光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目

皇甫嵩は統率100でいいと思うが素直に董卓に召集されたりするから知力は低くて桶だな

↑うーん、でも曹操や(演義)諸葛亮がいるからなぁ…

知力も低め、離間に引っかかるわ李恢に言いくるめられるわ。

関羽 88 97 74 65 91
張飛 80 98 58 43 66
趙雲 79 95 72 56 81
馬超 86 96 43 64 83

皇甫嵩 100 86 64 71 81

皇甫嵩 90 76 64 80 82

>>604
統率が弱体化しとるぞ

皇甫嵩は英雄たちが世に出る前の存在だからなぁ。
統率100は曹操でしょ。
孫権が諸葛謹にあてた手紙の中でも、
曹操の統率力は古今抜きん出ている・・・みたいな評価をしてたし。

関羽はなんで統率高めに評価されんの？

軍神だからさ

>>607
お前はたった一度の失態をネタに関羽の評価を貶めるつもりか？

所詮孫権だぞ・・・

>>609
関羽が直接兵を率いた戦って韓玄、曹仁以外になんかあったっけ？

>>609
むしろたったいくつかの功績（それもラッキーパンチの于禁・相手の手違いがあったからの顔良）だけをネタに過大評価

先入観だけで能力決めるのはよそうぜ

関羽 78 97 74 65 91
張飛 76 98 58 33 66
趙雲 74 95 75 60 81
馬超 83 96 43 64 83

関羽を統率高くするのって、「張勲は袁術の大将軍だったから統率も高かったに違いない。」
とか言うのとおんなじ様なもんだろ。

いいんじゃね？
演義重視だから戦神ってことでさ

諸葛亮 88 36 95 100 91

雑魚い関羽って関羽って言えるのかな。

ヘタレな関羽はイヤだな

タイシジ。

なんか活躍したっけ？

>>620
孔融を助けに黄巾との


駄目だこれ以外思い浮かばん

李典の計略にはまってオシャカ

いたる所で一騎当千と称されてるんだから評価高めでいいんじゃね。
関羽評価した奴まで馬鹿になっちまうから。

>>616
いや、演義での評価でも関羽は微妙。
あと郡雄割拠の時代に三国志の中で登場した英傑とどれだけ渡り合えたかが評価の基準にもなるから皇甫嵩も極端な能力にはできない。

・孫策と一騎打ちで好勝負→武力◎
・孫策に帰順後、敗残兵をまとめて約束を守り帰参→魅力○
・合肥で張遼の策略にかかり死亡→知力×
あと政治も高い印象はない。

正史基準で関羽評価したら以外にオール80台になったりするんじゃねえのか？

>>626
そうなるかもね。正史は生生しいから。

袁紹みたいなもんか。能力はあるが性格に難あり。
関羽は優遇されてるがな。

>>628
どちらもそれなりに優秀だが、性格のせいで大敗を喫する羽目になった、か。

正史なら関羽の武力は１００。
統率は８５〜９０くらい。まともに戦って負けたのは徐晃・曹仁戦くらい。

中間をとって87あたりが妥当だな。

>>595
夏侯淵に一回勝っとる

董卓 69 91 78 80 56
李儒 56 40 90 81 43
華雄 81 87 62 56 63
徐栄 84 76 72 58 61

>>632
でも楊阜や姜叙とか…、
統率を高くするなら知力を極端に下げて計略に対する弱さを出す必要があるね。

>>630
文聘、楽進コンビにも負けてる

孫堅　90 87 74 68 88
孫策　93 89 75 70 91
孫権　75 70 74 83 94
周瑜　93 67 96 90 92
魯粛　75 63 93 94 78
呂蒙　92 81 95 86 79
陸遜　91 42 96 95 91
程普　82 80 76 74 81
黄蓋　81 83 75 62 80
韓当　79 84 58 43 73
甘寧　92 88 68 70 84
太史慈79 89 58 55 86
徐盛　84 87 88 57 71
丁奉　86 88 70 75 72
朱桓　84 88 83 65 78

皇甫嵩は当時一級の人物だったことは確かだろうけど、
統率100とか言ってる人は、曹操と皇甫嵩比べて同じくらいだと思うわけ？

>>635
あれをまともな戦いと言うのは酷だと思う。
劉備本体と並行して逃げながらで、戦ったというより攻撃を受けたっていう感じだろう。

曹操＜皇甫嵩

所詮賊とはいえ数万の首級を挙げたんだから統率は確か

劉備 79 78 70 68 98
劉禅　33 24 36 48 53
関羽 87 97 72 65 92
張飛 80 98 56 34 63
趙雲 79 95 74 58 78
馬超 84 96 43 62 83
黄忠 81 90 65 41 70
魏延　82 88 61 46 53
諸葛亮89 39 95 100 91
ホウ統92 46 94 86 51
法正 88 48 92 88 72

