光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4

光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では〜など)　実績＞人物評
一旦、統率･武力･知力･政治･魅力が何を指すか。それぞれの最高点(基準)を整理しませんか？

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【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/

三国志10武将データ
　http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
　http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2-10あたりで基準案とか

基本能力値・・・魏（これを基本に改変議論）

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
曹丕　74　　　75　　　　83　　　90　　　60

荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
荀攸　82　　　58　　　　97　　　92　　　78
郭嘉　68　　　14　　　　97　　　82　　　89
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
程ｲｸ　78　　　50　　　　93　　　82　　　70
満寵　85　　　53　　　　92　　　88　　　77
劉嘩　69　　　41　　　　92　　　87　　　75
楊修　43　　　11　　　　90　　　86　　　65

曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87
曹洪　85　　　83　　　　47　　　44　　　61
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
ﾎｳ徳　83　　　96　　　　75　　　68　　　77
許ﾁｮ　72　　　96　　　　31　　　25　　　79
典韋　76　　　96　　　　48　　　30　　　72
曹彰　78　　　88　　　　27　　　28　　　68
曹真　94　　　78　　　　75　　　66　　　68
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
鐘会　82　　　54　　　　91　　　78　　　42

基本能力値・・・呉（これを基本に改変議論）

孫堅　90　　　86　　　　72　　　68　　　89
孫策　92　　　89　　　　74　　　70　　　90
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　88　　　62　　　　95　　　86　　　89
魯粛　72　　　58　　　　92　　　92　　　75
呂蒙　88　　　80　　　　90　　　84　　　82
陸遜　88　　　46　　　　94　　　90　　　82
朱然　78　　　81　　　　71　　　70　　　73
陸抗　86　　　66　　　　86　　　88　　　82
程普　84　　　82　　　　76　　　72　　　85
黄蓋　82　　　84　　　　72　　　60　　　76
韓当　78　　　83　　　　58　　　45　　　75
甘寧　89　　　90　　　　71　　　66　　　78
子義　79　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　86　　　82　　　　84　　　70　　　71
丁奉　86　　　88　　　　75　　　72　　　76
朱桓　84　　　84　　　　79　　　72　　　78
潘璋　76　　　85　　　　46　　　39　　　42
陳武　74　　　82　　　　46　　　44　　　69
董襲　77　　　83　　　　60　　　48　　　72
周泰　75　　　92　　　　45　　　31　　　73
蒋欽　74　　　85　　　　51　　　49　　　74

基本能力値・・・蜀募集中

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉焉　74　　　42　　　　86　　　92　　　85
劉璋　46　　　20　　　　72　　　76　　　68
劉循　80　　　72　　　　65　　　63　　　70

劉備　83　　　75　　　　73　　　79　　　100
孔明　90　　　32　　　　98　　　100　　 97 　　
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
張飛　88　　　98　　　　68　　　38　　　78
馬超　86　　　96　　　　32　　　33　　　79
黄忠　82　　　95　　　　70　　　51　　　76
趙雲　84　　　95　　　　74　　　66　　　82
姜維　90　　　87　　　　89　　　64　　　81
法正　84　　　40　　　　96　　　83　　　56
糜竺　32　　　51　　　　70　　　79　　　76
糜芳　71　　　70　　　　56　　　54　　　36
孫乾　36　　　31　　　　68　　　82　　　81

議論の余地あり
魏延　
徐庶

統率100　曹操
武力100　呂布
知力100　郭嘉
政治100　孔明
魅力100　劉備

知力も孔明が１００でいいんじゃないの？
郭嘉が孔明以上なんて全く根拠のない言いがかりだと思う。

【統率】曹操100?(99?)⇔黄皓1?
　軍隊指揮能力。小部隊･大軍勢を問わず総合的に。

【武力】呂布100?⇔厳ｼｭﾝ1?
　武将固有の戦闘能力、膂力。文官系では基礎体力にも？

【知力】孔明100??⇔兀突骨1?
　戦術的思考力・洞察力・先見性。戦略性。

【政治】孔明100?　荀文若98?⇔張ｶﾞｲ
　内政・外政能力。国づくりの先見性。人付き合いでの計算高さ。

【魅力】劉備100?　張角100?⇔韓玄1?
　カリスマ性や人徳。人格から出る他武将への影響力。

※１．民からの信頼は政治か？魅力か？
※２．兵からの信頼は統率か？魅力か？
※３．正史では一騎打ちの記述は稀。文官の優劣は演義でも難しい。武力の位置づけは?
※４．弟子･子供への指導力はどの項目に加味すべきか？
※５．皇甫嵩･公孫ｻﾝ･袁紹･紀霊などメインの三国以外のマイナー武将は後の名声を能力に繁栄させるかリアル実績評価か?

確かに演技基準だとな。
まぁ華を持たせるって事で勘弁してくれ

まとめ方がわからず、ほぼ前スレの基本値引用で申し訳ない。あと蜀将を前スレ内からいくつか。
個人的な見解は数値には一切入れてません。いくつか問題提起を>>1と>>7に入れておきました。

個人的には数値はまず最高と最低武将を決めて(できれば100と1)、
その実力差を等分して間に残りの武将を考察して入れていく方が良いのではないかと思います。

ではでは、ROMに戻り皆さんのご意見を拝読させて頂きます。

なるほどね。>>1乙

確かにまず統率〜魅力がそれぞれ何を表すかを明確にして、最高値・最低値の武将を決めるのがいいかもね。
基準が不確かのまま各論に入ると無駄な摩擦が多い気はする。

俺としては間に80と50も欲しい所。最大最小だけだと比べたい70以上くらいが掴み辛い。
10基準でこうか？

【統率】曹操100?(99?)⇔楽進80⇔夏侯和50⇔黄皓1?

【武力】呂布100?⇔ｹｲ道栄80⇔胡質50⇔厳ｼｭﾝ1?

【知力】孔明100??⇔李厳80⇔周泰50⇔兀突骨1?

【政治】孔明100?　荀ｲｸ98?⇔杜預80⇔公孫淵50⇔張ｶﾞｲ1?

【魅力】劉備100?　張角100?⇔韓遂80⇔程ｲｸ50⇔韓玄1?

>>1乙

俺としては各分野の100から順に決定していく方がやりやすいように思う。
最下位はまだしも中間位は意見百出するんじゃないかと。

たとえば100〜90までの候補者を挙げ、そこから詳細な数値付けをしていく
ような方向で。
以下、89〜80、79〜70、と各分野毎にという具合で。

唐突にひとりを挙げたり、一方の陣営の人物群に絞ってしまうと相対的な
評価がどうしてもできなくなるし、贔屓による底上げもでてくるだろうから。

10と100の能力差は十倍？

>>13
ドラゴンボールでも読んどれ

>>14
答えになってない

曹仁の統率９５でよくない？

知力ベスト１０

100 諸葛亮
99　ﾎｳ統　司馬懿
98　郭嘉　荀ｲｸ
97　賈ｸ　法正　戯志才
96　田豊　徐庶
95　李儒　ﾄｳ艾
94　陸遜　羊コ
93　程ｲｸ　荀攸　陳泰
92　曹操　鍾会　張角
91　周瑜　姜維　馬謖
90　魯肅　呂蒙　陸抗

>>1乙
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1000: 2005/03/26 10:41:10 [sage]
1000ならコーエーの数値が正しい

！

文官の武力の根拠は？

基本は30で、病弱だったりしたヤシは1〜20程度、よくわからんヤシは21〜40あたりをイメージで、
弓馬に優れていた記述がいずれかの書物に残っているならば41〜50程度にしてやって
いいと思う。

>19
すまん、それオレだ
でもここ見てるとさ、コーエーも結構妥当な評価してると思えるよ
（……一部のお笑い系除く）

>22
それは韓玄のことかーーーーっ！！

俺は
【知力】
100 孔明
98 ジュンイク カク
97 郭嘉 仲達
96 ジュンユウ ホウ統
95 陸遜 法正
94 周瑜 田豊
93 魯粛 沮受 程イク
92 劉曄 徐庶 李儒 トウガイ
91 呂蒙 鐘会
90 陳泰

孔明は演義神で100、続いてジュンイク、カクで郭嘉は活躍時期の短さからカクより下にした。俺的イチオシは赤壁の火計を見破っていたと言われるジュンユウ。郭嘉に並ぶ軍師で知力95越えは当然。

あれ？荀攸も見破ってたんだ。
程イクだと思ってた

>>24
その理論でいうなら程�cも十分95越えていいと思う。
法正の陳寿評は「程�c・郭嘉に比肩する」だし。

>26
でも人肉混入事件で少しマイナスされるべきでは？

>>27
人肉混入により兵糧不足を解決した…と評価すべき。
それによってマイナスされるのは魅力じゃないか？

ていうかホウ統毎回強過ぎだと思う
９０ぐらいが妥当だと思う

根拠も書かないとただの煽りになっちゃうよ

ついでに
【統率】

100 曹操
97 仲達 張角
96 周瑜
95 孔明 曹仁
94 曹真
93 張遼 満寵 孫策
92 皇甫崇
91 陸遜 淵 甘寧 呂布
90 関羽 トウガイ 羅憲
89 陸抗 姜維 孫堅


孔明を除けば上位のメンツは不動かと。イチオシは満寵。

>>31
異義なし

>>26
うん。程イクも知力は高いとは思うが、ジュンユウには及ばないんじゃないかな。てことで93くらいか？

>>33
分かってるよ。だから法正と並ぶ95はだめか。
県城守備、兗州守備、十面埋伏とかいろいろ実績もあるし。

おいおいオレの珍Ｑを忘れてないかい？

【知力】
100 孔明 ホウ統
98 郭嘉 司馬懿 荀イク 賈ク
97 珍Ｑ
96 荀攸 程イク
95 陸遜 法正 徐庶
94 周瑜 田豊
93 魯粛 沮受
92 劉曄 李儒 トウ艾
91 呂蒙 鐘会
90 陳泰

張角って別に戦上手ではないんじゃ？

張角は統率というより魅力だろうな

>34
93でも不満なのかい

>>24>>35
呂蒙の91ってどうなんだろう。もう少し高くないかな。

まぁ、俺が呂蒙について言いたいのは知力より政治だな。
民衆をいたわる善政を敷いたり同郷の兵士に公正な裁断を下したりと
高くてもいいはずなんだが…少なくとも肥の70台は低いかなと。

>>24
スマン。陳泰ってどういう人物ですか？

>>31
個人的嗜好が見えすぎてるし軍事に対しての認識が足りないんじゃない？

狭小な地域に限定される点をめぐった戦闘と、広範域に展開される戦略級の
戦争とでは、それに携わった人物の能力を見極めるにあたって詳細な検討と
分析が必要だよ？

特に91以下の候補者の選別基準なんか酷くない？

曹操は普通に知力９０以上あると思うが。

>>41
そんな言うならお前書いてみろ

曹真はどんくらいですか？

>>40
陳羣の息子。
254年に姜維が北伐軍を率いて徐質を撃破し襄武を包囲した際、
中央からの援軍を待つ事を主張し、援軍到着の後に姜維を撃退する。
また255年に姜維が再び軍を率いて狄道に出兵し、王経を狄道城に追い詰め
包囲した時は、援軍を待たず速攻戦を主張し姜維を撃退した。

戦略とか状況分析力に長けた人だったんだろう。

>>42
そうだな。入れ忘れてたよ。

>>40
>>45が書いてくれたみたいです。とんくす

>>34
95かぁ…。俺はもちっと低いと思うが。他の人の意見も聞きたいね。

まず90以上の候補者を決めるべき

>47
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm

>>39
確かに91は低かったかも。肥の政治評価は確かに低いね。

>>35
忘れてた。90、1くらいだろう。97は高すぎｗ

>>44
曹真
統率 94
武力 78
知力 70
政治 62
魅力 74

こんなもんか。

>41
お前が言いたいのは張角と関羽と呂布のことだろ？
張角はともかく、関羽、呂布は部隊攻撃力である統率が低かったら話にならんだろうが。
それと演技評価も考えろ。

大軍を率いていていた指揮官と、その下で部隊を率いていた武将の強さを、同じ『統率』で表すのはいかがなものか？

>>50
曹真の統率力高すぎ。
曹真の強さはむしろ洞察力にあり統率88、知力８８くらいが妥当だと思う。

張角、曹操に代表される軍全体の指揮能力は「魅力」でよいかと。

夏侯淵
・于禁とともに晶豨を討伐、降す
・済南郡および楽安郡の黄巾、徐和、司馬倶を泰山、斉、平原の軍を率いて討伐
・盧江郡の雷緒を討伐
・徐晃を率いて太原の賊を討伐。二十を越す屯営を攻め落とし、首領の商曜を斬る
・渭水で韓遂、馬超らと戦う
・朱霊を率いて隃麋と汧の氐族を平定、安定で楊秋を降伏させる
・朱霊、路招を率いて南山の賊劉雄を討つ
・梁興の占拠していた鄠を攻め落とし、梁興を斬る
・馬超が姜叙を包囲した際、張郃を率いて討伐する
・羌と連合した韓遂を敗走させ、軍を進めて興国を包囲。氐王千万を敗走させる
・鋒先を転じて高平・屠各を攻撃、討伐
・徐晃、張郃を率いて巴郡を平定する

これほどの活躍を無視して統率９１はいかがなものか。

>>54
ただ曹操の場合戦術に優れて戦略眼もあったからな。

>>31の一番の突っ込み所は羅憲だと思うんだが

別に曹真にケチをつけるつもりは無いが、軍略不得手と評された
正史孔明を撃退したくらいでこの数値はどうだろう？
演義孔明を撃退したと言っても嘘にはならないが、翻弄されまくった上に
煽り殺されてるのが実情だし…

もちろんそれ以外の功績も多く、名将なのは間違いないが
正直、曹仁に次いで、夏侯淵よりも統率があるとは…

淵の統率は９４だってのに

>>55
事績をただ羅列しても能力の決定的な根拠にはならないよ。
それだったら勝ち星の多い人物から高い数値を与えればいいだけになる。

ひとつの戦争・戦闘をとってみても彼我の細かな状況やひいては政治的な
影響など様々な要素が複合的に絡んでくるわけなんだから。

虎殺しの孫礼の武力が低いのと顔ｸﾞﾗが文官なのが理不尽です。
みなさま正当な評価をお願いします。

虎を殺したからなんだってんだ？

>>60
みんな肥三国志の能力を批評するぐらいだからこういうエピソードは
羅列するだけでどういう状況だったかも分かると思ったんだが。
少なくとも晶豨は于禁すら討伐に苦戦してた叛乱だし、韓遂は周りの将兵が
塹壕に篭る事を進言するぐらい精強な兵を率いてただろ。

>>60
韓遂討伐の時は曹操の援軍を待つべきだとの進言を却下して急行し、
討伐に成功してる。

>>61
虎は言うほど強くないよ

>>62
牙門旗持ち上げた転移よりも実戦的だと思うけど。

曹真の統率は８８ぐらいだろ。

やっぱり能力値は正史を基準にすべきだと思う

そういう意味ではやはり最強武将は仲達
単なる文官の孔明なんかはるかに及ばない最強の軍師

これでおｋ

【統率】

100 曹操
97 仲達
96 周瑜
95 孔明 曹仁
94 淵
93 張遼 満寵 孫策
92 皇甫崇 張角
91 陸遜 曹真 甘寧 呂布
90 関羽 トウガイ
89 陸抗 姜維
88 羅憲 孫堅などなど

>>68
正史基準だと魏に敵うとこなど無いな。

正史基準のゲームは売れないのでボツ

孔明‐仲達は正史では互角だよ

曹操は大軍を率いると正史でも演義でも負けまくるだろ
それで何で統率が100なんだよ
いいとこ70代、少し辛口だと69とかにしようぜ
その分武力を上げれば問題ないと思う

夏侯淵は90代後半ないのはおかしい
機動戦が得意と評されているだろ
機動力を生かす戦術ってのは統率力がないと出来ないんだよ
さもなくば脱落者が出まくるから
夏侯淵の統率は90代後半だろ

