされた人物に関しては受け入れるってんだから
都合がいいというか、なんというか
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:50:35
周瑜嫌いなのか知らないけど、香ばしいというか痛さ極まりない奴がいる
しかも同調レスまでついてて、自演か？
しかも同調レスまでついてて、自演か？
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:50:36
周瑜贔屓って無双厨しか見たことが無い
さっきからこのスレにも周瑜贔屓の方が居ますが無双厨は邪魔なので
消えて頂きたい
さっきからこのスレにも周瑜贔屓の方が居ますが無双厨は邪魔なので
消えて頂きたい
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:53:02
そこまで言うなら周瑜の知能の高さを証明して欲しい
低さならいくらでも証明できる訳で
低さならいくらでも証明できる訳で
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:53:16
演義の矢を集める孔明のエピソードは周瑜のエピソードが元
周瑜は元々主戦派
周瑜は天下二分の計を考えた（ただしそれを実行する前に病に倒れる）
周瑜は元々主戦派
周瑜は天下二分の計を考えた（ただしそれを実行する前に病に倒れる）
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:53:22
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:53:59
周瑜オタは根拠を示すことができないの？
ただの面喰い？
ただの面喰い？
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:54:21
>>156
いいんじゃね？面倒くさいし
いいんじゃね？面倒くさいし
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:54:54
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:56:19
孫策
政治６５ 知力８０ 武力８８
陸戦
攻撃９２ 防御６９ 移動８８
水戦
攻撃９０ 防御７３ 移動９０
篭城４０ 攻城９１
防御もっと下げるべき？
政治６５ 知力８０ 武力８８
陸戦
攻撃９２ 防御６９ 移動８８
水戦
攻撃９０ 防御７３ 移動９０
篭城４０ 攻城９１
防御もっと下げるべき？
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:56:28
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:57:58
>>159
ひねくれ者か？邪魔だから消えて良いよ
ひねくれ者か？邪魔だから消えて良いよ
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:58:28
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:59:19
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:00:17
演義の周瑜は知力も高いんじゃないか？
蔡仲らの偽投降を即見破ったし苦肉の計を考案してたし
蔡仲らの偽投降を即見破ったし苦肉の計を考案してたし
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:00:36
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:00:58
糞スレに確定しました
おめでとうございます
おめでとうございます
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:01:04
孫策は知力と政治もっと下げていいと思う
少なくとも暗殺などと言う死に方をする奴は身辺警護を疎かにしている証拠
防御と篭城は思い切ってもっと下げていいのでは
その分攻撃ステを少し延ばすといいと思う
あと孫策は電撃戦が得意なのでそれをもう少し特殊能力で表現できるといいんだけどな
少なくとも暗殺などと言う死に方をする奴は身辺警護を疎かにしている証拠
防御と篭城は思い切ってもっと下げていいのでは
その分攻撃ステを少し延ばすといいと思う
あと孫策は電撃戦が得意なのでそれをもう少し特殊能力で表現できるといいんだけどな
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:01:05
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:01:39
ここの人たちは既成の価値観が崩れれば大喜びなんだなと
やっと気付いた。
やっと気付いた。
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:02:31
>>168
暗殺をおろそか？古代から現代まで暗殺を１００％防ぎきる方法なんてありませんが？
暗殺をおろそか？古代から現代まで暗殺を１００％防ぎきる方法なんてありませんが？
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:02:42
自分の贔屓武将が叩かれると糞スレ認定する香ばしい呉オタw
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:02:46
周瑜がいたから江南の豪族は孫策の味方をするようになったんだよ
周瑜が名士だからってのもあるけど周瑜の政治とかにもうちょっと加味していいんじゃない？
周瑜が名士だからってのもあるけど周瑜の政治とかにもうちょっと加味していいんじゃない？
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:03:11
周喩がこの扱いなら曹仁を撤退させる事さえ出来ない関羽は曹豹級だな・・ガチで徐晃に負けたし。
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:03:15
糞スレに確定しました
おめでとうございます
おめでとうございます
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:04:14
少なくとも狩りに行く時に少数どころかほとんど護衛の兵も付けないで行く孫策は対策不足
対策充分でやられたらそれは暗殺者が凄腕だったってことだが対策なしでやられたらそりゃやられた方の失点だ
対策充分でやられたらそれは暗殺者が凄腕だったってことだが対策なしでやられたらそりゃやられた方の失点だ
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:04:19
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:04:47
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:05:02
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:05:26
>>171
狩りと途中に暗殺される間抜けな君主など例に無いが？
狩りと途中に暗殺される間抜けな君主など例に無いが？
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:06:01
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:06:30
>>180
孫策
孫策
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:07:03
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:07:29
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:08:17
曹操否定する香具師ってほとんど馬鹿だろ
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:09:23
とりあえず、ゲームだってこと考えような。曹操が知力や政治100だったら、
荀彧や郭嘉のサポートが必要なのか？
また、彼らを部下にしたときに戦場参謀に荀攸と曹操のどちらを使うのが
「らしい」のか。
荀彧や郭嘉のサポートが必要なのか？
また、彼らを部下にしたときに戦場参謀に荀攸と曹操のどちらを使うのが
「らしい」のか。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:09:40
孔明
政治９８ 知力８９ 武力３０
陸戦
攻撃８６ 防御９０ 移動７８
水戦
攻撃６５ 防御７０ 移動５５
篭城８０ 攻城８５
政治９８ 知力８９ 武力３０
陸戦
攻撃８６ 防御９０ 移動７８
水戦
攻撃６５ 防御７０ 移動５５
篭城８０ 攻城８５
188 ：174：2005/03/29(火) 14:10:05
>>183
つくのは関羽、孫権、曹叡辺りか？で、黄忠だけパワーアップするとｗ
つくのは関羽、孫権、曹叡辺りか？で、黄忠だけパワーアップするとｗ
すまん。レス更新してなかった。忘れてくれ
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:11:51
君主は家臣の進言を取り入れてこそ名君主になるんだよ
それが曹操。家臣の策を取り入れてほとんど成功してるのだから
知能は高いと思う
それが曹操。家臣の策を取り入れてほとんど成功してるのだから
知能は高いと思う
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:12:24
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:13:23
曹操オタは盲目的だな。
曹操って部下には恵まれたけど、曹操自身はそれほどでもないよ。
強いて言えば強引な政治力が高いくらい。
曹操って部下には恵まれたけど、曹操自身はそれほどでもないよ。
強いて言えば強引な政治力が高いくらい。
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:13:36
まあ、孫策は暗殺じゃなくて病気で死んだんだけどね。
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:14:04
孔明の城関係高過ぎ
篭城の経験なんぞないだろ
陳倉も落とせていないし
野戦だと無類の強さなので陸戦能力をもっと上げて欲しい
移動は普通でいい
篭城の経験なんぞないだろ
陳倉も落とせていないし
野戦だと無類の強さなので陸戦能力をもっと上げて欲しい
移動は普通でいい
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:14:41
>>190
その逆がエンショウだな
その逆がエンショウだな
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:15:36
>>192
事実を知ってる人間なんて現代には一人も居ないけどね
事実を知ってる人間なんて現代には一人も居ないけどね
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:16:09
袁紹は自身の能力は知力と水戦以外は高いけどな
知力の低さが痛い
知力の低さが痛い
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:17:58
部下の意見を取り入れるかどうかって、「知力」で表現するのか？
性格だろう。
性格だろう。
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:17:58
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:19:10
>>194
とりあえず、演技ベースって事で（成都陥落、落とす能力高ければある程度守りもいけるって事で、法正も高め
孔明
政治９８ 知力８９ 武力３０
陸戦
攻撃８６ 防御９０ 移動７８
水戦
攻撃６５ 防御７０ 移動５５
篭城８０ 攻城８５
とりあえず、演技ベースって事で（成都陥落、落とす能力高ければある程度守りもいけるって事で、法正も高め
孔明
政治９８ 知力８９ 武力３０
陸戦
攻撃８６ 防御９０ 移動７８
水戦
攻撃６５ 防御７０ 移動５５
篭城８０ 攻城８５
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:19:47
>>199
もう漫画好きのアンチ曹操やアンチ周瑜は放っておけって。
もう漫画好きのアンチ曹操やアンチ周瑜は放っておけって。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:19:49
曹操は戦上手
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:20:15
>>198
正しい意見と取り入れるには知力も必要だと思うが
正しい意見と取り入れるには知力も必要だと思うが
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:20:35
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:21:58
演義厨は曹操の否定しか出来ないから嫌いなんだよ
孔明は知能はそれほど高く無いって言ったら怒る始末だし
孔明は知能はそれほど高く無いって言ったら怒る始末だし
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:22:27
袁紹の知力は讒言の受け易さを表現
ゲームでも知力低いとだめだろ
ゲームでも知力低いとだめだろ
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:22:50
>>198
部下の意見を全部聞いてたら傀儡、全く聞かなかったら暴君。
どの意見が最良か吟味して取捨選択して決断するには性格じゃなくて高い能力が要るだろ
それを何で表すかって言ったらゲームだと｢知力｣とか｢政治｣しかないんじゃないか
部下の意見を全部聞いてたら傀儡、全く聞かなかったら暴君。
どの意見が最良か吟味して取捨選択して決断するには性格じゃなくて高い能力が要るだろ
それを何で表すかって言ったらゲームだと｢知力｣とか｢政治｣しかないんじゃないか
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:23:32
何でも演義厨と決めつけるな
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:24:42
惇
政治７５ 知力６０ 武力８５
陸攻７４ 陸防７８ 移動８３
水攻４０ 水防４８ 移動５０
篭城５０ 攻城６５
すごく、いい感じだ
政治７５ 知力６０ 武力８５
陸攻７４ 陸防７８ 移動８３
水攻４０ 水防４８ 移動５０
篭城５０ 攻城６５
すごく、いい感じだ
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:25:49
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:26:39
部下の献策を受け入れて成功＞知力に加点
部下の献策を受け入れないで失敗＞知力を減点
と判断するわけだな？
部下の献策を受け入れないで失敗＞知力を減点
と判断するわけだな？
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:27:12
>>210
無双厨かも知れない可能性を考慮せよ
無双厨かも知れない可能性を考慮せよ
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:29:25
惇は何故政治高いの？
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:29:27
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:29:29
演義ベースのゲームスレで正史を引き合いにイチャモンつける正史厨の方が粘着だと思いまつ。
正史を参考に微調整するのはアリだと思うけど
正史厨は贔屓武将のために正史を利用しているだけのような気がする。
それだけならまだしも、贔屓武将以外を貶すためにも利用している。
まぁあんまり熱くならないでよw
正史を参考に微調整するのはアリだと思うけど
正史厨は贔屓武将のために正史を利用しているだけのような気がする。
それだけならまだしも、贔屓武将以外を貶すためにも利用している。
まぁあんまり熱くならないでよw
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:29:52
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:29:59
曹操の留守を何時も守って失敗してないから
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:30:38
>>215
はっきり言うがお前が一番熱くなってるよ
はっきり言うがお前が一番熱くなってるよ
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:32:10
孫子の書き加えだの色々説は流れているが
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:33:12
>>198
統率で表現じゃないかなぁ。
しかし、軍事関係のパラばっかり多いのが現行Koeiの難点だ
>>207
一理ある。が、「どの意見が最良か吟味」する戦略的思考をユニットに求めるのは
厳しい気がするが。
「知力が高い部下を優遇する」か「親しい部下を優遇する」かの傾向を性格で
表現すればゲームでは十分なんじゃないか。
まあ、袁紹の知力は演義準拠では60台だろうけど（他はもっと高くして）
統率で表現じゃないかなぁ。
しかし、軍事関係のパラばっかり多いのが現行Koeiの難点だ
>>207
一理ある。が、「どの意見が最良か吟味」する戦略的思考をユニットに求めるのは
厳しい気がするが。
「知力が高い部下を優遇する」か「親しい部下を優遇する」かの傾向を性格で
表現すればゲームでは十分なんじゃないか。
まあ、袁紹の知力は演義準拠では60台だろうけど（他はもっと高くして）
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:33:48
袁尚
政治５５ 知力２５ 武力７０
陸攻６５ 陸防４５ 移動６０
水攻５０ 水防３５ 移動３５
篭城５０ 攻城６５
政治５５ 知力２５ 武力７０
陸攻６５ 陸防４５ 移動６０
水攻５０ 水防３５ 移動３５
篭城５０ 攻城６５
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:34:25
>>215みたいなのが典型的な演義厨なんだな
低脳なのもいいが「w」なんぞ使ってるあたりがまた恥ずかしいというか
低脳なのもいいが「w」なんぞ使ってるあたりがまた恥ずかしいというか
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:36:12
魏武曹氏の子孫が晋代に学者やってるし知力高い家系なんでしょ
曹ヒも本書いてるし
曹ヒも本書いてるし
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:36:19
曹操の知力がイクラちゃん並なのは周知の事実
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:37:07
つまりイクラちゃんは天才ってことか・・・
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:40:10
張繍
政治８０ 知力８６ 武力８９
陸攻８７ 陸防８１ 移動９２
水攻４５ 水防４３ 移動３０
篭城４８ 攻城５２
政治８０ 知力８６ 武力８９
陸攻８７ 陸防８１ 移動９２
水攻４５ 水防４３ 移動３０
篭城４８ 攻城５２
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:40:45
数字を全角で書くな
気持ち悪いから
頼む
気持ち悪いから
頼む
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:12
おお、なんか長州が素敵だ
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:16
曹操は天才的な軍人だと思うけど
知力が孔明以上とかイタすぎることを言いだす曹操オタには呆れてしまう。
科学者タイプとして天才の孔明と指揮官として天才の曹操じゃ質が全く違う。
ナポレオンとアインシュタインを比較するようなもんだ。
知力が孔明以上とかイタすぎることを言いだす曹操オタには呆れてしまう。
科学者タイプとして天才の孔明と指揮官として天才の曹操じゃ質が全く違う。
ナポレオンとアインシュタインを比較するようなもんだ。
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:18
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:45
>>215
はげどう
はげどう
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:54
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:41:58
正史だともの凄い厚遇されてるけどな
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:44:49
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:44:49
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:45:30
曹操は私大文系の天才
孔明は国立文系の天才
孔明は国立文系の天才
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:46:12
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:46:37
糞スレに確定しました
おめでとうございます
おめでとうございます
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:46:47
臧覇
政治35 知力85 武力80
陸攻82 陸防87 移動91
水攻53 水防48 移動40
篭城84 攻城76
政治35 知力85 武力80
陸攻82 陸防87 移動91
水攻53 水防48 移動40
篭城84 攻城76
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:46:52
孔明は内政の天才なんだよ
それを何が知略の天才だか・・。呆れた
それを何が知略の天才だか・・。呆れた
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:47:45
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:48:15
コーエーの数字にできるだけ合わせようぜ
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:48:34
>>238
孔明は発明家のイメージがるから国立理系だな
孔明は発明家のイメージがるから国立理系だな
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:50:10
曹操は慶応法学部
孔明は東大文Ⅰ
孔明は東大文Ⅰ
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:50:19
曹操は周瑜との智恵比べで負けた。
この事実は揺るがせないよw
この事実は揺るがせないよw
テンプレのはあまりにも納得がいかないので前スレに貼ってあったやつ
統率 武力 知力 政治 魅力
劉焉 74 42 85 92 85
劉璋 46 20 72 76 68
劉循 83 72 65 63 70
法正 78 36 95 86 57
孟達 76 75 77 62 41
張松 44 15 87 83 47
張任 85 90 78 64 80
呉懿 83 74 76 70 76
劉ｶｲ 76 78 64 53 66
李厳 82 80 84 82 57
厳顔 83 85 74 51 83
鄧賢 71 71 46 42 46
呉班 74 75 56 54 68
冷苞 74 80 47 45 58
楊懐 73 72 65 63 57
高沛 71 62 72 51 51
呉蘭 73 77 44 36 61
雷銅 75 79 41 34 60
黄権 76 63 85 87 84
劉巴 22 29 76 80 76
董和 56 33 80 84 75
ﾎｳ羲 63 38 70 74 65
鄧芝 75 59 85 92 88
王累 40 40 76 78 75
費イ 74 43 84 93 88
統率 武力 知力 政治 魅力
劉焉 74 42 85 92 85
劉璋 46 20 72 76 68
劉循 83 72 65 63 70
法正 78 36 95 86 57
孟達 76 75 77 62 41
張松 44 15 87 83 47
張任 85 90 78 64 80
呉懿 83 74 76 70 76
劉ｶｲ 76 78 64 53 66
李厳 82 80 84 82 57
厳顔 83 85 74 51 83
鄧賢 71 71 46 42 46
呉班 74 75 56 54 68
冷苞 74 80 47 45 58
楊懐 73 72 65 63 57
高沛 71 62 72 51 51
呉蘭 73 77 44 36 61
雷銅 75 79 41 34 60
黄権 76 63 85 87 84
劉巴 22 29 76 80 76
董和 56 33 80 84 75
ﾎｳ羲 63 38 70 74 65
鄧芝 75 59 85 92 88
王累 40 40 76 78 75
費イ 74 43 84 93 88
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:51:00
>>242
そんな、2chで憶えました、つー、にわか知識で呆れるもクソもない
そんな、2chで憶えました、つー、にわか知識で呆れるもクソもない
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:52:47
孟達はカコヨサだけで出世したんで魅力もっと上げてくれ
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:52:54
やっぱ曹操の知力は参謀達にいくらか譲ってもいいんじゃない？
どんなに下げても90割ることはないだろうし
どんなに下げても90割ることはないだろうし
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:52:56
孟獲
政治75 知力65 武力93
陸攻88 陸防94 移動72
水攻42 水防45 移動25
篭城90 攻城58
政治75 知力65 武力93
陸攻88 陸防94 移動72
水攻42 水防45 移動25
篭城90 攻城58
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:53:32
>>249
まとまな文章書けない単語馬鹿乙
まとまな文章書けない単語馬鹿乙
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:55:36
孔明は内政は天才じゃないな
ただ既存のことを誰よりもってのは言い過ぎかもしれないけど、上手くやった
それで政治高評価
ただ既存のことを誰よりもってのは言い過ぎかもしれないけど、上手くやった
それで政治高評価
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:56:12
兀突骨
政治23 知力11 武力99
陸攻41 陸防38 移動52
水攻20 水防17 移動10
篭城19 攻城21
政治23 知力11 武力99
陸攻41 陸防38 移動52
水攻20 水防17 移動10
篭城19 攻城21
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:56:59
献策するのは参謀達でも最終的に選択するのは曹操だから、責任（あるいは功績）は曹操にある。
やはり知能的にも非凡なものがあったのだろうな。
やはり知能的にも非凡なものがあったのだろうな。
基本能力値・・・呉（これを基本に改変議論）
孫堅 88 86 69 68 89
孫策 92 89 74 70 90
孫権 75 70 74 83 94
周瑜 95 62 94 86 89
魯粛 72 64 92 94 80
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 88 46 96 90 82
朱然 83 81 71 68 73
陸抗 90 56 89 88 82
程普 84 82 76 72 85
黄蓋 82 84 72 60 76
韓当 78 83 58 45 70
甘寧 92 89 71 58 61
子義 79 89 58 55 74
徐盛 88 84 90 63 71
丁奉 86 88 65 64 76
朱桓 84 84 79 61 78
潘璋 76 85 38 39 42
陳武 74 85 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 77 92 45 31 73
蒋欽 74 85 51 49 74
孫堅 88 86 69 68 89
孫策 92 89 74 70 90
孫権 75 70 74 83 94
周瑜 95 62 94 86 89
魯粛 72 64 92 94 80
呂蒙 88 80 90 84 82
陸遜 88 46 96 90 82
朱然 83 81 71 68 73
陸抗 90 56 89 88 82
程普 84 82 76 72 85
黄蓋 82 84 72 60 76
韓当 78 83 58 45 70
甘寧 92 89 71 58 61
子義 79 89 58 55 74
徐盛 88 84 90 63 71
丁奉 86 88 65 64 76
朱桓 84 84 79 61 78
潘璋 76 85 38 39 42
陳武 74 85 46 44 69
董襲 77 83 60 48 72
周泰 77 92 45 31 73
蒋欽 74 85 51 49 74
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:57:56
メール欄にageって入れてる人はコテハンにしたら？
なかなかいいキャラクターしてるよ。
なかなかいいキャラクターしてるよ。
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:59:30
曹操
政治93 知力90 武力50
陸攻94 陸防91 移動87
水攻70 水防62 移動65
篭城91 攻城100
政治93 知力90 武力50
陸攻94 陸防91 移動87
水攻70 水防62 移動65
篭城91 攻城100
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 14:59:44
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:00:31
>>257
呂蒙の知力が92になれば異論は無い。
呂蒙の知力が92になれば異論は無い。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:02:36
70代でひとつ
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:03:33
>>262
孟達のこと？
孟達のこと？
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:04:04
お望みなら呂蒙の知力でもいいよ
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:05:29
しかしこの親父と長兄の微妙な差はなんなんだ・・・
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:06:16
流れを切ることになるが水攻とかいれるとゲームバランスくずれる希ガス
魏＞呉＞蜀だったのが魏≧呉＞＞蜀くらいになりそう
魏＞呉＞蜀だったのが魏≧呉＞＞蜀くらいになりそう
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:08:07
蜀は荊州出身も結構いるし水上戦も満更じゃないんじゃない？
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:08:26
>>265
孫策の方が凄いだろ
孫策の方が凄いだろ
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:08:41
>>266
陸にばかり日の光を当てるんじゃない
陸にばかり日の光を当てるんじゃない
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:08:46
むしろ魏が呉に攻め込めなくなる悪寒
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:12:40
>>270
まあ、数で勝負だな＞赤壁
まあ、数で勝負だな＞赤壁
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:14:14