曹操＜皇甫嵩はイヤだな

ってか劉禅まともに考えようよ。
諸葛亮死後30年間、誰からの専横、迫害も受けずに玉座に座り続けられたのはそれなりの器量があったからじゃないの？

いや、たぶん俺でも出来る

皇甫嵩信者すげー。
そんな有能な人物なら董卓なんぞに好き勝手はされまいよ。

少なくとも魅力はあったと思う＞劉禅

>>644
野望が低いんじゃないの

皇甫嵩(蒼天)
統45　武51　知33　政61　魅28　

>>642
魅力90半ばあとは4、50前後でどうだ？

皇甫嵩と曹操がやったわけでもなし
黄巾賊征伐で成果を挙げたのは曹操＜皇甫嵩だし
曹操の方が統率が上って根拠はないだろ

>>644
頭が悪かったというか忠臣というか臆病というか・・・

>>638
このは曹操が撤退した後、劉備が荊州領有後で関羽が守護に
当たっていた時の話だぞ

帝をいのままにする悪党倒すのに野望いるのか

つまりどっちでも良かったってことだろう。
自分の地位で満足したんさ。

夏侯覇に「君のお父さんは戦場で死んだわけであって、私の親父が手をかけた訳じゃないんだぞ。」とか言ってる馬鹿だからな＜劉禅

>>648
政治60は欲しい。蒋、費死後の人事はこの人がやってたんじゃねの？

別に皇甫嵩が董卓に従っていたとしてもいいじゃん
能力を否定することにはならん

>>649
孫堅倒した蒯良か黄祖か呂公の部下は武力95くらいは欲しいよな。

統率100だったら乱自体平定しちゃうぞ

董允→黄皓

>>659
魅力以外凡でおｋですorz

>>658
首謀者の張角の首を挙げた＝乱の平定

既に死んでたけどね

>>657
知力の間違いじゃないのか？ｗ

>>661
病死した張角の墓を暴いて首をとった

曹操　98 75 92 96 94
荀イク43 36 95 99 82
荀攸　51 43 94 90 78
郭嘉　63 14 97 71 69
賈栩 80 41 96 80 65
程イク72 61 95 76 70
夏侯惇77 91 64 57 76
夏侯淵82 89 56 58 81
張遼　88 92 76 69 87
徐晃 86 93 60 62 84
曹仁　81 84 70 67 77

魏は人材が多いな

でも韓遂は討伐できなかったな皇甫嵩

韓遂＞皇甫嵩

三万の首級と三万のなんたらを焼き払った後に
張角の死を知った皇甫嵩が張角の墓を暴いて首を切って都に送ったんだろ。
これ以降は黄巾賊の残党が暴れる時代だったわけで＝終わらせたのは皇甫嵩