それから劉備が統率トップクラスに出ないのはおかしい
劉備は蜀攻略戦、漢中攻防戦、夷陵と三国志の中でもやたら長い戦いをやっている
その間に自軍の脱落者がほとんど居ないってのは劉備の統率力が高い証拠だろ
もっと劉備の統率力を上げるべき

だから前スレでも言ったんだけど
正史モードと演義モードを選べるようにしたらいいと思うんだ

劉備は魅力100でいいじゃん。
統率はせいぜい80ってとこ。

また空気の読めない正史厨が湧いてきたな。
マイノリティの意見なんぞ無視して進めようぜ。

劉備軍が強かったのはﾎｳ統と法正が居た頃だからなあ

淵の９０後半はあり得ないだろ。漢中戦の惨敗見たら、いくら西方での活躍を考慮
しても、減点は避けられない

周瑜の統率96って高すぎるな。
80がせいぜいってとこだが、水戦指揮能力も考慮して
90がいいとこだろう。

>>78
同じ戦闘といっても得手不得手があるわけだから得手の部分だけを取り上げて90後半というのはちょっとムリだよね。

関羽や呂布の統率は演義を考慮してももっと低くていいんじゃないか？

演義前半の戦争って基本的に一騎討ちで大勢が決するパターンがほとんどで
実際呂布が指揮能力を発揮した場面なんてほとんどないわけだし

その場合、部隊の戦闘能力は武力に依存するようなシステムにしないとな。

淵の戦死は張コウを助けるために自分の周りを手薄にしたから
統率じゃなくて知力の欠如

>>76
そもそもスレタイと>>1の内容からして正史厨ホイホイのスレなのだが

>>78
それって、「一度でも負けたら減点」とか言ってるようなものじゃん。
百戦して危うからず、なんて将がそんなにいるわけないだろ。
それに夏侯淵は場数踏んでるんだから、少ししか戦歴が無くて全勝してる人より経験で勝るはずだよね。

いや、呂布の戦場での活躍って、実際のところ演義における一騎討ちの強さ以外に
特筆すべき所あんまり無いしさ
武力最強／部隊戦闘力は中の上程度でちょうどいいと思うんだが

>>86
呂布の騎兵統率力を侮るなよ。
だからこそ「殿が歩兵、私が騎兵を率い…」って言った時に曹操の心が揺れたんだろ。

演義モードと正史モードっていいね。
マジで採用して欲しいぐらいだ。

このスレでも、両案出しながら語って、
その差を楽しむってのもいいんじゃないか？

>>87
つまり歩兵は曹操＞呂布、騎兵は呂布＞曹操ってことか。
じゃ統率は曹操≒呂布かな？両方95とかでさ。

>>87
それだけで90台入りできるなら顔良や文醜はどうよ？

正史演義関わらず曹操は大軍で負けまくりなのに何でそんなに統率高いって主張すんだよ
根拠がないだろうが

>>90
顔良、文醜の伝にそれらしき記述があったっけ

曹操はラスボスなので最強設定

>>91
敗戦だけを取り上げて低評価するのは愚の骨頂。
それを補って余りある戦果があるからだ。

ラスボスは司馬懿が定番だろう。

>>93
納得
>>94
曹操の勝ち方は奇策が多いし正面決戦はあんまりしてない
=統率低い

>>96
極端だな。
そんな簡単にイコールで結ばれると「安易だ」としか思えない。

曹操の統率落とそうとしてる人の意見は難癖に見える。
曹操が嫌いだから必死で欠点探して安直な理由付けしてるんじゃないか。

>>97
統率も高いがそれ以上に知力が高いという評価の方が良さそうな気が……

>>92
うろ覚えだが
「顔良・文醜は三軍に傑出した将で（曹操は）とても勝つことはできないだろう」by孔融

まあ外れたわけだけど
実績以外の他人や自身による評価を加点ポイントとするなら上位ランカー候補が多過ぎる
んじゃないの？　と言いたかった

曹操は勝ち負けの差が激しいような。結構やられてるよな・・・
統率や知力は90弱でもいいかな？でも悪運は最強かと思う。

93で俺は完璧に論破されたのでこれ以上統率には口出ししないよ

>>98
１００とか99なら高過ぎると感じるが、90とか91じゃ低すぎる。
個人的には95前後だと思うがどう？

なぜ勝利ではなく敗戦に重点を置いて評価する人が多いんだ？

>>103
まぁそのあたりだろうね。

演義の曹操は悪役だから負けが印象強く描かれてるだけ

理由なき勝利はあるが理由なき敗戦はないから

>>107
個人的には理由なき勝利が多いヤツの方が統率100にふさわしい気がする。
もうなんでかわからないけど神懸り的に強いって感じで軍神タイプ。

統率１００は皇甫嵩だろ

統率100は

>>110君が言ったのは
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ペンタゴンが常にずれてるのはどうにかならんのか

呂布はラスボスより苦戦する中ボスだから最強確定

別に曹操が戦下手だと言ってるんじゃない
曹操は大勢を率いるより少数を率いたほうが真価を発揮する
だから統率はそれほど高くなくして
武力を高くすれば良いと言ってるんだ

ゲームじゃ統率＝兵の強さだからその理論は却下

6だと統率が防御で武力が攻撃力だな

武力
１００　曹操
９９　　呂布
９８　　張飛
９７　　関羽・馬超
９６　　悪来・ｷｮﾁｮ

統率＝防御力
武力＝攻撃力
少なくともゲーム内じゃこれ

武力＝機動力だっけ？

>>117
どこかの漫画かよ

曹操は自分で自分を、弓などを扱うより万民を安からしめる政治にこそ真価があると評している。

10・9じゃ統率＝兵の強さでしょ

自己評価をそのまま真に受けるなら孔明も古の賢者並の評価でいいわけだな

>>123
バカ？w

４じゃ統率が全て、武力は一騎打ちで戦をちょっと有利にするくらい

>>122
�\はそう。
�]では統率はターンの順番にしか影響しないから嫌だ。

でも曹操は政治下手だよ

曹操？政治９０であとは７０くらいかな

>>128
煽りに聞こえるぞ

煽りだからさ

正史に拠った能力値を嫌がる人って、じゃあ周瑜なんかが演義基準の能力でも
納得できるわけ？

正史の補正で高くなった人物にはそれほど批判がされないのに、逆に数値が
下がるとやけに騒ぎ出す人がいる。
前者なら容認、後者は否定、じゃあ都合が良すぎる。
このあたり、どうなんだろうな。

昔のスレで見たんだけど正史の曹操の戦績は６７戦で５８勝９敗らしい
統率95くらいは余裕であるだろ

ここは自分の好きな武将厨の集まりですから
演義だろうと正史だろうと能力が高くなればいいのです
逆にちょっとでも低い評価されると猛烈に反論します

>>131
だからコーエーゲーは能力インフレ

>>131
だからコエも正史か演義かどっちつかずの能力つけちゃうんだよな

周瑜は正史基準でもたいしたことなくね？

>>136
煽りに聞こえるぞ

煽りだからさ

>>132
すげぇなオイ勝率ほぼ９０％じゃん

>>110
スマン。これならいいと思うけど…
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>>140
アンカーミス。
×>>110
○>>112

>140
ダメだ！！出直して来い！！

まあズレてるわけだが

言い訳の出来ない負け方が多いけどな

むむむ

むむむではござらん

良い子の諸君!
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こうだ

　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
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　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ここはいつから
ブラックホールとペンタゴンのAAスレになったんだ？

　　r‐､
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　_,ﾄ‐ｲ、　　r--､
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　　　　　　孫策　　　　　　　　周瑜

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　　　　　　| × |
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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　
　　　| /　　　｀X´　ヽ
　　　　　　夏侯惇

ごめん俺のせいだ

　　　　　　r　‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'
　　　│　/───|　|
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　
　　　| /　　　｀X´　ヽ
　　　　　　曹操

>154
責任を取って全キャラの能力値を見直してこい
そしてここに650人全て書き込め

　||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＋）＜　次峰ケイドウエイ逝きます！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんか肥のパラの定義づけが糞な気がしてきた……

今さら何を

全くだ

>>156
むむむ

>>161
>>146

【曹操】

スピード 90
パワー 23
テクニック 95

>>161
その名前欄の顔文字カワイイ。ｗ

女が三国志語るんじゃねーよ

ちくま正史訳者の片方女だぞ

【曹操】

スピード 90
スタミナ 22
テクニック 93
生産率 100

とりあえず基準として、三国＋その他の各能力最高候補を出してみたらどうだ？

統率なら、
曹操か仲達
孫策か周郎
劉備か孔明
皇ホスウか呂布

個人的評価、正史メインに演技補正（＋のみ）をつけたつもり。

統率なら、
曹操か仲達
孫策か周郎
劉備か孔明
袁紹か呂布

ま　た　皇　ホ　ス　ウ　ヲ　タ　か

園田準拠だと皇甫嵩は魅力１のデブ

饅頭でも食ってろデブｗ＞皇甫嵩

確かにここは三国志オタの集まる板かもしれないけどさ、
そんな皇なんとかとか言うマイナーな奴じゃなくてもうちょっとメジャーな人物について話そうよ。

紀霊のほうがよっぽどメジャーだしな

つうかコーホスーは三国志の人物じゃなくて後漢の人物だしな

関羽と互角の猛将だろ。凄いよな！
まぁ、でもさすがに本人も認める関羽より強い張飛が相手では斬られ役に過ぎないわけだが・・

かわいいだと
　　r‐、
　　|○|
　_,トイ、　r--、
(⌒`　　⌒∧l☆| ∧
|ヽ ~~⌒`/,.トイ/,.l
| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
|　〉　( ⌒γ⌒~~ /|
| /──-|`ー^ー―r'|
|irー-.-|/｜ lト|
/　　`X´ /　　　i
　　　　 /　 入　|

むむむ

>>177
なにがむむむだ！

「紀霊と互角だ」って関羽の武力が下がるのはいやだ。
紀霊の武力が上がるのも微妙だが…

>>175
いや、皇甫嵩は三国志の人物だよ。

楽進　87　86　55　49　60　

＞関羽と互角の猛将
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　管亥！管亥！
　⊂彡

武安国の武力が84と微妙に高い件

皇甫嵩
統率：93
武力：62
知力：84
政治：61
魅力：89

>>183
強敵と戦い片腕を失うというのは、昔から主役か準主役の定番パターン

正史にコーホスーの伝あったっけ？
後漢書にはあるけど

党錮の禁から晋の統一までと区切った方がいい

コーホスーの白い馬

武安国が主役の三国志・・・

馬騰キンになっちゃうやつか

龐統　70　59　88　82　1

コーホスーの白い馬→コーホスーの白馬→コーホスーの白馬将軍→コーホスーの公孫サン→コーホスーと公孫サン
皇甫嵩と公孫サン→皇甫嵩＝公孫サン

結論
皇甫嵩　85 84 67 66 79

>>188のせいで皇甫嵩がネタキャラ化しつつある

SAKON 98 250 91 90 99

ｼﾌﾞｻﾜｺｳ　1　1　1　1　1

劉禅　1 1 1 1 80

劉禅　1 80 1 1 1

というか、三国志っていうのは時代じゃなくて書物なんだから、
その中に登場してれば、もう登場人物になるわけですよ。

>>182
管亥…関羽と数十合戦った後、青竜刀で管亥真っ二つ。
紀霊…関羽と三十合あまり戦った後、ちょっと休憩と言ってあとは副将任せ。

紀霊の方が管亥より上だな。これ以上の一騎打ち続行は
ムリっぽそうだが、三十合戦っただけでもご立派。

こうほがいって誰だｋっけ

紀霊　74　87　53　31　48

>>200
鍾会の蜀征討に随行した将。

じゃあ三国志に周公旦が出てるので周公旦も三国志の人ｂ

紀霊81＞管亥80

Xやるな

>>202
�dｸｽ
こうほすうとはやっぱ関係あるんだろか

シリーズによっても能力値の意味違うしどのシリーズの能力値でやるんだ？

アイテムシステムやめろ
青竜刀があるから関羽の武力＋７とかあんまりだろ
関羽の武力は青竜刀があって初めて99
呂布の武力は方天なんたらがあって初めて100

>>203
今の三戦では時代違いでダメ出しされているがな

戯志才　11　18　84　51　69

謀計に卓越した人物として荀ｲｸに推挙されるも才発揮する前にｱﾎﾟｰﾝ

>>204
じゃあ、名作と名高い5の能力値で…

紀霊　83+8=91
管亥　93


……オイオイ、光栄さんよォ…

>>210
５の管亥って武力93もあったのか！やり杉

呂蒙は98 90 95 85 90くらいはあってもいいんじゃね

諸葛亮が政治100って阿呆が多いな。
なんであんな独創性の無さい曹操の猿真似政治が高いんだよ！
少なくとも曹操よりは低い

>>212
釣り決定

むしろ曹操が100

やはり時と共に武力の数値を変えなアカンな。
呂布 100固定
関羽 黄巾〜反ﾄｳﾀｸ85 カント以降99みたいに

誰かの模倣だったとしてもあの状態の蜀で北伐を何度もやって財政を破綻させてない
諸葛亮の政治能力は独創的ではないが三国時代では群を抜いて高い
それから諸葛亮って李厳の引き摺り下ろしとか政争にもやたら強い
政治は高いよ
それから曹操の政策って曹操自身の発案じゃないものも多いから曹操の政治はそんなに高くない

「それから」を何度も使い杉だった　orz

孔明はズル賢い政治家のイメージ。
卓越した論術で人心を掌握したり。

嘘八百　李厳（李平）　83　70　79　85　71

また周瑜オタが暴れてるな

縁李典　85　76　80　81　68

>>217
政争は知謀じゃねーの？
破綻しないような戦争方法を取ったから破たんしなかったし
民衆から好かれていたり、人心掌握は魅力だろ？

あの巨大な魏国を統治し、新しい政治を生み出した曹操より高いって何よ？

間違えた。緑ってなんだ…orz

政争は智謀ではないよ
政治の争いなんだから
破綻しないような戦争方法を取れるのは政治力の顕れだよね

曹操自身は政治下手
その下のジュンイクとかがいなければ曹操は孫策と同じような戦争屋でしかない
屯田の発案は韓浩でそれを取り入れた曹操は見る目があったって事で知力が高いわけだ

>>217
色々画期的な政策を取り入れるのが曹操の凄さだろうが
なんで曹操の凄さが分からないのかな・・。孔明ｵﾀですか

>>225
呆れた

陳寿は孔明の軍才を全く評価してないからな。法正、仲達、陸遜などの同時代の名軍師と比較しても
はるかに軍略の才は劣っただろう
むしろ卓抜した政治家として過去の名宰相になぞらえて評価してる

だから画期的な政策を取り入れるのは政治じゃなくて知力だろと言いたいのだが…
イメージだけで語ろうとするのは何とかならないのか？

陳寿は諸葛亮の軍才を評価している
結構ベタぼめ
だけど本分は政治であって軍事じゃないから北伐は成功しなかった残念残念って書き方だぞ

>>228
その伝聞で覚えた知識はなんとかならんか？

>>229
はぁ？画期的な事じゃねーと歴史に残らないわけだが
あとはイメージだけで語るのか？

>>229
そもそも君主とは家臣の策を取り入れて国力を高めるのがつとめだろうが
それで策を取り入れて全て成功してるのだから政治能力が高いと言えるだろう
>>230
いや全然評価してないが・・・。
もう一回正史読み直すことをお奨めします

孔明＝知力型の政治家、自分で動くタイプ
曹操＝統率型の政治家、部下を使うタイプ

曹操否定する人ってほとんど演義、無双馬鹿じゃん

>>232
おまえこそ読んだ方がいい
多の人物の伝でも諸葛亮へのベタ誉め文章が乗る

曹操は部下と運に恵まれただけ。劉備と同じだよ。
個人の才能でいったら諸葛亮の足下にも及ばないのは当然。

>>228
「然れども連年衆を動かして、未だ功を成すあたわず。
　けだし応変の将略は、その長ずる所にあらざるか」だから、
「毎年の様に遠征しても成功しなかったのは、応変の才に欠けていたからだろうか？」
と言ってるに過ぎず、軍才を全く評価していないわけじゃない。