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:14:27
>>270
お互い攻め手を欠く状態になるところが史実っぽくていい。
お互い攻め手を欠く状態になるところが史実っぽくていい。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:16:20
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:16:44
実際河ない場所じゃ水戦なんて練習しようもないしな
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:17:36
川で勝つ呉＝赤壁
陸で負ける呉＝合肥
バランスとれる
陸で負ける呉＝合肥
バランスとれる
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:19:26
リアルに陸戦と水戦の攻防値付けて欲しいな。
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:19:30
>>267
魏と呉の間には川があるが魏と蜀の間にはないに等しい。だからたとえ蜀に水攻がついても無駄じゃない？
魏と呉の間には川があるが魏と蜀の間にはないに等しい。だからたとえ蜀に水攻がついても無駄じゃない？
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:21:47
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:22:22
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:24:25
漢水下って魏攻めはショウエンのプラン
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:30:05
呂布
政治15 知力25 武力100
陸攻100 陸防100 移動99
水攻75 水防35 移動45
篭城85 攻城98
政治15 知力25 武力100
陸攻100 陸防100 移動99
水攻75 水防35 移動45
篭城85 攻城98
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:31:51
演技と正史どっちを採用するかの基準を決めたら？
悪い方を取るのか、良いほうを取るのか、両方を出して平均化するのか。
あと、言い献策を的確に取るのって、判断力とかそういうのになると思う。
悪い方を取るのか、良いほうを取るのか、両方を出して平均化するのか。
あと、言い献策を的確に取るのって、判断力とかそういうのになると思う。
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:31:57
>>279
Σ(ﾟдﾟ)
Σ(ﾟдﾟ)
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:34:13
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:34:40
>>285
ごめん、吊ってくる
ごめん、吊ってくる
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:36:19
>>286
于禁となるか劉封となるか
于禁となるか劉封となるか
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:43:18
水攻と水防あわせて水軍でよくない？陸の場合は統率にして
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:47:34
もう少しで「空軍はないのか」と馬鹿なことを書きそうになった。
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:48:59
地底軍がないぞ
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:52:33
>>288
俺、最初に言い出した>>45なんだけど
個人の武力と、軍を率いた時の強さって完全に別物だと思ってるんだよね
コーエーってその辺が曖昧じゃん？陸や水や城の得て不得手等もね
ハッキリと分けてほしいんだよね
統率ってイマイチ分かりづらい、それがどうして個人の武力と繋がるのか？とかさ
演義ベースなら、個人の武勇と一軍を率いた時の能力（攻防値）をある程度出せるよね？
俺、最初に言い出した>>45なんだけど
個人の武力と、軍を率いた時の強さって完全に別物だと思ってるんだよね
コーエーってその辺が曖昧じゃん？陸や水や城の得て不得手等もね
ハッキリと分けてほしいんだよね
統率ってイマイチ分かりづらい、それがどうして個人の武力と繋がるのか？とかさ
演義ベースなら、個人の武勇と一軍を率いた時の能力（攻防値）をある程度出せるよね？
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 15:54:53
>>291
それは有りだと思う。軍師系が猛将に勝てないのはおかしいしな。
それは有りだと思う。軍師系が猛将に勝てないのはおかしいしな。
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:01:22
呂布
政治15 知力25 武力100
陸攻100 陸防100 移動99
水攻75 水防35 移動45
篭城85 攻城98
いい案だとおもうよ
肥に要望出して、こんなふうにしてもらおう
政治15 知力25 武力100
陸攻100 陸防100 移動99
水攻75 水防35 移動45
篭城85 攻城98
いい案だとおもうよ
肥に要望出して、こんなふうにしてもらおう
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:03:00
雑魚武将でも使い道は増えるし、いいかな？って思ったんだよね
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:08:33
誰かがレスしてたけど
許楮みたいに軍を率いたら弱い
でも一軍を率いるのでは無く軍に配置ってゆうか投入するとその軍の能力が上がるとか
護衛につけたり一騎打ちでは強いみたいな武将がいても良いよな
許楮みたいに軍を率いたら弱い
でも一軍を率いるのでは無く軍に配置ってゆうか投入するとその軍の能力が上がるとか
護衛につけたり一騎打ちでは強いみたいな武将がいても良いよな
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:09:59
>>291
演義ベースヤメロって突き上げに対する譲歩姿勢だから、バランス悪いのは
しかたがない。
まあともあれ。
「統率」を完全に「武力」の上位能力にして、総大将や都督・太守に必要な能力とする。
平常の組織管理や戦場の部下全軍の能力に補正がかかるようにする。
ただし、「統率」は直接率いた部隊の交戦能力には関係ない。
これで、「統率」を高い総司令官型（曹操諸葛亮司馬懿陸遜等）の軍勢は
部下が武力60-70くらいでもそれなりに戦えるバランスにする。
史実なら諸葛亮も立派な実戦指揮能力を持っていたようだが、
演義ベースなので武力30くらいでいい。
これなら演義的な猛将の価値も同時に維持できる。
と思う。
演義ベースヤメロって突き上げに対する譲歩姿勢だから、バランス悪いのは
しかたがない。
まあともあれ。
「統率」を完全に「武力」の上位能力にして、総大将や都督・太守に必要な能力とする。
平常の組織管理や戦場の部下全軍の能力に補正がかかるようにする。
ただし、「統率」は直接率いた部隊の交戦能力には関係ない。
これで、「統率」を高い総司令官型（曹操諸葛亮司馬懿陸遜等）の軍勢は
部下が武力60-70くらいでもそれなりに戦えるバランスにする。
史実なら諸葛亮も立派な実戦指揮能力を持っていたようだが、
演義ベースなので武力30くらいでいい。
これなら演義的な猛将の価値も同時に維持できる。
と思う。
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:15:36
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:18:17
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:19:14
>>298-299
それいい
それいい
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:22:30
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:22:45
そう考えると、９の部隊の攻撃力＝統率、兵法の威力＝武力ってのは中々よかったかな
諸葛亮の率いてる軍は強いけど、武力がないから決定的な一打を与えられない
呂布は統率も高いけど、武力のとんでもない強さのおかげで劣勢からも一発逆転の魅力があった
総大将がバカな分は知力の高い武将を入れてカバー、とかとか
諸葛亮の率いてる軍は強いけど、武力がないから決定的な一打を与えられない
呂布は統率も高いけど、武力のとんでもない強さのおかげで劣勢からも一発逆転の魅力があった
総大将がバカな分は知力の高い武将を入れてカバー、とかとか
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:24:18
統率が同じだったら軍師系でも対等に戦えたはずだが？ただ一騎打ちが発動されると負けるが
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:25:15
>>301
突撃能力が高ければ強いってもんじゃねーだろ、戦は。
いかに、指揮官の采配を素早くこなすとか陣形を組み立てるとかもあるだろ？
軍師の率いる一軍が低い武力通りってのが不満なんだよ。
>>45の言う通り個人の武力と一軍を率いる時の能力は別々にしてくれっておもう。
突撃能力が高ければ強いってもんじゃねーだろ、戦は。
いかに、指揮官の采配を素早くこなすとか陣形を組み立てるとかもあるだろ？
軍師の率いる一軍が低い武力通りってのが不満なんだよ。
>>45の言う通り個人の武力と一軍を率いる時の能力は別々にしてくれっておもう。
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:27:00
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:27:56
>>303
だな
だな
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:28:19
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:28:36
>>304
それで良いと思う。
それで良いと思う。
>>302
演義じゃ個人の武勇≒率いる部隊の強さ と表現される。だいたい今の
KOEI準拠でいいだろうけど。
演義の露出が少ない人間は正史から部将型か司令官型か決めて、
部将型なら活躍相応の武力（武勇）があったと見なして設定。
俺、「武力、統率」のみ派だよ。攻撃防御移動力と細分するのはちとめんどい。
演義じゃ個人の武勇≒率いる部隊の強さ と表現される。だいたい今の
KOEI準拠でいいだろうけど。
演義の露出が少ない人間は正史から部将型か司令官型か決めて、
部将型なら活躍相応の武力（武勇）があったと見なして設定。
俺、「武力、統率」のみ派だよ。攻撃防御移動力と細分するのはちとめんどい。
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:33:09
>>309
>それに司令官の諸葛亮が前線指揮してる状態は負けてる状態だと思うのだが
それはアナタ意地悪な云い方だよ
常識的に考えて軍師の部隊は教育が行き届いてると考えても良いかと
実際に交戦しなくてもな
>それに司令官の諸葛亮が前線指揮してる状態は負けてる状態だと思うのだが
それはアナタ意地悪な云い方だよ
常識的に考えて軍師の部隊は教育が行き届いてると考えても良いかと
実際に交戦しなくてもな
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:33:24
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:33:42
パラメータの細分化なんてコナミのWEシリーズのそれと同じくらい滑稽な結果を生むだろうな。
しかし、運勢は欲しいと思う今日この頃。
しかし、運勢は欲しいと思う今日この頃。
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:34:44
>>305
そうだね。でも演義の「強さ」の基準がそんな感じだから。
元は講談なんだよ。戦の勝敗が個人の能力に帰せられる。
少年漫画の原点みたいなもんだ。封神演義（無論原典）もそうだけど。
三国演義は、前半と後半で戦争の方向性が変わるから、それが
問題を起こしてもいるけれど、ある程度は飲み込んで大雑把に処理しないと。
>>313
そんな時の副将システム。
そうだね。でも演義の「強さ」の基準がそんな感じだから。
元は講談なんだよ。戦の勝敗が個人の能力に帰せられる。
少年漫画の原点みたいなもんだ。封神演義（無論原典）もそうだけど。
三国演義は、前半と後半で戦争の方向性が変わるから、それが
問題を起こしてもいるけれど、ある程度は飲み込んで大雑把に処理しないと。
>>313
そんな時の副将システム。
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:35:00
>>313
確かにそうだな
確かにそうだな
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:36:15
>>296
前に誰かも言ってたが銀英伝のシステムはどう？あれだと統率は部下の能力をどこまで引き出せるか？って能力になってる。
前に誰かも言ってたが銀英伝のシステムはどう？あれだと統率は部下の能力をどこまで引き出せるか？って能力になってる。
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:37:16
銀河英雄伝説の攻撃・防御・機動の数値付けの適当っぷりは酷いもんだ
記述あるのなんてごくごく一部だもの
三國志でも９割以上が 統率高い＝攻撃・防御・機動高い になるだろうよ
ごく一部のために細かくする必要性が感じられない
記述あるのなんてごくごく一部だもの
三國志でも９割以上が 統率高い＝攻撃・防御・機動高い になるだろうよ
ごく一部のために細かくする必要性が感じられない
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:37:54
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:38:27
芝居とか個人の武力は今一でも
軍を率いたら凄く強かったんだろ？
個人武力＝軍の強さはやはり違う
軍を率いたら凄く強かったんだろ？
個人武力＝軍の強さはやはり違う
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:40:05
決戦１＋２みたいにして、さらに小隊の将や兵科まで細かく設定できるようにするってのはどうだ
武力は小隊の戦闘力、統率は部隊全体に能力補正がかかるようにして
武力は小隊の戦闘力、統率は部隊全体に能力補正がかかるようにして
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:40:57
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:41:11
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:41:59
ちょっとまて、前スレの最後なんだアレ！あんぱんまんはキマル？何のこっちゃ
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:42:55
>>322
同意！
同意！
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:44:20
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:45:04
決戦１はよかったが決戦２はカス。
つまり統率とかの使われ方は三国志９みたいな感じで兵法は持ってる兵法の中からランダムで出るみたいなのでよくない？
つまり統率とかの使われ方は三国志９みたいな感じで兵法は持ってる兵法の中からランダムで出るみたいなのでよくない？
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:46:20
>>320
だからそれは史実とごっちゃになってるんで…
それに司馬懿だって野戦の瞬間的な判断が歴戦の武官より
優れていたとも思い難い。
あれはバケモノじみた戦域戦略家だ。
それに、武力70くらいの部下を80くらいに引き上げられるなら、
十分「戦に強い」といえるんじゃないか？
>>322
諸葛亮みたいな極端な能力は滅多にいない。いれば部将より
参軍にしたほうがいい。
あとは、ユニットの差別化の問題。夏侯惇も司馬懿もみんな
一様に強い、じゃ、イマイチ。
俺、この板で今までちくま正史スレしか書き込んでない正史厨なんだけどなあ。
ま。疑問が多いなら無理は通さないよ。
だからそれは史実とごっちゃになってるんで…
それに司馬懿だって野戦の瞬間的な判断が歴戦の武官より
優れていたとも思い難い。
あれはバケモノじみた戦域戦略家だ。
それに、武力70くらいの部下を80くらいに引き上げられるなら、
十分「戦に強い」といえるんじゃないか？
>>322
諸葛亮みたいな極端な能力は滅多にいない。いれば部将より
参軍にしたほうがいい。
あとは、ユニットの差別化の問題。夏侯惇も司馬懿もみんな
一様に強い、じゃ、イマイチ。
俺、この板で今までちくま正史スレしか書き込んでない正史厨なんだけどなあ。
ま。疑問が多いなら無理は通さないよ。
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:46:50
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:51:29
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:52:52
>>326
一万は少ない訳では無いだろ、小数でも無いし。
大体ゲームでも一回攻める際の軍は5～6万くらいが普通くらいの数だろう。
統率高くて武力低い武将なんて沢山居るだろう、
軍師系はだいたいそうで、君主系の人物も武力は低い。
一万は少ない訳では無いだろ、小数でも無いし。
大体ゲームでも一回攻める際の軍は5～6万くらいが普通くらいの数だろう。
統率高くて武力低い武将なんて沢山居るだろう、
軍師系はだいたいそうで、君主系の人物も武力は低い。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:53:35
１万レベルの戦闘でも指揮官の武力が優れてるよりも
頭の切れる指揮官の居る方が強いだろ。
頭の切れる指揮官の居る方が強いだろ。
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:55:02
＞戦で個人の武力なんて知れてる
これ大いに同意
これ大いに同意
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:55:02
関羽を例に出すと荒れるからやめようや。
あと呉とか西域・荊州あたりの人材の個性を出すのには
ある程度の能力の細分化は仕方ないと思うんだが。
あと呉とか西域・荊州あたりの人材の個性を出すのには
ある程度の能力の細分化は仕方ないと思うんだが。
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:57:07
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:58:14
>>329
10万や100万も兵士を戦争の場に送り込むんだったら、それなりに他の武将がいるはずだよね？
そうすれば統率の高い武将の補正で他の武将の戦闘値（というのか？）も底上げされるから問題無し
いかに一万の軍を率いてる一武将が強かろうと全体的な趨勢では負けてしまう筈だから
要は局地戦と大軍での戦いとの違いが出やすいシステムになるんじゃないかってことなんじゃないの？
>>331
一人の将軍が率いられる数としては大きいけど、全体的な総合数として見れば多くないよね？ってことだよ
あ、ちなみに漏れは>>328の人じゃないよ？
>>332
だからゲームの話だったら…ってことだってば
10万や100万も兵士を戦争の場に送り込むんだったら、それなりに他の武将がいるはずだよね？
そうすれば統率の高い武将の補正で他の武将の戦闘値（というのか？）も底上げされるから問題無し
いかに一万の軍を率いてる一武将が強かろうと全体的な趨勢では負けてしまう筈だから
要は局地戦と大軍での戦いとの違いが出やすいシステムになるんじゃないかってことなんじゃないの？
>>331
一人の将軍が率いられる数としては大きいけど、全体的な総合数として見れば多くないよね？ってことだよ
あ、ちなみに漏れは>>328の人じゃないよ？
>>332
だからゲームの話だったら…ってことだってば
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 16:58:52
個人の武力意味ないって言ってる奴、ロマンが無さすぎ。
現実にはどーかしらんけど三国志演義はそういう世界だろ。
現実にはどーかしらんけど三国志演義はそういう世界だろ。
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:00:54
>>335
そういうのは特技で表した方がシンプルでいい。
そういうのは特技で表した方がシンプルでいい。
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:01:13
>>330 >>332
>>1
一回の戦闘で数万が戦うのは演義準拠だけど、10万の軍が
10人程度の将に率いられているのはシステム上どうしようもないんじゃないか。
>>303も有力な選択だけど、つまりはデザイン上の選択問題でしかないってことだな。
>>331
俺は326じゃないけど。
君主には副将をつける。軍師なら、郭嘉や荀攸に部隊指揮させるのが間違い。
荀イクなら50くらいあってよさそう。
そんなに「現実の戦闘」がいいなら、正史ゲーム化スレでも立てるかい？
>>1
一回の戦闘で数万が戦うのは演義準拠だけど、10万の軍が
10人程度の将に率いられているのはシステム上どうしようもないんじゃないか。
>>303も有力な選択だけど、つまりはデザイン上の選択問題でしかないってことだな。
>>331
俺は326じゃないけど。
君主には副将をつける。軍師なら、郭嘉や荀攸に部隊指揮させるのが間違い。
荀イクなら50くらいあってよさそう。
そんなに「現実の戦闘」がいいなら、正史ゲーム化スレでも立てるかい？
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:02:29
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:04:08
後漢末期はギリギリで個人の武勇が戦を決する最後の時代なんだけどな
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:04:35
最近のゲームだと司馬懿なら関張に７：３くらいの割合で勝てるでしょ
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:05:05
>>341
そんな時代無いけどな、ホントは
そんな時代無いけどな、ホントは
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:08:09
>>341
それ、ずっと昔のログインかなんかでも読んだけど、
演義はともかく、正史からは後漢末・三国の戦術変化を
読み取ることは出来なかった。
関羽と曹仁の活躍が三国以前ってことくらいか。
純粋な勉強としてソースor書籍モトム。
それ、ずっと昔のログインかなんかでも読んだけど、
演義はともかく、正史からは後漢末・三国の戦術変化を
読み取ることは出来なかった。
関羽と曹仁の活躍が三国以前ってことくらいか。
純粋な勉強としてソースor書籍モトム。
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:10:33
>>342
いや、俺が関張のどちらかを使って同じぐらいの兵力で司馬懿に勝てる事が不満なんだけど
いや、俺が関張のどちらかを使って同じぐらいの兵力で司馬懿に勝てる事が不満なんだけど
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:13:30
司馬懿は大軍の司令官には向いてたと思うが、一部隊を率いての戦いなら関張のほうが強いと思う。
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:15:01
>>345
その辺気になる人は、ゲームの兵数をゼロ一つとってイメ－ジするといいよ。
史書で10万人動員って言っても、一戦場に10万人展開したわけじゃないから。
前線各都市や占領地に張り付いている総兵力と考えればいい。
その辺気になる人は、ゲームの兵数をゼロ一つとってイメ－ジするといいよ。
史書で10万人動員って言っても、一戦場に10万人展開したわけじゃないから。
前線各都市や占領地に張り付いている総兵力と考えればいい。
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:15:21
>>345
なにがしたいんだおまいさんは･･･
なにがしたいんだおまいさんは･･･
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:15:38
>>346
一部隊＝１０人～１００人とかならそうかもな。
一部隊＝１０人～１００人とかならそうかもな。
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:16:53
>>345
プレイヤーが動かしたら勝てるでしょそりゃ、だってＣＯＭ馬鹿だし
例えば９とかだと司馬懿1人で率いる軍は安定した活躍するけど、関張単独だと
相手にもよるけど偽報くらいまくって右往左往するとおもう
プレイヤーが動かしたら勝てるでしょそりゃ、だってＣＯＭ馬鹿だし
例えば９とかだと司馬懿1人で率いる軍は安定した活躍するけど、関張単独だと
相手にもよるけど偽報くらいまくって右往左往するとおもう
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:17:43
>>349
100人までいくと例えヒョードルでも埋もれる
100人までいくと例えヒョードルでも埋もれる
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:21:25
>>351
関張は戦争素人のヒョードルと同じか…？
関張は戦争素人のヒョードルと同じか…？
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:22:26
別に司馬イが率いたからって互角の条件で正面きって戦ったら五分五分でもおかしくないと思う。
自分の有利な条件に持ってったり相手のミスにつけ込むのがうまいからあんなに強かったんだとおもうんだが。
自分の有利な条件に持ってったり相手のミスにつけ込むのがうまいからあんなに強かったんだとおもうんだが。
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:23:18
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:23:38
>>353
その辺は統率というより知力の差だよな
その辺は統率というより知力の差だよな
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:24:17
>>353
関張の敷く陣形と司馬ｲの敷く陣形、どっちが優れていると思う？
関張の敷く陣形と司馬ｲの敷く陣形、どっちが優れていると思う？
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:25:03
お前に陣形組む意味がわかる？
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:25:31
まあ、例え武器持った関張でも、
武器持った大の大人が相手だったら３対１が限度だよな。
武器持った大の大人が相手だったら３対１が限度だよな。
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:25:31
>>351
単純戦力ならね。
だが1000人規模の野戦で、矢雨の下で戦場観察しながら自分も移動しつつ
ときに危険な橋を渡り大声で指揮を取る自信のある指揮官と、
馬術に自信がなく常に逃げ道を確保していなければならない指揮官と、
どっちが強い？
グスタフ・アドルフの死因は、自分が率先して駆けて自軍の移動の目標になり、
流れ弾に当たったことだった。
スレ違いの話。士大夫ならある程度のことは誰でもやったと思う。
単純戦力ならね。
だが1000人規模の野戦で、矢雨の下で戦場観察しながら自分も移動しつつ
ときに危険な橋を渡り大声で指揮を取る自信のある指揮官と、
馬術に自信がなく常に逃げ道を確保していなければならない指揮官と、
どっちが強い？
グスタフ・アドルフの死因は、自分が率先して駆けて自軍の移動の目標になり、
流れ弾に当たったことだった。
スレ違いの話。士大夫ならある程度のことは誰でもやったと思う。
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:26:52
>>355
そう、知力の差で勝てるんだから別にいいじゃないかと。単純なぶつかりあいぐらい関張が上でもいいじゃん。
そう、知力の差で勝てるんだから別にいいじゃないかと。単純なぶつかりあいぐらい関張が上でもいいじゃん。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:29:01
>>358
普通は一人で手一杯だろうけど
普通は一人で手一杯だろうけど
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:30:32
>>354
ていうか、そもそも関張はただの怪力馬鹿じゃないだろって話
優れていたのは自身の膂力もさることながら軍隊指揮だべ？
みんなで殴り合いの喧嘩するわけじゃないんだからさ
敵の弱いとこ見つけて徹底的に叩いて敗走させる手順
ていうか、そもそも関張はただの怪力馬鹿じゃないだろって話
優れていたのは自身の膂力もさることながら軍隊指揮だべ？
みんなで殴り合いの喧嘩するわけじゃないんだからさ
敵の弱いとこ見つけて徹底的に叩いて敗走させる手順
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:31:20
いくらデカクて腕力あって技術があっても３対１は無理だろ
武器もった闘いならなおさら無理
武器もった闘いならなおさら無理
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:31:39
長坂では張飛が橋焼いてそれで曹操に伏兵なしだと察知されて大失敗
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:32:46
>>363
武器持った喧嘩の経験ないだろ
武器持った喧嘩の経験ないだろ
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:33:00
正史基準（つまり一騎打ち無視）だと今の勇猛の高さが武力の高さになるんじゃね
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:33:16
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:34:04
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:34:17
>>356
言いたいことはなんとなく解るんだ。司馬イなら関張の突撃を闘牛士のようにいなしつつ包囲殲滅できるみたいな感じでしょ？
でもゲームでの接近戦闘の優劣って突撃同士のぶつかり合いみたいなものじゃん。
言いたいことはなんとなく解るんだ。司馬イなら関張の突撃を闘牛士のようにいなしつつ包囲殲滅できるみたいな感じでしょ？
でもゲームでの接近戦闘の優劣って突撃同士のぶつかり合いみたいなものじゃん。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:35:27
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:36:36
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:38:50
長物持った喧嘩の時っては一発当たると簡単に意識飛ぶから
1人凄いのがいると人数差が結構シャレにならないレベルですっ飛ぶよ
あと喧嘩で悪いけど1人やられると皆怖がってそのまま呑まれちゃったりする
俺も呑まれた口だ
1人凄いのがいると人数差が結構シャレにならないレベルですっ飛ぶよ
あと喧嘩で悪いけど1人やられると皆怖がってそのまま呑まれちゃったりする
俺も呑まれた口だ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:39:53
>>372
>ていうか、そもそも関張はただの怪力馬鹿じゃないだろって話
>優れていたのは自身の膂力もさることながら軍隊指揮だべ？
>みんなで殴り合いの喧嘩するわけじゃないんだからさ
>敵の弱いとこ見つけて徹底的に叩いて敗走させる手順
司馬懿の方が上だろ？軍隊指揮
だったら、貴方の説明は軍隊指揮＝武力だから。