端から見てると皇甫嵩の能力疑ってるようなレスはただ皇甫嵩を好きな人を煽ってるだけのように見える

じゃあ韓遂は皇甫嵩以上の統率ですか。

曹操＞韓遂

曹操のその後の戦を、皇甫嵩なら乗りきれたかどうかだが、
何分皇甫嵩に関しては資料が少ないしな。

>>672
正史には少ないけど後漢書にはあるだろ

韓遂の討伐で戦果を挙げたのは
董卓＜皇甫嵩
このとき兵法について董卓と論争になって
実践で皇甫嵩のほうが上だったから董卓は皇甫嵩を恨んだんだよな

後漢書も正史

そんなすごい皇甫嵩が韓遂を討てなかった理由考えようか。
韓遂も統率100とかいうなよ。韓遂は曹操に降伏してますよ。

韓遂はゴキブリ並みにしぶとい。
でも負けてばかりだからそんなに戦争に強くなくてよいな。

韓遂＝劉備

実際西羌族の力を借りてたわけですから＞韓遂
でも張温の大軍に驚いて降伏してますから＞韓遂












西羌族も大軍だったのにな

演技基準でも統率100って曹操じゃね　７5万の袁紹に勝ったんだからよ

数万の首級っつううけどその軍に曹操と朱ｼｭﾝがいたことを忘れてはいけない

皇甫嵩が董卓に、以前は共に鴻鵠であったが殿は鳳凰になられました、とかって言ってなかったか？

>>680
指揮系統が乱れていたからってのもあるんじゃないか？
纏まってなかったという点で皇甫嵩と条件は同じ。

袁紹75万より黄巾数万の方が強い、と

>>682
そんな発言一つで能力決めるのもな…

>>681
その曹操らを操っていたわけだ

>

>>683
それは曹操軍も同じ。袁紹軍に圧倒されて士兵が逃げ出していた。

>>686
その理屈だと劉備は孔明や関羽より統率上だね

>>680
郭図とかの愚策を取りいれた袁紹が駄目だったわけですから
しかも田豊の策を取り入れてたら勝てたかもしれないのにその田豊を殺してるし

>>680
それなら、大軍を破ったことがあるうえに負けなしの陸遜や周瑜のほうが上。
曹操は大敗も多い。

皇甫嵩
統率　武力　知力　政治　魅力
９７　　７６　　７８　　５２　　８７

>>688
曹操軍：袁紹軍に圧倒されて士兵が逃げ出していた
皇甫嵩軍：ろくに実戦経験の無い弱兵

やっぱり似ている

青州兵・・・

７5万の袁紹云々に文句つけてるのと同じ理由で、
黄巾に勝ったってだけの功績じゃ統率100なんてとてもいえんだろ。

>>692
武力はどっからきてんの？

袁紹軍は食糧難だろ
んじゃ郝昭も同じかい

良く考えな。統率１００ってことは孫武と同じ位の能力だったってことだぞ

曹操の統率も考え直す必要があるな

俺は正直能力は曹操＞皇甫嵩だと思う。
けど、ここで文句つけられてるほど皇甫嵩は能力低くなかったと思うな。

宦官に賄賂拒否してそのまま罷免されちゃうのってどーよ。
政治は董卓以下じゃね？

>>701
賄賂を渡すのが正しい行為だと？

>>700
文句付けてるやつも80くらいはあってもいいと思ってるぞ

>>701
曹洪は曹丕にお金を貸しませんでしたが？

>>703
80くらいってのが低いなぁと思って。
統率は80後半から90前半くらいが妥当じゃないかと。

>>702
マジで言ってるんなら頭冷やせyo

言われてるように魅力ある人物だったんなら軍権剥奪されても兵は付き従うべ

>>706
賄賂渡す以外に逃れる方法は？

>>706
なら黄皓に左遷されたりした人たちも政治が低いんですか？

どうして文句の声が大きくなるのかな…
売官なしで車騎将軍にまで任命されてたんだから、
当事有能な将だと思われてたってことだろ

でも膨大な黄巾残党を殺さず取り込んでしまうってのが曹操の統率の凄さじゃないか？

>>711
それって魅力？統率？

太尉にまでなったんだから統率は90代後半でもいいんじゃないかと

相変わらず早いな。

統率100とか、曹操より上とか言い出す輩が出ておかしくなったんだよ
統率90前後、知力80前後でおｋ

>>711
食べ物

で、皇甫嵩は統率80以上の敵倒してるの？
黄巾の将はどれくらいだっけ。

>>586見たが肥の贔屓、好みには呆れるよ・・・orz

皇甫嵩が曹操より上なんて現実的にありえないよ。
でも頼むから彼を貶さないでくれ…

統率：95
武力：43
知力：81
政治：67
魅力：88

統率は戦場で手勢を操作して敵にダメージを与える能力だろ。
城や陣の中で複数の部隊に指示を与える能力ではない。
肥ゲーではそれはAIおよび人間の指示であってパラメータではない。

賄賂と言えば杜預

>>717
何だその能力の決め方は

>>719
つ>>717

確かに皇甫嵩は後漢末期においてはトップレベルの将軍だっただろう。
ただそれは曹操＜皇甫嵩の証明にはならないよな(もちろん逆も)。
「三国志」である以上、曹操や劉備が活躍し始める前の将軍の能力値が曹操以上ってのは、
大多数のプレイヤーの心情としては「？」だろうし、三国志の物語としての魅力も損なわれてしまうと思う。

>>719
そんなもんだが魅力を少し下げて政治が欲しい。

張宝ってどんくらいだっけ

>>716
でも漢に対して牙剥いた奴らだろ？また反乱するかもしれないから普通なら根絶やしにしようとか考えるんじゃね？

あの呂布が統率95あるんだぜ？

呂布は曹操に勝ってますから

鳥のいない島の蝙蝠みたいなもンだよ

↓こいつと俺の意見が合致してる件

636 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/03/23(水) 22:17:10
孫堅　90 87 74 68 88
孫策　93 89 75 70 91
孫権　75 70 74 83 94
周瑜　93 67 96 90 92
魯粛　75 63 93 94 78
呂蒙　92 81 95 86 79
陸遜　91 42 96 95 91
程普　82 80 76 74 81
黄蓋　81 83 75 62 80
韓当　79 84 58 43 73
甘寧　92 88 68 70 84
太史慈79 89 58 55 86
徐盛　84 87 88 57 71
丁奉　86 88 70 75 72
朱桓　84 88 83 65 78

>>720
つーことはCPUキャラの統率：永遠に5

>>726

83
69
79
60
89

です

>>727
そしたらまた食べ物が

ここで潘濬が相変わらず降伏補正をされている件について一言

劉備 82 76 68 72 99
関羽 90 88 79 57 91
張飛 83 91 63 47 39
趙雲 76 85 71 50 83
陳到 65 77 61 55 73
黄忠 73 97 60 36 81
馬超 94 92 48 43 75
王平 90 75 83 56 50
魏延 85 82 75 63 24
姜維 86 83 89 74 76
関索 49 86 69 12 55
馮習 78 67 49 44 32
馬岱 62 73 51 42 65

>>717
>>733だそうだ

連戦で疲労した賊を沢山倒しただけともいえるしな。
名将と判断するにはそれなりの敵将が必要じゃない？

ﾜﾛｽｗｗ

646 夏侯楙 15 7 5 20 3 50
647 黄皓 1 2 36 4 3 46
648 楊松 2 4 32 37 2 77
649 岑昏 1 2 30 7 2 42
650 韓玄 20 33 6 3 1 63

>>738
>>733

>>737
その辺から83以上と見るのはいいんだよ。
なんで90とか100とかになるのかと。

>>736
黄忠が最強な蜀ってのもな・・・

>>741
90はいけないのか。

90になると孫堅が霞むからじゃないか？

どうでもいいが肥の呉のトップ好きをどうにかしてくれ。

>>741
曹操って90以上のを倒してるっけ
呂布は例外として

>>744
そんな理由で能力下げられる皇甫嵩が不憫じゃないかよ。

それに、統率が同等だったら張宝を打ち破った戦いでももう少し苦戦するはずであって。

皇甫嵩て張梁にも勝ってるよね
張梁ってどんぐらい？

だから、三国志では皇甫嵩の見せ場はあまりないじゃん？
それを誰もが知ってる名だたる名将と同じにするのは…ってことジャネーノ(・３・)

皇甫嵩の統率は90以上あるよ派
>188 96
>189 93
>205 94
>210 93
>603 100
>604 90
>962 97
>719 95

皇甫嵩の統率は80台が適切だよ派
>225 85
>231 83
>245 85
>250 84

>>748

78・81・69・53・85

携帯の人ｽﾏｿ

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孫堅　90　　　87　　　　74　　　68　　　88
孫策　93　　　89　　　　75　　　70　　　91
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
魯粛　75　　　63　　　　93　　　94　　　78
呂蒙　85　　　81　　　　91　　　86　　　80
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
朱然　87　　　83　　　　77　　　78　　　76
陸抗　89　　　58　　　　93　　　90　　　86
程普　86　　　80　　　　78　　　75　　　85
黄蓋　81　　　83　　　　75　　　62　　　78
韓当　79　　　84　　　　58　　　43　　　73
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
太史慈84　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　85　　　87　　　　88　　　68　　　71
丁奉　86　　　88　　　　70　　　75　　　76
朱桓　84　　　84　　　　83　　　65　　　78
ﾊﾝ璋　77　　　85　　　　44　　　39　　　39
陳武　74　　　87　　　　45　　　44　　　69
董襲　76　　　81　　　　60　　　48　　　72
周泰　74　　　92　　　　45　　　31　　　70
蒋欽　76　　　86　　　　54　　　53　　　74