ゲームの孔明激強だからな。統率80台でいいかも

はずれるのは曹操。曹孟徳。

陳寿が孔明の軍才を評価していないのは陳寿の一族が孔明に罰せられたため。
と正史には書いてある訳だが。政治に関しては簫何並と褒めている

>>235
うんうん。見苦しい言い訳はもう良いよ
>>236
曹操と劉備を同類扱いしてる時点でｱﾎ。何考えてるのだか・・。
やっぱ演義馬鹿には曹操の悪イメージ強杉かw

曹操＝ラオウ

>>241
なんだよ言い訳って
本日始めての書き込みに言い訳も糞もねーw

>240
>陳寿が孔明の軍才を評価していないのは陳寿の一族が孔明に罰せられたため。
それなら何故軍才だけを評価してないんだい？
孔明を恨んでるなら軍才以外にも政治とかも貶めるんじゃないのか
陳寿は公正な目で書いてると思う……だから孔明の統率はよくて90ぐらいでは

ここゲームスレなんで、空気の読めない曹操信者さんは芯でくださいね♪

陳寿は、自ら諸葛亮集を編纂して激讃するほど諸葛亮を敬愛してたんだから、恨んでたなんて事は無いな。

局地的な戦いでは一度も負けてないんだけどな、孔明

>>244
孔明の政治能力が高過ぎる為だろう
そこはいくら多少の恨みがあるとて評価する必要がある。

曹操と孔明の立場が逆だったとしたら、
曹操はたいしたことはできなかっただろうね。
孔明は半端ないほどの名君になった可能性はある。

>>246
正史に記述してる通り陳寿は一族を誅殺されて多少憎んでた訳だが

問題は正史では「知力」なんて評価方法は無いから
政治や軍事における部分の何を知力に割り振るかで
能力値は変わるだろうな。

>249
……で？

歴史でifを語るほど無意味なものはない

正史を読むと孔明の兵法は極めてオーソドックスで投機性がない。
それは軍略家として致命的な欠陥ではないか
部下に対する統率力もなかったと思う.魏延を心服させることも出来なかったし
才ありと可愛がっていた馬しょくは命令違反を犯し涙をのんで斬らなければいけなかった。
李厳も出兵要請を拒み漢中に出陣しなかった。
孔明は明らかに軍略の才も統率力も欠いていた。
その本質はやっぱり文官だったのではないか

正史厨はどっかに消えてくれないかなぁ。
肥ゲは演義を元に作られたオリジナル三国志なわけよ。
曹操は孔明にもてあそばれる雑魚のうちの１人なわけ。
そんなに正史が好きならゲームなんてやってないで
すりきれるまで正史読んでればいいじゃんw

諸葛亮　90　51　98　98　92

曹操　　98　74　91　96　98

演義に政治のことってあんまり書かれてなくね？

政治的才能は抜群だったが
指揮官としては疑問が残る
（それでも優秀なのは間違いないけど）
その孔明が指揮をせざるを得なかったのが
蜀の人材不足を感じさせるね

>255
君は演義を読んだことないんだね
曹操が雑魚だなんて書くなんてさ
それとも難しい漢字が多いので読めないのかな？

孔明の凄いとこは度重なる遠征をしたにも関わらず
民から怨嗟の声が出なかったことなんだよな
そこがｷｮｳｲとの決定的な差

法正は正史なら孔明とは〜だからこんくらいなきゃおかしい
荀攸は荀�ｹにはまあ劣るが、劣るっつってもこんくらいあるだろ
って生ぬるいことやってっからインフレすんだよ
もっと一人一人を格差をつける　正史・演義のどっちでもいいからまず誰もが「傑出してる」って思う奴だけ９０台にする
知力なら
蜀で孔明・ホウ統
魏で司馬懿・荀�ｹ・郭嘉・曹操・賈ク
呉で陸遜・呂蒙・魯粛・周瑜・陸抗
こんだけで十分

曹操と劉備は同等だと曹操自身が認めているのだが…

>>262
で？

演義では、孔明に較べたら雑魚ですよ、曹操ちゃんは。
間接的にではあるが、孔明の策でボロボロにされたことが何回あったかわかるかい？

>264
間接的……？
なんでそんな限定するの？

って言うか正史読んでも演義読んでも道義以外の部分ってそんなに変らないと思うよ
俺は
蜀の五虎将以外は

演義では魔法使いで預言者でほとんど超人だからな孔明
まあ英雄っつっても所詮人間の曹操じゃかなわないわな

法正は劉備が右腕と、諸葛亮が自分と同等以上と認めているのだが
演義でもそうじゃなかったっけ？

演義の孔明は正史よりもはるかにドス黒さを増しているけどな

軍略においては孔明より優れていると思うぞ＞法正

実際中国人に崇拝されているのはどっちかな？

>>271
孔明だな。諺になるくらいだし

曹操って実はたいしたことなかったんじゃねーの？（藁

>>273
そうだねｗｗｗ

崇拝されてるから優秀ってもの違う気がするが

曹操だけにそうだねｗｗｗ

中原のほとんど飲み込んだ奴を大したことないと言えるのってすげぇな

>277
現実ではよっぽど出世してるんだよ
……曹操以上にね

>>277
彼らは、始皇帝信者なのですよｗ

そういや人材コレクターの曹操は孔明欲しがらなかったの？

別に魏＝曹操ってわけじゃないんだけどねえ。
こりかたまっちゃってる曹操信者には言うだけ無駄かw

魏＝曹操じゃなかったらすぐに引きずり落とされてるだろ。

呂布、袁紹、袁術、韓遂らを討伐した実績は当時の誰が比較になると？
しかも、曹操は法正か周喩ならまだしも諸葛亮に痛い目に合わされた事はない。

三国中でも圧倒的戦力をもちながら統一できなかった曹操はかなり無能だったとみた。

ここは糞スレとなるのか……

春になるといろいろ湧いてくるな

>>283
無数にいた軍略家の中から誰の策を採用したか、誰を何処で使うかとか采配に関しては明らかに曹操が上だな。
ｶｸや陳登のような隙あらば陳宮の様に牙を剥きかねない臣も屈服させているのはすごい。

>>284
それは時代を三国鼎立へと持っていった
魯粛や孔明の戦略眼が確かだったからだ。

対呂布戦→呂布の自滅
対袁紹戦→セコい兵糧攻め
対袁術戦→けっこう頑張った
対韓遂戦→馬超に怯える情けない曹操

いまいち豪快な勝ち方がないんだよな。
陰湿な策士ってイメージはあるが、王者の風格に乏しい。

>>287
劉備も魏延や法正をあっさり使いこなしてたぞ。そこでは、諸葛亮も劉備には及ばないと思う。

対呂布戦→呂布の自滅
対袁紹戦→セコい兵糧攻め


えええええぇぇぇぇぇっ！？

>>290
その二人は劉備に不満持ってなかったろ

>>289
孫策ファンキタ━（゜∀゜）━
まさか、堅実なセリエ並の退屈な諸葛亮信者ではないだろう。

>>290
孟達、黄権

>>290
二人とも、性格が傲慢だぞ。劉備以外に簡単に使えるとは思えない。
しかも、実績あげる前から才に気付いたわけだから。

李典 82 83 92 76 72

蜀＝セリエＡ
魏＝リーガ・エスパニョーラ
呉＝Ｊリーグ

今年のCLはイタリア勢が優勝しそうだな。

対呂布戦は最初呂布に多いに打ち破られながらも軍を建て直し持久戦に持ち込んで粘り勝ちだろ
対袁紹戦は最初袁紹の大軍に苦しめられながらも許ユウの裏切りで何とか勝利した形

物語的には実に見ごたえがあるのだが…

>>298
呂布戦は持久策ではあるけど、�dと楽進…

呉は力で圧倒するブンデスリーガ

�dが賊に捕まっちゃうからなｗ
�d＜皇甫嵩になっちゃうな・・・
曹操＜臧覇

・・・

>>928
岩隈が投げて負けるわけねーだろｗ

実際の曹操とか孔明ってめちゃ中国人顔なんだろうな。

伝令 23 100 93 66 24

どんな遠くの情報も当然のように伝えに来るのは凄すぎる

確かに伝令は有能だよな

急にクソスレ化したな

ただ伝令はいたる陣営にも所属したことがあるから義理は低めだな

ちょっと気になったのだが、

劉備を舐め過ぎの奴がいる。
法正との相乗効果とは言え、ガチで曹操に勝った奴など何人いるか。

あ、そう言えば曹操って基本的に涼州系に良く負けているな。
あの辺の兵はやはり三国屈指の猛兵なのかも。

涼州と言えば馬
馬と言えば遊牧民
遊牧民＞曹操
遊牧民＜夏侯淵
夏侯淵＞曹操

>>214
いや本気だが

君主はどこまでが部下の力かってのがあるから、配下と同列の能力値で表そうすると難しい。

関羽(笑) 88 82 36 17 52+47{神様補正(笑)}

それなりの地位についていたとはいえ特に政治をしたという表記はなし、
武勇を示す話も大軍の中単騎で突撃して生き残っただけ、
魅力もどう考えても低いはずなのに後に神様になってるからとか
劉備と深い仲だったとかで高くされている凡将関羽。

そういえば誰か似ている人いましたよね


結論：関羽＝劉禅

関聖帝君！

関羽と趙雲ってなんで知力高いの？
関羽は先生やってたらしいけど先生くらい俺でも出来る
趙雲は忠実な武将ってだけの気がする

関羽の「張飛は自分より強い」発言ってどうなんだろうね？
曹操は自分を万夫不当の猛者だと思ってるから
張飛の方が強いといっておけば劉備に
危害を加えないだろうと考えて言ったんじゃない？
ただ関羽のほうが強いとなると三兄弟の中の張飛のとりえがなくなるが

>>316
張飛はｶﾝﾇより賢いと思うぞ

張飛のとりえ＝可愛気

今度は関羽をエサに釣りですかw

まぁでも関羽より上の武将はおるまい。
いるとしたら例をあげてみ？

徐晃

曹仁












>>320
エサを投下しないでください

馬忠

呂蒙

潘璋

曹豹

刑道栄

何だこの糞スレは

1時過ぎるとまともな人がくるんだよな
スプラッシュマウンテン＆ピダゴラスだったかもそんぐらいにくるんだよな

関羽は魅力に関しては現状でいいとおもうがな
神様だし現代でもアイコラが作られるぐらいの人気だからね

>>330
曹操に好かれてるから高くてもいいんだけど
ゲームの魅力と後世の人気は別物でしょ

好かれただけで魅力高くするってのもねぇ

んじゃ黄皓の魅力は100ですか、と

新婚VS高校

周瑜 79 62 83 81 86
魯粛 73 46 91 93 82
呂蒙 78 83 86 81 65
陸遜 88 64 92 86 81

>>335
いろんな死

>>332,333
いやどっちでもいいんだけどさ
ただ曹操は他にも多くの有能な士を持ってたわけで
黄皓と同等に見做すのはどうだろう

>>337
なるほど、好いたほうの人物も考えろと。



>>329
ブラックホール＆ペンタゴンな

張飛にロリコン補正は付かないのですか？

関羽は士卒に優しいが、同僚には傲慢なのに魅力90以上あるのは違和感

でもコーエーゲーの魅力って同僚には影響あったか？

同僚を作るときには影響あるが一回なってしまえばない

袁紹には名門魅力補正があるんだから、
関羽にも軍神魅力補正があっていいキガス

俄何焼戈最強説

炎症は名門補正なしでも魅力90くらいあっても良いと思うが
関羽は性格悪いから70〜80くらいが適当だろ

魅力なんて曖昧な能力いらんと思う
名声や信望があればいい

>>345
そうかな…袁紹って功臣何人か頃してるよね。
関羽も90越える必要はないかもね。

魅力もそうだけど知力も疑問

>>347
名族である事を鼻にかけなかったので、妾腹ながら人望篤く…って
袁紹の伝に書いてあった。

>>348
先生やってた(軍学の心得があったんだっけ？)くらいだから、
劉備＋２程度はあるんじゃ？

>>349
それは袁紹が家臣を持つようになってから？仲間と付き合ってるうちは
そんな感じだったらしいけど。

バカだなお前ら
功臣を殺しまくってもそれでも部下が袁紹を盛り立ててくれる
これのどこが魅力が低いと言えるのか？
知力は讒言受けまくりで低いと思うが

曹操が統治してからも冀州は袁家に心寄せる人が多かったので治めにくかったらしいけども

>>351
なる、そういう考え方もあるか。でもそれってさみしいな…。
知力低いのは賛成かな。

袁紹　84 71 63 80 90

>>350
軍略ではなく左伝だな。

>353
全然低くないよ！！
50ぐらいでいいのでは

乱世を見越して早くから備えていた袁紹と考えると
知力が低いとは思えない。優柔不断な部分も在るけど
少なくとも統一に一番近い位置までの国を作ったんだから
70ぐらいをあげていい

>>354
サンクス。正史には詳しくないものでスマン。それって知力に加味してよいものかな？

正史読んでみたいがどこで読めるんかな？

>>357
図書館に行けば置いてあるんじゃないかと思う
でもある程度自分に知識欲があると思うんだったら買っちまうのが手っ取り早いかも
何回見ても飽きないし、読むたびにいろんな発見がある

>>355
名門だし一応それなりの知識・教養はあったのでは？
>>356の発言を踏まえると50は低すぎるよ。

>356
でも部下の派閥争いを招いてるし
後継者問題が

>>358
うん、買う方向で検討したいと思ってるよ。ありがとう。

>>356の後半
国作りは政治では？

袁紹は頭は悪いけど性格は良いって感じだな
知力は50くらいで政治魅力は90くらいが良いと思う

>>362
客将でしかなかった彼が中華でも随一の勢力に成長するには
謀略とかも必要だったと思う。

>>360
だから70代なんじゃないの？

>>362
国が発展したというよりも袁家を慕った部分を強調したい。
たしかに政治の部分ではあるが、劉備や関羽が部下や民衆に慕われたら
魅力で袁紹は政治というのも変な話。
どちらも上げるのが良いと思うがな。
得に君主だから、直接統治は部下がやり、シンボルが袁紹のはずだし

三国志10には楊洪は出てないんだね。
これまでにも出てないのかな？

70代って普通に優秀なやつだと思うんだが
明らかな失策してるのにつける数字ではないと思う

>>366
蜀郡太守・忠節将軍・関内侯、のちに越騎校尉か。

>>365
なるほどね。言われてみればそのとおりだ。
袁紹　84　71　70　81　90

お家騒動が起きたのは知力というか政治力の減点要素じゃないかね。

これぐらいでどう？
袁紹　86　63　61　72　91

>>368
そう。若死にそして地味めだが諸葛亮の補佐としてなかなかの能力を発揮したと思うんだけどね。
もし作るとしたらこんな感じ？
楊洪　32　15　80　80　80
ちょっと高過ぎになるかもしれないけど。

>>369
いい感じだね。

>>370
それはケースバイケースで考えるべきだと思う。
袁紹の場合、家臣を制御しきれず起こったわけじゃないから政治力よりは知力の減点と見るべきだと思う。

って言うか袁紹は讒言に乗せられまくりだから
コーエーだと流言とかは知力低い君主だと成功しやすいからやっぱり知力減点だろ
その分政治アップの方が特徴がでていい

そやね、ゲームの影響が重要

伝令 1 100 100 1 1

伝令の馬って絶対音速レベルだよな
しかも乗ってる伝令は例え呂布に襲われても無事辿り着ける武力を持ってる

なんで赤β昭が統率ベスト10に入ってないの？

仲達なんかより全然上だと思うよ
いかにも叩き上げの武将だし
机上ではなく、これが本当の統率ではないでしょうか？

政治では劣ってるかも知れませんが
戦における知力、統率力、判断力は魏随一だと
思います

>>378
司馬懿を机上の戦略家と断言する君は
素晴らしい電波をお持ちだ。
どんどん磨いてうざがられて欲しいですね

司馬懿もどっちかというと政治家だよな

378とは違うけど
俺は赤β昭と郭淮の違いが判らない男だ＿|￣|○

名前が違うだけ。
同一人物だよ。

マジカヨ

郭淮って二回死んだんだな

三国志のことはよくわかんないですけど武力だったらなんとなくわかるような…

100 呂布
98 馬超 周泰
97 ほう徳 凌統甘寧
96 関羽 張飛 趙雲かこうとん　さじ
95 魏延 徐行 張遼黄忠　かんぺい
94 孫策 太史慈 孫堅周ゆ　呂蒙
93 りゅうび孫尚香 月英 大喬えんしょう
92 祝融 てんい 星彩
91 黄蓋 きょうい 諸葛亮 しばい
90 董卓 曹仁 曹操 小喬89 孫権 もうかくほう統
88 かこうえん
87 張角ちょうせん
86 きょちょ