>ていうか、そもそも関張はただの怪力馬鹿じゃないだろって話
>優れていたのは自身の膂力もさることながら軍隊指揮だべ？
>みんなで殴り合いの喧嘩するわけじゃないんだからさ
>敵の弱いとこ見つけて徹底的に叩いて敗走させる手順
司馬懿の方が上だろ？軍隊指揮
だったら、貴方の説明は軍隊指揮＝武力だから。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:41:09
そもそも喧嘩の話しはあんまり関係なくない？横に逸れすぎる前に戻ってこいよ～
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:42:14
司馬イ・諸葛亮の司令官タイプと関張などの将軍タイプの差を
劣勢時の兵の逃散具合や敗走時の軍(部隊)の立て直した時に残る
兵の差とかにするとか？ 野戦時に長時間の交戦状態だと士気が
急落するようにして。
劣勢時の兵の逃散具合や敗走時の軍(部隊)の立て直した時に残る
兵の差とかにするとか？ 野戦時に長時間の交戦状態だと士気が
急落するようにして。
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:42:17
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:42:45
要するに俺が言いたかった事は1人勇猛な奴がいるだけで結構大人数でも太刀打ちできない事もある
1人の武勇でも局所的には引っくり返る事もある
1人の武勇でも局所的には引っくり返る事もある
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:43:55
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:44:26
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:45:01
１に演義が基本って書いてあるんだから司馬イそこまで強く無くない？
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:45:11
>>378
それが一万二万の戦で実現されるか、ということだ
それが一万二万の戦で実現されるか、ということだ
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:45:17
馬に乗った呂布が突撃して来たら俺は怖い
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:46:06
演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる
って書いてある
って書いてある
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:46:13
だから勇猛な将がいればそれは部隊の能力を底上げすると考えると面白い
問題は程度だよな
問題は程度だよな
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:46:14
軍隊指揮が関張より司馬懿が上ってのは違うだろ。
司馬懿のように総司令官として力を発揮するタイプと、
関張のように部隊を率いて力を発揮するタイプ。どちらかが欠けても強い軍隊にはならないし、
関張に司馬懿の代わりはできないし、司馬懿に関張の代わりはできない。
そういう部分で
統率
司馬懿＞関張
武力
関張＞司馬懿
と、分けるのには意味がある。
司馬懿のように総司令官として力を発揮するタイプと、
関張のように部隊を率いて力を発揮するタイプ。どちらかが欠けても強い軍隊にはならないし、
関張に司馬懿の代わりはできないし、司馬懿に関張の代わりはできない。
そういう部分で
統率
司馬懿＞関張
武力
関張＞司馬懿
と、分けるのには意味がある。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:46:17
馬に乗った劉禅が武器もって突撃してきても怖い
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:46:58
>>383
現実の呂布は１人の時に敵５人に襲われたら確実に死ぬレベルだと思うよ
現実の呂布は１人の時に敵５人に襲われたら確実に死ぬレベルだと思うよ
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:48:58
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:49:11
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:49:26
>>388
何を根拠に言ってるの？
何を根拠に言ってるの？
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:49:43
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:50:41
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:52:09
>>384
関羽とかが演義準拠ならやっぱり負けちゃうと思うが。からめ手を使えば別だとも思うけど。
関羽とかが演義準拠ならやっぱり負けちゃうと思うが。からめ手を使えば別だとも思うけど。
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:53:30
そりゃ5人がしっかり連携の取れる猛者ならいいんだけどね
1人が突き一発で簡単に落ちるようだと5人でも負ける可能性もかなりある
1人が突き一発で簡単に落ちるようだと5人でも負ける可能性もかなりある
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:54:50
>>391
根拠か、例えばさぁ
この現実社会に世界一の槍の使い手とか矛の使い手が居たとしよう
その世界一の使い手がまずまずの槍や矛の使い手５人と対峙して勝てると思う？
絶対に勝てないよ
剣聖上泉信綱もいってるじゃない？刀だけどさ、一度に３人以上は不可能な領域って
根拠か、例えばさぁ
この現実社会に世界一の槍の使い手とか矛の使い手が居たとしよう
その世界一の使い手がまずまずの槍や矛の使い手５人と対峙して勝てると思う？
絶対に勝てないよ
剣聖上泉信綱もいってるじゃない？刀だけどさ、一度に３人以上は不可能な領域って
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:55:09
ガッツ石松は１対８でボコったそうな
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:55:43
それがきちんと怯えないで戦える3人ならね
現実には怯えるんだよ
現実には怯えるんだよ
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:56:51
>>398
怯えないで戦えれば雑魚３人でも呂布に勝てるってことだな
怯えないで戦えれば雑魚３人でも呂布に勝てるってことだな
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:57:09
心根がどっしりとしてる人間なんてそうそういまい
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:57:28
喧嘩したこともないゲヲタにはわからんかw
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:57:29
>>397
謝ってる香具師をボコっただけだがな
謝ってる香具師をボコっただけだがな
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:58:00
推測の領域を出ない
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:58:24
むしろ、３対１なんて呂布の方がビビルだろ
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:58:39
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:58:44
>>396
例えの前提で武器の一薙で人間を四五人真っ二つにする人間を想定してくれないと･･･
例えの前提で武器の一薙で人間を四五人真っ二つにする人間を想定してくれないと･･･
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:59:08
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:59:32
ここで現実の話を持ち出してる奴って、漫画とかにリアルじゃないとか言ってケチつけてたりしそうだなｗ
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:59:35
怯えないでしっかりと踏みとどまれると言うか命を投げられる人間なら3人いれば大抵の場合はダメだろうな
あ、銃火器出てきたらまた話は別だけどさ
1人切ってる間に残りの2人から攻撃されたら大抵避けられないからな
あ、銃火器出てきたらまた話は別だけどさ
1人切ってる間に残りの2人から攻撃されたら大抵避けられないからな
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 17:59:49
>>406
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:01:37
足利義輝公は神というわけか
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:02:38
武器のお陰も忘れるな
宝刀を使い放題だったんだからな
宝刀を使い放題だったんだからな
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:02:53
>>388
仮にお前が30人居て、ボブサップと戦ってなんとかなると思うか？
仮にお前が30人居て、ボブサップと戦ってなんとかなると思うか？
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:03:32
>>411
大袈裟、背びれ尾びれ
大袈裟、背びれ尾びれ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:04:18
人間が３０人がかりでゴリラに勝てると思うか？
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:04:55
>>413
俺に言ってるんだな？なるよ、３０人だろ？負けるわけがないだろ、かば
俺に言ってるんだな？なるよ、３０人だろ？負けるわけがないだろ、かば
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:05:07
吹き矢一発
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:05:13
この50レスで正しいのは>>406だけだな。ＧＪ
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:05:30
熊を一人で投げ飛ばしたじいちゃんがいたな
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:07:40
>>413
３０人とも武器を持ってるなら勝てるでしょ
３０人とも武器を持ってるなら勝てるでしょ
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:07:59
あれは投げたっつっても巴投げだ
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:08:29
素手の殺し合いならヒョードルやサップが相手でも平均運動能力身長体重の成年男子５人だと十分勝てる策はある。
いや、３人でも勝てる。
いや、３人でも勝てる。
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:08:36
まあそのへんはⅨでうまいことやってるだろう。
同じ５００００の兵の張飛対司馬イ
張飛の奮迅炸裂してもせいぜい４，５０００。芝居の罠、発動２００００
アボーンプラス混乱。芝居の勝ち
１０００対１０００
張飛の奮迅炸裂張飛の勝ち
同じ５００００の兵の張飛対司馬イ
張飛の奮迅炸裂してもせいぜい４，５０００。芝居の罠、発動２００００
アボーンプラス混乱。芝居の勝ち
１０００対１０００
張飛の奮迅炸裂張飛の勝ち
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:09:04
で、ロマンを残しつつ現実的な線で武力の高い豪傑型を部隊に入れると攻撃力と士気が微上昇でいいかね？
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:10:51
>>422
策か。俺クラスの頭脳とボディを持った人間ならば２名で充分だ。
策か。俺クラスの頭脳とボディを持った人間ならば２名で充分だ。
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:11:40
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:11:57
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:14:12
俺の手淫技で昇華しない香具師はいない
誰にも負けません
誰にも負けません
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:16:06
まあ格闘家なんて実際はたいして強くないけどな
幻想持ちすぎなんだよ
幻想持ちすぎなんだよ
ネットで喧嘩云々カコワルイ(・Ａ・)
陸戦・水戦のステは細分化する必要あるかな？
陸戦指揮、水戦指揮って感じじゃまずい？
陸戦・水戦のステは細分化する必要あるかな？
陸戦指揮、水戦指揮って感じじゃまずい？
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:18:28
>>430
一発で敵の顎を打ち抜く格闘家は十分強いと思うが
一発で敵の顎を打ち抜く格闘家は十分強いと思うが
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:21:33
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:21:42
周瑜
武力68 知力94 政治86
陸戦指揮56 水戦指揮92
攻城25 籠城30
みたいに
武力68 知力94 政治86
陸戦指揮56 水戦指揮92
攻城25 籠城30
みたいに
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:22:52
>>432
俺も一発で敵の顎を打ち砕いた事があるが、今は黙っておこう。
俺も一発で敵の顎を打ち砕いた事があるが、今は黙っておこう。
ついでに
>>359の続きなんだが、
よって、指揮官の「勇猛」が尊ばれた時代は結構長く続いた。
勿論優れた指揮官の条件は他にも沢山あるわけだが、
張飛にもそれら「優秀な指揮官の条件」が備わっていたからこそ、
劉備の元で名を残したのだろう。欠点もあったけど。
それを、「戦術指揮の優秀さ」≒「個人の強さ」と、お客にわかりやすく
凝縮しているのが演義だ。
つまり二段階のフィクションを踏んでいるわけで、
「戦術指揮の強さ」＝「個人の強さ」が史実であったかを検証する
意味はないことになる。
しかしこれは演義のゲーム化である以上、
「戦術指揮の優秀さ」≒「個人の強さ」≒「武力」
と定義するのは、だいたい正しいと考えるんだが、どうだろうか。
>>359の続きなんだが、
よって、指揮官の「勇猛」が尊ばれた時代は結構長く続いた。
勿論優れた指揮官の条件は他にも沢山あるわけだが、
張飛にもそれら「優秀な指揮官の条件」が備わっていたからこそ、
劉備の元で名を残したのだろう。欠点もあったけど。
それを、「戦術指揮の優秀さ」≒「個人の強さ」と、お客にわかりやすく
凝縮しているのが演義だ。
つまり二段階のフィクションを踏んでいるわけで、
「戦術指揮の強さ」＝「個人の強さ」が史実であったかを検証する
意味はないことになる。
しかしこれは演義のゲーム化である以上、
「戦術指揮の優秀さ」≒「個人の強さ」≒「武力」
と定義するのは、だいたい正しいと考えるんだが、どうだろうか。
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:23:41
特技ってⅦの水軍みたいなあからさまなのはいやだなあ。
あれじゃ勝負にならない。
あれじゃ勝負にならない。
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:23:44
周瑜 統率92 武力74 知力96 政治81 特技：水戦
みたいな感じでいいと思う
みたいな感じでいいと思う
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:25:05
城を落とすのは才能
平地での戦とは別物と羽柴が言ってたよ
平地での戦とは別物と羽柴が言ってたよ
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:25:05
>>435
曹仁から城を奪ったのに･･･
曹仁から城を奪ったのに･･･
特技「水軍」：水上での統率+10
周瑜 82 68 94 86
周瑜 82 68 94 86
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:26:08
>>440
諸葛亮に最も欠けていたものだなー 正史だけど。
諸葛亮に最も欠けていたものだなー 正史だけど。
>>441
ごめん
ごめん
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:29:39
>>444
いや、よく考えると勢いに乗じて攻めた上に結構苦戦したから俺の評価が高すぎただけかも、気にスンナ。
いや、よく考えると勢いに乗じて攻めた上に結構苦戦したから俺の評価が高すぎただけかも、気にスンナ。
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:30:20
周瑜(修正)
統率70 武力68 知力94 政治86
水戦指揮＋22
統率70 武力68 知力94 政治86
水戦指揮＋22
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:31:03
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:31:14
>>446
やりすぎ、もうちょい低くていい
やりすぎ、もうちょい低くていい
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:32:32
どっちやねんｗ
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:34:09
周瑜の野戦能力ってどのくらいが妥当なのかな？
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:34:59
水軍特性と統率の合計90ちょっとぐらいだと
デフォで90オーバーの曹操に勝てませんけどどうすればいいですか？
デフォで90オーバーの曹操に勝てませんけどどうすればいいですか？
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:36:33
曹操
統率96
陸戦指揮－60
統率96
陸戦指揮－60
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:36:56
>>452
そこで提督＋闘艦ですよ
そこで提督＋闘艦ですよ
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:37:17
>>453
水戦指揮？
水戦指揮？
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:40:15
あんまりパラメータを細分化するのもなんなので、おそらくこれまでもあったように特殊技能みたいな扱いにしたほうがいいと思う。
個人的にはこんな感じ。
【歩兵】【騎馬】【弓兵】【水軍】
＝能力に該当するユニットを率いていると能力値に上乗せ。
【寡兵】（急襲、奇襲）
＝敵ユニットと接しない状態の時のみ発動させることが可能。
成功すると敵を何ターンか行動不能にすることが出来る。
ただし一会戦につき1回のみ使用可。
【篭城】
＝篭城戦時に統率にプラス効果。
さらに発動に成功すると一定ターン無敵状態に。
敵ユニットを攻撃することは可能だが移動は不可。
さらに能力を所有してるだけで篭城戦時、統率に上乗せ。
【外交】
＝他勢力に対して状況を無視し同盟をある一定の確率で成功させることが出来る。
対人プレイヤー用。
個人的にはこんな感じ。
【歩兵】【騎馬】【弓兵】【水軍】
＝能力に該当するユニットを率いていると能力値に上乗せ。
【寡兵】（急襲、奇襲）
＝敵ユニットと接しない状態の時のみ発動させることが可能。
成功すると敵を何ターンか行動不能にすることが出来る。
ただし一会戦につき1回のみ使用可。
【篭城】
＝篭城戦時に統率にプラス効果。
さらに発動に成功すると一定ターン無敵状態に。
敵ユニットを攻撃することは可能だが移動は不可。
さらに能力を所有してるだけで篭城戦時、統率に上乗せ。
【外交】
＝他勢力に対して状況を無視し同盟をある一定の確率で成功させることが出来る。
対人プレイヤー用。
周瑜
統率74 武力68 知力94 政治86
攻城56 籠城30
水軍統率＋26
統率74 武力68 知力94 政治86
攻城56 籠城30
水軍統率＋26
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:42:11
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:42:18
知力とか武力とかの高い奴は少し統率に+のボーナスがあれば面白いと思った
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:42:48
数値で細かく表さなくても兵科適正でいいやん
ＡＢＣくらいで
水軍Ａ：水上でも統率かわらず
水軍Ｂ：水上では統率-25％
水軍Ｃ：水上では統率-50％
みたいなかんじで
ＡＢＣくらいで
水軍Ａ：水上でも統率かわらず
水軍Ｂ：水上では統率-25％
水軍Ｃ：水上では統率-50％
みたいなかんじで
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:43:02
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:45:15
>>463
何を読んだんだ？
何を読んだんだ？
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:46:35
>>461
武力は数値分だけ敵兵力を削る、知力は十分の一プラスかな
武力は数値分だけ敵兵力を削る、知力は十分の一プラスかな
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:48:19
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:48:32
>>461
そういうのを全部足した数値が統率じゃないの？
そういうのを全部足した数値が統率じゃないの？
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:53:51
お前ら
基本は演義ベースで
演義で不遇だったものは正史ベースということを念頭に置け
基本は演義ベースで
演義で不遇だったものは正史ベースということを念頭に置け
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:55:00
周瑜の陸戦は曹仁よりやや弱いくらいでいいんじゃん？
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:55:55
>>468
そうするとほとんどが正史ベースになるわけだが…
そうするとほとんどが正史ベースになるわけだが…
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:56:02
演義で不遇だったものはそのまま不遇でいいんじゃない？
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:56:39
曹仁は篭城も陸戦も最強なわけで
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:56:42
正史厨がクレーム付けるので無理
曹仁が94だから…やっぱり92か。
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:58:32
両方で不遇だった者にはボーナスポイントが加算
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:59:31
カク昭のことか
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 18:59:55
曹仁が94なら90～88くらいでもいいと思う。計略で逆転できるくらいで。
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:02:16
曹仁は頭が弱そう。
知力は40くらいかな。
知力は40くらいかな。
じゃあ特技考えない？
諜報：諜報の効果・戦場での視界ＵＰ
みたいに…
諜報：諜報の効果・戦場での視界ＵＰ
みたいに…
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:06:46
>>472
城落とされてるじゃん
城落とされてるじゃん
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:06:55
Ⅹは知らないんだけど、Ⅷみたいに特技と戦法が分かれてるっていいと思う。
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:07:38
>>479
そういうのは先ずシステム決めないと
そういうのは先ずシステム決めないと
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:07:43
大喝：敵をびびらせて足止めさせる。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:11:25
>>478
謀臣ではないけど状況を的確に読み取り曹操に進言したり、自分の及ばない範囲は智者の言を取り入れるなどの柔軟性を見れば知力60台は欲しい。
謀臣ではないけど状況を的確に読み取り曹操に進言したり、自分の及ばない範囲は智者の言を取り入れるなどの柔軟性を見れば知力60台は欲しい。
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:11:29
>>1テンプレ
光栄三国志は演義を基準としているため、このスレも演義を基準に話を進める。
演義でいちじるしく不遇だった者、登場していない者については、
正史などを参考に、演義的な世界観や勢力バランスなどを
大きく崩さないようアレンジしたうえで、編入する。
で、どうか。
光栄三国志は演義を基準としているため、このスレも演義を基準に話を進める。
演義でいちじるしく不遇だった者、登場していない者については、
正史などを参考に、演義的な世界観や勢力バランスなどを
大きく崩さないようアレンジしたうえで、編入する。
で、どうか。
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:14:32
>>484
壷関での計略を加算して68～72ぐらいあれば良くないか？
壷関での計略を加算して68～72ぐらいあれば良くないか？
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:16:55
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:20:03
>>487
あえて曖昧に表現した。文言自体に何度も不信任案出されるよりいい。
あえて曖昧に表現した。文言自体に何度も不信任案出されるよりいい。
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:28:08
>>485
というか演義世界を基準に話さねばならんのか？と思う訳だが。
正史基準で話したければ正史基準で語ればいいし、
演義基準で話したければ演義基準で各々語れば良いだけの話では？
わざわざ話題が限定されすぎる文言をテンプレに入れる必要ないと思う。
というか演義世界を基準に話さねばならんのか？と思う訳だが。
正史基準で話したければ正史基準で語ればいいし、
演義基準で話したければ演義基準で各々語れば良いだけの話では？
わざわざ話題が限定されすぎる文言をテンプレに入れる必要ないと思う。
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:28:46
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:29:41
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:33:05
>>492
今までの話題で別にそんなに荒れてないし、わざわざ入れる必要は無い。
今までの話題で別にそんなに荒れてないし、わざわざ入れる必要は無い。
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:33:51
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:37:02
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:38:24
成公英 78 67 88 60 58
あるとき曹操は狩猟に出かけ、成公英がお供した。
三頭の鹿が目の前を通りすぎたので、曹操は成公英に射るよう命じたところ、
三発放って三発とも命中し、鹿は三頭とも弦音とともに倒れた。
年号が延康から黄初に改められたとき、黄河西岸地域で叛逆が露見した。
文帝曹丕は詔勅によって成公英を涼州刺史張既の参軍に任じて隴右を平定させた。
この戦役において、成公英は千余騎を率いて賊軍を挑発し、わざと負けたふりをして退却した。
張既はあらかじめ置いておいた伏兵三千人を立たせて賊軍の退路を断ち、前後から挟み撃ちにして大破し、
斬首と生け捕りは一万人以上に上った《張既伝》。
あるとき曹操は狩猟に出かけ、成公英がお供した。
三頭の鹿が目の前を通りすぎたので、曹操は成公英に射るよう命じたところ、
三発放って三発とも命中し、鹿は三頭とも弦音とともに倒れた。
年号が延康から黄初に改められたとき、黄河西岸地域で叛逆が露見した。
文帝曹丕は詔勅によって成公英を涼州刺史張既の参軍に任じて隴右を平定させた。
この戦役において、成公英は千余騎を率いて賊軍を挑発し、わざと負けたふりをして退却した。
張既はあらかじめ置いておいた伏兵三千人を立たせて賊軍の退路を断ち、前後から挟み撃ちにして大破し、
斬首と生け捕りは一万人以上に上った《張既伝》。
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 19:39:59
そういえば陸凱は賊退治で功績あげたのに孫堅や徐盛やらとは偉い違いだよな
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:15:09
っていうか孫堅ってなんであんなに強いの？そんな目立つ活躍したっけ？最後もショボイし
孫策と同じくらい強いってのが納得いかん
孫策と同じくらい強いってのが納得いかん
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:26:53
親父補正
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:27:36
ひとり海賊退治
韓遂討伐
反董卓
韓遂討伐
反董卓
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:28:55
対劉表も黄祖を撃破して襄陽を包囲までいってるな。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:29:13
黄巾もあるな
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:32:12
統率は総大将になった時の策ポイントに反映でいいんじゃね？
10万の軍を率いているのが、孔明の場合と張飛なんかの場合、差が出るんじゃなかろうか。
逆に10人ずつで戦った場合とかさ
つまり、統率は多い軍を率いた時にこそ活きる数値で
逆に、武力は少ない軍を率いた時にこそ活きてくる数値
10万の軍を率いているのが、孔明の場合と張飛なんかの場合、差が出るんじゃなかろうか。
逆に10人ずつで戦った場合とかさ
つまり、統率は多い軍を率いた時にこそ活きる数値で
逆に、武力は少ない軍を率いた時にこそ活きてくる数値
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:37:32
孫堅
黄巾討伐、朱儁にお呼ばれ。多少功をあげる
↓
張温と董卓のいざこざ
↓
区星討伐
↓
董卓戦。はじめは優勢も大軍に圧倒され影武者作戦で撤退
↓
黄祖戦でｱﾎﾟｰﾝ
黄巾討伐、朱儁にお呼ばれ。多少功をあげる
↓
張温と董卓のいざこざ
↓
区星討伐
↓
董卓戦。はじめは優勢も大軍に圧倒され影武者作戦で撤退
↓
黄祖戦でｱﾎﾟｰﾝ