>>751
�d
微妙だな・・・

朱然を贔屓し過ぎてしまった

85くらいが適切なんじゃねーの。
周瑜とかとガチンコで戦って皇甫嵩が勝つのってどおよ

>>747
90ジャストでいいと思うの。
ただ、政治に関してはサービスして民に喜ばれたみたいなことしか書いてないから60半ばでいいでそ。
武力に関しても当人がどのように戦ったか書いてないから恐らく司令官な立場だったんだろうと思う。低めでおｋ。

>>755
別に周瑜がそんなに強いとは思えない。

策を使ったら周瑜、真っ向なら皇甫嵩

張梁の能力値が優遇されすぎ。

46 53 78 51 62

こんなもんだろ。

皇甫嵩は

84 73 68 80 87

こんな感じ？

皇甫嵩 90 45 64 61 72

聞いてると、○○と戦って皇甫嵩が勝つのはって意見あるけど（孫堅なり周瑜なり）
それって単にイメージの問題なんじゃないの？
皇甫嵩の本質に変わりは無いんじゃないの？

>>752が
非の打ち所が無い件について

皇甫嵩 94 64 68 76 75

皇甫嵩 100 45 100 100 100

>>759
張梁は張角死後も叛乱続けてただろ。

>>761
実際に皇甫嵩が三国期の名だたる武将と戦ってないから曖昧な評価になるのはしょうがない。
95とか突出したステータスにしたら不満の声が上がるのはそこだろう。

>>762
周瑜・太史慈の統率が高杉

>>765
でも皇甫嵩の軍に敗走してる途中に殺された

>>766
だから93で良いのにな。
わりと妥当だと思う。

>>762
周瑜の政治、陸遜の魅力

>>762
とりあえず孫策が低い

>>724がいいこと言った

皇甫嵩 99 70 95 88 97

ある程度官位と統率を比例させても良いと思うのだが。
もちろん現実においてはナンセンスだという事は承知の上で。

あるいは各部隊に副将を一人もしくは複数置けるようにして、統率は副将との平均値ではどうか。
一定の兵力以下なら副将を置かなくても統率が100％反映されるようにすれば
要害を将一人で守る事も可能。
また、各将及び副将と兵力の合流分割ができれば戦術の幅も広がると思う

>>769
どの辺で93と判断したの？
韓遂も90くらいでいい？

皇甫嵩　90　65　84　69　73

いまのところ意見を纏めるとこんなかんじ

韓遂 91 72 75 65 80

皇甫嵩 80 35 75 68 85

やけに韓遂にこだわるな

皇甫嵩　90　65　74　64　73
韓遂 91 72 75 65 80

koredei-yo

>>775
韓遂はそんなにないだろ。
皇甫嵩はさっきから言われてる理由で90越え。

皇甫嵩を計る指標にしようってんでしょ>韓遂

韓遂の話はこれで完遂

孫堅　90　　　86　　　　72　　　68　　　89
孫策　92　　　89　　　　74　　　70　　　90
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　88　　　62　　　　95　　　86　　　89
魯粛　72　　　58　　　　92　　　92　　　75
呂蒙　88　　　80　　　　90　　　84　　　82
陸遜　88　　　46　　　　94　　　90　　　82
朱然　78　　　81　　　　71　　　70　　　73
陸抗　86　　　66　　　　86　　　88　　　82
程普　84　　　82　　　　76　　　72　　　85
黄蓋　82　　　84　　　　72　　　60　　　76
韓当　78　　　83　　　　58　　　45　　　75
甘寧　89　　　90　　　　71　　　66　　　78
子義　79　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　86　　　82　　　　84　　　70　　　71
丁奉　86　　　88　　　　75　　　72　　　76
朱桓　84　　　84　　　　79　　　72　　　78
潘璋　76　　　85　　　　46　　　39　　　42
陳武　74　　　82　　　　46　　　44　　　69
董襲　77　　　83　　　　60　　　48　　　72
周泰　75　　　92　　　　45　　　31　　　73
蒋欽　74　　　83　　　　51　　　49　　　74

>>784
お前が甘寧が好きなのはわかった

夏侯惇　統70 武62 知58 政83 魅90 野3 冷2 勇7

孫堅　90 87 66 68 88
孫策　93 90 70 72 91
孫権　75 70 74 87 94
周瑜　91 67 96 88 92
魯粛　80 63 92 94 76
呂蒙　86 81 93 80 78
陸遜　88 42 96 93 82
朱然　84 78 77 65 76
程普　86 82 75 72 78
黄蓋　81 84 72 66 77
韓当　79 85 58 43 73
甘寧　89 92 71 78 84
太史慈78 89 58 55 86
徐盛　85 86 88 65 71
丁奉　83 88 70 75 76
朱桓　84 83 81 65 78

>>787
お前が甘寧が好きなのはわかった

＞火計で黄巾軍を敗走させたことがある。
＞汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍を破り三郡平定
＞さらに東郡で首級7000を挙げる
＞盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
＞張宝を討ち首級十万余りを挙る

これが統率90オーバーの理由かな。
黄巾戦だけで判断するのはどうもなぁ。
他の敵との戦績もきぼんぬ

韓遂とはどうだったんだ？

周瑜が政治面でどういった貢献をしたか知りたいな。

>>789
一応、戦果は董卓より上

皇甫嵩をどうしても90台に載っけたいのか？

甘寧 84 88 66 58 62

>>792
まあな。

韓遂　82 74 80 77 85

劉備 90 82 85 86 99
孔明 92 50 94 99 90
関羽 86 99 76 60 84
張飛 87 99 45 52 48
趙雲 75 94 78 60 80
馬超 85 98 50 55 70
黄忠 88 93 60 58 72