やっぱり一番強いのは呂布ですね

>>380
経歴を見て政治家だと言えるなら
素晴らしい脳みそですね

↓ハイ、お約束の台詞をどうぞ。

あわわわわ

黙れよ凡愚共。

>>385
一回死んだ方がいいよ

釣られるなアホウ

魏オタは蜀ﾏﾝｾｰな肥設定にかなりイラだってるようですね。むりやり魏ﾏﾝｾｰしてる感じ。
呉オタもイラだってるけど肝心の呉武将が頼り無いので、呉ﾏﾝｾｰは控えて蜀叩き？
蜀オタからは勝ち組の余裕が滲み出ていますね。

( ･´,_ゝ`･)

袁紹の統率はもっと高いだろ

89 70 74 83 90

>>394
何を根拠に？

曹操でプレーしたとき何度を上げるためｗ

>>395
公孫サンを破ったから

じゃあ公孫讃の能力きめようよ

公孫讃　82 86 58 64 73

>>398
武力が高いな。
なんか記述とかあったっけ？

>>399
まず多数の妻子を一度に絞め殺してるのが挙げられるな。

呂布や文醜の相手にもならなかったいえ、逃げ出せたから
このくらい武力は有るだろうとの考慮じゃない？

逃げ切れたのは張飛や趙雲のおかげだけど、その前に殺されてたら話にもならんし…

>>400まずはそれかﾜﾛﾀ

ｺｳｿﾝｻﾝが殺されなかったのは、白馬隊のおかげだ。
演義みたいに、一騎打ち状態になるはずがない

ｴﾝｼｮｳがｺｳｿﾝｻﾝを破ったのは、単に兵力の違いだけよ。
俺的には、ｴﾝｼｮｳなんざ平均７５前後だね。
魅力の他に名声を追加しれ。

公孫讃　87 86 68 44 43

かなぁ。
武力の基準は記述が無いので何とも言いがたいが、白馬義従の突破の威力は凄まじい物だったので。

政治と魅力は低い。
異民族とは外交ではなく軍事で応対して劉虞と対立し、袁紹との戦いでは一帯の住民に離反されている。
袁紹が強いからではなく、公孫讃の治世に不満が有ったからというのがどうしようもない。
趙雲にも、「貴方が良いと思ったから従ったのではなく、誰も味方しないのは可哀想だから」などと言い切られている。

計略はあった。
袁紹との戦いでは長距離の兵站線を築く事に成功しており、人材の宝庫である袁紹を後一歩まで追い詰めた。
が、界橋の戦いで破れた後、自領に篭るようになってからは転落の一途をたどった。
元々野戦をこそ本領としていたのに、攻城戦をはじめてからは後手後手に回るようになり、
挙句の果てには味方を見殺し（というか味方ごと敵を殺したというべきか）にして離反されて滅亡してしまった。

盧植の弟子とはとても思えないほど、何処までも武力一辺倒で義侠心に欠ける男と呼ぶべきだろう。

袁紹と公孫讃の話題するなら麹義の事を忘れるな。

統率にかけては公孫讃より間違い無く上。
多分、袁紹軍一だろう。
知力とか政治はダメダメだろうが。

つか、ｺｳｿﾝｻﾝなんざ所詮それだけの男よ。
曹操につぶされたｴﾝｼｮｳ、そのｴﾝｼｮｳにつぶされたｺｳｿﾝｻﾝ。
力関係は歴然。

曹操は別格だろ。

周辺異民族を完全にガクブルさせ、
三国時代前には随一の戦上手として知られた公孫ｻﾝを所詮それだけの男とは……。
武力と統率は80代後半は間違いなくあるぞ、奴は。
……下三つの能力値は無残だろうがな……。

ついでに、対公孫ｻﾝでは袁紹は陣頭指揮とって勝利したから
兵力の差を省みても袁紹の統率も80台で公孫ｻﾝよりやや少ないぐらいだろう。

公孫讚　87 86 45 33 40

袁紹　　82 71 70 81 90

>>410
袁紹の政治と魅力が高すぎやしないか

>>411
名門補正に決まっておろう！

でもよ、個々の能力を考えるのもいいけどよ、能力の関連性ってのもあるだろ？
例えば頭のいいヤツは何を考えてもいい考えが思いつく。
軍師クラスだと真の一流は知力・政治力を併せ持ってないといかんだろ。
すなわち、戦術・戦略だ。　　これで考えると俺の場合、
１、諸葛亮
２、シバイ
３、鳳トウ
４、旬イク
５、魯粛

が、三国志の真の賢者五傑だとおもうな。

>>411
逆だ、むしろ低い。
袁紹が名門抜きに慕われたことは事実だし、（同じ名門の袁術と比べてみなさい）
その政治は晋代まで伝えられるほど。

でも袁紹の政治は寛容すぎて
部下の派閥争いやら後継者問題を引き起こしてるよ
とても高評価はできないと思う
それでも70代後半ぐらいは有るだろうけど.

部下の忠言も聞く耳もたず、牢にぶち込むほどだしなあ
官渡では次々と部下に裏切られるし

>>415
早いうちから袁尚に決めていたが、部下が持ち上げて派閥争いに利用した感じがある。
そして袁尚に決めたのは間違いなく正解だったろう。
袁譚の節操のなさは曹操からも呆れられる始末だし。

>>416
これから戦争やろうって時に延々やめろ言われりゃ士気も落ちる。
むしろ牢に閉じ込めたことよりも逢起の言葉に乗った方が痛い。
あと、官渡では曹操の部下達がこぞって袁紹と密約を結んでいたことをお忘れなく。

>>414
名門にありがちな身分を鼻にかけた傲慢さがなかったらしいね＞袁紹
欠点を差し引いても80はあげたいな

>417
>あと、官渡では曹操の部下達がこぞって袁紹と密約を結んでいたことをお忘れなく。
……だからなに？

>>419
裏切られていたのは曹操も同じだってことだ。

何ていうか、袁術や袁紹には悪い意味での「名家補正」がかかっている気がするな。
明らかに本人の功績によるものを「名家だから当然」だとか言われ、
必要以上に失敗を取り上げられて。

>420
だからその仮定になんの意味があるんだ？
結局曹操に負けてるってのが事実だろ
勝ったやつをもし負けてたら同じ目にあうはずって言われてもねぇ……

まあ自滅を招くような失策もあるにはあったしな

>>422
結果論で言えば楽なことこの上ないね。
司馬炎でもALL100にしとけば？

袁紹なんて所詮曹操の引き立て役だしな
信長における今川義元みたいなもんか

喧嘩しないの！(`・ω・´)

つーかオマエラ落ち着けよ
そりゃ好きな武将を高評価したいのはわかるけどさ

ほんと昼間は４次元殺法コンビ以外はろくなヤツがいないな

>>425
よく分からんのだよ、その考え。

「名家で優柔不断で無能な袁紹を曹操はぶっちめました」

と

「名家で実力十分で配下も粒揃いの袁紹を、曹操は激戦の末に倒しました」

どっちがより曹操の実力が評価されると思うんだ？
俺は後者だね。

>>428
今川義元も決して暗愚じゃないよ
たった一度の油断で大失敗しちゃっただけ

４次元殺法コンビはAA使わなくなったからつまらない

蜀オタだがぶっちゃけ知力は魏の専売特許な希ガス。有能な人材多すぎ。

知力

100　孔明
98　荀�ｹ
97　カク、郭嘉
96　ホウ統、荀攸、司馬懿
95　法正、陸遜、田豊
94　程イク、周瑜、沮授
93　魯粛、劉ヨウ、徐庶
92　呂蒙、�ｹ艾、李儒
91　洋子、陸抗、陳泰
90　徐盛、満寵


思いつくだけでこんな感じ。荀�ｹにはホウ統も太刀打ちできない気がするよ。
蜀オタなので孔明、ホウ統、徐庶が高評価なの許してください。

>>429
そんなことは分かっているさ。
引き立て役という言葉が気に入らなかっただけだ。

荀�ｹは知力よりも政治力ってイメージがあるのだが

荀�ｹって何か知力が高そうな実績あったっけ？

魏の知力ＮＯ．１は郭嘉で９９。

>>427
ヽ(´ー`)ノマターリやりたいね。

>>429
日本史は学校でならった程度で詳しくないんだけど、桶狭間を進軍路に
選んだのが間違いってこと？

>>433
政治と知力が98くらいじゃない？

>>434
てか荀�ｹがいなければ曹操はかなり苦労していたか、滅びてた。

曹操自体、知力９５以上だしなあ・・・

ところで八門なんたらの陣を敷く曹仁ってすごくない？

曹操忘れてたorz

>>430
むむむ
　　r‐､
　　|○|
　_,ﾄ‐ｲ、　r--､
(⌒`　　⌒∧l☆| ∧
|ヽ ~~⌒`/,､ﾄ‐ｲ/,､l
| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
|　〉　( ⌒γ⌒~~ /|
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　　　　 /　 入　|
AA荒らしが出たし、携帯からなのでズレまくっとるらしいからな

>439
生兵法は怪我の元

>>439
司馬懿も使ってたしな。
曹仁は統率が95あれば良いのではないかい？

なにげに知力に関しては>>431に曹操加えれば普通に良くね？

>>435
並んでカクが入る

>>443
曹仁はまだまだ不遇だよなあ

>>446
同意。統率９５、武力９３くらいないと。

>444
そうかな？荀�ｹよりはカクと郭嘉の方が上と思うな
ホウ統と法正と田豊とかも高すぎる

カクは降将補正で低めにしてほしい。
郭嘉 99
荀ｲｸ 98
カク 97
荀ﾕｳ 96

……洋子には誰も突っ込まないのか？

>>448
法正はそれくらいで良いんじゃない？
個人的にはカク、郭嘉と荀�ｹの位置を入れ替えればいいと思う。

>>449
一応呂布と曹操を破った実績があるがね（笑）

>>450
知力91くらいあるんじゃないかなぁ？

>>448
カクの智謀は認めるが天下を狙うという意味では荀�ｹや郭嘉に劣ると思う。
正直物足りない。

>>449
荀攸を除いて全員１づつ下げるべき。

>>454
うん多子化に。
郭嘉も貢献度的に知力99は高杉だと思う。
98が妥当。

>>453
漢字の方だよ。

>>453
そういう意味じゃないだろｗ

何が「むむむ」だ！

>>457-458
あっ、そうか！
気付かなかった(´･ω･`)

賈言羽は降将補正でむしろ高めにしてほしいな
一時は敵対してた相手に認められるんだよ
それだけ優れていたってことになると思うんだが

>>461
郭嘉と並んで98ってのは？

>462
異議なしっ！！

>>459
言ってねーよ。

ちょっと意見がまとまったので修正してみる


知力

100　孔明
98　カク、郭嘉
97　荀�ｹ
96　ホウ統、荀攸、司馬懿
95　法正、陸遜
94　程イク、周瑜、沮授、田豊
93　魯粛、劉ヨウ、徐庶
92　呂蒙、�ｹ艾、李儒
91　洋子、陸抗、陳泰
90　徐盛、満寵

賈言羽は｢降った｣じゃなくて｢降ってやった｣って所を評価して欲しいな。
あれは、賈言羽の献策なワケだし…

俺的嫌いな人物評価（チラシの裏）

司馬昭　75　30　76　80　14
カ充　　31　2　80　79　1
田続　　53　54　4　1　　2

>>465
やっぱインフレしすぎ
ゲーム的に各自の差をはっきりつけるべし

>>468
甲乙つけがたいのだから仕方あるまい。

>>466
カクの智謀は戦闘の駆け引きとか生き残りに特化してる気がする。
積極的に混乱を収めようとか天下を統一しようとかいう視点にはかけてる気がする。

>>470
そんなこと言ったら陸遜もじゃん？

>470
その違いを何とか出せないものか
ただ知力が高い＝使えるとかじゃなくて
知力が少しくらい低くてもそいつ独自の技能で
物凄く使えるってのを

今のシステムじゃムリかなあ……

>>472
魅力や義理に影響するんじゃないか？
�]ではカクなんて魅力50だし、郭嘉の80とくらべても30低い。
あとは兵法や、�]であった特殊能力だな

一つ考えてみた

程�c　兵糧調達
兵糧が増える。その代りに人口が減る

>>474
王忠も入れとけ。

>>470
全くして無いわけじゃないよ？
曹操や曹丕がその意見をとらなかっただけで。

誰か詳しい人政治のランキングつくってくれ。
�]での能力もおいとくから

政治

99　荀�ｹ
98　孔明
97　張昭、陳羣
96　曹操
95　張紘
94　費ｲ、夏侯玄、顧雍
93　司馬懿、魯粛、蒋ｴﾝ
92　鍾ﾖｳ、傅ｶ
91　馬良、董允
90　陸遜、司馬昭、沮授
次点　梁習、孫権、諸葛謹等・・・

傅ｶってどんな人？

政治
100 荀ｲｸ
99　張昭
98　諸葛亮
97　陳羣、
96　張紘
95　魯粛

ところで、いわゆる｢二張｣ってなんでここまで政治高いの？
そりゃあ90台は確実だろうが、90後半まで行く程の行跡ってなんだ？

>>480
呉の国そのものを作った

>>481
それって、張昭や張紘のみに与えられる功績なのか？

俺だったら
政治

100　孔明
99　荀�ｹ
98　
97　張昭、陳羣
96　曹操、鍾ﾖｳ
95　張紘、蒋ｴﾝ
94　費ｲ、夏侯玄、顧雍、魯粛
93　司馬懿、董允
92　傅ｶ、荀攸
91　馬良
90　沮授、ビジク、カク

攻めとるのは孫策はじめ武将たちだろうけど、
あの広い領地を保たせたのは二張の功績

政治をランキング評価できる奴って少ないね。
知力の話にはあんなにレスがあったのに。

政治はなにがどうよいのかよくわかんないからな

知力や武力ならわかりやすいのにな。

政治はよくわからんな

ほんとにレスなくなったな…

お前がAAを使わなくなったからだ。
手抜きするな。

じゃあネタ投下

肥があからさまに好き／贔屓してる人物

1位　孫堅　98 89 77 72 91 427
2位　陸遜　97 66 95 90 90 438
3位　周瑜　98 72 96 81 93 440
4位　趙雲　91 96 75 65 81 408
5位　甘寧　88 93 75 20 55 331


肥の嫌いな／意図的に弱くしている人物

1位　劉禅　3 5 9 4 64 85
2位　劉璋　18 15 10 45 75 163
3位　糜芳　57 62 31 27 18 195
4位　尹大目 6 10 37 50 56 159
5位　ﾎｳ徳　79 93 71 50 70 363


肥の能力付けスタッフは呉オタか。

>>491
確かにホウ徳の武力はおかしいな。

>>477
呉の藩濬も90台はあるだろ。

李典の武力・知力の低さに不満。
武力４９はまだ目をつぶったとしても、
知力３８は酷すぎる。
こんな知力で知力が６４の曹仁を諌め
るような発言をする訳が無かろう。

>>491
なぜにﾎｳ徳？

>>494
いつの時代の話やねん

>>496
お前と言いたいことが全く同じだったのでびっくりした。

>>495
甘寧と同じ武力だからじゃないの？

>>491のホウ徳の代わりに荀�ｹを入れてあげたい。

今だ500げとー！！

>>499
彼の過小評価は顔だけ

>>501
統率、武力

関羽の武力ってそんなに高いか？
正史じゃ顔良と牛金斬ったくらいじゃないの？

いつもネズミみたいな顔にされてるよな
　　r‐､
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| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
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　　　　 /　 入　|
　　　　　　　　むむむ