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 20:44:38
>>503
ゲームとしてはそれじゃだめでしょ。
ゲームとしてはそれじゃだめでしょ。
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:12:29
鑑定団見てたが諸葛弩の能力どのくらい？
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:13:59
諸葛弩ﾜﾛｽ
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:17:18
１ １ １ １ １００
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:18:15
1 1 1 1 200
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:18:41
野望最強って誰よ
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:20:11
曹操と言いたいところだが、正史基準だと下がるんかな？
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:25:51
劉備、袁紹、袁術の誰か
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:26:05
呂布じゃね？
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:29:32
呂布も劉備も他に最大値があるのでここは孫策でいかが？
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:32:33
どうして董卓出てこない？
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:36:10
皇帝にならなかったから
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:38:51
我等が皇甫嵩は0
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:39:06
呉の漢に対する姿勢がよくわからない
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:44:03
野望maxは劉備だろ
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:46:07
曹丕と司馬炎じゃない？
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:51:45
司馬炎
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:56:53
いち早く皇帝になった袁術先生をお忘れか？
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:58:14
二人とも皇帝になるのはおかしな流れじゃないから袁術でしょ
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 21:59:34
袁術のは野望ってよりももう滅亡確定でヤケクソになったようにしか思えない
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:00:31
このゲームの法則＞呂布を太守にするな
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:00:33
武力の現実にしてもそうだが袁術が野望最大じゃロマンがない
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:08:00
野望と言っていいか知らんけど姜維の執念は凄い
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:13:10
鐘会との反乱が成功したとしても、その後どうするつもりだったんだろうなw
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:14:42
袁術は皇帝になるまでは、諸侯の中ではナンバー2の軍閥だったわけだが。
皇帝になった途端、二流軍閥に落ちぶれたが
皇帝になった途端、二流軍閥に落ちぶれたが
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:23:13
勝ったためしないけどな＞術
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:26:03
>>530
全く勝ってないのに皇帝になったからこそ野望100を袁術様に
全く勝ってないのに皇帝になったからこそ野望100を袁術様に
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:27:54
軍閥としては孫堅、孫策を使ってかなり勝ってるよ。
袁術自身も劉備には勝った。
袁術自身も劉備には勝った。
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:29:45
>袁術自身も劉備には勝った。
あれって呂布に城奪われたから引き換えしたんじゃなかったん？
でもって最後は劉備に討たれたでしょ。
あれって呂布に城奪われたから引き換えしたんじゃなかったん？
でもって最後は劉備に討たれたでしょ。
袁術って討死したの？
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:41:57
>>534
蜜死
蜜死
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 22:47:00
軍閥って表現が微妙だと思うな。
実際の袁術の勢力は袁紹・曹操・劉璋・劉表に劣るだろうし。
実際の袁術の勢力は袁紹・曹操・劉璋・劉表に劣るだろうし。
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 23:00:38
袁術
武力69 知力56 政治32
陸戦64 水戦32
攻城34 籠城38
武力69 知力56 政治32
陸戦64 水戦32
攻城34 籠城38
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 23:09:24
袁術自身は知力70代はあると思われる
理由はいくつかあるが南陽から寿春への根拠地替えの時
突然南陽を失ったが寿春をほぼ無血開城
これくらいの離れ業やってる袁術が無能な訳がない
理由はいくつかあるが南陽から寿春への根拠地替えの時
突然南陽を失ったが寿春をほぼ無血開城
これくらいの離れ業やってる袁術が無能な訳がない
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 23:12:14
袁術君はラピュタのムスカ様みたいな感じかと思われます。
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 23:14:28
凡な知力だったら曹操に大負けしたとこでおわってただろうな
袁術
武力69 知力71 政治32
陸戦64 水戦32
攻城40 籠城35
武力69 知力71 政治32
陸戦64 水戦32
攻城40 籠城35
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 23:39:33
>>537
廬江は陸康、その後は劉繇に廬江と曲阿を押さえられ、
さらにその後は孫策が其処を占めており、
袁術の楊州での支配地域は九江郡の周辺程度だろう。
陳国も196年には曹操に落されており、
196年の曹操はｴﾝ州と予州を大体支配しており、
皇帝僭称の直前に宛に居る張繡を降伏させてる。
袁術の勢力が曹操よりずっと上というのはないだろう。
価値、と言った面は劉璋・劉表がそれぞれ豊かな地占めてるんだから、
一概に袁術が上とも言えない、袁術も楊州が根拠地だし。
廬江は陸康、その後は劉繇に廬江と曲阿を押さえられ、
さらにその後は孫策が其処を占めており、
袁術の楊州での支配地域は九江郡の周辺程度だろう。
陳国も196年には曹操に落されており、
196年の曹操はｴﾝ州と予州を大体支配しており、
皇帝僭称の直前に宛に居る張繡を降伏させてる。
袁術の勢力が曹操よりずっと上というのはないだろう。
価値、と言った面は劉璋・劉表がそれぞれ豊かな地占めてるんだから、
一概に袁術が上とも言えない、袁術も楊州が根拠地だし。
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:07:42
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:11:15
袁術のピークってw
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:13:11
反董卓連合参加時かな＞袁術のピーク
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:15:41
公孫ｻﾝと陶謙とで袁紹大包囲網を形成し、中原の大半をその支配勢力においていた頃。
孫堅を半ば理不尽な形で失っても、
あろう事かライバル袁紹のパシリ、曹操にボコられても
あんまりめげずに揚州でカムバックした当たりかなりの傑物だ。
孫堅を半ば理不尽な形で失っても、
あろう事かライバル袁紹のパシリ、曹操にボコられても
あんまりめげずに揚州でカムバックした当たりかなりの傑物だ。
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:17:14
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:25:47
>>543
その流れこそが、袁術陛下の戦略がことごとく外れていくプロセスなのだよ。
その流れこそが、袁術陛下の戦略がことごとく外れていくプロセスなのだよ。
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:27:11
前にも主張したんだが……、袁術はかなりツいてない群雄だぜ。
運の項目があったら間違いなくぶっちぎりで最低ランクだ。
運の項目があったら間違いなくぶっちぎりで最低ランクだ。
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:27:50
諸侯への根回しや外交戦は結構評価できるかもな
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:34:13
>>547
公孫ｻﾝと陶謙を袁術の支配下とみなすのは無理があると思う。
袁紹に対して公孫ｻﾝ・陶謙・劉備と連合して当たった時も、
袁術は救援を求める形だし。
しかし袁紹包囲網を作ったはいいが、自身も曹操と劉表に前後を挟まれて、
それが敗因になってるあたり袁術の限界を感じる…。
しかも南陽での統治は目茶苦茶だったらしいし。
公孫ｻﾝと陶謙を袁術の支配下とみなすのは無理があると思う。
袁紹に対して公孫ｻﾝ・陶謙・劉備と連合して当たった時も、
袁術は救援を求める形だし。
しかし袁紹包囲網を作ったはいいが、自身も曹操と劉表に前後を挟まれて、
それが敗因になってるあたり袁術の限界を感じる…。
しかも南陽での統治は目茶苦茶だったらしいし。
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 00:49:32
>>552
たぶん"袁術陛下にとっては"公孫ｻﾝも陶謙も自分の支配下だったんだよ。
袁術の失敗はすべてこの「勢力バランスに対する無理解」に端を発している気がする。
袁術は複数勢力の盟主のつもりで戦略を練るんだけど、相手はそれほど袁術を重んじてない。
だから状況の変化に応じて簡単に裏切られたりする。
そしてこの「状況の変化」ってのが、>>550の言う通り笑えるくらいツイてない。
たぶん"袁術陛下にとっては"公孫ｻﾝも陶謙も自分の支配下だったんだよ。
袁術の失敗はすべてこの「勢力バランスに対する無理解」に端を発している気がする。
袁術は複数勢力の盟主のつもりで戦略を練るんだけど、相手はそれほど袁術を重んじてない。
だから状況の変化に応じて簡単に裏切られたりする。
そしてこの「状況の変化」ってのが、>>550の言う通り笑えるくらいツイてない。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 01:44:13
演義ベースだから
袁術は病死だとか言わない
袁術は病死だとか言わない
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 02:16:59
袁術は実力者だぜ
臣従扱いした勢力を増やして中原を分けたほどだからな
臣従扱いした勢力を増やして中原を分けたほどだからな
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 03:40:09
演義のせいで損してる一人だよな。袁術
確かに晩年はボロボロだが、そうバカにしたもんじゃない
間違いなく一時代の主役張ったわけだし
確かに晩年はボロボロだが、そうバカにしたもんじゃない
間違いなく一時代の主役張ったわけだし
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 07:31:18
劉備の対極に位置する人ですね
むしろ売り→漢中王
名族の嫡子→蜂蜜
むしろ売り→漢中王
名族の嫡子→蜂蜜
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 08:22:50
>>556
ただし華はない
ただし華はない
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 09:34:02
皇帝になったという徒花
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 09:40:46
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 10:12:19
特殊能力にレベルをつけるのは駄目なの？
計略（火計・同討など）、騎馬、攻城、篭城、水戦、歩兵全てに
1～5までぐらいでさ
曹操は水戦2で、呉武将はだいたい4以上とか
計略（火計・同討など）、騎馬、攻城、篭城、水戦、歩兵全てに
1～5までぐらいでさ
曹操は水戦2で、呉武将はだいたい4以上とか
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 10:17:11
そこまで複雑にやるなら、基本能力無し、技能のみでやるべきだろ？
基本能力で数値づけは一見して能力差が分かり易いのが長所なんだから
それで強さの差であーだこーだと
ご贔屓人物をひとつでも上げようと議論できるわけで。
基本能力で数値づけは一見して能力差が分かり易いのが長所なんだから
それで強さの差であーだこーだと
ご贔屓人物をひとつでも上げようと議論できるわけで。
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 10:48:53
俺はこれまでどおり、統率、武力、知力、政治、魅力の五つで十分だと思うがな。
残る個性的な部分は複雑にならない程度に>>561の様な（レベルの有無は別と
して）感じで。
数値ばかり無闇に増やしても事績の詳らかでない人物なんかはいい加減に
設定されるのが想像できるし。
残る個性的な部分は複雑にならない程度に>>561の様な（レベルの有無は別と
して）感じで。
数値ばかり無闇に増やしても事績の詳らかでない人物なんかはいい加減に
設定されるのが想像できるし。
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 11:46:11
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 11:48:58
>>563
まるで有名武将の数値が正確だ、みたいな物言いだな。
まるで有名武将の数値が正確だ、みたいな物言いだな。
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 11:56:55
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 11:57:21
>>565
少なくとも文醜・顔良の水軍指揮よりは周瑜の水軍指揮のほうがより納得しやすい数値とは思う…
少なくとも文醜・顔良の水軍指揮よりは周瑜の水軍指揮のほうがより納得しやすい数値とは思う…
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:00:15
>>567
あー、そういうムカつく返し方するんだ？
あー、そういうムカつく返し方するんだ？
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:01:51
三国志?｣の発売日が楽しみで仕方ないな
はい、喧嘩はココまで。
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:14:20
数値で人物を設定しようというのに
矛盾があるから数値を増やせとは本末転倒
違うゲームやれ
矛盾があるから数値を増やせとは本末転倒
違うゲームやれ
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:16:51
統率は陸戦と水戦に分けてよかんべ？
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:18:40
よかんべ
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:23:14
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:24:53
人物伝から数値を算出するわけであって
数字から人物像を作り上げるわけではないだろ
数字から人物像を作り上げるわけではないだろ
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:25:26
>>575
お前もいちいちｍんどいいｋちうｎ
お前もいちいちｍんどいいｋちうｎ
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:26:56
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:28:28
>>576
ちょっと的外れな意見だな。そんなことを言い合ってるわけじゃないし。
ちょっと的外れな意見だな。そんなことを言い合ってるわけじゃないし。
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:31:43
>>577
どうした？
どうした？
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:36:01
四次元殺法コンビのAA
↓
↓
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:45:24
r-‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 呼んだ？
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:52:30
ファイブスタースプラシュ＆ペディグリー、もうきたのか
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 12:55:06
昨日から見てて思ったんだけど
豪傑派と軍師派が数値の細分化に対して対立してる感じだ
司馬懿
政治94 知力98 武力65
陸攻90 陸防92 移動83
水攻66 水防68 移動52
篭城81 攻城86 ※過去レス参照
例えば、軍師派はこうしてほしいと（数値に関しては細かい事を言わない様に）
しかし良い点と悪い点があるのも事実
良い点
数値の細分化をする事によって過去に使えないレッテルを貼られた武将にも希望の光
悪い点
結局このゲームは豪傑が活躍してナンボのところ
指揮官として有能な人間の方が戦で強いと三国志のイメージを固く持ってる
ファンを欲求不満にする
難しいね
豪傑派と軍師派が数値の細分化に対して対立してる感じだ
司馬懿
政治94 知力98 武力65
陸攻90 陸防92 移動83
水攻66 水防68 移動52
篭城81 攻城86 ※過去レス参照
例えば、軍師派はこうしてほしいと（数値に関しては細かい事を言わない様に）
しかし良い点と悪い点があるのも事実
良い点
数値の細分化をする事によって過去に使えないレッテルを貼られた武将にも希望の光
悪い点
結局このゲームは豪傑が活躍してナンボのところ
指揮官として有能な人間の方が戦で強いと三国志のイメージを固く持ってる
ファンを欲求不満にする
難しいね
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 13:05:20
>>585
総司令官に向いているタイプ
参謀に向いているタイプ
前線指揮官に向いているタイプ
それぞれに秀でた人材がいて初めて強い軍隊ができるのに、
「関張に司馬懿が負けるのはおかしい」とか、そういう一元的なことを言うから対立するのだと思う。
総司令官に向いているタイプ
参謀に向いているタイプ
前線指揮官に向いているタイプ
それぞれに秀でた人材がいて初めて強い軍隊ができるのに、
「関張に司馬懿が負けるのはおかしい」とか、そういう一元的なことを言うから対立するのだと思う。
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 13:07:18
そもそも将一人につき一軍、というのがおかしい
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 13:09:19
戦争での総司令官の統率＋知力で
部下の能力値微増ってのがあれば
諸葛亮や司馬懿が総司令官に向いている感じがしていいかもね
ユニットの強さは、統率＋武力みたいな感じで。
部下の能力値微増ってのがあれば
諸葛亮や司馬懿が総司令官に向いている感じがしていいかもね
ユニットの強さは、統率＋武力みたいな感じで。
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 13:13:31
てか、前みたいに大将 副将 副将 って風にすりゃいいのに
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 13:33:53
初代三国志の能力値で評価しようよ
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 14:12:49
>>585
俺はその形式の能力値の細分化には反対派だけど、とりあえず司馬懿の
移動力が83ってのは低すぎる。
孟達の叛乱に際しての迅速な長距離行軍、遼東征伐における対陣から一転
しての燕都急襲、対呉戦などをみても、司馬懿が機動戦にも秀逸である事は
明白。
機動戦といえば夏侯淵にばかり目をむけられがちだが、夏侯淵の専売特許でも
なんでもなく、防衛戦に脆さをみせた夏侯淵とは異なり様々な局面に対しても
柔軟で的確かつ効果的な対応をみせている司馬懿の軍事的な才能は三国時代
の中では傑出してるといってもいいくらい。
俺はその形式の能力値の細分化には反対派だけど、とりあえず司馬懿の
移動力が83ってのは低すぎる。
孟達の叛乱に際しての迅速な長距離行軍、遼東征伐における対陣から一転
しての燕都急襲、対呉戦などをみても、司馬懿が機動戦にも秀逸である事は
明白。
機動戦といえば夏侯淵にばかり目をむけられがちだが、夏侯淵の専売特許でも
なんでもなく、防衛戦に脆さをみせた夏侯淵とは異なり様々な局面に対しても
柔軟で的確かつ効果的な対応をみせている司馬懿の軍事的な才能は三国時代
の中では傑出してるといってもいいくらい。
陸攻、陸防、陸移ってわけなくても、
陸戦統率、水戦統率ってしたら駄目かな？
曹操
陸統96 水統41
周瑜
陸統78 水統94
陸戦統率、水戦統率ってしたら駄目かな？
曹操
陸統96 水統41
周瑜
陸統78 水統94
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 14:58:22
移動と城もは欲しいような・・・
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:07:34
機動力は欲しいな
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:15:51
パワプロのように「移動○」とかにすればいいんだよ
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:17:17
あまり細分化しすぎるとライトユーザーがついてこれなくなるﾖｶｰﾝ
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:20:58
パワプロの特殊能力はかなり良いよな。
全選手の個性をあれで再現できるんだから。
あれだけ充実させれば違ってくるだろう。
全選手の個性をあれで再現できるんだから。
あれだけ充実させれば違ってくるだろう。
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:21:53
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ程厭きるとつまらんゲームは無い
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:36:03
司馬懿
100 55 98 91 67 野戦○ 移動◎ 計略◎ 兵法◎
諸葛亮
94 30 100 96 91 籠城○ 外交◎ 計略○ 兵法○ 攻城×
劉備
76 65 71 76 100 移動○ 兵法×
曹操
96 71 98 100 94 野戦◎ 移動○ 計略○ 兵法◎ 登用○ 外交○
周喩
92 78 94 86 90 水戦◎ 兵法◎ 計略○
郝昭
86 72 78 61 58 籠城◎
こんな感じはどうですか？
100 55 98 91 67 野戦○ 移動◎ 計略◎ 兵法◎
諸葛亮
94 30 100 96 91 籠城○ 外交◎ 計略○ 兵法○ 攻城×
劉備
76 65 71 76 100 移動○ 兵法×
曹操
96 71 98 100 94 野戦◎ 移動○ 計略○ 兵法◎ 登用○ 外交○
周喩
92 78 94 86 90 水戦◎ 兵法◎ 計略○
郝昭
86 72 78 61 58 籠城◎
こんな感じはどうですか？
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:40:13
>>599
諸葛亮の兵法は◎だと思う。
諸葛亮の兵法は◎だと思う。
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:41:15
兵法じゃ漠然としすぎてよく分からないんだが。そんなのは俺だけなのか？
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:49:14
兵法→戦争中に使う計略 計略→通常時に使う計略と分けましたが。
>>600
兵法◎にすると法正アタリが気の毒なのと、
知力100にするけど軍事参謀としては他の人が上ですよという嫌諸葛亮の人たちとの柔和策
それに正史では諸葛亮の戦術は王道的なので、あまり奇策とかは好まない気がするので
>>600
兵法◎にすると法正アタリが気の毒なのと、
知力100にするけど軍事参謀としては他の人が上ですよという嫌諸葛亮の人たちとの柔和策
それに正史では諸葛亮の戦術は王道的なので、あまり奇策とかは好まない気がするので
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:50:54
>>599
ベクターにでも置いてありそうなゲームだな
ベクターにでも置いてありそうなゲームだな
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:56:04
劉備 人気者、対ピンチ4
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 15:56:16
>>599
イイネ、でも曹操の登用は◎が良いと思うよ。○が最高なのかもしれんけど
イイネ、でも曹操の登用は◎が良いと思うよ。○が最高なのかもしれんけど
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:00:52
登用◎はジュンイクだろ
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:01:45
兵法だと馬ショクとかが高そう。
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:05:02
馬謖は能力低くして弁舌◎でも付けとけば表現できそうな気がする
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:06:08
袁紹 外交◎ チャンス×
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:09:21
パワプロっぽい能力
①(人柄系)人気者 人望２ 人望４ 嫌われ者
②(戦闘系)突撃 鉄壁 乱戦× 乱戦○
③(計略系)火計 水攻め 落石 伏兵 篭城× 篭城○
④(計略系)攻城× 攻城○ 野戦○ 野戦◎ 兵法○ 兵法◎
⑤(政治系)登用× 登用○ 外交○ 内政×内政○
⑥(その他)チャンス２ チャンス４ 対ピンチ２ 対ピンチ４
くらいかな(まだあったら付け足してみて
①(人柄系)人気者 人望２ 人望４ 嫌われ者
②(戦闘系)突撃 鉄壁 乱戦× 乱戦○
③(計略系)火計 水攻め 落石 伏兵 篭城× 篭城○
④(計略系)攻城× 攻城○ 野戦○ 野戦◎ 兵法○ 兵法◎
⑤(政治系)登用× 登用○ 外交○ 内政×内政○
⑥(その他)チャンス２ チャンス４ 対ピンチ２ 対ピンチ４
くらいかな(まだあったら付け足してみて
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:11:42
>>606
推挙◎
推挙◎
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:16:27
>>610
人柄系は魅力とか名声、信望で表せるから特殊能力にしなくても良いかと
人柄系は魅力とか名声、信望で表せるから特殊能力にしなくても良いかと
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:18:49
とりあえず三国志がパワプロ的になったら光栄が訴え(ｒｙ
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:39:55
地の利（地名）
地名の場所で戦う時は能力アップ
一騎討ちも○×で特殊能力化すると面白いかも
地名の場所で戦う時は能力アップ
一騎討ちも○×で特殊能力化すると面白いかも
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:40:17
調子に乗って劉備三兄弟
劉備 76 65 71 76 100 移動○ 兵法× 逃走◎ 人徳（敵対関係無視能力）
関羽 94 98 68 61 92 野戦◎ 攻城○ 一騎打ち◎ 逃走×
張飛 78 99 47 58 61 野戦○ 攻城○ 一騎打ち◎ 計略◎
趙雲 84 97 72 56 86 殿（しんがり）◎ 一騎打ち◎
備考
劉備逃げ足早すぎ、関羽捕まりすぎ、張飛は計略を掛ける事ができるが掛かりやすいを表現。
趙雲は退却時に重宝する武将と。
劉備 76 65 71 76 100 移動○ 兵法× 逃走◎ 人徳（敵対関係無視能力）
関羽 94 98 68 61 92 野戦◎ 攻城○ 一騎打ち◎ 逃走×
張飛 78 99 47 58 61 野戦○ 攻城○ 一騎打ち◎ 計略◎
趙雲 84 97 72 56 86 殿（しんがり）◎ 一騎打ち◎
備考
劉備逃げ足早すぎ、関羽捕まりすぎ、張飛は計略を掛ける事ができるが掛かりやすいを表現。
趙雲は退却時に重宝する武将と。
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:44:17
>>613
Ⅶ風にすればいい
○じゃなくてABCあたりで表して、チャンス・ピンチは好機・逆境等で表せば・・・
しかしあんま増やしすぎるとワケワカランことになりそう
>>615
それだと兵法の意味がわからん・・・
あとわざわざ野戦とか入れなくてもいいんじゃないか？
Ⅶ風にすればいい
○じゃなくてABCあたりで表して、チャンス・ピンチは好機・逆境等で表せば・・・
しかしあんま増やしすぎるとワケワカランことになりそう
>>615
それだと兵法の意味がわからん・・・
あとわざわざ野戦とか入れなくてもいいんじゃないか？
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:44:38
趙雲は殿軍でなくて後詰め
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:46:49
>>615
趙雲は鉄壁とかあるとそれっぽい
趙雲は鉄壁とかあるとそれっぽい
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:53:49
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 16:57:10
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:02:01
曹操
91 70 99 80 91
移動○ 逃走○ 水攻め○
歩兵◎ 兵法◎ 攻城◎ 寡兵◎ チャンス◎
水軍× 大軍× 正面対決×
大軍…一万を上回る人数を率いた時に能力アップ/ダウン
正面対決…策なしでぶつかる時に能力アップ/ダウン
寡兵…一万を下回る人数を率いた時に能力アップ/ダウン
91 70 99 80 91