>>789
所詮農民一揆、勢いは緒戦だけで、後から統率取れた軍率いてきたら勝つのは易いって考える人と、
黄巾を歴戦の勇士たち、指揮系統も統率が取れてたと考えるかで変わる罠。
個人的には統率85〜89、特技火計で良いと思うが。

韓遂は皇甫嵩ほど活躍してないだろが
誰を倒せて誰を倒せなかったかなどはその場の
状況にも左右される。全体の戦功から判断すべきなのに
韓遂出してくる奴は屁理屈こきすぎ

kouhosuu 94 66 73 73 73
kansui 88 72 78 71 82
toutaku 82 83 58 46 51

程普なんて政治50でいい。
徐盛、丁奉、朱桓も政治50だ。

いや、この際張遼とか曹仁とか趙雲あたりもみんな政治50だ。
政治なんかやってないくせに60、70とか片腹痛い

郭嘉 51 15 92 83 63

>>798
活躍って>>176かい？


ここ↓にこれくらい活躍してるやつ山ほどいるze

凡将を名将のように説明するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107879560/

陶謙　46 28 61 73 75
糜竺　32 51 70 79 76
糜芳　71 70 56 54 36
孫乾　36 31 68 82 81
曹豹 59 65535 32 2821

劉備 82 72 73 82 99
孔明 95 32 96 98 91
関羽 84 97 74 61 85
張飛 85 98 63 52 62
趙雲 79 93 72 63 82
馬超 86 94 52 48 72
黄忠 86 91 63 58 76

>>803
死ねｗｗｗｗｗ

>>803
曹豹の項目４つしかないぞ

>>803
んん？ｗｗｗｗ

65535は呂布の武力だろが！ｗ

>>803
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>806
スマソ、政治と魅力がくっついちまった。携帯からなもんで…

>>803
28と21に切れるんだろうが
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

正直完璧だと思う。意見ある？

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
曹丕　74　　　75　　　　83　　　86　　　60

荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
荀攸　82　　　58　　　　97　　　92　　　78
郭嘉　68　　　14　　　　97　　　82　　　89
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
程ｲｸ　78　　　50　　　　93　　　82　　　70
満寵　85　　　53　　　　92　　　88　　　77
劉嘩　69　　　41　　　　92　　　87　　　75
楊修　43　　　11　　　　90　　　86　　　65

曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87
曹洪　85　　　83　　　　47　　　44　　　61
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
ﾎｳ徳　83　　　96　　　　75　　　68　　　77
許ﾁｮ　72　　　96　　　　31　　　25　　　79
典韋　76　　　96　　　　48　　　30　　　72
曹彰　78　　　88　　　　27　　　28　　　68
曹真　94　　　78　　　　75　　　66　　　68
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
鐘会　82　　　54　　　　91　　　78　　　42

ながれ は 陶謙 に ある
ここは ひく のが じょうさく じゃ

>>812
曹丕の政治は90代が妥当

>>812
曹真・楊脩・淵の統率が高杉
張郃が低すぎ
孔明が気をつけろっていうぐらい兵の扱いには長けてたんだから

郭嘉 72 23 99 70 75
荀ｲｸ 61 18 94 99 87
カク 58 30 97 88 76
程立 75 25 98 77 82
荀攸 84 19 96 75 85
仲達 95 50 94 86 82

陶恭祖 66 45 72 73 71
陳漢瑜 71 52 71 70 68
陳元龍 72 49 74 75 70

>>815
淵は叛乱鎮圧の功績、曹真は孔明を3度返り討ちにしてるから統率それぐらいでいい。

張郃は漢中で連戦連敗だぜ

>>815
孔明が「気をつけろ」って言うから何だってんだよ
お前は孔明がうまいって言ったらうんこでも食うのか？

>>820
すげー微妙な比喩だな・・・

夏侯淵

官渡の戦いの後、兗州・豫州・徐州の軍料を取り仕切り、補給を担当。
当時は食料が不足しており難しい任務ではあったが、その役割を見事に果たし、
軍の勢いを維持させることに大きく貢献した。

２０１年、東海にて抵抗を続ける昌稀を張遼を率いて鎮圧。

２０６年、またも叛乱を起こした昌稀を于禁を率いて鎮圧、斬首

２１１年は大陸全土を転戦。徐州、揚州、并州（徐晃を指揮)、雍州（朱霊を率いる）、各地の反乱をことごとく鎮める。
なお雍州では、韓遂・楊秋を降伏させ梁興を斬っている。

２１４年には再度叛乱を起こした韓遂を撃退し、馬超を敗退させる

これは評価すべきだろ

馬謖の敗戦と食糧難は曹真の功績ですか

>>822
それは統率100だな

曹真は趙雲も敗退させてるな。

>>814
それは出来ない。

>>815
正直張ｺｳは90いっても良いかなと思ったが、漢中での敗戦があるからな。89もあればいいっしょ。
曹真、淵はこんなもんだと思うが。

楊修　23　　　11　　　　90　　　86　　　65

こんなもんか

荀ｲｸ 63/25/100/97/92
孔明 92/75/91/100/93
関羽 87/89/85/78/81

曹操　98 73 92 95 94
曹丕　74 75 83 86 72
荀イク58 36 95 98 82
荀攸　59 46 96 90 78
郭嘉　68 14 97 80 66
賈栩　82 38 98 82 64
程ｲｸ　72 61 92 81 70
満寵　85 53 92 88 77
劉嘩　69 41 90 87 75
楊修　43 33 90 73 65