>>503
牛金？

>>503
93くらいにすればいいキガス

>>496,497
�Tですw。
�]では李典はもうちょっとマシになってる？

>>503
牛金？関羽が何時斬ったんだ・・・。

>>507
喜べ
http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/riten.htm

正史基準なら関羽は１００
演義なら９８〜９６

そうかなぁ…
　　r‐､
　　|○|
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|ヽ ~~⌒`/,､ﾄ‐ｲ/,､l
| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
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　　　　 /　 入　|
　　　　　　むむむ

>>509
知力、武力ともにえらい変わり様だな。
曹仁以上の知力があればそれでいいかなぐらいには思っていたが…。

関羽が９３じゃ、関羽の遥か下という設定の夏侯豚やら徐晃やらがますます惨めだろがw

李典は曹操期のいわゆる武官で知力トップクラスだよなー
（正史取り入れるなら１番高いのは政治力だろけど）

全然能力値じゃないけど、荀�ｹを美男にしてくれい！
あれはどうみても荀攸顔だ！

荀ｲｸは鼠男と決まっている

５０３>>関羽が文＆顔切っただけっておい、正史に個人的武勇の記載してある奴が何人いると思ってんだか。

蒼天みたいにかわいいネズミならまだいいだが

なるほど>>503は牛金と文醜を勘違いしてたわけか

高順は武力95くらいあってもいい

>>519
そういうこと言ってると、武官系人材の武力平均が80とかになるぞ

関羽の武力高杉とかほざいてる奴は>>1を読んでから演義嫁

演義準拠のほうが武力下がるよ

演義だと、呂布張飛の次ぎくらい。
正史では最強。

バカが多いから教えと居てやる(バカじゃないヒトはスルーしてね
政略≧戦略＞＞戦術＞策略　だかからね。

>>524
不等号付けてる時点でわかってないな。

>>525
と無知な知ったかは思うわけだ。

＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／　 　 ,r''　　 _,,.. -　､　 ` ､
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､可児　 　 ⊥ ∠---､／　　,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝ 　 ,r'　　可児　　 ,rfn､ ＼ '､
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j/　,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣"　 　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）　　| 　 　 .!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /　 　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'　　 　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│ 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /　 　 　 　 `､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!＿
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /　　　 　 　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'　　＼
　/⌒ヽ　　 　 <＿ヽ　　　　／-.,,_____　_　　　　`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　　　＼
/　　ノ　　　　　　　｀￣￣　　　＼　　ヾ ヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／`''┐　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　　　　　　　／　 ` ､　　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ ./⌒i |　　　　　　ヽ,
'-<　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　 　 { ,,.. l ＼　 /⌒＼,　ﾄ
　　`ー､　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　　 　 」 __ヽ_, }　l　　　 l　| i
ヽ　＿　 ￣｀〕　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〔´　　 _,, ｀〉_} 　 　 |　i |
　 　〉__フ￣　　　　　l　　　　　　　　　　・←可児　　　　　　　　　　　（ ￣~´ _　 }＼　　　lヽ_l |

>>526
いや、知ったかはお前だと思うよ。
チラシの裏にでも書いてな。

>>528
なるほど。じゃあそのわけをお聞かせ願いたいな是非に

>>528
とまあ理由も無く言い切るわけだから相当な勘違い野郎

>>529
不等号つけてるから。
そういう次元の話じゃないんだよ。
少しは本でも読みなさい。

関羽は張飛とか許ﾁｮよりは武力低いだろ。ﾎｳ徳と互角なんだから

>>520
天下の“陥陣営”様に向かってなんてことを!!
まあ、武力よりは統率が高いっぽいが。

>>531
ハイお前がバカね。
戦術は戦略に含まれ、戦略は政略の一部。端的に符号で現してもまったく問題はない。
符号がついているからってバカ扱いは止めろよ。

なんか喧嘩してるネットマナーも知らないガキが居るみたいですが（失笑

>>532
たいていのコーエーゲーではそうなってるよ

>>531
自爆したな。分かってないです宣言した様なもんだぞ？それじゃあ。

>>535
だな。それをスルーできないオマイみたいな厨房も在住してるなこのスレ

>>534
最初からそうやって説明すればいいのに。
そうすれば馬鹿にされることもなかったのに。

単なる言葉遊びでここまで勝ち誇れる香具師が羨ましいw

>>538
事実述べただけなのにいちいち喧嘩売らないでくださいよ
これだからガキ・・・。

>>539ごもっとも
分かり易く表現したのが仇となった(バカ恐るべし・・・

>>541
事実を指摘しただけなのに一々けんか売らないでよ
これだから厨・・・

>>540
とバカを露呈した奴は思うんだろうね

>>543

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
あ、掲示板使う前の常識的な事です。初心者の>>543は良く読みましょう

>>542
馬鹿にされたからってそんなにムキになるなよｗ

>>545
コピペ御疲れ

もっとも>>545のレスは>>543に見事当てはまる訳だが

なんか暴れてる人がいるけど、知らないうちに誰かが彼を怒らせたんじゃないか？
>>513に怒ったのかな？

>>546うんわかったよばか

関羽にみんな過剰反応するよな

>>545>>548
自演乙！

どうでも良いが、一部だとか含まれるだとかを表すなら、不等号じゃなく論理記号使う方が良いんじゃないの？
∈とか⊆とかね。ほんとにどうでも良い事だが。

>>551
凡将の関羽を褒める馬鹿が居るからだよ

非難とは、非難する側を映し出すことが多いってな

>>553
と重箱の隅をつついて見ました。どうですか皆さん？納得してもらえましたか？

>>555
まさに>>545だな

>>554
実際、三国志演義で一番贔屓されたのは関羽だしな

>>552
自演？どちらとも俺のレスなのは確かだが自演だと思いこむお前は本当


馬鹿だなw

>>533
脱演義の要求の副作用だけど、
「統率」の効果が戦場まで食い込み過ぎてるのが問題なんだよな。
「魅力」＝対人能力
「政治」＝政略能力
「統率」＝戦略能力（実務）
「武力」＝戦術能力（実務）
「知力」＝軍略能力（提案・計略）
がすっきりするんだけど、
そうすると諸葛亮や司馬懿や陸遜の戦術能力がまた蒸し返しになる
構造矛盾の悪寒。

>>559
なんだ結局あたってるじゃん

馬鹿だなｗ

>>554
このスレ的には、袁紹の名声も評価のうちに入るのだから、
名声を持っていた関羽も評価されておかしくないのでは?

関羽ネタは食い付きいいなw

>>559
自分で自分のレスを援護するバーか発見

>>554
光栄の評価は過剰だが、凡将ではないぞ。

559＝ぶってるてバカ丸出し。だな

>>561
自演と連レスを勘違いしてやがる。
馬鹿だ、馬鹿過ぎる。2ch初心者はすっこんでろ

魏将最強は許ﾁｮ？

>>559
イやﾜﾛﾀ。まじで

>>564
自演乙w

>>567
と自演と蓮スレの区別も出来ていないバカが申しております

関羽を持ち上げると叩かれるが、呂布には何も言われないのな。
正史で戦場での強さを一番評価されてるのは孫策と関羽だろう。
演義では呂布だから、このスレ的に武力100だが。

遊園地でスペルマまきちらして喜んでる厨房並のガキんちょがまぎれてきまし種。

>>570
自演乙！

>>559
統率08（自分で自分を援護せざるを得ない）
武力22（威勢だけは一人前）
知力01（言うまでもないｗ）
政治05（自治をしているつもりが馬鹿を露呈）
魅力15（ネタキャラ的魅力）

>>571
いやお前だろww勘違いも程々にな

>>576
と勘違いしているヒトが自信満々です。

喧嘩してる初心者はどっちも帰れ
スレが汚れる

>>576（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>572
正史基準じゃ一騎打ちの強さなんて分かんないっての。
せいぜい、孫策VS太史慈が互角ってところか。
趙雲、周泰、許ﾁｮ、典偉のような親衛隊のような役柄の人物は
高めだろうけど。

喜び勇んで自演指摘したみたものの後から早とちりだと気づき
１行レスの連続投稿でログを流そうとしてる人がいるスレはここですか？

>>581
自演がばれたからって、開き直りかヨｗ

>>581
1分間以内に入力しようとすると跳ねられるからそれはない。

>>581図星指されたからって必死だな

>>581
喧嘩やってて恥ずかしくないのお前？何回も言うけど見苦しいから帰れ

>>560
統率を戦略とするのは違和感がある。現行パラでは戦略は知力で評価するしかないような。
パラ自体をもっと細分化しないと難しいだろうな。

>>581
本人が自覚していないところが大変痛々しいよ
自演以外のどう取れとアレを？

いっそ、武力、知力、魅力に戻してみないか

>>587連レスだろｗ

>>585
オマエモナw
まぁ言っても無駄だとは思うけど、オレは単なる野次馬だよん。
火に油を注ぐのは大好きだよ〜ん

>>590
とカスが宣言してしまうわけだ。死ねよ

>>590いつＡＡ戦法に切り替えるの？カスさん

魏ヲタってこんなのしかいないんだな。

さーていつＡＡがつくか大予想のはじまりだよ！

そこで特殊能力ですよ
カクの場合は戦場で役に立つ特殊能力
荀イクの場合には外交、内政で役に立つ特殊能力
郭嘉は素直に能力が高くて特殊能力無し
とかだとキャラが立つんじゃないか？

＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／　 　 ,r''　　 _,,.. -　､　 ` ､
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､可児　 　 ⊥ ∠---､／　　,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝ 　 ,r'　　可児　　 ,rfn､ ＼ '､
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j/　,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣"　 　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）　　| 　 　 .!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /　 　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'　　 　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│ 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /　 　 　 　 `､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!＿
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /　　　 　 　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'　　＼
　/⌒ヽ　　 　 <＿ヽ　　　　／-.,,_____　_　　　　`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　　　＼
/　　ノ　　　　　　　｀￣￣　　　＼　　ヾ ヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／`''┐　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　　　　　　　／　 ` ､　　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ ./⌒i |　　　　　　ヽ,
'-<　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　 　 { ,,.. l ＼　 /⌒＼,　ﾄ
　　`ー､　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　　 　 」 __ヽ_, }　l　　　 l　| i
ヽ　＿　 ￣｀〕　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〔´　　 _,, ｀〉_} 　 　 |　i |
　 　〉__フ￣　　　　　l　　　　　　　　　　・←可児　　　　　　　　　　　（ ￣~´ _　 }＼　　　lヽ_l |

>>588+>>595

夏侯豚age

>>595たしかにランペールみたいにマスクデータで特殊能力を設けるといいかもね

>>586 >>588
戦略能力（実務）＝兵を組織化し、設営し、城砦を作り、諸々の軍事組織を維持する能力。
のつもり。「知力」じゃないだろう。
いっそ、これは「政治」に組み込んで、武力、知力、政治、魅力に戻す手もある。
戦場の強さ≒将の剛勇でいいじゃんと。

あ、念のため言っとくと、俺は本来の好みとしては正史派だから。

あんまり特殊能力つけても
武力90＋水軍Cと武力80＋水軍Aはどっちが上？みたいになって嫌

特殊能力なんてのはあくまで補佐
同じ能力値で特殊能力ある奴とない奴できそったら確実にあるほうが勝つって程度
まあ精々あったとしても一段階で能力+5程度の下駄じゃないか？
+5の移動があるだけでインフレは結構抑えられるし

行政・・内政開発
政治・・外交と一部の謀略
知力・・謀略と戦場での計略
戦闘・・率いる部隊には、攻撃力オンリーに影響。あと一騎討ち
用兵・・率いる部隊の様々な数値に影響
あと魅力がほしいか三国志なら。てかスレの流れに逆らってこまかくわけすぎかｽﾏｿ

パラが少なすぎるんだよな。

たとえば知力や政治にしても
指揮　兵法　応変　知識　発明　内政　外交　統治　調達

武力系なら
身体　技巧　熟練　騎馬　弓　槍剣　

そこに性格系を加えて
冷静　勇気　義理　野望　胆力　執念　厳格　運

部隊の大将、副将クラスの人事によって、これらのパラが複雑にからみあって
部隊の戦闘力と行動指針が決定され、敵部隊の能力と作用しあって
決着がつくみたいな。

正史準拠なら個人の武力は補佐スキルだけど、
演義では主力じゃないとおかしいしなぁ。ちょっと訂正。

武力＝戦場の強さ　戦闘・一騎打ち
知力＝武事全般の知略　先読み・計略・築城
政治＝内政・外交・組織維持（太守・都督）
魅力＝人べらし

諸葛亮を知力軍師型にせざるを得ず、知力偏重、政治軽視の傾向は
ゲームとしてバランス悪いから、統率（か政治）に知力の領分を吸わせて
しまうとちょうどいいのかもしれん。
政治タイプに太守や都督を最優先で任命したくなるコマンドを作るとか。

>>604
ごちゃごちゃしてるとプレイアビリティが下がる。

こういう複雑なシミュゲは結構あるんだけどな。
まぁPS2だとスペック的に厳しいかも。
それにコーエーは低年齢層狙いになりつつあるからムリポだな。
失礼。

確かに対象年齢10〜18って感じだ。それで遊んでる俺はorz

種類増やしたところで、記述ないからイメージで決めるのばっかだろうよ

>>606
俺も好きだが、複雑なのが必ず優れたゲームじゃないよ。
キャラ（やユニット）表現を最優先して細かいパラを設定しても、
ゲームの効果として体感できるかは別のことだし。
４つや５つの能力値を全て効果的に動かすのも結構難しいもんだ。

やっぱり数値だけでなく
特殊能力かなんかで個性づけするしかないか

参加させて！(´・ω・`)

統率＝用兵の巧みさ。
　　戦争…部隊の機動力・防御力、状態異常からの回復速度に影響。
　　内政…訓練の成果に影響。


武力＝個人の武力。
　　戦争…部隊の攻撃力・攻撃系特技の威力、一騎打ちに影響。
内政…略奪や破壊、治安の成果に影響


知力＝頭のよさ。
　　戦争…計略・知力系特技の成功率や回避率や罠の回避に影響。
　　内政…諜報以下知力系の計略、技術・城防御の成果に影響。


政治＝内政・外交の力。
　　戦争…詔勅・和睦・仲裁など？
　　内政…農業・商業の成果、外交全般の成功率に影響。


魅力＝人としての魅力・人望。
　　戦争…兵の士気に影響。
　　内政…他武将との付き合いや登用の成功率に影響。

状態異常からの回復を統率にするっていいかな〜って思うんだけど、どうかな？
計略にははまりやすいけど立ち直りもはやい呂布とかｗ

武将の数が少なすぎる。
最低１万人は欲しい。

>612
統率＋知力じゃダメ？
>613
多すぎｗ

>>613
正史や演義に一回しか名前に出てこない奴も使うつもりですか？w

>>611
うりゃー(　 ﾟДﾟ)c＜´・ω・`;)ｼｮﾎﾞｰﾝ

むむむ(´・ω・`;)

>>614
複雑にならないかな？
知力で状態異常になりにくい、統率で状態異常が回復しやすい、
でいいんじゃないかなあ。

>>613
まずは劉安からだな。

魏志才って出てるの？

>>620
聞く前に>>1の武将データで調べたらどうだ？

>>619
劉備に妻の肉を献上しようとして、妻に返り討ちにされた人物ですね。
演義のみ登場です。

>>621
お使いのブラウザではサポートされておりません。

って出た。

武力系特技

奮闘(歩兵専用)…敵軍に単発ダメージ。水上では使えない。
奮迅(歩兵専用)…敵軍に単発大ダメージ。水上では使えない。


斉射(弓兵専用)…敵軍に遠距離小ダメージ。水上でも使用可能。
火矢(弓兵専用)…敵軍に斉射＋火ダメージ。水上でも使用可能。
矢嵐(弓兵専用)…敵軍に遠距離ダメージ。水上でも使用可能。