移動○ 逃走○ 水攻め○
歩兵◎ 兵法◎ 攻城◎ 寡兵◎ チャンス◎
水軍× 大軍× 正面対決×
大軍…一万を上回る人数を率いた時に能力アップ/ダウン
正面対決…策なしでぶつかる時に能力アップ/ダウン
寡兵…一万を下回る人数を率いた時に能力アップ/ダウン
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:06:28
赤β昭にこそ『鉄壁』が相応しい。
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:08:18
関羽張飛の兵一万に匹敵を表すために、
突撃◎
にしよう。
突撃◎
にしよう。
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:14:55
呂布
93 100 31 15 87
移動◎ 逃走◎ 突撃◎ 騎兵◎ 一騎◎
篭城○ 大軍× 内政× 嫌われ者
93 100 31 15 87
移動◎ 逃走◎ 突撃◎ 騎兵◎ 一騎◎
篭城○ 大軍× 内政× 嫌われ者
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:17:06
もまいらⅧの水軍やら騎兵やらにABC評価を付けるくらいにしれ。
細か過ぎるとただのオナヌーに見える
細か過ぎるとただのオナヌーに見える
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:17:51
俺は呂布は好きだ
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:18:09
細かくなくてもただの自慰行為ですが何か？
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:18:37
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:21:15
>>628
呂布が×ならおまいはωだな。
呂布が×ならおまいはωだな。
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:21:39
そう言えば正史でも董卓の妾と密通してそれがばれないかとビクビクしてたらしいな
女×だ
女×だ
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:39:36
じゃ呂布の女に懸想してたのに曹操に横取りされた関羽も女×、と
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 17:46:39
三国志6で止まっている人間だが最近のは騎兵歩兵の区別ってあるの？
とりあえず戦場での特徴はこんなもんか？
突撃（寡兵で勝つ武将に付随）例：張遼、張飛、甘寧
籠城（籠城戦になると統率に＋）例：かく昭、曹仁
移動（速戦が得意）例：夏候淵、司馬懿
兵法（戦場での計略能力）例：周喩、曹操
攻城（城攻めに＋）例：思いつかない
逃走（捕獲されにくい）例：劉備
水軍（水上戦闘＋）例：周喩
鉄壁（退却時の追撃戦耐性）例：趙雲、周泰、許緒
野戦は統率で、一騎打ちは武力で
とりあえず戦場での特徴はこんなもんか？
突撃（寡兵で勝つ武将に付随）例：張遼、張飛、甘寧
籠城（籠城戦になると統率に＋）例：かく昭、曹仁
移動（速戦が得意）例：夏候淵、司馬懿
兵法（戦場での計略能力）例：周喩、曹操
攻城（城攻めに＋）例：思いつかない
逃走（捕獲されにくい）例：劉備
水軍（水上戦闘＋）例：周喩
鉄壁（退却時の追撃戦耐性）例：趙雲、周泰、許緒
野戦は統率で、一騎打ちは武力で
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:12:08
生姜繊維
90 85 89 59 51
移動◎ 兵法○ 騎兵○ 篭城○
鄧艾
95 86 91 89 70
地理◎ 開墾◎ 兵法○ 移動○ 弁舌×
鍾会
75 13 98 93 45
兵法○ 計略◎ 嫌われ者（蜀征伐後）
蜀滅亡に関わった3人を数字にしてみた
生姜繊維は優秀だが鄧艾の引き立て役に
鍾会はまさに軍師系として評価
90 85 89 59 51
移動◎ 兵法○ 騎兵○ 篭城○
鄧艾
95 86 91 89 70
地理◎ 開墾◎ 兵法○ 移動○ 弁舌×
鍾会
75 13 98 93 45
兵法○ 計略◎ 嫌われ者（蜀征伐後）
蜀滅亡に関わった3人を数字にしてみた
生姜繊維は優秀だが鄧艾の引き立て役に
鍾会はまさに軍師系として評価
偵察：諜報の効果・戦場での視界ＵＰ
発明：特技所持者の所在都市でより強力な兵器を作れる（連弩・虎戦車など？）。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など？)を使えるようになる。
発明：特技所持者の所在都市でより強力な兵器を作れる（連弩・虎戦車など？）。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など？)を使えるようになる。
ステータスがなかなか定まらないね。
やっぱり統率・武力・知力・政治でいいのかな。
魅力は特技でなんとか出来そうだね。
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ（曹操・荀ｲｸ）
人望：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる（劉備・袁紹）。
やっぱり統率・武力・知力・政治でいいのかな。
魅力は特技でなんとか出来そうだね。
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ（曹操・荀ｲｸ）
人望：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる（劉備・袁紹）。
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:22:32
コーエーの魅力は士人と民衆どっちにも通用するって代物なのがいかんよな
うーん、民衆からの信望は単純にプレイヤーがどれだけ民衆に尽したか（巡察で民に好かれるようなことをする）
でいいんじゃないかな？
でいいんじゃないかな？
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:30:29
>>635
そうだな。攻城・籠城もステータス化するんじゃなくて、特技で表現できそうだ。
そうだな。攻城・籠城もステータス化するんじゃなくて、特技で表現できそうだ。
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:43:55
既存の能力分類に統治者能力と総大将能力を（名称は要考）
加えるだけで大分満足できる気がするんだけどどうなのかな？
政治100の文官が内政を行った時の効果を、
統治者能力で上げ下げする感じ。
統治者能力100の武将が君主or太守なら
効果100、50なら50って感じで。
韓玄が君主だと諸葛亮でも思うように政治手腕が
発揮できないみたいな感じにする。
（劉禅との兼ね合いがｱﾚだが、そこは都督ｼｽﾃﾑ生かしで）
続く
加えるだけで大分満足できる気がするんだけどどうなのかな？
政治100の文官が内政を行った時の効果を、
統治者能力で上げ下げする感じ。
統治者能力100の武将が君主or太守なら
効果100、50なら50って感じで。
韓玄が君主だと諸葛亮でも思うように政治手腕が
発揮できないみたいな感じにする。
（劉禅との兼ね合いがｱﾚだが、そこは都督ｼｽﾃﾑ生かしで）
続く
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:45:24
続き
戦争における総大将能力と各武将の統率値との関係も
これと同様にする。
今のシステムだと、所詮だれもが小隊指揮官で
無能な将が総大将でも、戦争自体の勝敗にあまり
関係しない気がする。
だけど、本来の戦争の感じで言えば、誰が総大将か？
ってのは勝敗を分ける上での最大の要素に思えるんだけど。
これに政戦両面とも昔みたいに軍師を指名制にして、
その軍師の能力をﾌﾟﾗｽできるみたいなｼｽﾃﾑを加えると
さらに「らしく」なると思うのですがどうでしょう？
長文ｽﾐﾏｾﾝ
戦争における総大将能力と各武将の統率値との関係も
これと同様にする。
今のシステムだと、所詮だれもが小隊指揮官で
無能な将が総大将でも、戦争自体の勝敗にあまり
関係しない気がする。
だけど、本来の戦争の感じで言えば、誰が総大将か？
ってのは勝敗を分ける上での最大の要素に思えるんだけど。
これに政戦両面とも昔みたいに軍師を指名制にして、
その軍師の能力をﾌﾟﾗｽできるみたいなｼｽﾃﾑを加えると
さらに「らしく」なると思うのですがどうでしょう？
長文ｽﾐﾏｾﾝ
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:48:35
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:52:57
>>641
そうすることで武将系と将軍系の差別化を計るという話しかと。
そうすることで武将系と将軍系の差別化を計るという話しかと。
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:58:12
人望と魅力で分けて、どちらかを民衆からの魅力
どちらかをその人個人の魅力にしたら良いんじゃまいか？
どちらかをその人個人の魅力にしたら良いんじゃまいか？
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:59:17
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:04:48
>>641
もし仮に上記の能力を加えるとしたら
各武将の能力はどうなると思いますか？
僕的には曹操が統治者能力値最上位で、
総大将能力最上はｼﾊﾞｲあたりでﾘｸｿﾝが
続くという感じかなと思うのですが。
（正確な論拠無し。印象です）
もし仮に上記の能力を加えるとしたら
各武将の能力はどうなると思いますか？
僕的には曹操が統治者能力値最上位で、
総大将能力最上はｼﾊﾞｲあたりでﾘｸｿﾝが
続くという感じかなと思うのですが。
（正確な論拠無し。印象です）
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:05:49
kakuyuusi buryoku 100 shuuryou
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:07:57
郝昭は篭城◎どころか篭城職人だなw
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:09:43
ごく一部の有名武将の為だけに能力値や特殊能力を作ろうって考え方は良くない
統治者能力や総大将能力作るはいいけど、じゃあ実際に総大将や太守やった記録がない奴らの数値はどうすんの？
文官の武力みたいにイメージで強引に決めるの？
統治者能力や総大将能力作るはいいけど、じゃあ実際に総大将や太守やった記録がない奴らの数値はどうすんの？
文官の武力みたいにイメージで強引に決めるの？
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:12:34
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:14:52
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:24:24
そういうことじゃなくて強引に決めることが良くないんじゃないの？
ごく一部の有名武将より低くする、以外の基準が無いんじゃなぁ・・・
ごく一部の有名武将より低くする、以外の基準が無いんじゃなぁ・・・
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:26:25
正直、本来の能力値差ってのは、70～30のぐらい差だと思う
それ以上のプラスアルファーは有名か否か、時節やチャンスをモノにした差だと思う。
それ以上のプラスアルファーは有名か否か、時節やチャンスをモノにした差だと思う。
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:27:51
>>650
有名な奴に高い能力が付くのはいいが、憶測だけで付けられる要素が多すぎると萎える
有名な奴に高い能力が付くのはいいが、憶測だけで付けられる要素が多すぎると萎える
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:28:15
>>645
曹操は民衆反乱何度も起こされているから統治能力減点
斬新な案を採用したりして荒廃した地域を復興している所は凄いと思うけどね
司馬懿の総大将能力は直接対決で諸葛亮に勝ててない
張コウも死なせてるのも良くない
高い能力はあっても最高ではない
陸遜は内弁慶で防衛線には滅法強いが侵略戦は全然勝てない
防衛線の強さは認めるので同じく高水準の能力の持ち主ではあると思うがね
指揮官能力最強なのは鄧艾だと俺は思っている
三国鼎立後に三国のどの国の武将にも勝利し遂には蜀を終わらせてしまった鄧艾が最強
上に鄧艾評価出てたが鄧艾マニアの俺はあれでもまだ弱いくらいだと思うし
曹操は民衆反乱何度も起こされているから統治能力減点
斬新な案を採用したりして荒廃した地域を復興している所は凄いと思うけどね
司馬懿の総大将能力は直接対決で諸葛亮に勝ててない
張コウも死なせてるのも良くない
高い能力はあっても最高ではない
陸遜は内弁慶で防衛線には滅法強いが侵略戦は全然勝てない
防衛線の強さは認めるので同じく高水準の能力の持ち主ではあると思うがね
指揮官能力最強なのは鄧艾だと俺は思っている
三国鼎立後に三国のどの国の武将にも勝利し遂には蜀を終わらせてしまった鄧艾が最強
上に鄧艾評価出てたが鄧艾マニアの俺はあれでもまだ弱いくらいだと思うし
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:28:48
基本の能力もいっそＳ・Ａ～Ｅにするとか。
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:32:17
>>653
はっきりとした記述がある場合以外は、特殊能力を付けなければよいと思う。
はっきりとした記述がある場合以外は、特殊能力を付けなければよいと思う。
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:32:35
>>648
なるほど。
ただ、今の能力値だけだと大軍を率いたら凄い
っていう武将の良さが出づらい気がするんですが
そんなことはないですか？
そこをきっちり現行の統率値に反映すれば良いのか･･･
ただ、一騎打ち以外にあまり役に立たないｷｮﾁｮって
史実はそうなのかもしれないけど魅力を感じないん
ですよね・・・。
ｹﾞｰﾑでも戦争内で一騎打ちってそんなにないし。
ﾊﾞﾚﾝ戦でも見ます。一騎打ちありそうだし。
なるほど。
ただ、今の能力値だけだと大軍を率いたら凄い
っていう武将の良さが出づらい気がするんですが
そんなことはないですか？
そこをきっちり現行の統率値に反映すれば良いのか･･･
ただ、一騎打ち以外にあまり役に立たないｷｮﾁｮって
史実はそうなのかもしれないけど魅力を感じないん
ですよね・・・。
ｹﾞｰﾑでも戦争内で一騎打ちってそんなにないし。
ﾊﾞﾚﾝ戦でも見ます。一騎打ちありそうだし。
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:37:41
キョチョは特殊能力『親衛』を有しており、キョチョを護衛にしていれば死ぬことはなく、捕まることもめったにありません。
てな感じにすればよい。
てな感じにすればよい。
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 19:48:11
前線・・・有している武将は武力に応じて敵兵力を削げる。先鋒持ち同士がぶつかると一騎討ち発生
親衛・・・これを持っている武将を護衛にすれば死ぬことも捕まることもめったにない
親衛・・・これを持っている武将を護衛にすれば死ぬことも捕まることもめったにない
偵察：諜報の効果・戦場での視界ＵＰ
発明：特技所持者の所在都市でより強力な兵器を作れる（連弩・虎戦車など？）。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
突撃：対象に連続攻撃を加え、後方に押し出す。
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など？)を使えるようになる。
籠城：籠城時の統率・計略成功率ＵＰ（ｶｸ昭、曹仁）
攻城：攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ（楽進）
移動：戦場での移動力ＵＰ・強行時の兵士減少率ＤＯＷＮ。
水軍：水上での防御力戦闘ＵＰ（周喩）
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（劉備、曹操・追撃と相殺？）
鉄壁：退却時の対追撃耐性（趙雲、周泰、許緒・追撃と相殺？）
追撃：追撃時の捕縛率・兵士の殲滅能力ＵＰ（逃走・鉄壁と相殺？）
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ（曹操・荀ｲｸ）
人望：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる（劉備・袁紹）。
発明：特技所持者の所在都市でより強力な兵器を作れる（連弩・虎戦車など？）。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
突撃：対象に連続攻撃を加え、後方に押し出す。
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など？)を使えるようになる。
籠城：籠城時の統率・計略成功率ＵＰ（ｶｸ昭、曹仁）
攻城：攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ（楽進）
移動：戦場での移動力ＵＰ・強行時の兵士減少率ＤＯＷＮ。
水軍：水上での防御力戦闘ＵＰ（周喩）
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（劉備、曹操・追撃と相殺？）
鉄壁：退却時の対追撃耐性（趙雲、周泰、許緒・追撃と相殺？）
追撃：追撃時の捕縛率・兵士の殲滅能力ＵＰ（逃走・鉄壁と相殺？）
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ（曹操・荀ｲｸ）
人望：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる（劉備・袁紹）。
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:08:57
>>660
鉄壁と逃走の違いがよくわからんですよ。
鉄壁と逃走の違いがよくわからんですよ。
水軍についてなんだけど、水軍を持たない武将は水戦で攻撃力はそのまま、防御力が下がるってことにしたらどうかな？
で、特技「水軍」は水上での防御力が陸上と同じになる…
で、特技「水軍」は水上での防御力が陸上と同じになる…
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:15:23
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:17:52
逃走は身一つでの逃亡
鉄壁は可能な限り将兵、物資を保持したままの撤退
で どうか
鉄壁は可能な限り将兵、物資を保持したままの撤退
で どうか
>>661
スマン。
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（追撃と相殺？殿軍の場合は効果を発揮しない）。
鉄壁：退却時に殿軍になった時、追撃側の「追撃」の有無に関わらず、退却した他の武将は捕縛されない
（殿軍となった武将は追撃による影響を受ける）。
スマン。
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（追撃と相殺？殿軍の場合は効果を発揮しない）。
鉄壁：退却時に殿軍になった時、追撃側の「追撃」の有無に関わらず、退却した他の武将は捕縛されない
（殿軍となった武将は追撃による影響を受ける）。
>>663
確かにその方がいいね。
確かにその方がいいね。
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:24:11
>>665
㌧
㌧
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:27:16
>>665
鉄壁持ちの雑魚武将が使い捨てられまくる悪寒ｗ
鉄壁持ちの雑魚武将が使い捨てられまくる悪寒ｗ
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:30:16
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:34:28
何かここの住人が考える三国志の方がずっと面白そうに思えるｗ
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:36:30
このスレ見てるだけでもおもろい。
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 20:59:11
しんがりで上手くやると敗戦でも功績値アップ
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:08:17
つーかここで議論してるやつらキモイし(゜,_ゝ゜)引きこもりどもが！！！！！！どうせこんなとこでオナニーしてるだけで実際ゲーム作るために就職しようとももしないニートばっかなんだろ(゜,_ゝ゜)なんか調子乗ってる糞コテもいるしマジうざい。なんで生きてるの？
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:09:12
>>675
御飯食べてるからじゃないですか？
御飯食べてるからじゃないですか？
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:09:36
>実際ゲーム作るために就職しようとももしないニートばっかなんだろ
意味不明
意味不明
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:10:44
(゜,_ゝ゜)より( ﾟ,_ゝﾟ)の方がしっくり来るぞ肥社員
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:10:50
張温ってかわいそうだよな
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:13:06
つーかつられすぎはいくない
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:21:43
逃走は部隊が全滅しても、捕まらない可能性が高くなるがよいように思う
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 22:38:18
ペース落ちてきたね
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 23:33:00
>>683
お前がAAを使わないからだ。
お前がAAを使わないからだ。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 23:45:09
龐悳 71 88 62 35 69
>>684
むむむ！
むむむ！
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:08:26
能力をおもっきり細分化して欲しい。
３であった陸指・水指も復活希望。
３であった陸指・水指も復活希望。
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:10:41
>>686
出直してこい
出直してこい
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:15:20
とある李典スレにカキコした本人だが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088860355/708
戦闘：部隊攻撃力
武力：一騎打ち専用
統率：部隊防御力
謀略：計略成功値、外交
知識：補正用ポイント、外交、その他頭の回転のよさなど
洞察：計略防御値
教養：外交、民忠など
政治：実務能力、外交
運営：政治統率値、太守、都督など。士気
用兵：機動力
情報：偵察、諜報、計略補正
采配：MPみたいなもん
こんなんでいいんじゃないか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088860355/708
戦闘：部隊攻撃力
武力：一騎打ち専用
統率：部隊防御力
謀略：計略成功値、外交
知識：補正用ポイント、外交、その他頭の回転のよさなど
洞察：計略防御値
教養：外交、民忠など
政治：実務能力、外交
運営：政治統率値、太守、都督など。士気
用兵：機動力
情報：偵察、諜報、計略補正
采配：MPみたいなもん
こんなんでいいんじゃないか？
>>689
イ㌔
イ㌔
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:18:03
大部分の人物が短い伝なのに、そんなに細分化する事なんかできるか
現在の5つの能力も想像でどれだけ補ってると思ってるのか？
現在の5つの能力も想像でどれだけ補ってると思ってるのか？
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:21:00
とりあえず俺様は呂蒙が最強だったら満足
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:26:10
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:30:56
陸遜 92 58 97 81 84 水軍◎ 兵法◎ 計略◎
阿蒙 91 86 73 60 86 水軍○ 無双○
呂蒙 93 84 90 68 86 水軍◎ 兵法◎ 計略○ 無双○
魯肅 86 68 96 94 88 水軍○ 兵法○ 計略○ 外交◎
周瑜 92 72 96 82 91 水軍◎ 兵法◎ 移動○ 計略○
阿蒙 91 86 73 60 86 水軍○ 無双○
呂蒙 93 84 90 68 86 水軍◎ 兵法◎ 計略○ 無双○
魯肅 86 68 96 94 88 水軍○ 兵法○ 計略○ 外交◎
周瑜 92 72 96 82 91 水軍◎ 兵法◎ 移動○ 計略○
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:33:44
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:36:25
>>695
阿蒙の知力と政治力はもっと低くしないと、わざわざ分けた意味がない。
阿蒙の知力と政治力はもっと低くしないと、わざわざ分けた意味がない。
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:36:42
>>693
仲間だ。
仲間だ。
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:39:36
龐悳 69 87 49 35 69
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:41:21
>>699
別に統率まで下げんでも・・・
別に統率まで下げんでも・・・
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:45:54
阿蒙 70 86 15 10 63
水軍○ 猪突◎
水軍○ 猪突◎
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:49:41
呂蒙 95 86 94 83 100
水軍◎ 計略◎
水軍◎ 計略◎
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:51:17
>>697
阿蒙は知力はある程度高いと思う。
南郡（曹仁）のときに既に周瑜に進言して作戦成功させてるし。
というか呂蒙の知力低すぎる。
二宮で失敗した陸遜と交換しる。
あと政治も南郡（関羽）落としたときの対応などで70代は欲しい。
あと攻城◎も追加で。
阿蒙は知力はある程度高いと思う。
南郡（曹仁）のときに既に周瑜に進言して作戦成功させてるし。
というか呂蒙の知力低すぎる。
二宮で失敗した陸遜と交換しる。
あと政治も南郡（関羽）落としたときの対応などで70代は欲しい。
あと攻城◎も追加で。
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 00:59:45
プレイする年代ごとに能力変化してくんだから、
別に阿蒙と呂蒙を分けんでも．．．
別に阿蒙と呂蒙を分けんでも．．．
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 01:47:00
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 01:47:16
特殊能力【確変】
ある条件が整うと能力が激変。
ある条件が整うと能力が激変。
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 02:34:04
またこの話を振り返してみよう。
知力
100 孔明
98 カク 郭嘉
97 文若 ﾎｳﾄｳ
96 仲達 ｼﾞｭﾝﾕｳ 陸遜
95 周ユ 法正
94 劉ﾖｳ 田豊
93 程ｲｸ 魯粛 ｿｼﾞｭ
92 曹操 呂蒙 ﾄｳｶﾞｲ
91 陳泰 洋子 陸抗
90 鐘会 陳宮 徐盛
もはやこれで良いと思う。
知力
100 孔明
98 カク 郭嘉
97 文若 ﾎｳﾄｳ
96 仲達 ｼﾞｭﾝﾕｳ 陸遜
95 周ユ 法正
94 劉ﾖｳ 田豊
93 程ｲｸ 魯粛 ｿｼﾞｭ
92 曹操 呂蒙 ﾄｳｶﾞｲ
91 陳泰 洋子 陸抗
90 鐘会 陳宮 徐盛
もはやこれで良いと思う。
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 03:08:35
演義基準だと不遇なので劉備は正史基準にしる
正史劉備の知力は90弱はある
正史劉備の知力は90弱はある
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 03:21:16
>>707
じゅんいくは？
じゅんいくは？
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 05:30:06
文若=じゅんいく
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 06:47:59
てか能力は各５段階表示でいいと思う。〔知力★★★★〕など。もちろん呂布など隠しパラメータはあるのだが能力値は詳しく表示しない方がドキドキして楽しい。また張飛は酒癖が悪いため戦のたびにランダムに雑魚になったり最強になったりして欲しい
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 06:55:27
張飛
ムラっ気◎
ムラっ気◎
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 07:12:49
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 08:44:23
統率 武力 知力 政治 魅力
魏延 69 88 68 53 55 嫌われ者、突撃、対ピンチ２
馬良 76 64 90 72 85 人望、鉄壁、乱戦×、兵法◎
魏延 69 88 68 53 55 嫌われ者、突撃、対ピンチ２
馬良 76 64 90 72 85 人望、鉄壁、乱戦×、兵法◎
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 08:54:23
陸遜 92 58 95 81 84 人格○ 水軍◎ 兵法◎ 計略◎ 奇襲○
阿蒙 91 86 63 53 79 水軍○ 無双○ 奇襲○
呂蒙 96 84 97 83 90 人格◎ 水軍◎ 兵法◎ 計略◎ 攻城◎ 篭城◎ 移動◎ 奇襲◎ 無双○
魯肅 86 68 92 94 88 水軍○ 兵法○ 計略○ 外交◎
周瑜 94 72 90 79 92 人格○ 突撃○ 水軍◎ 兵法◎ 移動○ 計略○
阿蒙 91 86 63 53 79 水軍○ 無双○ 奇襲○
呂蒙 96 84 97 83 90 人格◎ 水軍◎ 兵法◎ 計略◎ 攻城◎ 篭城◎ 移動◎ 奇襲◎ 無双○
魯肅 86 68 92 94 88 水軍○ 兵法○ 計略○ 外交◎
周瑜 94 72 90 79 92 人格○ 突撃○ 水軍◎ 兵法◎ 移動○ 計略○
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 09:04:20
>>714
まじめにレスするのもなんだが
統率 武力 知力 政治 魅力
魏延 82 88 52 47 55
馬良 41 25 81 86 80
なんで馬良の統率がそこまで高いのかわからない。
馬謖と勘違い？
まじめにレスするのもなんだが
統率 武力 知力 政治 魅力
魏延 82 88 52 47 55
馬良 41 25 81 86 80
なんで馬良の統率がそこまで高いのかわからない。
馬謖と勘違い？
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 09:17:58
知力ベスト10
諸葛亮 92 33 100 96 94 計略○ 鉄壁○ 外交○ 太守○ 発明○ 攻城×
荀イク 85 30 99 97 91 計略○ 篭城○ 太守○ 登用○
郭嘉 68 28 98 71 68 計略○ 兵法○
カク 81 55 98 90 74 計略○ 兵法○
司馬懿 100 58 97 94 84 計略○ 兵法○ 移動○ 太守○