曹仁　89 86 70 60 74
夏侯淵92 89 56 52 80
夏侯惇76 91 68 58 77
曹洪　85 81 53 44 68
張遼　90 92 76 65 88
張ｺｳ　89 81 78 58 71
徐晃　85 93 70 57 84
ﾎｳ徳　83 95 72 57 77
許ﾁｮ　62 97 31 25 69
典韋　64 96 48 30 72
曹彰　78 88 55 33 68
曹真　88 76 80 75 81

>>826
できる。

減税・西域交通の復活・董卓の悪銭を駆逐、五朱銭の復活

など善政を施してる事をお前知っているのか。

>>820
いや、絶対言わないだろｗｗｗｗｗ

夏侯淵 95 91 54 60 82

閻行 86 92 48 44 62
成宜 66 72 46 52 56
楊秋 62 68 44 48 52
程銀 60 67 46 44 49
馬岱 73 81 52 46 62
馬玩 59 63 49 46 58
馬鉄 63 66 50 52 61
馬休 64 62 53 52 56
楊阜 66 48 73 69 66

諸葛孔明曰く　「うんこは美味い」


・・・言わないな。

正直曹丕は過小評価されすぎ。

>>828
結構まとまってるな。参謀連中の統率・武力はテキトーぽいが。

嫁とスカトロプレイの孔明

>>829
ふむ・・。よく考えると90くらいはありそうだな。
曹操から無事国も受け継いでるし、曹植らを遠ざけることで後継者争いを防いでるし。

楊阜は馬超とも戦いのときに体中ボロボロになり、
しかも一族の男を７人失っている
馬超も負けたからってそうそう評価を落とす戦いじゃない
ただ知力は低くて良いだろうな

個人的には馬超好きなので、楊阜とかをもっとクローズアップしてほしいね

うんこネタやめれ

>>834
戦場に立っては戦果を挙げられず奪い取った妻を自殺させ
皇帝になってからは呉蜀を攻めるが成果がなく仕方なく政治に専念したあのお方か

この手のスレって必ず90以上がやたら多いインフレ起こすよな。
勝手な思い入れはいいから冷静に分析できんのかね。

>>823、825
曹真はそれ以前に陽動に引っ掛かってるからなぁ。
趙雲・�ｹ芝はそもそも兵数が少ないし。

>>840
専念した政治でどれほどの功績をあげたかを考えてから言えよ。

まあ
曹丕　73 68 82 90 71

>>841
曹丕の善政を冷静に分析して90以上になりませんかね

>>832
楊秋は曹操に使者をおくってたり叛乱して降服したあとも結構出世してる
から成宜より能力高いと思う。

>>844
・6歳で射、8歳で騎射を会得
・11歳の宛城への初陣、馬を駆って脱出
・剣の達人の�ｹ展と勝負、3勝

これほどの武勇の持ち主が武力68はないんじゃないの？

　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
孫尚香　９０　９２　７９　７０　９０
大喬　　８０　８３　８３　７８　９２
小喬　　７５　８４　７３　７０　９３
甄姫　　８４　６０　８６　８８　９５
祝融　　９３　９５　５８　５９　８４
ﾁｮｳｾﾝ　　７６　８０　９１　９４　９９
月英　　８９　５０　９５　９４　８８
星彩　　８６　９２　８９　８３　８４
馬雲緑　９６　９７　５０　４３　８９

閻行は馬超を追い詰めたわけだし
全てにおいて馬超より上だよな？

さげ忘れた・・・

>>849
　ま　た　お　ま　え　か　

>>847
御曹司だぜ？

>>852
御曹司と個人的武勇は関係なくない？

劉備　76 71 70 74 99
孔明　87 32 95 100 91
関羽　82 96 72 65 90
張飛　80 98 58 33 62
趙雲　79 94 74 56 78
馬超　84 96 43 60 81
黄忠　82 91 63 54 76

>>845
徐盛＞曹丕

鄧展が手加減（ｒｙ

>>856
文字化けして素で何言ってるのかわからん

>>856
�ｹ展との勝負の真相は分からないにしろ射、騎射の話は誤魔化しようがないじゃん

>>847
剣の達人っつっても、普通に魯粛も徐庶も達人
つーか前線で剣振ってる先鋒担当の武将なら普通に剣の達人だろうし

>>855
根拠は？

>>847
曹丕　74　　　75　　　　83　　　86　　　60

>>857
マカー空気嫁

曹丕
70　75　87　92　86

>>857
ﾜﾛｽ

>>828
程�c、満寵は軍を率いての功績があるから統率高くてもいいね。
荀�ｹは陳宮らが呂布と結び反乱を起こした時、兵こそ率いてないが城を守りきってるから統率が高くてもいい気がする。
荀攸は兵を率いての功績というものがないから統率が荀�ｹより高いのはどうかな？

>>860

×>>845
○>>844

>>866
ああ、ごめん。

>>865
文醜撃破が荀攸個人の実績なら武力アップ。
荀攸軍団の実績なら統率アップでいいと思う。

劉備　90 71 79 68 99
孔明　92 60 95 99 91
関羽　87 96 68 65 90
張飛　85 98 62 33 62
趙雲　80 92 69 56 78
馬超　88 96 43 60 81
黄忠　82 92 58 54 76