突進(騎兵専用)…敵軍にダメージ。対象を後ろに押し込む。
突撃(騎兵専用)…敵軍に大ダメージ。対象を後ろに押し込む。


威力は騎兵系＞歩兵系＞弓兵系

>624
�\っぽいな

あ、騎兵系特技ももちろん水上では使えないです。

特技っつーか「相手にダメージ」系は「戦法」(�[式)にするのが良くね？

>>ヽ(○)人(☆)ﾉ
まとめて言っておく
なにがむむむだ！

なんだこのスレ・・・
４までいってたのか
全然きずかなかった

戦国版のスレたててみようかな

>>630
マジで立てたのか･･･。

光栄信長の野望の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111927418/l50

>>630
ノブヤボ版があるよ

夏侯豚の武力と統率がありえね。

>>630
やめとけ。このスレのザマを見ればろくなことにならないのは目に見えてるだろ。
これ以上糞スレを増やしてくれるな。

一足遅かったか…

古い話だが肥デフォでも袁家はそれなりに表現出来てる気がする。
実際やると魏の軍師たちなら袁紹相手に計略ガンガン入るし、
義理が低い配下が多いから裏切りもある。
配下の相性をバラバラにすればよくね？

>>634
戦国では演義や正史とか分かれてないし
厨度も低いからこのスレみたいにはならなさそう

魅力ってさ、当時(三国時代)の人達が見た魅力って事だよね？ だってさ、三国志好きなｵﾚ等からすれば、張飛は強いから魅力100だし 夏侯惇だって義理に厚いから魅力100だもんね？ そう考えると みんな魅力90以上だよ。

魅力の定義もアバウトだな

心配するな知力も政治も武力も統率も曖昧だ

なにに影響するんだっけ、魅力って
・民衆への施し
・部下への褒美
・外交の成功率？
・登用の成功率？

ベスト10とかで決めるより一人一人の能力をちゃんと決めてった方がよくない？

いいねえ

相対的に決めていかないと意味がない

>>641
そんなとこか。いつもそうかは知らないが、外交は政治だったと思う。
朝廷参内も魅力だね。

今までの流れからいって
一人も決められんと思う

>>644
誰か目安になる人をつくればどうよ

凡人　30 30 30 30 30

武官　50 50 30 30 30
文官　30 30 50 50 30

こんなのがあったような

システムを根本から構想し、能力値の意味と適用範囲を設定してからじゃないと、
人物のパラメータなんて決められないよ。

呂布　95 100 30 26 36

>>649
>>611はだめ？

>>651
全然ダメだよ。話にならん。
付き合ってられるかヴォケ

>>652
じゃあなんか考えてくれよ。

よしまずこの三人を決めようぜ

曹操　100　73　93　96　97
劉備　　82　75　71　75　100
孫権　　78　70　85　87　95

今まで通りで良くない？
>>2-4が高いか低いかで議論。

魅力って 誰が見た魅力なんだよ〜?! 民か？ それとも武将か？

魅力て君主適正の高さと思ってた

>>656
武将≧民くらいかな？

>>654
曹操は統率若干下げ、劉備は知力上げ＆統率若干上げ、孫権政治上げがいいと思う。

劉備　85 73 70 68 100
曹操　97 72 92 96 94
孫権　76 71 83 94 93

こんなもんだろ

>>659
劉備の知力はそんなに高くはないと思う。「学がある」って程度だから70前半かと。

魅力100は張角と言ってみるテスト。

政治も「仁政を敷いて民に喜ばれた」くらいの印象しかないな。
運も悪いが、いきあたりばったり感があるし、長期的な戦略眼には乏しいから(←孔明の役目だしな)、
75＞知力≧政治かな

ゲーム的な感覚でいうと知力の値の比重は
長期的な戦略眼＜瞬間的な閃き
じゃないか？
閃きだったら劉備もそれは三国志有数のものがあると思うけど

…っていうか、ゲーム上で「戦略眼」を表現できてないよな。コーエー三国志
難しい話なのはわかるんだが

>>664
長期的な戦略眼は政治…かな。

政略・戦略はプレーヤーの役割

>>666
なるほど、むむむ
　　r‐､
　　|○|
　_,ﾄ‐ｲ、　r--､
(⌒`　　⌒∧l☆| ∧
|ヽ ~~⌒`/,､ﾄ‐ｲ/,､l
| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
|　〉　( ⌒γ⌒~~ /|
| /──-|`ー^ｰ―r' |
|irｰ-､ｰ |/｜ l　ﾄ、|
/　　`X´ /　　　i
　　　　 /　 入　|
あとは性格にしても良いかもな。敵に隙あらば例え同盟してても攻めてくるとか。

まあ呂布のことなんだが。

統率
100 ？？
99　曹操
98　
97
96　司馬懿
95　陸坑
94
93　陸遜
92　孫策　曹仁　諸葛亮　
91　呂布　呂蒙　
90　張遼　甘寧　王平　周瑜　皇甫嵩　
89　魏延　郭淮
88　于禁　韓遂　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
87　孫堅　徐栄　張郃　郝昭　
86　袁紹　馬超　楽進　臧霸　李厳
85　董卓　霍峻　文聘　姜維　李典　公孫瓚

完全じゃないが…

>>667
破棄コマンドがあるだろ
見限ったら攻めてる間に即行破棄するぜ俺

>>668
少なくとも曹仁は陸遜親子・孫策より上

陸坑高すぎ

>>669
呂布は同盟丸無視だが劉備は同盟さえしてれば攻めこまない、みたいに
COM担当君主の戦略に個性がつくと面白くないかな？

>>668
陸抗と司馬懿、高過ぎ。
西陵平定、公孫淵討伐はそれぞれ見事だが、その他の戦争を見るに十分有能だがそこまで他者と懸絶してない。

>>672
劉備の対曹操、対呉、対劉璋をみてもそんなことがいえるのか？

呂布はもっと上げるべきだろ
武力と統率バカにして、知力・政治・魅力はカスにすべし

＞対呉

はぁ？

対曹操に関しては同意

>>672 >>674で思ったがCOMの性格は君主＋軍師で決まればいいかもな。
項羽軍師のハンゾウ爺の苛立ちが伝わってくるくらいにｗｗｗ

ちょと整理
統率
100 ？？
99　曹操
98　
97
96　司馬懿 諸葛亮
95　
94　曹仁
93　陸抗
92　陸遜　孫策　呂蒙　
91　張遼　周瑜　皇甫嵩
90　甘寧　王平　呂布
89　魏延　郭淮
88　于禁　韓遂　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
87　孫堅　徐栄　張郃　郝昭　
86　袁紹　馬超　楽進　臧霸　李厳
85　董卓　霍峻　文聘　姜維　李典　公孫瓚

諸葛喬＞霍去病

皇なんとかとか言う武将高すぎそんなマイナー武将は高くても80がせいぜい

正史準拠だったら、
諸葛亮は知力94くあらいで、統率は96ってのは私的にしっくりくる
演義準拠なら統率はちょびっと下げた方が良い希ガス

100 張良　呂尚
99　曹操
98　
97
96　諸葛亮
95　
94　曹仁
93　司馬懿　張遼
92　陸遜　孫策　呂蒙　
91　皇甫嵩
90　甘寧　王平　呂布
89　魏延　郭淮
88　于禁　韓遂　周瑜　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
87　孫堅　徐栄　陸抗
86　袁紹　馬超　楽進　臧霸
85　董卓　文聘　姜維　李典

演義孔明 108 87 120 118 99

>>678
それだけマイナーな武将もフォローしてるのに
麹義いないのはどういう事よ？

>>674
ごめんごめん、例えばの話ね。
呂布と劉備がわかりやすいと思って…

>>680
スレを見返さないで書き込むようなアフォが来て良い場所じゃないんだよカス

>>680
釣れますか？

>>676
たしかに劉備が約束を反故にしたのが原因だったにしろ、攻め込んだのは呉だったね。
訂正。

>>678
姜維と�ｹ艾が低い。
姜維は万単位の兵を指揮する会戦ではかなりの強さを発揮してるよ。

義理とか野望とか冷静とか勇猛とか相性も決めようぜぇ

>>690が孫策に見えた
オレのバカ

>>691
バカバカバカ

>>691
バカ！バカ！マン○！

少し詰めた
100 ？？
99　曹操
98　
97　司馬懿 諸葛亮
96　陸遜
95　曹仁
94　呂蒙
93　張遼　陸抗
92　孫策　皇甫嵩
91　周瑜　甘寧　王平　呂布
90　魏延　郭淮
89　于禁　韓遂　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
88　姜維　孫堅　徐栄　張郃　郝昭
87　袁紹　馬超　楽進　臧霸　張嶷
86　董卓　麹義　李典　公孫瓚
85　文聘　李厳　徐晃

>>694
司馬懿・陸遜・陸抗・甘寧・郝昭・・・・

古系武将は無視しない？
あくまでも「三国志」なんだから、そこで最高の奴に１００をやるべき。
それと９８、９７はいないの？

いや、麹義と公孫ｻﾝを同じ統率にしちゃダメだろ…

おまいらの評価も見てみたいから任意で並び替えてちょ

簡雍 62 51 81 82 86
麋竺 66 72 83 88 81
麋芳 73 78 75 74 66

こんぐらいはあげたいお

劉備も軽く８０後半〜９０前半あると思うが？
あと周喩低くない？
奴の戦歴、正史では曹仁と分けた以外無敗なはずだが。

>>700
でも孫策の方が統率高いんじゃないか？

結局曹仁・徐晃軍に殺されたようなもんですから

100 曹操
99　
98　司馬懿
97　諸葛亮
96　陸遜
95　曹仁
94　呂蒙
93　張遼　陸抗
92　孫策
91　周瑜　甘寧　王平　呂布
90　魏延　郭淮
89　于禁　韓遂　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
88　姜維　孫堅　徐栄　張ｺｳ　ｶｸ昭
87　袁紹　馬超　楽進　臧霸　張嶷
86　董卓　麹義　李典　公孫3
85　文聘　李厳　徐晃

王平高い

100 ？？
99　曹操
98　
97　
96　諸葛亮　司馬懿　
95　曹仁　陸遜
94　呂蒙
93　張遼　陸抗
92　孫策　皇甫嵩
91　周瑜　甘寧　王平　呂布
90　魏延　郭淮
89　于禁　韓遂　羅憲　夏侯淵　�ｹ艾
88　姜維　孫堅　徐栄　張郃　郝昭　
87　袁紹　馬超　楽進　張嶷　劉備　曹真
86　董卓　麹義　李典　臧霸
85　文聘　李厳　徐晃　馬忠　公孫瓚

う〜ん、やっぱ97〜8で迷う

100 ？？
99　曹操
98　
97
96　司馬懿
95　曹仁
94　呂蒙 諸葛亮
93　陸遜
92　孫策　皇甫嵩 �ｹ艾　呂布
91　周瑜　姜維
90　魏延　
89　于禁　韓遂　夏侯淵 張遼
88　陸抗　孫堅　徐栄　張郃　郭淮
87　馬超　楽進　臧霸　徐晃 甘寧　劉備
86　董卓　麹義　李典　羅憲　郝昭　王平
85　文聘　李厳　張嶷　公孫瓚　袁紹

俺ならこんなもんかな

武力
100 ？？
99　呂布
98　張飛
97　許緒　馬超
96　趙雲
95　関羽　典イ
94　
93　
92　黄忠
91　
90　顔良
89　文醜　太史慈　孫策　夏侯淵
88　曹彰　張遼　甘寧　
87　魏延　張郃
86　紀霊　管亥　孫堅
85　刑道栄　王双　楽進

コウホスウと王平高すぎ、淵とトウガイはもっと上だろ

そのへんの中堅クラスを９０台にしてしまうとインフレでバランス悪くなるから８０でいいよ。
あくまでゲームバランスの話ね。

統率
100赤β昭
99.孫堅
98.張恰
97.陸孫
96.関羽
95.曹操
94.孔明
93.孫策
92.張遼
91.甘寧
90.朱桓
次.趙雲
じゃあこれで統率は決まりだから
次は他を語ろうか

やったぜカク昭！

やったな！

みんな！ｶｸ昭に続け！
次の統率100はキミだ！！！

まさかｶｸ昭とはな
やってみなきゃ結果は分からないもんだな！

10位の朱桓に渋さを感じた

>>710
微妙さが気に入った

統率
100　郝昭　羅憲
99　王平　曹仁

こうじゃなきゃヤダヤダ（AAりゃ（ｒｙ

ば、馬鹿な……羅憲もだと！！

>>717趣味に走りすぎ
バランスを考えて再挑戦してね

>>719
ネタにマジレスって
そんなもんお前・・・

諸葛亮の北伐で、兵の勤務を交代制にして戦況不利な場面でもルール遵守の諸葛亮に
感激して兵が自分から残って頑張ったってエピが演義にあるよね？

この場合の兵から慕われたってのは魅力に入るのか、統率に入るのかな。
劉備について民大移動とあｋは魅力と思うんだけど。

>>721
政治。

>>721
魅力ってのは当時の士人層以上を軸とした人間からの声望と解釈すべき。

無論、民衆や兵卒などからの人望も考慮の対象だけど、これを重視しすぎると
君主、特に記述のある者、特定の行政官、などが優遇されすぎる可能性がある。

普遍的に全身分層から人望のあった者
衆望により（有・無能の是非は別に）高い昇進を果たした者
最終的に高い位階であった者（これには状況を考慮する必要あり）

こういった人物の魅力を高くすべきで、満寵・孫乾・�ｹ芝などの魅力が異常に
高い作品もあるが、殊に�ｹ芝などは衆望も悪いため、これは政治力に加味して
いくべきと考える。

もう諸葛亮の知力下げれば満足なんだろ？
とりあえず諸葛亮の逸話を全部政治ですとか言って。
何か目に見える成果が欲しいんだろうなw

>>724
なにかヤケになってるのか知らないけど、俺は諸葛亮の知力が100でも別に
かまわないと思ってる人間。


常々、俺がこのスレで思ってる事だけど、正史補正で能力値の下がる可能性の
ある人物って五虎をはじめとした主に蜀の創成期を担った僅かな人物のみで、
魏にしろ呉にしろ後漢にしろ、ほとんどの人物は不当な評価を改められて能力値
が上がる事はあっても下がる事は少ないはずなんだよ。
その筆頭が周瑜や華ｷﾝ、皇甫嵩であって。

言い方に棘はあるだろうけど、正史補正を攻撃してる人って重度の蜀オタだけ
なんじゃないかと思うよ。
それはそれでいいけど、今はPKがあるんだし、冷静に史実を踏まえた検証も
必要には思う。

周瑜はむしろ婦女子補正かけられてるだろ

魏延の統率高すぎ

>>710馬鹿じゃねぇの？

おはよう良い子の諸君！
　　r‐､
　　|○|
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(⌒`　　⌒∧l☆| ∧
|ヽ ~~⌒`/,､ﾄ‐ｲ/,､l
| ヽー―r⌒ `!´`⌒)
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　　　　 /　 入　|

夏侯淵の統率低過ぎ
以前も言ったけど機動戦術得意な武将の統率は少し高目にすべき
曹操の統率高過ぎ
大軍を率いて弱い奴ってのは統率力ないだろ
少数で強いってのは策略とか武力の強さだと思う
曹操は知力高目にして戦場で敵を罠に引っ掛ける知力系の特技でもあると簡単に表現できると思う
俺の希望としては曹操はユニットとしては微妙かどっちかと言うと弱いけど特殊能力山盛りで最強なのがいい