魯粛 78 64 97 95 90 計略○ 外交○ 太守○
周瑜 94 73 96 81 91 兵法○ 水軍○ 攻城○ 太守○
陸遜 93 57 96 86 89 計略○ 兵法○ 水軍○ 篭城○ 鉄壁○ 太守○
荀攸 77 29 96 87 88 計略○ 兵法○ 太守○
法正 65 38 95 89 61 計略○ 兵法○
ホウ統 71 31 95 90 71 兵法○
曹操 99 76 95 100 96 兵法○ 移動○ 外交○ 太守○ 登用○
諸葛亮や荀イクは軍事参謀としては郭嘉やカクには劣るが能力値は高いという感じで
諸葛亮 92 33 100 96 94 計略○ 鉄壁○ 外交○ 太守○ 発明○ 攻城×
荀イク 85 30 99 97 91 計略○ 篭城○ 太守○ 登用○
郭嘉 68 28 98 71 68 計略○ 兵法○
カク 81 55 98 90 74 計略○ 兵法○
司馬懿 100 58 97 94 84 計略○ 兵法○ 移動○ 太守○
魯粛 78 64 97 95 90 計略○ 外交○ 太守○
周瑜 94 73 96 81 91 兵法○ 水軍○ 攻城○ 太守○
陸遜 93 57 96 86 89 計略○ 兵法○ 水軍○ 篭城○ 鉄壁○ 太守○
荀攸 77 29 96 87 88 計略○ 兵法○ 太守○
法正 65 38 95 89 61 計略○ 兵法○
ホウ統 71 31 95 90 71 兵法○
曹操 99 76 95 100 96 兵法○ 移動○ 外交○ 太守○ 登用○
諸葛亮や荀イクは軍事参謀としては郭嘉やカクには劣るが能力値は高いという感じで
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 09:18:39
>>244
それはチョーキングじゃない罠
それはチョーキングじゃない罠
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 09:48:57
あんま意味もなく○使わないでくれないか？
目がチカチカする
目がチカチカする
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 10:48:26
○怖い
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 10:51:23
ぬるぽ
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 13:14:27
なんかⅦとⅧを合わせたようなものになってるのは俺の気のせいか
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 13:35:25
>>717
孔明の知力なのだが。
カリスマ軍略家扱いだけど、軍師というより、やつはもっぱら政治家だろ。つまり文官。
知力１００は、やりすぎ。９０程度にして、北伐しながら、蜀の政治を支えたことを評価して、
政治を１００にすべき
孔明の知力なのだが。
カリスマ軍略家扱いだけど、軍師というより、やつはもっぱら政治家だろ。つまり文官。
知力１００は、やりすぎ。９０程度にして、北伐しながら、蜀の政治を支えたことを評価して、
政治を１００にすべき
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 13:40:05
725 ：723：2005/03/31(木) 13:49:30
オレが無知なのかもしれんが、
孔明が軍略を馳せた戦をしらん。教えてくれ
孔明が軍略を馳せた戦をしらん。教えてくれ
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 13:52:17
いつまでこのｵﾅﾇｰ話は続くんだい
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 14:28:33
>>723,725
前線司令官として飽きるほど戦っているのに政治家。
天下三分の計で乞われて軍師になったのに政治家。
糜竺が死ぬまで行政権を持たない、劉備の筆頭戦略顧問（政策秘書）に過ぎないけど政治家。
肩書きは軍師将軍で完全に武官だけど政治家。
というか、曹操も劉備も政治家なので別にかまいませんが！
諸葛亮だけただの行政担当官僚にしたがるのが理解できない。
もっと言えば諸葛亮の行政能力は卓越ではあるが曹操の焼き直しで面白みも無い。
ただの行政手腕だけと考えれば、地方政権でしか無い領土の手腕でいけば
大国を治めたｼﾞｭﾝｲｸ、曹操の方が上。
そして曹操は廃墟を復興させながら戦乱を泳ぐという離れ業をやっている政治家。
前線司令官として飽きるほど戦っているのに政治家。
天下三分の計で乞われて軍師になったのに政治家。
糜竺が死ぬまで行政権を持たない、劉備の筆頭戦略顧問（政策秘書）に過ぎないけど政治家。
肩書きは軍師将軍で完全に武官だけど政治家。
というか、曹操も劉備も政治家なので別にかまいませんが！
諸葛亮だけただの行政担当官僚にしたがるのが理解できない。
もっと言えば諸葛亮の行政能力は卓越ではあるが曹操の焼き直しで面白みも無い。
ただの行政手腕だけと考えれば、地方政権でしか無い領土の手腕でいけば
大国を治めたｼﾞｭﾝｲｸ、曹操の方が上。
そして曹操は廃墟を復興させながら戦乱を泳ぐという離れ業をやっている政治家。
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 14:48:29
ここで敢えて文官としての才能だけなら費イの方が上と言ってみるテスツ。
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 14:56:27
文官が何を指すかは曖昧だが、事務処理能力に限っていえば諸葛亮よりも
有能だろう。
文官と一口にいうけど、国相はじめ高級官僚としての手腕、官吏としての実務
能力、郡や県に赴任しての行政手腕、など様々であるから、文官って語句を
用いる場合は。そのあたりを念頭においておかないと。
有能だろう。
文官と一口にいうけど、国相はじめ高級官僚としての手腕、官吏としての実務
能力、郡や県に赴任しての行政手腕、など様々であるから、文官って語句を
用いる場合は。そのあたりを念頭においておかないと。
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 15:04:09
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 15:35:40
費イの再評価しようぜ
すぐ敵の降将を信用したり
「費イが来た」ってだけで魏軍を撤退させてたり
すぐ敵の降将を信用したり
「費イが来た」ってだけで魏軍を撤退させてたり
732 ：723：2005/03/31(木) 15:37:23
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 15:37:53
えっ、いつの間に5スレ目Σ (ﾟДﾟ;）
誰かまとめサイト作ってほすぃ・・・。
誰かまとめサイト作ってほすぃ・・・。
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 15:56:24
>>733
なにもまとまってなどいないのに必要なんてあるか？
なにもまとまってなどいないのに必要なんてあるか？
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:00:08
>>732
知力なんて曖昧な能力値は付けがたいという事と
知力が局面での軍事参謀能力だけでは無い事と
君が思っている程、諸葛亮は文官として生きていない事と
司令官として軍略面で功績がある事と
当時ですら諸葛亮と言えば軍師として認識が他国にあった事と
領土を持たない劉備に独立国家を作る天下三分の計という戦略を与えた事と
たぶん、君は北伐成功してないと言いたいと思うのだが
魏にもたくさん魅力的な知恵者は居たが、
巨大な国家にも関わらず結局統一できなかった。
そのきっかけを作った諸葛亮が三国志中、軍師として一番有名だから。
知力なんて曖昧な能力値は付けがたいという事と
知力が局面での軍事参謀能力だけでは無い事と
君が思っている程、諸葛亮は文官として生きていない事と
司令官として軍略面で功績がある事と
当時ですら諸葛亮と言えば軍師として認識が他国にあった事と
領土を持たない劉備に独立国家を作る天下三分の計という戦略を与えた事と
たぶん、君は北伐成功してないと言いたいと思うのだが
魏にもたくさん魅力的な知恵者は居たが、
巨大な国家にも関わらず結局統一できなかった。
そのきっかけを作った諸葛亮が三国志中、軍師として一番有名だから。
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:16:15
曹操の政治は発案が曹操じゃない罠
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:22:12
>>733
3/1に1スレ目ができた。最初の流れでは想像つかないのも無理ないな。
3/1に1スレ目ができた。最初の流れでは想像つかないのも無理ないな。
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:23:49
>>736
アンチなんだろうけど、そうなると君主のもとで計策を献じる臣も政策を
講じる臣も不要なのか、ってことにもなるな。
君主に必要なのは微に入り細に穿つような具体案を捻出する事ではなく、
多くの臣から生まれる提案の中から良否を見極め採用する力。
むろん、これらが政治力皆無でできるわけはないんだけど、アンチには
何を言っても無駄な時もあってやっかい。
アンチなんだろうけど、そうなると君主のもとで計策を献じる臣も政策を
講じる臣も不要なのか、ってことにもなるな。
君主に必要なのは微に入り細に穿つような具体案を捻出する事ではなく、
多くの臣から生まれる提案の中から良否を見極め採用する力。
むろん、これらが政治力皆無でできるわけはないんだけど、アンチには
何を言っても無駄な時もあってやっかい。
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:30:57
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:36:42
知名度は魅力、もしくは政治に分類されるのが妥当だろう。
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 16:44:35
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:12:37
てか何度も言われてることだけど光栄三国志は演義がベース
演義での諸葛亮の活躍を見れば知力100は奴以外ありえんでしょ
演義での諸葛亮の活躍を見れば知力100は奴以外ありえんでしょ
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:18:19
君主が部下を生かすのはこりゃ現実の言葉の定義ならだと統率力に範疇だよな
コーエー式統率は戦場でしか意味ないから当て嵌まらないけど
コーエー式なら部下の進言を聞き入れるのは思考ルーチンを賢くする知力だから優秀な君主は知力高い方がいいね
コーエー式統率は戦場でしか意味ないから当て嵌まらないけど
コーエー式なら部下の進言を聞き入れるのは思考ルーチンを賢くする知力だから優秀な君主は知力高い方がいいね
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:36:37
現実での、
その統率力の定義はどちらかというと日本的な御神輿上司で
部下の提案の決済は知力かなとも思う。
>>742
その意見は良く聞くけど
正史でも十二分に大活躍して、不自然に長い記述のある
陳寿に愛されている諸葛亮の知力のマイナス点って何？
その統率力の定義はどちらかというと日本的な御神輿上司で
部下の提案の決済は知力かなとも思う。
>>742
その意見は良く聞くけど
正史でも十二分に大活躍して、不自然に長い記述のある
陳寿に愛されている諸葛亮の知力のマイナス点って何？
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:41:07
馬食の登用
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:43:53
演義も登用しているがな
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:48:50
>>744
荊州時代の曹操が南下してきた時に劉琮を攻撃して荊州を乗っ取れという進言はちょっとどうかな？と思う。
他にいくつも方策があったわけではないと思うので必ずしも愚作とは言い切れないけど。
ただ襄陽を掌握しきる時間もないしそういった中で曹操に対峙するのはムリがあると思う。
襄陽に封じ込められてその内に中から裏切りが出る可能性もあるし、孫権の援軍も距離的に期待できないし。
荊州時代の曹操が南下してきた時に劉琮を攻撃して荊州を乗っ取れという進言はちょっとどうかな？と思う。
他にいくつも方策があったわけではないと思うので必ずしも愚作とは言い切れないけど。
ただ襄陽を掌握しきる時間もないしそういった中で曹操に対峙するのはムリがあると思う。
襄陽に封じ込められてその内に中から裏切りが出る可能性もあるし、孫権の援軍も距離的に期待できないし。
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:51:19
演技で脚色された孔明の部分て小細工ばっかりなイメージ
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:52:17
いや正史、演義問わず馬ショクの登用は知力のマイナス点だろ
劉備からやめとけとも忠告されてるのに結局登用しちゃうしさ
劉備からやめとけとも忠告されてるのに結局登用しちゃうしさ
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:53:10
荊州士人を纏めきれないからどう考えても荊州乗っ取りは無理だろ
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:55:59
>>750
乗っ取り自体は必ずしもムリではないと思うが、曹操の侵攻に対応しながらでは時間なさ過ぎ。
乗っ取り自体は必ずしもムリではないと思うが、曹操の侵攻に対応しながらでは時間なさ過ぎ。
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:56:51
知力は発明などにも影響するんだよな。その点で孔明100でも良いと思うぞ。
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 17:59:32
孔明の改造したレンドは大した事なかったけどね
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:01:51
>>753
ｶﾞｯｼｮﾝｶﾞｯｼｮﾝﾜﾛｽ
ｶﾞｯｼｮﾝｶﾞｯｼｮﾝﾜﾛｽ
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:13:18
ｹﾃｰｲ事項
知力
100 孔明
98 カク 郭嘉
97 文若 ﾎｳﾄｳ
96 仲達 ｼﾞｭﾝﾕｳ 陸遜
95 周ユ 法正
94 劉ﾖｳ 田豊
93 程ｲｸ 魯粛 ｿｼﾞｭ
92 曹操 呂蒙 ﾄｳｶﾞｲ
91 陳泰 洋子 陸抗
90 鐘会 陳宮 徐盛
統率
99 曹操
97 司馬懿
96 周瑜
95 曹仁、孔明
94 張遼
93 候補数、曹真
92 満寵、陸抗
91 関羽、張角
90 呂布、甘寧、劉備
知力
100 孔明
98 カク 郭嘉
97 文若 ﾎｳﾄｳ
96 仲達 ｼﾞｭﾝﾕｳ 陸遜
95 周ユ 法正
94 劉ﾖｳ 田豊
93 程ｲｸ 魯粛 ｿｼﾞｭ
92 曹操 呂蒙 ﾄｳｶﾞｲ
91 陳泰 洋子 陸抗
90 鐘会 陳宮 徐盛
統率
99 曹操
97 司馬懿
96 周瑜
95 曹仁、孔明
94 張遼
93 候補数、曹真
92 満寵、陸抗
91 関羽、張角
90 呂布、甘寧、劉備
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:18:36
>>747
君の意見に過ぎないと思うがね。
天下三分の計は成功しなければ滑稽この上無い戦略。
成功させたことが凄いわけで。
実行されていない方法の事を
状況を想像するしかない我々でダメだしするのは困難。
>>749
でも演義基準なら100なんでしょ？問題無いじゃん。
ただ、馬謖は良い提案もしたりと蜀の一級的人物、後継に鍛えようとして
作戦説明をしたにも関わらずの失敗だから、減点は気の毒だな。
ただ起用失敗成功で知力が計られると劉備は諸葛亮より上なのか？
君の意見に過ぎないと思うがね。
天下三分の計は成功しなければ滑稽この上無い戦略。
成功させたことが凄いわけで。
実行されていない方法の事を
状況を想像するしかない我々でダメだしするのは困難。
>>749
でも演義基準なら100なんでしょ？問題無いじゃん。
ただ、馬謖は良い提案もしたりと蜀の一級的人物、後継に鍛えようとして
作戦説明をしたにも関わらずの失敗だから、減点は気の毒だな。
ただ起用失敗成功で知力が計られると劉備は諸葛亮より上なのか？
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:18:54
>>755
異議無し
異議無し
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:20:26
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:21:15
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:21:22
いっそ100は無しでいいんじゃないか？勝者無き三国時代。
孔明知力99でいいだろう
孔明知力99でいいだろう
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:24:23
>>758
策で負けてるはず
策で負けてるはず
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:25:14
呂布は曹操2回くらい負かしてないか？
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:28:15
余談だが関羽の下にも同名の呂布って将がいたんだっけな。
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:34:42
曹真の統率高すぎだと思う。
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:36:50
>>756
まあ俺の意見なのは確かだが。
ただ劉備が諸葛亮の進言に従ってあの時点で劉琮を攻撃してたらそこで終わってた可能性はかなり高い。
終わってしまったらその先にどんな素晴らしい計画があっても無意味。
まあ俺の意見なのは確かだが。
ただ劉備が諸葛亮の進言に従ってあの時点で劉琮を攻撃してたらそこで終わってた可能性はかなり高い。
終わってしまったらその先にどんな素晴らしい計画があっても無意味。
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:38:56
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:43:31
張燕には一万余の精鋭兵と数千の騎兵があった。
呂布は常に赤兎という名の名馬に乗っていた。赤兎は、よく城を駆け塹壕を飛び越えた。
呂布はその健将の成廉・魏越ら数十騎を率い、張燕の陣に駆突した。
日に３度４度と突撃し、皆は首取って出てきた。
連戦十余日で、ついに張燕軍を撃ち破った。
呂布は常に赤兎という名の名馬に乗っていた。赤兎は、よく城を駆け塹壕を飛び越えた。
呂布はその健将の成廉・魏越ら数十騎を率い、張燕の陣に駆突した。
日に３度４度と突撃し、皆は首取って出てきた。
連戦十余日で、ついに張燕軍を撃ち破った。
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:45:46
>>765
そんな事は無いと思うよ。
やり方次第だし、荊州が劉備に落ちたとなれば曹操軍は慎重に南下する事になると思う。
内部の不安要素もあるだろうが、あまりにも劉ソウに統率力が無く
陶ケンの時のように綺麗に奪えるかもしれない。
籠城しつつ呉を動かす事が出来れば、大変な成果になる可能性を秘めているのも確か。
それに南下して逃げるも大変危険な作戦で愚策であると
評価する事も出来るんだし、なんとも言えないな。
そんな事は無いと思うよ。
やり方次第だし、荊州が劉備に落ちたとなれば曹操軍は慎重に南下する事になると思う。
内部の不安要素もあるだろうが、あまりにも劉ソウに統率力が無く
陶ケンの時のように綺麗に奪えるかもしれない。
籠城しつつ呉を動かす事が出来れば、大変な成果になる可能性を秘めているのも確か。
それに南下して逃げるも大変危険な作戦で愚策であると
評価する事も出来るんだし、なんとも言えないな。
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 18:58:43
呂布 94 99 29 15 60
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:03:03
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:08:58
>>770
ifを言い始めるのに不可能という言葉で断定したら意味がないな
蜀には劉璋の血縁が居なかったとでも言うのか？
軍事制圧が出来るかどうかは、やり方次第。
劉備は乗っ取りの名人だし。
案外綺麗に乗っ取るんじゃないの？
こちらは劉奇もいるんだし
ifを言い始めるのに不可能という言葉で断定したら意味がないな
蜀には劉璋の血縁が居なかったとでも言うのか？
軍事制圧が出来るかどうかは、やり方次第。
劉備は乗っ取りの名人だし。
案外綺麗に乗っ取るんじゃないの？
こちらは劉奇もいるんだし
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:22:10
陶ｹﾝのときと違って劉ｷが乗っ取られてるってのも一つだと思う
蔡氏はかなりの力を持ってたんじゃないか
それに結果的に逃亡はハズレじゃなかったんだよな
でも何ともいえないな
蔡氏はかなりの力を持ってたんじゃないか
それに結果的に逃亡はハズレじゃなかったんだよな
でも何ともいえないな
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:22:40
荊州と益州がさっぱり事情が違うんですけどwwwww
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:26:54
そもそもifは評価基準にはならん
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 19:29:07
つまり諸葛亮減点と
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 22:16:05
短絡的だな
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 22:27:49
まあ、あの頃の諸葛亮は経験不足の若造だからな。
三顧の礼だって怪しいもんだ。
魏の方の資料じゃ諸葛亮が劉備のところに押しかけたって言うし。
三顧の礼だって怪しいもんだ。
魏の方の資料じゃ諸葛亮が劉備のところに押しかけたって言うし。
778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 22:37:56
三分の計も始めは失笑されたらしいからな。
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 23:11:12
本文と、難癖つけられた注を同列に語るとは
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 23:56:07
やり方次第ねえ。便利な言葉ですねw
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/31(木) 23:57:32
>>780
ifなんて便利な仮定で能力値を問題にするんだからいいんじゃないですか？
ifなんて便利な仮定で能力値を問題にするんだからいいんじゃないですか？
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：皇紀2665/04/01(金) 00:14:02
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：皇紀2665/04/01(金) 00:18:52
じゃああれか？やり方次第で袁術陛下も天下統一可能だったと。
ま、劉備よりは天下に近かったことは確かだな。
ま、劉備よりは天下に近かったことは確かだな。
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：皇紀2665/04/01(金) 00:23:24
>>782
747から始まった俺ifなんだからそんなもんだろ？
>>783
袁術兵火はあの時代、曹操よりも統一に近い位置に居たし
やり方次第で曹操は劣勢の状況をひっくり返すぐらいだから
不可能じゃないと思うがな。
やり方次第で。
747から始まった俺ifなんだからそんなもんだろ？
>>783
袁術兵火はあの時代、曹操よりも統一に近い位置に居たし
やり方次第で曹操は劣勢の状況をひっくり返すぐらいだから
不可能じゃないと思うがな。
やり方次第で。
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 00:41:43
・劉表陣営は豪族の寄り合い所帯です
・その中でも蔡瑁は屈指の実力者で、いわずもがなの劉[王宗]派です
・演義にあったような蔡瑁らの劉備暗殺計画については正史にも記述があります（信憑性は薄いですが）
・蔡瑁と曹操は旧くからの知り合いで個人的な友誼があります
・要するに蔡瑁には劉備に与する理由はさっぱりありません。劉備との対立は必至です
・おまけに曹操さんがグイグイ迫ってます
・結局蔡瑁以下の劉表陣営有力者はこぞって曹操に従いました。
・兵を率いて劉備に投じたのは正史に記載のある限りで霍峻くらいのものです。
（ここはちょっと記憶がいい加減だが）
・劉備さんは曹操さんが南下してくる前に蔡瑁やらをへこませねばなりません。
てかさ、このスレでは結果について検討すべきじゃないのか？
「やり方次第」でなあなあにするんじゃなく、後世からみて諸葛亮の進言と劉備の決断、
どちらが適切なものだったかを論ずるべきじゃないのか？
「それはifだから～」なんて言い出したら、それこそ諸葛亮やらの進言で見事
的中したものも「それはたまたま的中しただけ」ってことになるぞ？
・その中でも蔡瑁は屈指の実力者で、いわずもがなの劉[王宗]派です
・演義にあったような蔡瑁らの劉備暗殺計画については正史にも記述があります（信憑性は薄いですが）
・蔡瑁と曹操は旧くからの知り合いで個人的な友誼があります
・要するに蔡瑁には劉備に与する理由はさっぱりありません。劉備との対立は必至です
・おまけに曹操さんがグイグイ迫ってます
・結局蔡瑁以下の劉表陣営有力者はこぞって曹操に従いました。
・兵を率いて劉備に投じたのは正史に記載のある限りで霍峻くらいのものです。
（ここはちょっと記憶がいい加減だが）
・劉備さんは曹操さんが南下してくる前に蔡瑁やらをへこませねばなりません。
てかさ、このスレでは結果について検討すべきじゃないのか？
「やり方次第」でなあなあにするんじゃなく、後世からみて諸葛亮の進言と劉備の決断、
どちらが適切なものだったかを論ずるべきじゃないのか？
「それはifだから～」なんて言い出したら、それこそ諸葛亮やらの進言で見事
的中したものも「それはたまたま的中しただけ」ってことになるぞ？
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 00:42:36
日付が凄いことになってるなｗ
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 00:53:32
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 01:08:30
>>764
曹真はもっと高くてもいい。
曹真はもっと高くてもいい。
789 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 01:21:11
江陵を落とせなかったくせに
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 03:05:46
>>755
なんと言うか後期の名将、名相まるで無視してる辺りがだめぽ
なんと言うか後期の名将、名相まるで無視してる辺りがだめぽ
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 03:34:34
何だよこの日付
何で黄龍じゃないんだよ
何で黄龍じゃないんだよ
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 03:55:52
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 05:35:13
>>790
それなら自分でその人たちの名前と数値を考えて書きましょう。
それなら自分でその人たちの名前と数値を考えて書きましょう。
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 07:12:29
>>633で少しやってみたけど完全スルーだし
何て言うか諸葛亮死後には皆全く興味ないのかね
何て言うか諸葛亮死後には皆全く興味ないのかね
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 08:47:53
いいかげん特定の人物を持ち出して議論しても収集がつかない事を考慮すべき。
ここは能力値について論じ、いまは各数値を決定していくことに主旨をおいている
わけだし、せめていずれかの分野に絞って上位から順に検討していくべき。
たとえば100～90の候補者を抽出し、そこから煮詰めていくくらいはしないと。
ここは能力値について論じ、いまは各数値を決定していくことに主旨をおいている
わけだし、せめていずれかの分野に絞って上位から順に検討していくべき。
たとえば100～90の候補者を抽出し、そこから煮詰めていくくらいはしないと。
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 09:11:31
すげえ…こんな当たり前の意見が出るまで数千レスを費やさなければならないとは…
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 09:15:26
それだと話がループして決まらないし、飽きるから
能力値を5づつ、20段階で評価で決めていけばいい
で、ひと桁の味付けはみんなの心の中でつけてください
例えば
姜維 90 80 85 65 70 兵法○ 篭城◎
鄧艾 95 80 80 80 70 兵法○ 移動○ 開墾◎ 外交×
鍾会 80 50 90 85 50 兵法○ 計略◎
な感じで。
能力値を5づつ、20段階で評価で決めていけばいい
で、ひと桁の味付けはみんなの心の中でつけてください
例えば
姜維 90 80 85 65 70 兵法○ 篭城◎
鄧艾 95 80 80 80 70 兵法○ 移動○ 開墾◎ 外交×
鍾会 80 50 90 85 50 兵法○ 計略◎
な感じで。
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 09:42:24
>>797
＞それだと話がループして決まらないし、飽きるから
そう思うのは勝手だけど、単なる思い込みでは？
ループするのはイメージだけで根拠も示さない意見が多いだけ。
飽きる飽きないは問題ではないと思うが？
それに、たとえば90と91には数値の上で１の差でしかなくとも、その差が
どこにあるか、それを根拠だてて論じていくことに意義があるし、数値を
決定していくうえでは避けては通れない部分。
ほとんどの意見が個人的な嗜好とイメージによる数値の提示のみに終始
しており、はっきりいってしまえば冗長なだけになってる。
＞それだと話がループして決まらないし、飽きるから
そう思うのは勝手だけど、単なる思い込みでは？
ループするのはイメージだけで根拠も示さない意見が多いだけ。
飽きる飽きないは問題ではないと思うが？
それに、たとえば90と91には数値の上で１の差でしかなくとも、その差が
どこにあるか、それを根拠だてて論じていくことに意義があるし、数値を
決定していくうえでは避けては通れない部分。
ほとんどの意見が個人的な嗜好とイメージによる数値の提示のみに終始
しており、はっきりいってしまえば冗長なだけになってる。
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:18:07
ていうか最近の流れつまんない。
単純にあいつは高すぎだのこいつは低すぎだの
不毛に討論するのが楽しいし実は意義もあるんだよね。
単純にあいつは高すぎだのこいつは低すぎだの
不毛に討論するのが楽しいし実は意義もあるんだよね。
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:35:47
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 10:47:35
まあこのスレのやつらが総動員で智恵ふりしぼってゲーム作ったとしても
まず売れないわなw
まず売れないわなw
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 12:47:01
>>801
そう断言はでき無いが、当たり前だがゲームを作るスキルは無いね。
そう断言はでき無いが、当たり前だがゲームを作るスキルは無いね。
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 12:57:03
他のスレと同様、スレを楽しんでいるだけさ。
まあ、意見をまとめてコーエーに送れば、意義はあるけどね。