ここまで見てきて、肥の武将評価ってけっこう公正な
のかも、なんてことが頭に浮かんだ。

スレタイ通り

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ


だったら
三国志�]の孫堅の理不尽な強さを見直すべきだと思う。
孫堅 98 89 77 72 91

>>870
人の意見の間を取ってる感じだよなｗ

>>868
献策はしても軍を率いてはないからなあ。
統率　荀�ｹ＞荀攸
知力　荀攸＞荀�ｹ
政治　荀�ｹ＞荀攸
こんな感じがいいと思うけどどうだろう？

孫尚香56 67 56 42 82
大喬　11 19 60 53 92
小喬　10 18 64 54 92
甄姫　13 20 59 51 90
祝融　72 74 43 36 71
ﾁｮｳｾﾝ 12 16 68 60 98
月英　56 29 86 70 56
星彩　14 13 53 32 74
馬雲緑48 69 50 43 80

孫家は邪魔だから捕らえたら必ず処断するΣｄ(・ω･｀)

>>869
張飛の政治＋15
趙雲の統率＋5
馬超の武力−4政治＋5
黄忠の武力＋2
ぐらいでは？

>>873
うーん。なら武力以外は荀�ｹが上じゃないか？
ただ２人とも凄く高い次元での能力争いになるが。

黄忠は弓の達人とかそういうのフィクションだからな…
夏侯淵を斬ったのも不意打ちだし。

劉備と皇甫嵩の統率は必ず荒れるなｗ

>>875
俺も劉璋で孫策を捕らえたときに即効処断。
かなりすっきりした。

>>879
好きな人と興味無い人での評価がかなり違うから仕方無い。

>>878
でも五虎将ポイントは入れてやれ。

孫尚香10 75 60 40 85
大喬　5 5 60 50 95
小喬　5 5 60 50 95
甄姫　5 5 60 50 95
祝融　50 80 35 35 75
ﾁｮｳｾﾝ 5 5 60 50 95
月英　50 10 60 50 40
星彩もとい張皇后(二代目)　5 5 60 65 85
馬雲緑45 65 55 45 85

>>882
ああ、すまない…
夏侯淵が好きだとどうしても引っかかってな。

文醜軍と出くわして曹操軍は動揺したけど、
荀攸軍だけが突撃して、荀攸自ら文醜を斬り殺したんだろ？

げえっ関羽 のアイコラ じゃ

ジャーンジャーン

あわわ 音が とまらぬ

>>880
ﾏﾆｱｯｸだな・・・ｗ
毎回公孫淵クリアする俺と同じ臭いだ・・・

>>885
詳しく(´・ω・`)

>>885
曹操軍に討ち取られたのであって
誰かはわからんじゃないっけ

>>887
公孫康ならあるが公孫淵か…
あの人でやる時はどうやって生き残るの？

>>888
正史の荀攸伝そのまま

>>891
読んでみたが…荀攸自らって書いてなかったよ。

>>876
たしかに張飛は司隷校尉をつとめたり娘を皇帝に嫁がせるなど政治力はバカにならないんだけどね。
趙雲の統率も上げたいんだけど他国の武将とか考えると85は高すぎると思うし、
統率80は全体を通しても十分高い評価だと思う。

>>883
どいつもこいつも知力と政治が高すぎ。

コーエーの大好きな（個人的には孫尚香はいらない）女武将
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孫尚香　54　　　66　　　53　　　40　　　89
祝融　　74　　　75　　　23　　　25　　　78

ついでにやられ役となっている馬忠と張嶷

馬忠　　80　　　74　　　73　　　85　　　72
張嶷　　83　　　75　　　77　　　82　　　75

これなら文句無いだろコーエー。
いい加減祝融と孫尚香の優遇やめろ。
紀霊よりも武力高い祝融とかふざけてる。

俺は張燕プレイだな(�Z)。厳政が参謀。

洛陽まで取ってアボン(´ﾟ∀ﾟ`)ァハハ八ノヽ

>>887
藻前のほうが難易度はすこぶる高いな。
なんだかんだいって劉璋は武・知・政治がそろってるからな。

張嶷が低い．．．
オール80台は軽く超えてても良いのに．．．

>>895
�\なら張燕やりやすいんだけど�Zはきついよな…

>>890
ひたすら曹操と仲良くして色んなとこ飛び回って人材集めてからﾄﾞｰﾝ
要は裏切りが大切なんですよ
下手に進出すると三国に狙われたり呉に捕まると処断されたりするがｗ

どんなに強くたって女性だもんな。腕っ節で男に勝つのは難しいだろ。
尚香なら郭嘉あたりには勝てるかもだが。

あれか
曹豹で許昌で旗揚げして天下統一目指すのと同じようなもんか

















あれは根性でどうにかなると思った
でも・・・

>>899
公孫淵の時はもう曹叡じゃなかったっけ？

というのはさておき、教示ありがとう。
やってみる。
ただ�\だとそれ通用しないんだよな。敵地へ人材集めに行けないから。

黄忠は正史準拠でも今ぐらいでも良いと思う
全能力2ポイントぐらい下げれば

>>892
だね。
あくまで曹操に対して言上しただけと見るのが自然。
荀攸は兵を率いる立場にはなかった。

>>902
マジだ曹操になってるｗ未だに皇甫嵩とのこと考えてたのか俺ｗ

>>900
肥が夢を持たせるのは良いが少し能力が過剰だな。
�\の祝融の武力86、孫尚香の武力84はさすがにな・・・。
俺の大好きな李典も敵わんかったよ(　´ー｀)

荀イク70 36 94 98 82
荀攸　42 33 96 90 78

孔明 94/75/88/100/93
法正 65/37/93/80/64
ホウ統 78/60/87/90/25

荀ｲｸ 63/25/99/97/92
荀攸 65/68/93/87/85
郭嘉 51/15/91/83/61
賈栩 77/52/100/83/90
程ｲｸ 90/66/88/75/72