高い、低い、の前に統率の定義を示してないと何ともいえない

三国志のゲーム内での統率のデータの意義でものを言わずに現実の物を持ち出してるから面倒なんだよ。
たとえば三国志�\なら、統率は

・NPCが将軍職の高官に据える順番（士官年数も関わるが）

・部隊の攻撃力（兵法が発動していない時の）

・離間などの施設における相手の計略を跳ね返す確率

・陣形を乱される確率

・長期間の行軍時の士気低下の速度

にかかわってくるので、歴史的事項からこれに該当するかどうかで値を付けていけば良い。
統率という言葉の定義を持ち出すからゲームとしてみた時に変なんだよ。

>>725
俺は蜀オタだけど演義ベース正史補正が好みだな。下げすぎるとアレだけど。
曲者ぞろいの蜀将率いて強大な魏に立ち向かうのが好き。

三国志のゲーム的に言うなら
強行軍が多い機動戦術を得意とするってことはそれだけ士気が低い状態で敵に当たっているってこと
つまりコーエー式統率=兵の強さで低い士気でも強い状態を表現できる
兵が多い状態で弱い=兵が弱いわけで少数の時に強いのは策で補っている
（策で局面を打開しにくい大人数の時は冴えない）
ゲーム的にも現実的にも合った感じでいいんではないだろうかね

>>734

寡をもって衆を制す。
というのはコーエーのゲーム的には武力や知力に関わる部分。
兵法が正にそれ。コーエーゲームの統率の評価条件には加えたらおかしくなる。

だから同じ事を言ってるんだけど…

知力とか統率とかバラバラに考えて能力つけるからアンバランスになるのでは？
格付けしたい奴はオールパラ全部載せるべき

>>725
んな事はない、蜀オタも諸葛亮の粗を捜しては知力を落としたがっている。

諸葛亮のを落としたがってんならその前に周瑜の知力を落とせと

正史準拠で考えると曹操は
そこそこの武力、統率、ゲーム中で最上級の知力と魅力、少し低目の政治
が妥当だと思う
そこに特殊能力山盛りで付けてガチで殴りあうのはきついけど特技で相手を翻弄する感じ
8には統率ないけど曹操は上手く表現されてたなと思う（政治が高かったけど）
撹乱してくる曹操はマジで怖かった

>>740
俺はｶﾝﾇが一番怖かった
山にいようと森にいようと容赦無しだから

でも一番怖かったのは連弩使ってる弓系戦法最強の武力100のオリジナル武将

統率は>>710で確定だから
他を語れ、前に進まん

>>742
ｼﾊﾞｲすら入らないユニークな統率力評価ですね

>>743
そうですね
ﾕﾆｰｸさが決め手ですね

>>742
それはおまいのPCで再現して自己満足に浸っててくれな

>>744
お前が呉好きなのはわかった

>>710の能力値書いた奴馬鹿だな・・・。

ま、>>742だと思うがww

煽りだからさ

司馬懿は文官だろw

司馬懿の地位は一貫して将帥だっつうの

>>750を深読みするとおそらく曹爽によって太傅にまつりあげられたこと
を言ってるんじゃないだろうか

そうでも解釈しないと余りにも煽りのレベルが低すぎて釣られがいがないからなw

>>750
司馬懿は軍師だろ




















と釣り返してあげるテスト

統率＝部隊の強さなら呂布なんかは統率高くてもいいと思うけどな
当時は大将の個人武勇が部隊の強さに影響したらしいし
自分が仮に身長１６０センチの兵卒として
普段の訓練では兵士長あたりにコテンパンにされてて
いざ戦争になったら真っ赤な馬に乗った２１５センチの
巨人が突っ込んで来て普段自分より強い
兵士長や兵士長がペコペコしている部隊長が瞬殺される
もうその時点で戦意喪失、即とんずらって感じで部隊混乱
故に一部の武力馬鹿は統率も高いほうがいいと思うぞ

もう710大人気

顔良は演義じゃ張遼・徐晃が逃げ出すほどだからな
それは個人の強さで逃げ出したのか部隊が強くて逃げ出したのか。
文醜もｒｙ

ま、カク昭の地位は揺るがないけどな

>>710のネタに、ここまでマジレスする香具師がいるとは…

統率100　>>710

&#x９０dd;昭＜羅憲

そうだなｶｸ昭は別格だな

魏将と呉将の武力は大幅に下げるべきだな。

五虎＞＞∞＞＞文、顔、華雄＞＞＞その他

しかし魏ヲタ呉ヲタがクレームつけるだろうから、統率上げてお茶を濁さないとな。

郝昭＝羅憲＜＜＜＜＜＜陸抗

郝昭＝羅憲>>>>>>>>>>>>>>>>>陸抗

関
羽
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
８
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
Ｖ
そ
の
他

真・統率ランキング
１ｶｸ昭
２呂布
３孫堅
４関羽
５顔良
６華雄
７曹操
８孔明
９張合β
10張遼

分かった分かった
いろんな奴からｸﾚｰﾑでたから
これが最終統率Ｒな

もう異議は受け付けません
と言う事で統率以外を語れ

なんでここまで糞スレ化してるんだろうな

>>764
確かに、それほど大した事して無いのに神格化されて、
世界中の華僑でまつられてる、って点では関羽にかなうヤツはいね―なｗ

すべてはカク昭のせい

2chのガイドライン読んで出直せ

>>766
みんな仕事も行かずに必死で考えてるのに
何が糞ｽﾚだ！おまえなんか仕事にでも行ってろ！ｶｽが

本人では無いが俺もｶｸ昭は高統率だと思う

今、初めてこのスレに来たんだが、光栄のゲームでｶｸ昭の評価の低さには
辟易してたので今の展開は非常に嬉しい。

ま、確かにｽﾚﾀｲ通りだわな
ｶｸ昭問題は


俺もｶｸ昭は政治以外90台でも良いと思うぞ

武力は６０台

>>765
お前が1位にリスペクトされてる郝昭を1位にしただけの無双厨だってことはわかった

ｶｸ昭ﾌｧｿってこんなに居ないだろ？

ｶｸ昭の統率は90代後半

じゃあ、いっそのことマジになって意見を出し合わないか？

ｶｸ昭は何をやったから統率100だと主張するのか？
どうしてｶｸ昭が統率100なのを認められないのか？

>>775
お前が日本語不自由なのはわかった

マジレスすると

統率９２　演義孔明を苦戦させたんだからこんくらいなきゃ
武力６７　なんかあったっけ？
知力９０　演義孔明を（ｒｙ
政治５７　なんかあったっけ？
魅力８２　なんかあったよね？

>>775
無双厨の臭いはさっぱりしない

そんなマイナーなやつはどうでもいいぜ

カク昭は無双では城門突破されて必死こいてたっけ

>>782それだ！
ﾒｼﾞｬｰ、ﾏｲﾅｰで分ける
無双厨のｲｹﾅｲとこであり

ｶｸ昭の最大の弱点だ

演義での彼の存在感はちょっと濃いぞ

>>781
郝昭以下の香具師全員（ｒｙ

顔良華雄？

陸抗＜＜＜羅憲
これ鉄則な

ｶｸ昭はﾏｲﾅｰだけど
あのﾒｼﾞｬｰな孔明を少数の兵士で
何度も撃退している

ついに孔明はｶｸ昭を破る事を諦めたんだからな

寿命には勝てなかったが…

ｶｸ昭を持ち上げてる人のまともな意見がひとつも無い気が……
なんかさ、

僅か千人余りで篭城
↓
諸葛亮ひきいる蜀軍来寇
↓
攻撃を悉く退け二十日間も固守
↓
ｶｸ昭スゲー


ってだけで騒いでない？

>>787
顔無し

演義孔明を（ｒｙ

>>790
遺言遺言

>>790
孔明や曹操じゃ負けてただろう

篭城補正が欲しいな

カク昭
100 10 10 10 10

統率を攻撃と守備のふたつに分けるとか？
おれはヤダが

>>796
いいかもしんない

郝昭政治以外90台とかお前頭悪いだろ

夏侯淵も攻撃をめっさ上げて守備を弱くすればいいな

>>797
武力なんて評価不能なものがあるんだから
武力＝オフェンス　統率＝ディフェンス
で、いいじゃん

こんな糞ガキどもに
後々にあーだこーだ言われるなんて
英雄は思ってなかっただろうな

おまいら竹刀でも良いから一度握ってみろ

統率
１００・・・該当者無し。古武将の項羽くらいか
９９・・・曹操
９８・・・周ユ
９７・・・カク昭・司馬イ
９６・・・張遼・呂布
９５・・・孫策・曹仁
９４・・・トウガイ・陸遜
９３・・・呂蒙・魯粛
９２・・・皇甫嵩・諸葛亮・関羽
９１・・・馬超・夏候淵・張コウ・曹真
９０・・・陸抗・孫堅・徐盛・姜維・高順

ああもう訳が分からんくなった・・・。

もうみんな９０台にしちゃえ

>>801
ブンブン振り回せるけど何？

蜀軍の陳倉城攻囲は228年の12月

228年は春から秋にかけて北伐をおこなったばかりで、人的・物的ともに
大きく消耗していた直後。
しかもこの年の9月には呉が石亭で魏軍と会戦に及んでおり、この戦いが
蜀軍出師の時期に影響を与えてるのは明白。

政治的背景や戦略的な要因も度外視して軍事も個人の能力も語れません。

伝令 100 100 100 1 1で伝令グラで大暴れ

いい･･･

演義孔明を（ｒｙ

>>805
お前に数万の大軍を1000人で防げただろうか
合肥には7000の兵がいました。

このｽﾚで分かった事は
ｶｸ昭の低評価を快く思ってない人が居るって事だな

それだけでも満足だ
別に100じゃ無くても良い
ただ80台前半なんてありえない

魏ｦﾀでも無双ｦﾀでもない
しいて言うならﾏｲﾉﾘﾃｨにも光を当てて欲しい派だ

そこで不思議ナンバー８９ですよ

統率
１００・・・該当者無し。古武将の項羽くらいか
９９・・・司馬懿
９８・・・周喩
９７・・・曹操
９６・・・陸遜・呂布
９５・・・孫策・曹仁
９４・・・トウガイ・ 張遼
９３・・・呂蒙・夏候淵
９２・・・皇甫嵩・諸葛亮・関羽
９１・・・馬超・曹真 ・孫堅・陸抗
９０・・・魯粛・姜維・高順・カク昭 ・張コウ

>>811
古になら100はいくらでもいる

曹真の高評価は何故？

>>811
おまいさんが軍事に無知なのはわかった

>>811
お前が周瑜・孫策を好きなのはわかった

814 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/03/28(月) 14:33:36
>>811
おまいさんが軍事に無知なのはわかった
815 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/03/28(月) 14:33:37
>>811
お前が周瑜・孫策を好きなのはわかった

どうする？>>814

周愉と孫策が孫堅を越えてたなんて思えない
知力と政治は圧倒的だろうけど

>>811はﾅﾁｭﾗﾙに却下でｽﾙｰで良いじゃないか
無かったことにしてあげて

カク紹の陳倉防衛なんて曹仁のハン城防衛に比べれば、全然楽じゃないか。

>>819
どのように

孫策は統率９５でも足らないくらいだろ

>>819
例えがつまんない

ｶｸ昭はすごいがあの一戦だけだからな。

とはいえ、あそこまで真っ向から諸葛亮を苦しめた奴も珍しいから
統率95知力91くらいはあげてほしい。

>>821
賊らを蹴散らしただけで95は高すぎだろ
徐盛が不憫

>>819
話題の二人の名を出しただけの
正史かぶれ厨と見た

>>824
その賊らを1000から初めてどんなスピードで蹴散らしたんだ？

>>823
君が選挙に出たら心からの１票入れるから
その時は連絡くれ

千人の兵はともかく、もともと陳倉が堅城であり、守りやすく、二十日程度の篭城
に過ぎない。しかも補給線が切られたりもしていない。一方ハン城の時は、関羽に完全
包囲され、城内は大雨で水びだし、おまけに食糧不足で、兵の士気も崩壊寸前で、２
ヶ月以上もちこたえ、さらに包囲陣を撃破してるし。カク紹が名将なのは大いに認める
が、曹仁より統率が上とは思えないな。

演義孔明を（ｒｙ

>>828
それは反論出来るよ
関羽は本気でﾊﾝ城落として先の洛陽を見てた訳じゃない
だから曹仁が弱ってくれて救援を呼んでその救援を叩く手筈だった

それにくらべ諸葛さんたらもぉ
必死で城を落としに来てるからもぉ…

>>823
＞知力91くらいはあげてほしい

肥三国志における知力がどういうものか理解して。
ｶｸ昭が知力91なら荀�ｹや諸葛亮は100なんて軽くオーバーしますよ？

>>826
女性もとい徐盛は数百の手勢で数万の賊を退治したんじゃないっけ？

>>831
ｨｨじゃないオーバーで

なんで一発屋には痛くて香ばしい信者が多いんだろうな

>>831
�[なんて108ですから＞孔明

おまいら
鮑隆や孫礼の武力ってどーよ

鮑隆・孫礼＝トラトラトラ

俺はカク紹は統率８９知力８５ぐらいだな。一発屋でこれだけの好評価はまずないだろ。
あと関羽がハン城を本気で攻めてないという記述は初めて見たな。いくらなんでもそれ
はありえないだろ。

虎を殺すにしても遠巻きに弓で殺したり武器で殺したりするのだったら
別に武力に加算しなくてもいい気がする。格闘して殺したとかそんなありえん話だったら加算しても良いかも知れんが・・・。

>>836
鮑隆　６８
孫礼　７３

言うなれば周瑜・孫策も一発屋

>>828
そんな状態で援軍来るまで守り切ったなんて全く、信じられんよな、
ホント、スゲェぜ曹仁！

>>830
予備兵までﾊﾝ城に投入して、荊州をカラッポにしたのに？

>>832
そんな遼来来みたいなすごいことやっとらん

カク昭は他にエピソードないの？

増援を呼ばせてそれを叩く間に
本国と連絡を取ってって書いてあるよ

>>842
宛城で逆転勝利に導いたのは曹仁だぜ
敵に包囲された牛金を単騎で斬り込んで助けたり

そういえば蜀漢にも重囲を突破して姜維に助けを求めたってのがいたよな

曹仁は統率100
これでいいじゃないか

曹仁・カク昭・孫策・徐盛は統率１００で

統率１００は中国統一レベルじゃないか？

>>846
張嶷？

なんかほとんど演義の流れになってるね
これじゃあイメージだけで言ってる人ばっかなのも頷ける

>>850
張嶷では無いな・・・

正史の流れのほうが多いんだから、いいだろ

ネタならｨｨけど
ほんとに曹仁の統率が100のゲームは売れないキガス

>>849
んじゃ司馬炎だな
それと劉秀・劉邦

>>846
ああ、もちろん知ってるよ。
曹仁の場合はﾊﾝ城のみの一発屋なんかじゃ断じて無い所だな。

演義で趙雲が単騎駆けして阿斗を助けたのは曹仁がモデルってことで

正史も加味されてるとはいえ肥ゲーは基本的に演義ベースだろ。

王平様ではないでしょうか…

>>857
マジレスすると正史にある

正直、統率トップは司馬懿だろうと思う
早いし強い

という事で孫権の統率は２１くらい？

守勢に強く攻勢に弱い武将とかの区別が出来ないから面倒だな。
守備統率と攻撃統率に分ければ良いんじゃないか？

>>862
もっと低くてええんじゃないかと
10万の大軍で7000しかいない城が落とせないんだし

上のほうで言ってたな

曹昂も…
もうちょっと何とかして欲しい…

せめてバカ曹否以上の能力は有ったはず

「器量なし」と評されてるから知力・魅力は低めで

>>860
でも敵陣突破とは一言も書かれてない…
そこらを、うろついてたのを助けただけの可能性もある…

>>866
曹丕をバカ呼ばわりとは、たいしたもんですね

ないよ
曹ヒは兄がいても怖くない俺が跡取になれたみたいなこと言ってる

孫権
統率１１
武力４３
知力５７
政治 ３
魅力２８
痴呆９６

テン
曹昂　74　62　68　74　77　355

けっこうよくないか？

司馬懿を高評価する人って
なんか普通ね平凡ね

孫権
統率8
武力41
知力62
政治71
魅力100(玉璽補正)
老害100
酒乱100
DQN100

>>872
満足です

超孫権2（金髪
統率１１０
武力４３０
知力５７０
政治 ３０
魅力２８０
痴呆９６０

やばい、政治は10倍しても30だ

ｶｸ昭は無難に高評価のまま
このｽﾚを終えそうですね

痴呆がそれじゃ有能な部下殺しまくって国を成さないよ

>>876ﾜﾛﾀ

郝昭 93 66 89 62 72
もうこれでいいじゃないか

一度代打満塁ホームランをしたから長打力Aをつけるって感じだな
正直80台で充分に思うがな。

超孫権�U
統率80
武力410
知力620
政治710
魅力100(玉璽補正)
老害1000
酒乱1000
DQN1000

それはラッキーだが、カク昭はラッキーと全然違うと思うが

孫権やってる奴うざいから

なかなか代打満塁ホームランは打てない

>>881
北川が代打満塁逆転サヨナラ優勝決定ホームランを打っただけでBになってたような気がする

アマゾンレビュー　リクエスト（；´Д｀）ﾊｧﾊァ３
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111710202/
ホッカルのレビューまとめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1C99T9PEMFPXG/250-9922889-3489014