向こうはユーザーの意見を常に求めているから、全く意味が無いということはない。
まあ、意見をまとめてコーエーに送れば、意義はあるけどね。
向こうはユーザーの意見を常に求めているから、全く意味が無いということはない。
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:03:39
光栄に意見送るならまとめサイト欲しいな。
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:12:45
他力本願かよ
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:30:57
このスレは
アンチの武将の能力値を低くして自分の言ってる事を正当化するスレから
ただのｵﾅﾇｰスレになったようです
アンチの武将の能力値を低くして自分の言ってる事を正当化するスレから
ただのｵﾅﾇｰスレになったようです
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 17:26:01
>>804-805
よく見る流れだ…。
よく見る流れだ…。
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 17:26:13
いっそ能力を目茶目茶細かく別けるってどう？統率一つとっても1000(部隊長)、10000(指揮官)、100000(総大将)で全部
違う。知力も大局眼、謀略、計略で違う。政治も外交(弁舌)、行政、統治と全部違う。もっと細かくわけてもいいし。
で、正史からも演義からも読み取れない所は40・50・60のどれかになるとか。
違う。知力も大局眼、謀略、計略で違う。政治も外交(弁舌)、行政、統治と全部違う。もっと細かくわけてもいいし。
で、正史からも演義からも読み取れない所は40・50・60のどれかになるとか。
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 17:49:13
>>808
良いなそれ。細かくすればそれだけ快適になるし
良いなそれ。細かくすればそれだけ快適になるし
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 17:53:58
乗ってみる
関羽
部隊長９９
指揮官８５
総大将７８
大局眼５０
謀略８６
計略５５
外交４５
行政６０
統治８０
張飛
部隊長９５
指揮官８８
総大将８７
大局眼５０
謀略４５
計略５０
外交６０
行政５５
統治５０
いい加減になってきたからやめた。
関羽
部隊長９９
指揮官８５
総大将７８
大局眼５０
謀略８６
計略５５
外交４５
行政６０
統治８０
張飛
部隊長９５
指揮官８８
総大将８７
大局眼５０
謀略４５
計略５０
外交６０
行政５５
統治５０
いい加減になってきたからやめた。
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 18:15:35
曹豹
部隊長50
指揮官40
総大将30
大局眼20
謀略100
計略60
外交100
行政50
統治50
武力6553（ｒｙ
部隊長50
指揮官40
総大将30
大局眼20
謀略100
計略60
外交100
行政50
統治50
武力6553（ｒｙ
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 19:18:58
>>808
結局のところ、パラメータの極度の細分化は、記述の多寡で優遇されるものと
そうでないものの差が生じ易くなるだけ。
このスレの流れじゃ、有名どころだけ決まってもその他大勢はいい加減に
されるか放置されるのが目にみえてる。
主要パラメータ五つに加えて、多くなり過ぎない程度に技能を設けて各人物に
割り当てていくくらいにしなければ延々といまの流れになるんだろうな………。
結局のところ、パラメータの極度の細分化は、記述の多寡で優遇されるものと
そうでないものの差が生じ易くなるだけ。
このスレの流れじゃ、有名どころだけ決まってもその他大勢はいい加減に
されるか放置されるのが目にみえてる。
主要パラメータ五つに加えて、多くなり過ぎない程度に技能を設けて各人物に
割り当てていくくらいにしなければ延々といまの流れになるんだろうな………。
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 19:28:55
>>812
記述が多い奴が優遇されるのは別にいいんじゃない？
記述が多い奴が優遇されるのは別にいいんじゃない？
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 19:46:16
>>812
みんな自己満足でやってるんだから
合理的に考える方がバカをみるんだよ
ショッカーと同じで
大佐と将軍と首領と博士が同格みたいな感じだ
それぞれの能力表記が並列で語られるんだ。
問題はココは「肥え」の能力値について語るところで
フォーマットは出来るだけそれに沿う形が望ましいが
何をいっても無駄なので諦めれば楽になれるよ
みんな自己満足でやってるんだから
合理的に考える方がバカをみるんだよ
ショッカーと同じで
大佐と将軍と首領と博士が同格みたいな感じだ
それぞれの能力表記が並列で語られるんだ。
問題はココは「肥え」の能力値について語るところで
フォーマットは出来るだけそれに沿う形が望ましいが
何をいっても無駄なので諦めれば楽になれるよ
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 19:50:20
劉備 武87 知90 魅100
孔明 武77 知99 魅91
関羽 武91 知87 魅88
張飛 武95 知67 魅21
馬超 武93 知35 魅77
黄忠 武91 知50 魅65
趙雲 武92 知79 魅86
姜維 武88 知89 魅80
孔明 武77 知99 魅91
関羽 武91 知87 魅88
張飛 武95 知67 魅21
馬超 武93 知35 魅77
黄忠 武91 知50 魅65
趙雲 武92 知79 魅86
姜維 武88 知89 魅80
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:15:10
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:34:29
呂布の100しかねーだろ
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:34:52
>>810
ウイイレみたいだな
ウイイレみたいだな
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:47:57
呂布 91 99 20 12 70
陳宮 66 57 88 71 32
高順 85 85 49 27 55
侯成 65 68 47 26 42
魏続 64 69 37 25 40
宋憲 63 66 40 22 39
郝萌 67 65 68 23 52
曹性 50 64 42 20 11
うはwww陳宮苦労人w
陳宮 66 57 88 71 32
高順 85 85 49 27 55
侯成 65 68 47 26 42
魏続 64 69 37 25 40
宋憲 63 66 40 22 39
郝萌 67 65 68 23 52
曹性 50 64 42 20 11
うはwww陳宮苦労人w
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:49:08
>>819
萌～の中の人の魅力はたったの５２でつか？
萌～の中の人の魅力はたったの５２でつか？
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:50:57
郝萌 57 66 41 35 33
こっちが肥
こっちが肥
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 20:57:47
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 21:05:31
>記述の多寡で優遇されるものと
>そうでないものの差が生じ易くなるだけ。
基本的にこれはこれでいいと思うよん
>そうでないものの差が生じ易くなるだけ。
基本的にこれはこれでいいと思うよん
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 21:09:14
>>819
呂布の統率力を過大評価しすぎです。
彼の本領は個人の武勇を主軸とした戦闘レベルでの貫通力と打撃力では
発揮されていますが、大局的な戦術を必要とした戦争レベルでの戦いでは
むしろ負けがこんでいます。
曹操との戦いでも局地的には勝利もしていますが、結局のところは大勢を
左右するような勝利には程遠く、ｴﾝ州からは駆逐され、遂には破滅しています。
李ｶｸにも敗れていますし、臧覇などにも敗北しています。
麾下の将兵の統制も甘く、略奪行為によって袁紹からは怨まれていますし、
将官クラスの臣の調整もできず、最後には侯成ら自陣営の大物にまで叛かれ
てしまっています。
大局的な戦略眼がないうえに戦術においてもひときわ秀でているとはいえず、
軍の統御にいたっては明らかに二流です。
呂布の統率力を過大評価しすぎです。
彼の本領は個人の武勇を主軸とした戦闘レベルでの貫通力と打撃力では
発揮されていますが、大局的な戦術を必要とした戦争レベルでの戦いでは
むしろ負けがこんでいます。
曹操との戦いでも局地的には勝利もしていますが、結局のところは大勢を
左右するような勝利には程遠く、ｴﾝ州からは駆逐され、遂には破滅しています。
李ｶｸにも敗れていますし、臧覇などにも敗北しています。
麾下の将兵の統制も甘く、略奪行為によって袁紹からは怨まれていますし、
将官クラスの臣の調整もできず、最後には侯成ら自陣営の大物にまで叛かれ
てしまっています。
大局的な戦略眼がないうえに戦術においてもひときわ秀でているとはいえず、
軍の統御にいたっては明らかに二流です。
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 21:14:14
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：天正433/04/01(金) 21:14:14
今日9withパワーアップキットを買ってみたがクソつまらねぇ
むかつくから呂布や五虎将の能力オール１劉禅オール100にして遊んでる
むかつくから呂布や五虎将の能力オール１劉禅オール100にして遊んでる
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 21:32:46
パラメータを増やしまくると記述が多い武将はより正確に表現できて良いかもしれんが
記述の少ない武将については無駄なパラメータが増えるだけで、それらは憶測や妄想で埋めるしかない
有名な奴でも、例えば顔良や文醜の政治力とか2張の戦闘力とか細分化しても何の有り難味もない
長くなって見づらくなるだけ
記述の少ない武将については無駄なパラメータが増えるだけで、それらは憶測や妄想で埋めるしかない
有名な奴でも、例えば顔良や文醜の政治力とか2張の戦闘力とか細分化しても何の有り難味もない
長くなって見づらくなるだけ
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 21:36:14
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 21:37:33
そもそも統率の基準ってなんだ？
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 21:50:04
ていうか全部マスクデータにすればいい
董卓
統率81 武力86 知力54 政治61
攻城32 守城36
李儒
統率36 武力32 知力90 政治73
攻城23 守城24
華雄
統率82 武力90 知力56 政治28
攻城42 守城50
牛輔
統率67 武力71 知力45 政治33
攻城34 守城32
董旻
統率56 武力68 知力51 政治36
攻城32 守城35
李ｶｸ
統率68 武力82 知力46 政治33
攻城37 守城33
郭シ
統率66 武力84 知力48 政治28
攻城31 守城39
徐栄
統率80 武力79 知力56 政治43
攻城38 守城40
張斉
統率62 武力61 知力63 政治58
攻城30 守城31
張繍
統率76 武力75 知力68 政治56
攻城42 守城65
籠城→守城に。特に意味はないです
統率81 武力86 知力54 政治61
攻城32 守城36
李儒
統率36 武力32 知力90 政治73
攻城23 守城24
華雄
統率82 武力90 知力56 政治28
攻城42 守城50
牛輔
統率67 武力71 知力45 政治33
攻城34 守城32
董旻
統率56 武力68 知力51 政治36
攻城32 守城35
李ｶｸ
統率68 武力82 知力46 政治33
攻城37 守城33
郭シ
統率66 武力84 知力48 政治28
攻城31 守城39
徐栄
統率80 武力79 知力56 政治43
攻城38 守城40
張斉
統率62 武力61 知力63 政治58
攻城30 守城31
張繍
統率76 武力75 知力68 政治56
攻城42 守城65
籠城→守城に。特に意味はないです
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 21:55:52
統率＝集団的攻撃・防御力。
大局的に負けるのは知略の問題だろう。
裏切られるのは魅力の問題。
大局的に負けるのは知略の問題だろう。
裏切られるのは魅力の問題。
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 22:03:58
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 22:04:01
攻城・守城はひとまとめでいいんじゃないか？
で水統が欲しい
これは特殊能力だけじゃ表せないだろう
で水統が欲しい
これは特殊能力だけじゃ表せないだろう
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 22:06:21
「水軍」の特技を持つと水上で統率２０％増し、とか。
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 22:07:38
むむむ
攻城・守城は特技でいいか。水統は特技じゃ駄目かな？
攻城・守城は特技でいいか。水統は特技じゃ駄目かな？
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：天下松茸1821/04/01(金) 22:09:25
特技「水軍」がないと水上での統率力半減、なんてどうか？
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄初1785/04/01(金) 22:11:29
赤壁で大敗しちゃった曹操だが水上でのが統率99もあれば負けなかっただろう
孫権がなにかしだす前にけりがつく
>>837
それで十分じゃないか？
内政とかと違って生まれた環境だけで大体決まってしまう能力だ
と書いたところで>>839に賛成だ
お騒がせしました
孫権がなにかしだす前にけりがつく
>>837
それで十分じゃないか？
内政とかと違って生まれた環境だけで大体決まってしまう能力だ
と書いたところで>>839に賛成だ
お騒がせしました
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：天下松茸1821/04/01(金) 22:19:52
「陸戦」の特技がないと陸上で統率減
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：天下松茸1821/04/01(金) 22:23:23
偵察：諜報の効果・戦場での視界ＵＰ
発明：特技所持者の所在都市ではより強力な兵器を作れる。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
突撃：対象に連続攻撃を加え、時に後方に押し出す。
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など)を使えるようになる。
攻城：攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ
籠城：籠城時の統率や計略成功率・回避率ＵＰ
移動：戦場での移動力ＵＰ・強行時の兵士減少率ＤＯＷＮ。
水軍：水上でも統率を高く保てる（通常は半減）。
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（追撃と相殺）
鉄壁：退却時に殿軍になると、追撃側の「追撃」の有無に関わらず、退却した他の部隊は捕まらない。
追撃：追撃時の捕縛率・兵士の殲滅能力ＵＰ（逃走と相殺）
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ
魅力：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる。
発明：特技所持者の所在都市ではより強力な兵器を作れる。
無双：包囲効果を受けない（混乱時無効）
突撃：対象に連続攻撃を加え、時に後方に押し出す。
鼓舞：率いる兵の士気初期値がＵＰ
神算：計略の成功率・回避率ＵＰ
鬼謀：特殊な計略(幻術・落雷など)を使えるようになる。
攻城：攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ
籠城：籠城時の統率や計略成功率・回避率ＵＰ
移動：戦場での移動力ＵＰ・強行時の兵士減少率ＤＯＷＮ。
水軍：水上でも統率を高く保てる（通常は半減）。
逃走：退却時に捕縛されにくくなる（追撃と相殺）
鉄壁：退却時に殿軍になると、追撃側の「追撃」の有無に関わらず、退却した他の部隊は捕まらない。
追撃：追撃時の捕縛率・兵士の殲滅能力ＵＰ（逃走と相殺）
登用：登用や推挙の成功率ＵＰ
魅力：武将に会いやすくなったり、親密度の上昇率が上がる。
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：天下松茸1821/04/01(金) 22:31:05
>>843
「鬼謀」が幻術や落雷ってのは微妙…。空城とか偽報（敵軍総退却）辺りが適当かと。
「鬼謀」が幻術や落雷ってのは微妙…。空城とか偽報（敵軍総退却）辺りが適当かと。
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：横山光輝生誕71/04/01(金) 22:54:50
シム・シティ風の内政とドラクエVIII風の戦闘を兼ね備えた新しい三国志ｷﾎﾞﾝ
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：横山光輝生誕71/04/01(金) 22:55:43
天地を喰らう ～赤壁の戦い～でもやってろ。
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：横山光輝生誕71/04/01(金) 23:15:39
士気０で退却ってのが嫌だな
「部隊攻撃力が０になる」でいい
「部隊攻撃力が０になる」でいい
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/01(金) 23:22:44
士気０＝全兵士逃亡
士気0は兵士の戦う気持ちが0ってことだからなあ…。
劉備
統率81 武力76 知力70 政治68
鼓舞 逃走 登用 魅力
関羽
統率91 武力96 知力72 政治65
無双 突撃 鼓舞 魅力
張飛
統率87 武力98 知力56 政治33
無双 突撃 攻城 鉄壁
趙雲
統率78 武力95 知力63 政治42
無双 突撃 逃走 鉄壁
諸葛亮
統率90 武力36 知力100 政治98
鼓舞 神算 鬼謀 籠城 逃走
劉備
統率81 武力76 知力70 政治68
鼓舞 逃走 登用 魅力
関羽
統率91 武力96 知力72 政治65
無双 突撃 鼓舞 魅力
張飛
統率87 武力98 知力56 政治33
無双 突撃 攻城 鉄壁
趙雲
統率78 武力95 知力63 政治42
無双 突撃 逃走 鉄壁
諸葛亮
統率90 武力36 知力100 政治98
鼓舞 神算 鬼謀 籠城 逃走
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 00:30:47
>>849
だからって無条件でマップから離脱できるのはおかしい
だからって無条件でマップから離脱できるのはおかしい
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 00:39:31
政治チックな能力として
慰撫：太守時、反乱が起きないor治安の低下が低度に留まる（張既・馬忠など）
治才：太守時、都市の開墾・商業等の数値が若干上昇する（劉ﾌｸ・呂ｶﾞｲなど）
とか欲しい…
今のだと有能な地方官・内政官が表現できんでしょ？
慰撫：太守時、反乱が起きないor治安の低下が低度に留まる（張既・馬忠など）
治才：太守時、都市の開墾・商業等の数値が若干上昇する（劉ﾌｸ・呂ｶﾞｲなど）
とか欲しい…
今のだと有能な地方官・内政官が表現できんでしょ？
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 01:06:32
陸戦というか、山岳など険しい状況で強さを発揮できる能力がほしい。水が呉なら山は蜀で。
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 07:11:27
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 07:50:19
>>843
いくらかの特技を設けるのはかまわないが、無双や鉄壁、追撃の様なものは
いらないな。
おおよそそれらの特技を有している人物って能力値でも一級の者が大半だろう
し、なにより戦場における包囲や追撃といった要素こそ高い戦果をあげる為の
普遍性の高い戦術。
これを無効にする特技なんてものがあったんじゃ、それこそ特技の有無で大勢が
決するようなもの。
持つ者と持たざる者の格差があまりにひらき過ぎる。
拠点攻略や防衛、水戦に秀でた人物は史実でも散見できるけど、包囲効果や
追撃をほぼ無効化できる技能なんてのは興醒め。
いくらかの特技を設けるのはかまわないが、無双や鉄壁、追撃の様なものは
いらないな。
おおよそそれらの特技を有している人物って能力値でも一級の者が大半だろう
し、なにより戦場における包囲や追撃といった要素こそ高い戦果をあげる為の
普遍性の高い戦術。
これを無効にする特技なんてものがあったんじゃ、それこそ特技の有無で大勢が
決するようなもの。
持つ者と持たざる者の格差があまりにひらき過ぎる。
拠点攻略や防衛、水戦に秀でた人物は史実でも散見できるけど、包囲効果や
追撃をほぼ無効化できる技能なんてのは興醒め。
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 09:00:51
>>854
包囲効果無効はそうかもしれないけど
追撃効果を軽減するのは合ってもいいと思うのだ。
それこそ趙雲や周泰、許チョなど必ずしも一線級の指揮官では無いが
尻拭いで活躍した人材にスポットを当てたいじゃ無いか
これらの人物が逸書にいると安心だって人材を。
包囲効果無効はそうかもしれないけど
追撃効果を軽減するのは合ってもいいと思うのだ。
それこそ趙雲や周泰、許チョなど必ずしも一線級の指揮官では無いが
尻拭いで活躍した人材にスポットを当てたいじゃ無いか
これらの人物が逸書にいると安心だって人材を。
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 09:25:00
追撃効果軽減って能力は趙雲、周泰、許チョと他数名にしか当てはまりそうにない能力だから
例えば｢不利な状況になっても混乱しにくい士気下がりにくい｣みたいな能力にして汎用性を持たせたほうがよくない？
例えば｢不利な状況になっても混乱しにくい士気下がりにくい｣みたいな能力にして汎用性を持たせたほうがよくない？
むむむ。改善の余地はいくらでもありますね。
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 09:54:12
呂布や張飛は「単騎駆け」で敵を混乱できるとか
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 10:56:28
神算：幻術・教唆・連環が使える
鬼謀：落雷・妙計が使える
神眼：罠壊が使える
全能：全ての能力を100にできるようになる
天文：風変・天変が使える
医術：治療が使える
偵察：索敵が使える。諜報のときに周りの都市も諜報できる。
Ⅷの特技少しだけ書いてみた
鬼謀：落雷・妙計が使える
神眼：罠壊が使える
全能：全ての能力を100にできるようになる
天文：風変・天変が使える
医術：治療が使える
偵察：索敵が使える。諜報のときに周りの都市も諜報できる。
Ⅷの特技少しだけ書いてみた
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 11:05:29
４の頃から思ってたけど、>>859にもある様な、神算、鬼謀、天文、それに全能
の様な類の能力って不要としか思えないな。
ここからはシステムへの批判になってしまうけど、むしろ地形条件や兵勢を
考慮した現実味のある戦術性を高めてくれないと、妖術者まがいの能力で
戦闘での趨勢が左右されるなんてのは萎えてしかたがない……。
全能あたりは没個性化の要因もいいとことしか思えない。
の様な類の能力って不要としか思えないな。
ここからはシステムへの批判になってしまうけど、むしろ地形条件や兵勢を
考慮した現実味のある戦術性を高めてくれないと、妖術者まがいの能力で
戦闘での趨勢が左右されるなんてのは萎えてしかたがない……。
全能あたりは没個性化の要因もいいとことしか思えない。
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 11:19:54
猛者 知嚢 知略 人徳 威風 全能
耕作 商才 築城 警備 発明 神眼
天文 弁舌 反計 挑発 混乱 虚報 鬼謀
医術 歩兵 騎兵 弩兵 水軍 偵察 神算
ByⅧ
耕作 商才 築城 警備 発明 神眼
天文 弁舌 反計 挑発 混乱 虚報 鬼謀
医術 歩兵 騎兵 弩兵 水軍 偵察 神算
ByⅧ
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 11:40:43
>>860
９PKやれ。
９PKやれ。
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 12:19:03
>>860
劉禅は「全能」持ちだぞ。
劉禅は「全能」持ちだぞ。
>>861乙！
効果を考えつつ少し変えてみますた。
猛者…部隊の兵士が減る（5000以下？）と攻撃力・防御力ＵＰ
登用…登用・推挙の成功率ＵＰ
弁舌…外交の成功率ＵＰ
人徳…武将に会いやすくなり、親密度の上昇率もＵＰ
威風…計略「大喝（対象の動きを止める）」が使えるようになり、率いる部隊の士気初期値がＵＰ
耕作…内政「開発」の能率が上がる。
商才…内政「商業」の能率が上がり、商人との取引も効率良く行える。
警備…内政「治安」の能率が上がる。
発明…特技所持者のいる都市では、より強力な兵器を作ることができる。
守城…内政「築城」の能率が上がり、籠城時の統率や計略の成功率・回避率ＵＰ
攻城…攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ
天文…計略「天変（戦場の天気を任意に変える）」が使える。
反計…「火計」「混乱」「挑発」をかけられると、時にかけかえす。
虚報…計略「虚報（対象の部隊を退却させる）」が使えるようになる。
神算…計略の成功率・回避率が上がる。
鬼謀…「空城」や「偽報（敵軍総退却）」などの高度な計略が使えるようになる。
医術…計略「治療（負傷した武将や兵を回復させる）」が使える。
水軍…水上でも統率を高く保てる（通常は半減）。
偵察…諜報の効果がＵＰし、戦場での視界が広くなる。
火計・混乱・挑発は誰でも使える。
効果を考えつつ少し変えてみますた。
猛者…部隊の兵士が減る（5000以下？）と攻撃力・防御力ＵＰ
登用…登用・推挙の成功率ＵＰ
弁舌…外交の成功率ＵＰ
人徳…武将に会いやすくなり、親密度の上昇率もＵＰ
威風…計略「大喝（対象の動きを止める）」が使えるようになり、率いる部隊の士気初期値がＵＰ
耕作…内政「開発」の能率が上がる。
商才…内政「商業」の能率が上がり、商人との取引も効率良く行える。
警備…内政「治安」の能率が上がる。
発明…特技所持者のいる都市では、より強力な兵器を作ることができる。
守城…内政「築城」の能率が上がり、籠城時の統率や計略の成功率・回避率ＵＰ
攻城…攻城時の統率や対城壁攻撃力・計略成功率ＵＰ
天文…計略「天変（戦場の天気を任意に変える）」が使える。
反計…「火計」「混乱」「挑発」をかけられると、時にかけかえす。
虚報…計略「虚報（対象の部隊を退却させる）」が使えるようになる。
神算…計略の成功率・回避率が上がる。
鬼謀…「空城」や「偽報（敵軍総退却）」などの高度な計略が使えるようになる。
医術…計略「治療（負傷した武将や兵を回復させる）」が使える。
水軍…水上でも統率を高く保てる（通常は半減）。
偵察…諜報の効果がＵＰし、戦場での視界が広くなる。
火計・混乱・挑発は誰でも使える。
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 12:23:51
いい加減、ヽ(○)人(☆)ﾉ って鬱陶しいんだけど
細々細々といらんもんばかり余計じゃないのかと……
細々細々といらんもんばかり余計じゃないのかと……
>>865
むむむ、スマン(´・ω・`)
むむむ、スマン(´・ω・`)
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 13:39:30
唐突だが、最近の二作にみえる傾向ってことで。
【９】 知力
100 諸葛亮
99
98 郭嘉、ﾎｳ統
97 賈ｸ、司馬懿、周瑜
96 荀彧、徐庶、陸遜
95 田豊、法正
94 荀攸、李儒
93 沮授、魯粛
92 姜維、曹操、程昱、鄧艾、陸抗
91 鍾会、曹冲、羊ｺ
90 司馬昭、諸葛恪、呂蒙
【10】 知力
100 諸葛亮
99
98 賈ｸ
97 郭嘉、ﾎｳ統
96 司馬懿、周瑜、荀彧
95 陸遜、法正
94 荀攸、徐庶、魯粛
93 田豊、李儒、劉曄
92 曹操、程昱
91 鍾会
90 姜維、諸葛恪
劉曄が93に浮上。司馬昭、鄧艾、陸抗、呂蒙は89、沮授は88、羊ｺは87、
曹冲は80に。ついでに>>1の最下段のサイトから、90以上の候補者を↓に
董昭、逢紀、満寵
では不毛にならんように、根拠を示しつつ実のある意見を求めまつよ。
【９】 知力
100 諸葛亮
99
98 郭嘉、ﾎｳ統
97 賈ｸ、司馬懿、周瑜
96 荀彧、徐庶、陸遜
95 田豊、法正
94 荀攸、李儒
93 沮授、魯粛
92 姜維、曹操、程昱、鄧艾、陸抗
91 鍾会、曹冲、羊ｺ
90 司馬昭、諸葛恪、呂蒙
【10】 知力
100 諸葛亮
99
98 賈ｸ
97 郭嘉、ﾎｳ統
96 司馬懿、周瑜、荀彧
95 陸遜、法正
94 荀攸、徐庶、魯粛
93 田豊、李儒、劉曄
92 曹操、程昱
91 鍾会
90 姜維、諸葛恪
劉曄が93に浮上。司馬昭、鄧艾、陸抗、呂蒙は89、沮授は88、羊ｺは87、
曹冲は80に。ついでに>>1の最下段のサイトから、90以上の候補者を↓に
董昭、逢紀、満寵
では不毛にならんように、根拠を示しつつ実のある意見を求めまつよ。
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 14:24:41
満寵は陸遜撃退したり有能な人を推挙したりしてるから90↑でもいいんじゃね
869 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184,2005/04/02(土) 14:53:49
9はなかなか妥当な気がする。
納得いかんのは徐庶と曹沖かな。
満寵は統率も政治も高いから知力はそれほどでなくてもいい。
納得いかんのは徐庶と曹沖かな。
満寵は統率も政治も高いから知力はそれほどでなくてもいい。
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 15:56:03
曹沖は不思議ナンバー８９でよかったんだが
８０は低すぎ。曹操が丕・植を差し置いて寵愛した神童だぞてめー
８０は低すぎ。曹操が丕・植を差し置いて寵愛した神童だぞてめー
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 16:09:18
例えばだが子供の頃テストで100点を連発して早世した人物より
後に大統領になった大人を高く評価すべきだ
80で十分だ。
後に大統領になった大人を高く評価すべきだ
80で十分だ。
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 16:26:01
孔融のアレ（もろ揚足だが）もあるしな
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 16:29:11
孔融は子供だから感嘆されたって話で、曹沖とはレベルが違うだろ
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 16:30:50
同じレベルだと思うよ
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 17:53:03
そこで孫皓ですよ
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 17:59:52
とりあえず、蜀のインフレはどうにかして欲しい。
カンヌなんてまるで小学生が作ったキャラみたいだよ。
カンヌなんてまるで小学生が作ったキャラみたいだよ。
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:03:11
劉虞 40 10 71 80 94
878 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:04:06
趙雲なんかもそんな感じだな＞小学生
なんでこの二人が知力まで高いのかが解らん
なんでこの二人が知力まで高いのかが解らん
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:04:25
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:33:04
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:34:16
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:47:40
関羽の政治は無駄に高く評価されるか、極端に低く設定されるかのどっちかだな
太守等の事務の仕事は一将軍としてはある程度以上にこなしているんだが
処世術という意味での政治力であれば糞もいいところだけどな
太守等の事務の仕事は一将軍としてはある程度以上にこなしているんだが
処世術という意味での政治力であれば糞もいいところだけどな
うるせー馬鹿！（ ﾟ∀ﾟ）
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:57:34
少なくとも関羽の統率力は曹操に認められているのだから高い
知力も本読んで勉強したエピソードがあるくらいだから
95 98 60 60 90 くらいはあってもよろしいかと
知力も本読んで勉強したエピソードがあるくらいだから
95 98 60 60 90 くらいはあってもよろしいかと
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 18:59:28
関羽は、曹操暗殺の謀略と中原の撹乱工作があるから、知力はそこそこ高いと思う。
従来のコーエー評価は妥当。
従来のコーエー評価は妥当。
関羽って先生やってたんでしょ？知力は劉備に少し上乗せしたくらいじゃないの？
政治は太守もやったんだから、せめて五虎将の中ではトップにしてやりたい。
関羽≧馬超＞＞趙雲張飛黄忠
政治は太守もやったんだから、せめて五虎将の中ではトップにしてやりたい。
関羽≧馬超＞＞趙雲張飛黄忠
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:01:01
趙雲は
93 94 68 36 80
こんなもん？
93 94 68 36 80
こんなもん？
888 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:01:51
趙雲の統率高杉。
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:02:05
まぁ曹仁よりちょい高めくらいかな＜関羽の知力
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:04:07
じゃあ曹仁と関羽で
曹仁 94 85 68 52 76
関羽 90 96 72 53 92
曹仁 94 85 68 52 76
関羽 90 96 72 53 92
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:10:25
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:14:11
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:15:21
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:17:48
毎回思うが関羽の魅力高すぎ
コイツは性格悪くて損してるキャラなのになんで90もあるわけ？
神格化されたのって死んでからだろ、生きてるうちは関係ねーよ
コイツは性格悪くて損してるキャラなのになんで90もあるわけ？
神格化されたのって死んでからだろ、生きてるうちは関係ねーよ
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:21:51
頭の悪い意見ですね
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:23:58
>>894
それは関羽の一面しか見ていないな。
関羽の性格については良い点のほうがたくさん書かれているよ。
士太夫に傲慢というのも、軍人の筆頭であり政権のＮＯ．２という立場上仕方ないというか、少し割り引いて考えてやるべきと思う。
それは関羽の一面しか見ていないな。
関羽の性格については良い点のほうがたくさん書かれているよ。
士太夫に傲慢というのも、軍人の筆頭であり政権のＮＯ．２という立場上仕方ないというか、少し割り引いて考えてやるべきと思う。
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:24:25
>>894
性格悪くて損してなかったら、劉備に次ぐ魅力だっただろうよ…
性格悪くて損してなかったら、劉備に次ぐ魅力だっただろうよ…
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:25:19
>>896
同意
同意
899 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:28:08
太守とかの経験実績で政治数値が変動するなら、
曹操の抜擢で徐州刺史になった馬超の政治は、
もっと高めでいいんじゃないか？
27才で一州を任されたってのはデカイぞ。
曹操の抜擢で徐州刺史になった馬超の政治は、
もっと高めでいいんじゃないか？
27才で一州を任されたってのはデカイぞ。
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:30:36
関羽武力以外は８０くらいでいいんじゃない？
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:34:30
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:38:45
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:42:01
身分の低い兵卒に寛容。
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:43:57
むしろ曹操の魅力の方がおかしいな。
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:45:37
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:52:15
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:53:39
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:55:23
好かれてる奴が、部下のほとんどに裏切られて殺されるか？
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:57:25
ｶﾝﾇ｢おうちかえったらﾋﾞﾎｳとｼｼﾞﾝを始末しちゃうもんね！」
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 19:57:47
>>908
誰の話だ？
誰の話だ？
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:01:23
>>907
関羽が城落としたら縻芳と士仁を殺すって言ったのよ。
関羽が城落としたら縻芳と士仁を殺すって言ったのよ。
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:03:26
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:07:07
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:09:41
なるほど、関羽が裏切られたのは本人の魅力が無いんじゃなくて敵の計略だったのか
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:10:31
縻芳 68 62 65 60 71
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:17:47
でも90って言ったら国主レベルだぞ
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:20:38
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:20:49
神様補正
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:22:23
魅力90以上の人が「虎の子を犬の子にやれるか」なんて言うかね
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:24:12
>>919
みんなマゾヒストだったんだよ
みんなマゾヒストだったんだよ
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:27:36
樊城の水攻めや算盤の発明から知力は70前でいいと思うの。
発明は知力に依存するので。
発明は知力に依存するので。
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:28:15
>>919
信頼できない奴に娘をやれるかね？
信頼できない奴に娘をやれるかね？
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:29:24
君主を犬よばわりされて怒った呉ヲタが関羽叩きですか？
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:30:06
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:31:19
樊城のは水攻めじゃなくて只の大雨だって聞いた
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:31:31
カニバリズム玄徳
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:33:56
>>925
Σ
Σ
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:39:37
予め舟を用意しておいて陣の水没を免れ、戦闘を継続し、敵将を捕らえたのは立派な知力だと思う、
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:42:24
大雨で川が氾濫しただけ
とりあえず呉オタのｶﾝﾇ叩き、もう見てらんない。
魅力は高くていいんじゃね？忠実だったってだけで魅力70↑だったりするのもいるわけだし
とりあえず呉オタのｶﾝﾇ叩き、もう見てらんない。
魅力は高くていいんじゃね？忠実だったってだけで魅力70↑だったりするのもいるわけだし
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:43:18
>>922
そういう話じゃないだろ
そういう話じゃないだろ
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:44:32
カンヌ 84 95 70 54 85
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:45:08
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:46:37
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:49:21
関羽 88 97 76 50 85
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:50:32
統率も結構あるだろう。
でなければ単独で魏軍には勝てん。
俺はその基準で、他に劉備、張飛、馬超、魏延、諸葛亮、王平、姜維は蜀の指揮官としては別格と思っている。
でなければ単独で魏軍には勝てん。
俺はその基準で、他に劉備、張飛、馬超、魏延、諸葛亮、王平、姜維は蜀の指揮官としては別格と思っている。
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:51:57
別格は劉備、関羽、諸葛亮だけで十分
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:53:11
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:53:24
張飛も高いと思う。
後半は全勝。
後半は全勝。
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:55:40
馬超も蜀に来る前は洒落にならん戦歴。
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 20:58:18
つーか関羽あれは唯の離間策だろう。
劉備の妻である孫権の妹を呉に返還させるという経緯があって、
孫権の息子の嫁に関羽の娘をくれないか？なんて。
人質よこせと言ってるようなもんだし。
劉備の妻である孫権の妹を呉に返還させるという経緯があって、
孫権の息子の嫁に関羽の娘をくれないか？なんて。
人質よこせと言ってるようなもんだし。
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:00:08
張飛の功績って何があんの？
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:03:08
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:05:53
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:07:11
武力TOP10作っとくか
100
99呂布
98張飛
97馬超
96趙雲
95関羽
94許褚
93典韋
92周泰 黄忠
91夏侯淵 甘寧
90文醜 張遼 華雄 龐悳
こんなとこかな
100
99呂布
98張飛
97馬超
96趙雲
95関羽
94許褚
93典韋
92周泰 黄忠
91夏侯淵 甘寧
90文醜 張遼 華雄 龐悳
こんなとこかな
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:19:05
趙雲 77 96 67 45 72
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:27:32
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:30:03
>>944
顔良は９０台じゃないとしっくりこなくないか？
顔良は９０台じゃないとしっくりこなくないか？
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:32:01
変に玄人ぶって蜀を不当に貶めている人がいるね。
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:33:57
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:36:14
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:37:03
>>944
15人いるな
武力
100 呂布
99 張飛
98 馬超
97 許チョ
96 関羽
95 趙雲、典韋
94 周泰、張遼
93 孫策、甘寧
92 文醜、黄忠、ホウ徳
91 孫堅、太史慈、夏侯渊
90 華雄、顔良、曹彰、魏延
こんな感じで
15人いるな
武力
100 呂布
99 張飛
98 馬超
97 許チョ
96 関羽
95 趙雲、典韋
94 周泰、張遼
93 孫策、甘寧
92 文醜、黄忠、ホウ徳
91 孫堅、太史慈、夏侯渊
90 華雄、顔良、曹彰、魏延
こんな感じで
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:41:31
徐晃は？
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:44:49
徐晃は知将のイメージがあるので
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:47:17
曹仁に鬼のような統率能力があることについて、
無知なおいらに教えてくれ
無知なおいらに教えてくれ
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:50:34
武力＝突撃将校という考え方で。
あとは姜維、張コウ、徐晃あたりを追加するか否か
あとは姜維、張コウ、徐晃あたりを追加するか否か
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:55:35
何進の統率が傅士仁や帯来洞主より低いわけがわかんない。
何進弱すぎ。光栄ちょっと酷すぎるぞ・・・・。
統率82・武力67・知力60・政治64・魅力87くらい希望。
何進弱すぎ。光栄ちょっと酷すぎるぞ・・・・。
統率82・武力67・知力60・政治64・魅力87くらい希望。
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:58:33
>>956
可進ってなんか軍事的な実績ってあったっけ？
可進ってなんか軍事的な実績ってあったっけ？
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 21:59:31
100 呂布
99 張飛
98 馬超
97 関羽、許チョ
96 黄忠、典韋
95 太史慈、孫策
94 趙雲、ホウ徳
93 文醜、甘寧
92 顔良、華雄、姜維
91 張遼、孫堅、夏侯淵
90 周泰、曹彰、魏延
>>956
外戚ってだけで大将軍になっちゃったのと殺さなかった宦官にあっさり殺されちゃったのと
妹に弱かったのがどうもなぁ
99 張飛
98 馬超
97 関羽、許チョ
96 黄忠、典韋
95 太史慈、孫策
94 趙雲、ホウ徳
93 文醜、甘寧
92 顔良、華雄、姜維
91 張遼、孫堅、夏侯淵
90 周泰、曹彰、魏延
>>956
外戚ってだけで大将軍になっちゃったのと殺さなかった宦官にあっさり殺されちゃったのと
妹に弱かったのがどうもなぁ
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:00:32
曹仁・関羽・周瑜は軍隊指揮互角ぐらいじゃない？
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:02:56
>>958
趙雲と黄忠は逆の方が俺的にはしっくり。
趙雲と黄忠は逆の方が俺的にはしっくり。
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:04:03
武力
蜀
99張飛
98馬超
97関羽
96黄忠
95趙雲
91魏延
魏
98許猪
97典韋
95曹仁
94夏侯淵
92徐晃
呉
97周泰
95甘寧
94孫策
93太史慈
その他
100呂布
95文醜
93顔良
蜀
99張飛
98馬超
97関羽
96黄忠
95趙雲
91魏延
魏
98許猪
97典韋
95曹仁
94夏侯淵
92徐晃
呉
97周泰
95甘寧
94孫策
93太史慈
その他
100呂布
95文醜
93顔良
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:04:48
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:06:02
65535曹豹
追加
95張遼
92華雄
95張遼
92華雄
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:09:11
姜維 91 88 88 80 78
魏延 93 93 85 77 76
魏延 93 93 85 77 76
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:09:48
>>962
鍾会伝と徐質のことを思い出せ
鍾会伝と徐質のことを思い出せ
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:11:11
何進を評価するなら十常侍がどうゆうやつらだったかの評価から始めないと
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:12:42
>>960
趙雲はどうせ特殊能力がべったり付いてくるだろうから低めでいいかな？と・・
>>962
そうだな
>>961
周泰・甘寧ってなんでそんな高いんだ？
「荷物」の量が多いとはいえ全身傷だらけにされちゃった周泰が長坂の修羅場を傷一つ無く抜けた趙雲より高いとは思えないんだけど？
あと甘寧の実績を教えてくれ
趙雲はどうせ特殊能力がべったり付いてくるだろうから低めでいいかな？と・・
>>962
そうだな
>>961
周泰・甘寧ってなんでそんな高いんだ？
「荷物」の量が多いとはいえ全身傷だらけにされちゃった周泰が長坂の修羅場を傷一つ無く抜けた趙雲より高いとは思えないんだけど？
あと甘寧の実績を教えてくれ
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:14:42
>>965
政治力は何処から来てるの？80といったら相当のもんだぞ
政治力は何処から来てるの？80といったら相当のもんだぞ
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:15:11
100呂布
99
98張飛
97関羽
96馬超
95趙雲 文醜
94顔良 典韋 許褚 文鴦
93黄忠 華雄 龐徳
92魏延 張遼
91曹仁
90徐晃 周泰
89張郃
88甘寧
99
98張飛
97関羽
96馬超
95趙雲 文醜
94顔良 典韋 許褚 文鴦
93黄忠 華雄 龐徳
92魏延 張遼
91曹仁
90徐晃 周泰
89張郃
88甘寧
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:18:21
周泰は荷物背負ってるのにすげーなと。
甘寧は先頭切って城壁をよじ登ったりしてるから。
甘寧は先頭切って城壁をよじ登ったりしてるから。
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:19:13
>>968
濡須で100騎余りで夜襲をかけて先鋒を敗走
濡須で100騎余りで夜襲をかけて先鋒を敗走
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:19:14
>>965
魏延も姜維も政争がもの凄く弱い
統治する政治は及第点なのだろうけどね
2人とも漢中をきっちり治めてるから
問題は姜維の国力の省みなさ
国と言う視点に立つ時姜維はダメ過ぎる
50前後が妥当じゃないかね？
魏延も姜維も政争がもの凄く弱い
統治する政治は及第点なのだろうけどね
2人とも漢中をきっちり治めてるから
問題は姜維の国力の省みなさ
国と言う視点に立つ時姜維はダメ過ぎる
50前後が妥当じゃないかね？
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:20:26
趙雲は別伝で評価した場合コーエー数値が結構妥当なんだけどな
別伝ちゃんと読んでるかい？
別伝ちゃんと読んでるかい？
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:22:16
甘寧の城壁登りは特殊能力『侵入』
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:23:12
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:23:17
外枠
89 魏延 甘寧 沙摩可 太史慈 顔良
88 張郃 曹彰 孫策 張遼
87 張苞 王双
86 楽進 関興 高順
89 魏延 甘寧 沙摩可 太史慈 顔良
88 張郃 曹彰 孫策 張遼
87 張苞 王双
86 楽進 関興 高順
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:24:02
大将軍はどれに＋されるんだい？
てか次スレ頑張れ>>940
てか次スレ頑張れ>>940
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:26:18
↓sechs
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:29:13
>>977
孫策がそんなに低いわけは無いね
孫策がそんなに低いわけは無いね
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:31:08
>954
天上世界の人
ってのは武力の方か。
とりあえず有名なのは赤壁勝って絶好調の周喩相手に援軍ほぼ無しで１年耐えて、
魏が国力整えなおす時間を稼いだり、
荊州戦でも、第一次援軍が潰されても怯むことなくそのまま耐え切ったりとか。
後は馬超討伐とか色々。
魏でも指折りの武将だよ。
天上世界の人
ってのは武力の方か。
とりあえず有名なのは赤壁勝って絶好調の周喩相手に援軍ほぼ無しで１年耐えて、
魏が国力整えなおす時間を稼いだり、
荊州戦でも、第一次援軍が潰されても怯むことなくそのまま耐え切ったりとか。
後は馬超討伐とか色々。
魏でも指折りの武将だよ。
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:31:31
>>980
何で？
何で？
孫策には92くらいやるべき。
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:34:47
>>983
何で？
何で？
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:35:15
>>968
黄祖の元で殿を勤めてリョウソウを射殺。降服した兵を入れても千人ぐらいの兵で曹仁が派遣した五～六千の包囲に
長期耐えた。皖の攻略戦では城攻めの突撃隊長に命じられ、自ら城壁を登り兵の先陣を切り敵を撃破、朱光を捕えた。
濡須では百人余りで曹操軍を夜襲、数十の首を切った。
確かに>>961の二人は高すぎ。
黄祖の元で殿を勤めてリョウソウを射殺。降服した兵を入れても千人ぐらいの兵で曹仁が派遣した五～六千の包囲に
長期耐えた。皖の攻略戦では城攻めの突撃隊長に命じられ、自ら城壁を登り兵の先陣を切り敵を撃破、朱光を捕えた。
濡須では百人余りで曹操軍を夜襲、数十の首を切った。
確かに>>961の二人は高すぎ。
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:37:00
――――――――――一時停止―――――――――――――
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:39:05
これが肥評価
1 呂布 95 100 26 13 32
2 張飛 86 98 33 22 44
3 関羽 96 97 76 64 93
4 趙雲 91 96 75 65 81
5 馬超 89 96 43 23 82
6 許ﾁｮ 67 96 36 21 58
7 文醜 82 95 24 23 47
8 黄忠 86 94 66 58 74
9 顔良 83 94 41 34 52
10 典韋 59 94 34 31 56
11 ﾎｳ徳 79 93 71 50 70
12 甘寧 88 93 75 20 55
13 華雄 81 93 52 39 57
14 張遼 94 92 77 64 79
15 魏延 85 92 69 43 34
16 夏侯淵 92 91 56 61 78
17 文鴦 78 91 61 43 68
18 周泰 76 91 50 37 61
19 孫策 95 90 69 66 92
20 太史慈 81 90 67 59 79
1 呂布 95 100 26 13 32
2 張飛 86 98 33 22 44
3 関羽 96 97 76 64 93
4 趙雲 91 96 75 65 81
5 馬超 89 96 43 23 82
6 許ﾁｮ 67 96 36 21 58
7 文醜 82 95 24 23 47
8 黄忠 86 94 66 58 74
9 顔良 83 94 41 34 52
10 典韋 59 94 34 31 56
11 ﾎｳ徳 79 93 71 50 70
12 甘寧 88 93 75 20 55
13 華雄 81 93 52 39 57
14 張遼 94 92 77 64 79
15 魏延 85 92 69 43 34
16 夏侯淵 92 91 56 61 78
17 文鴦 78 91 61 43 68
18 周泰 76 91 50 37 61
19 孫策 95 90 69 66 92
20 太史慈 81 90 67 59 79
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:39:34
孫策は短命補正で、90ってとこでしょう。
989 ：光栄三国志の理不尽な能力値について語れ Ⅵ：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:40:52
光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では～など) 実績＞人物評
一旦、統率･武力･知力･政治･魅力が何を指すか。それぞれの最高点(基準)を整理しませんか？
---------------------------------------------------------
【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ Ⅴ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
三国志10武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
---------------------------------------------------------
>>2-10あたりで基準案とか
俺じゃ立てられなんだ
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では～など) 実績＞人物評
一旦、統率･武力･知力･政治･魅力が何を指すか。それぞれの最高点(基準)を整理しませんか？
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【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ Ⅴ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
三国志10武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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>>2-10あたりで基準案とか
俺じゃ立てられなんだ
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:41:03
周泰はいい歳こいたオッサン背負って戦ったんだから９７でいいだろ。許猪や典韋と遜色ない。
甘寧は壁登るなんて怪人並みだから９５。
甘寧は壁登るなんて怪人並みだから９５。
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:42:49
>>990
別に素手で登ったわけじゃないぞ。
別に素手で登ったわけじゃないぞ。
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:43:01
じゃカンヌはヒゲが長いから99だな
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:43:01
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:44:37
新スレ立つ前に埋めんな
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:45:26
>>864
短期間で江東を平定した…ってだけじゃ弱いか？
短期間で江東を平定した…ってだけじゃ弱いか？
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:47:37
>>996
過去の自分にレスしてるのかｗ
過去の自分にレスしてるのかｗ
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:48:39
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:50:07
ここは他力本願の香具師が集まる糞スレだな
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/02(土) 22:50:31
羅貫中を虜にした魅力がある
1001 ：１００１：
立 新 / ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ ,r';;r" _ﾉ と 何
て し L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ,';;/ ） 申 と
ね い //;;／´ `' ､;;;;;;;;,,l;;' ／ヽ す 1000
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ん ド l _|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;ヽ た
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