大学生が読んでもない本を適当にレビューして、ベスト1000レビュアーになってます。
リクエストをした本にさも読んでいるような感想を書いていますが全て適当です。
コテと連携して「参考になった」に投票させたり、やりたいほうだいです。1位を狙うそうです。

ただamazonのカスタマーレビューは参考になるのもあるし、
こういった行為が横行すると、正直なレビューを目にする機会が少なくなるのでamazon利用者としては心配でもあります。

amazonのレビューの質を維持する為にも「amazonに通報する」
http://www.amazon.co.jp/gp/help/contact-us/placing-order.html/250-0203704-0313875
か「参考にならなかった」に投票するかご協力お願いします。

窓際のトットちゃん―Totto‐chan 黒柳 徹子 (著), ドロシー・ブリトン
9 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
上品なおばちゃんの童話（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/26
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 上品なおばちゃんが書いた　絵本的小説だわなｗ

赤本485 ★英知大 教学社編集部 (編さん)
8 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
白紙で出しても受かるわい（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やめとけ。赤本は必要はない。受ければ、誰でも受かる・・・。名前さえ書いて　白紙で出しても　受かる。
今は『少子化』時代だぞ？！こういう大学は定員割れしとるわい。

赤本519 ★広島国際学院大 教学社編集部 (編さん)
受けたら　受かる大学（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　赤本は必要ない。受ければ、誰でも受かる。少子化　定員割れ・・・。もう　名前さえ書ければ受かるよ。

ｶｸ昭に逢って
普通のｵﾔｼﾞだったらどうしよ

>>881
パワプロならサヨナラ男とチャンス４と満塁男があれば能力が凡でも行ける。
三国志はそんな特殊能力が少ないのが欠点だな。

アビリティか…

とりあえず
この終始ageっぱなしの子ってなんなのさ

まず５０を決めないか？
それで偏差値風にした方が
能力ってのは弾きやすいよ

100近くがｺﾞﾛｺﾞﾛなんて…

携帯だろ

じゃあ曹操をオール５０

王平あたりが平均くらいかと…

変更不能の特殊能力に「鉄壁」「破竹」とか入れたらかなり分けれるだろうけどなぁ

じゃあ孫権は
１
２
１
１
なし
９６だね

>>892
何やったってトップ付近で渋滞するよ

>>892
紳々、竜々あたりだな。

スキならスキと

やっぱ神々の方が武力高いのかな
それとも逆に低いのかな

別に雑魚武将を作る必要なんてないと思うよ。
一芸に秀でてても他が低いとか個性を出せばよい。

如何に上位の武将を貶し
お気に入りを上位に持ってくるかを競うゲームなので
中間付近には全く興味がない

では>>1の武将データで10の登場人物650名から真ん中の325位を…

統率　戴陵　64
武力　閻宇　64
知力　陸績　65
政治　孫冀　60
魅力　王伉　61
総合　太史享　統57　武66　知50　政61　魅58　総合292

>>868
でも、劉備の娘は曹純に捕獲されてたよな
さすがに無傷で助け出したわけじゃなかろ
演義の描写はありえないけど

娘も助けたのか？

>>906
甘夫人と阿斗だけだよ
娘が捕獲されてるようなギリギリの戦いの中で、
難なく二人を助け出せるような状態ではなかったろうってこと

重箱のスミをつつけば、阿斗救出と
曹純の劉備の娘捕獲が同時刻とは限らないけどな。

追撃してたのは騎兵五千なので
10分程度の差でも戦場は全く違う状況だろう。


…なんかムキになってないか？漏れ…
>>868で言ったのはあくまで可能性の話ね。
本気でそんな救出だったなんて漏れも思ってない。

趙雲ネタは賛否両論だから仕方ないさ

しかしそうなると、最悪趙雲は娘（確か捕獲されたのは二人）を見捨てたということに
うーむ、考えたくない

趙雲｢ムッ、あそこに見えるは殿の娘ッ子たん×２！！はやく助けに……ああッ！！曹操軍だ…
　　　　…今は阿斗様と甘夫人を殿の元につれて行かねば……すまない、これも任務だ……許せ！！！｣


ぱからっ、ぱからっ、ぱからっ、ぱからっ………



曹純｢劉備の娘×２、ＧＥＴだぜ！！！｣

跡取り息子と后を助けて娘は無理だったから見捨てる。
選択肢としては全く間違ってない。
誤算は甘夫人がすぐ死んじゃった事か。

ところで
> 劉備の娘は曹純に捕獲されてたよな
これってどこに載ってる？

>>912
曹仁伝の付曹純伝

>>913
�dクス

>>911
趙雲「それは俺の、いや殿の娘だ！返せ！」

曹純「誰がお前なんかに渡すか。これは殿に献上（ｒｙ

蒸し返してみる

孫堅　90 88 68 62 89
孫策　92 90 70 65 92
孫権　68 71 74 87 93

周瑜　92 68 92 82 92
魯粛　81 65 90 94 78
呂蒙　88 81 91 76 79
陸遜　86 43 95 91 82

程譜　82 84 72 51 81
韓当　78 86 56 48 67
黄蓋　79 82 64 46 83
太史慈83 89 58 35 86
周泰　84 89 54 46 81
甘寧　88 90 64 68 84
丁奉　76 88 56 51 78
朱然　84 81 72 74 76
朱桓　86 85 87 56 68
徐盛　88 86 90 32 66

>>915
関羽「趙雲殿！」
曹純「げぇ、関羽」
曹操「こやつめ、ハハハ」
趙雲「武器なき者を討つのは卑怯なりーっ！」

趙雲が部下を連れてたら部下の馬に一緒に乗せるだろうし、
見捨てたとは思えないけどなぁ．．．

>>918
ネタにマジレスするもんじゃないよ。
どーせ、真相は1800年前の闇の中だし。

誤爆したヤツは、どのスレに書き込むつもりだったんだ？

>>916
呂蒙や魯粛は甘寧太史慈よりも魅力が低いのは明らかにおかしいだろ

太史慈は魅力そんくらいあってもいいと思う

>>920
無双趙雲独身設定に萌えるキモスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111493585/

太史慈には僕らを引き付けて止まない
魅力がある！

>>923
さんくす。

難民板かよ！
道理で三戦板を捜しまくっても見つからなかったワケだ…

>>921
正直ほかの三人は適当につけたが、太史慈の魅力だけは譲れないよ！

age
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

義理100候補
趙雲　李通

王累

>>916
甘寧の魅力が高すぎ、政治も高いし。
太史慈の魅力も86は高すぎ。ていうかこいつらの魅力が80超えてるのは何故？

生き様

なるほど

ホント、魅力って劉備だけのタメの能力値だよな
まったく必要性が感じられない

信長の野望の野望が信長の野望のためにあるようなもんか

徐栄の能力値はマジで見直してほしい
董卓軍の中で毎回使えない部類というのは納得いかん

というか董卓軍全員見直してほしい。
武官タイプなのに後方の太守しか使い道がないなんて…！！or2

愛で補え

李カクと郭シの武力は８０台後半でもいいと思うんだよなぁ…
郭シって呂布と一騎打ちかまして生き残ってた気がするんだが。

趙雲は袁紹、公孫瓚を簡単に見限っているだろう。義理100はムズイんじゃね？

話蒸し返して、悪いけど。
うきつ仙人忘れてねえか！？
やつは知力たかいぞ・・・

>>939
義理ってmax15じゃなかったっけ？
それはともかく、確かに趙雲の義理はmaxではないだろうね。

義理100は高順だね。間違いない。

>>939
そこだよな、「仁政をしなかったら、あなたの所を去りますぞ」ってのも魅力ではあっても義理−だろうし。
劉備との相性効果で裏切らないってところか。

>>940
そうなの？

于吉　　12　16　80　56　98

こんなもんか？

于吉　　18　15　99　4　11

(´ﾟ∀ﾟ)＜関羽！関羽！

>>946は義理maxのはなしね。スマン

まああれだけのエピソードあるからね、異論はいろいろあるだろうけど・・・・・

関羽、張飛は義理MAX確定だろう。
長兄劉備がどん底だが。

むむむ

このすれチョースゲー勢いで伸びてるな（感心尊敬

董卓　81 86 64 61 28

李儒　36 32 90 73 47

牛輔　67 71 45 33 42
董旻　56 68 51 36 41
李ｶｸ　68 82 46 33 50
郭シ　66 84 48 28 49
徐栄　80 79 56 43 52
張斉　62 61 63 58 61
張繍　76 75 68 56 69

政治は後漢の臣でまかなえ！

>>952
結構いい線いってる件

>>953
そうかい？サンクス。

知力編
100 ？？
99　諸葛亮
98　荀ｲｸ
97　郭嘉
96　陸遜　司馬懿
95　法正
94　賈詡
93　周瑜　龐統
92　荀攸　徐庶
91　曹操　司馬昭
90　李儒　鐘会　陸抗　羊ｺ　田豊　程�c
89　�ｹ艾　諸葛格　陳宮
88　祖授　姜維
87　司馬師　杜ヨ　賈充　婁圭
86　韓遂　李典　張松　馬良　劉ﾖｳ　曹植　諸葛謹　
85　皇甫嵩　戯志才　馬謖　郭淮　満寵　曹丕

戯志才の左にいる奴邪魔

よっしゃ。じゃあ俺は旧主蜀を考えるぜ

　　　統率　武力　知力　政治　魅力
劉焉　74　　42　　　85　　92　　85
劉璋　46　　20　　　72　　76　　68
劉循　83　　72　　　65　　63　　70
法正　78　　36　　　95　　86　　57
孟達　76　　75　　　77　　62　　41
張松　44　　15　　　87　　83　　47
張任　85　　90　　　78　　64　　80
呉懿　83　　74　　　76　　70　　76
劉ｶｲ　76　　78　　　64　　53　　66
李厳　82　　80　　　84　　82　　57
厳顔　83　　85　　　74　　51　　83
�ｹ賢　71　　71　　　46　　42　　46
呉班　74　　75　　　56　　54　　68
冷苞　74　　80　　　47　　45　　58
楊懐　73　　72　　　65　　63　　57
高沛　71　　62　　　72　　51　　51
呉蘭　73　　77　　　44　　36　　61
雷銅　75　　79　　　41　　34　　60
黄権　76　　63　　　85　　87　　84
劉巴　22　　29　　　76　　80　　76
董和　56　　33　　　80　　84　　75
ﾎｳ羲　63　　38　　　70　　74　　65
�ｹ芝　75　　59　　　85　　92　　88
王累　40　　40　　　76　　78　　75
費イ　74　　43　　　84　　93　　88

ほとんど肥と同じ評価だがｗ

俺は地味に孟達の能力を計りかねている・・う〜ん

>>956
いい加減にしろ

賈龍がおらんな

甘寧 78 86 42 32 33

正史ならこんぐらいが妥当

正史甘寧はDQN

位宮　81 72 68 50 68

韋康 67 35 77 72 78

韋曜 21 8 57 74 60

尹礼 65 61 12 26 33

お、なかなか良いね韋康
魅力80行っていてほしいところだが、78ってのもなかなか味出してる
あと、知力と政治は逆が良いかな
まぁ世間では馬超にブッ殺されたくらいの印象しかなかろうが

烏延 81 79 59 66 54

統率はもっと上げたれ
急造とはいえ馬超の軍勢を、千余の兵で八ヶ月近く持ちこたえたんだし

韋康のことな

韋康といい、閻行といい
馬超って大したこと無いなｗ

>>957
劉焉　60　　50　　　90　　80　　80
劉璋　10　 5　　　40　　70　　75
劉循　70　　50　　　60　　50　　60
法正　75　　20　　　95　　80　　50
孟達　80　　70　　　75　　60　　70
張松　10　 5　　 70　 75　　30
張任　80　　80　　　50　　30　　65
呉懿　80　　70　　　65　　60　　75
劉ｶｲ　70　 75　　　50　　40　　50
李厳　85　　75　　　80　　80　　75
厳顔　75　　70　　　40　　55　　60
呉班　75　　75　　　50　　50　　60
冷苞　70　　75　　　20　　30　　50
楊懐　75　　70　　　50　　50　　60
高沛　75　　70　　　50　　50　　60
呉蘭　75　　70　　　55　　40　　60
雷銅　70　　75　　　45　　40　　60
黄権　75　　50　　　85　　75　　75
劉巴　60　　10　　　80　　75　　80
董和　60　　40　　　70　　85　　80
ﾎｳ羲　70　　65　　 70　 75　 75

適当に抜粋。魅力は人柄を考慮しつつ、名家補正が多め。知力は思い切って武官は抑え目に設定。
バラけようとさせてないからかなり似通った数値になってるけどそこはゲーム内成長で差がつけばいいかなと。
漏れがよくやる９だと兵法とかで差をつけとく。そっちのが専門家っぽくていいかなって思って。
張松・劉巴辺りはPUK入ったら速攻変えるとこだ。張松のありえない知力にはいつも憤慨。
…漏れはシミュでは一応劉璋使いなんだけど、ねｗ

韋康 カク昭 羅憲が凄かったのではなく、陸抗・孔明・馬超が雑魚

>>971
お前もたいしたことないけどな

>>973
では晋の誰か・曹操はもっと雑魚と

なんだよその下らない煽りはｗｗｗ

>>974
お前が馬超好きなのはわかった

>>977
そのとおり

馬騰の子を沢山作ってるのは俺だけですか？




競馬関係で馬〜ってのは腐るほどあるから・・・

まあそんなんで聞くが
おまいら誰か既存武将の子を大量生産することってあるかい？

張角の末っ子を身元を偽っていると言う設定で潜り込ませている

曹仁　99 100 89　75　92

やりすぎ・・・・・・、と思ったが政治以外は異論ないな

>>980
ﾜﾛｽｗ

朱桓に負けた様な雑魚の武力が100？

曹操に負けた様な雑魚の武力が100？

馬謖の人選ミスしたような馬鹿の政治が100？

100？

赤壁で負けた様な雑魚の統率が100？

宛城からすれば
曹操＜曹仁だ罠

統率100：司馬懿（大敗無し、大軍統率経験有り、速攻可、長期間活躍、参謀より将帥経験多し）
武力100：呂布（馬中の赤兎、人中の呂布からみても筆頭、武断的性格）
知力100：諸葛亮（正史記述料多し、敵味方からの評価高し、天下三分の計立案者）
政治100：曹操（独創的手腕、適材適所、人材獲得、国を富ませ、幾多の都市を復興せしめた）
魅力100：劉備（一番、三国時代において＜あれほど不義理な事をしながら＞仁者として評判）

魏にも魅力的な知者は居るがあれほどの国力を持って統一へのプロセスを作れなかった以上は、ドングリの背比べと言っていい。そうなると一番有名な人物を押す事でその時代の代表は決まると思う。

後世にあるいは、古人に優れ足る人が居てもこのゲームは後漢〜三国志時代のゲームなので評価にするのは意味が無い。

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ん

ぱ

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　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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