周瑜 95/91/85/78/90
呂蒙 92/92/89/65/78

まあ�]は武将の数じゃなくて部隊の数が問題だからな
公孫淵はやりやすくなったと思うよ

>>90036
李典じゃ到底な・・・ｗ

ところで文和の知力の評価はどう？
裴松之の批判は的を射ているだろうか？

>>910
シミュの能力値の差のこと？
それとも李典を馬鹿にしてるのか？

李典より武力の高い女キャラがいるってことじゃ

�\はデフォルトで焼香が居るからタチが悪いよな

>>908
イメージ完全無視って感じだな

>>911
文化はなんだかんだ言ってもやっぱり知力９８くらいはある希ガス。
裴松之の批判を参考にするなら荀�ｹの知力と政治を９８くらいにすれば良い。てかそれくらいあるだろ！？

>>908
諸葛亮統率・武力高すぎ、知力低い。
ホウ統知力低い、政治高い。

荀イク統率＞＞＞荀攸統率。
程イク統率高すぎ。

周瑜武力高すぎ、知力低い。
呂蒙武力高い、知力もう少し高い。

>>912
バカモン
俺が李典が実際やって負けると思ってるとでもいうのか
あいつは布団の上でも負けないと思う














ただ�\での一騎で連敗したからさ・・・

魅力は君主連中以外80台上限で良い

>>917
100件の陳情を1日で片付ける男ですよ

俺はいつもエディットで孔明の能力値は
67・42・70・100・86にしてるんだが過少評価かな。

陳倉での敗戦を考えると統率低めの方がいいかな、とか
陳寿の評通り臨機応変の戦略眼に乏しいってことで知力を下げたりしたんだが。

>>917
統率は90台で良いと思う

>>914
邪魔でしょうがねぇんだよな。
李典、ウ禁の2人抜きやりやがるし。

>>921
正史基準にしろさすがに知力低いぞ

>>921
過小評価しすぎ
陳寿の評は別に断言してるワケじゃないし

>>924
統率も糞だしな。

>>921
まあ大軍率いて北伐してるし統率はかなり有ってもいいと思うけど。
知力は実際知力に反映されるようなことが少ないからねぇ。

臨機応変の戦略がない＝軍才がない

ではないからな

でも大軍を率いながら少数の城を落とせないのに90以上とか言われてもね…

>>921は「演義を否定するあまり正史まで否定してしまう」って奴か

>>929
つ【便利な数字８９】

>>917
程�cの統率は80半ばくらいかな？

>>921
陳倉での敗戦はあれは時間切れで撤退だから敗戦扱いしなくていいと思う。
孫権の合肥攻めみたく撃破られたというならともかく。
陳倉の件が敗戦で孔明の統率を下げる要素になるなら陸抗の永安攻めも敗戦扱いにしなければならん。

皇甫嵩も89だな！と蒸し返してみる

>>929
違う。
郝昭が優れすぎていたんだ

華陽国志に載ってる南中の戦いは結構いけてるしな
張郃だって伏兵を用いて射殺したんだ

あと、軍兵の統率ぶりは諸葛亮伝に記されてるとおり

孔明嫌いなあまり低くしすぎたかもしれない。
88・45・82・100・87でどうだろう…

ここでカク昭統率知力９０以上疑惑

そういえば陸抗の巴蜀進出を防いだのって誰だっけ
名将を追い払ったんだからもっと評価してやりたい

>>937
彼はあってもいいと思うな。

>>937
一発屋すぎ

ま、そんなとこでしょ

孔明スキーからすると、統率＋2・知力＋5は欲しいがな

皇甫嵩　89 89 89 89 89

郝昭 94 76 93 82 83

早死になのが惜しい

>>938
羅憲だな。

>>941
は
>>936
で

次スレ案内
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/

>>942
ﾜﾗﾀ

>>938
黄皓のことか

>>945
？　もちつけ

あ、早死にじゃないか
麹英の反乱を平定したりしてたな、そういえば

>>948
>>944

演義孔明ファンとしてはカク昭にマジで>>943並の能力を与えたいが、まあ、ＰＫで我慢するか

孔明　89　51　95　100　90

統率をあｇ

>>948>>944
そうだったか
�d

で、どんぐらいが妥当だろう＞羅憲

呂布　94 100+8 38 26 36
張飛　80　98+5 56 33 61
関羽　82　96+5 72 65 90
馬超 84 96 43 60 86
許楮 61 96 32 21 60
典イ　62 95 32 26 63





曹豹 59 655(ry

>>938
羅憲。
しかも陸抗の前に歩協の軍を篭城戦で撃退してる。
その後陸抗率いる3万の兵をわずか2000の守備兵で半年間守りきる。

羅憲（三国志10）

86
67
75
68
73

もう少し欲しいけど評価は上々だな。

>>951
メル欄

>>955
思い出させるなｗ
曹豹ﾃﾝﾌﾟﾚいれるかｗ

曹豹ネタはもういい

羅憲の統率にこそ８９を採用してもらいたい

統率を上げるべきか、魅力を上げるべきか…、
派閥争いを起こしてる軍中をよく纏め上げたところは評価したいが、正直兵から慕われていたかは不明。

>>954
羅憲は晋代の活躍もあわせて評価すれば全部90弱でもいい感じ。

カク昭は台詞が痺れるよな。降伏の説得に来た友人に「私は君を知っているが矢はお前を知らない。」って言ったり。
あと息子への遺言とか。

>>956
半年か・・・
郝昭の120日より多いな
たしか郝昭て3000の兵だよな
羅憲　　30000対2000
郝昭　300000対3000
こうか


どっちも絶望的だなｗ

次スレ

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/

しかし2日足らずで1000とは・・・
これほどの名将は三国時代にもおりますまい

>>964
遺言ってどんなの

>>965
郝昭のは20日じゃなかったか？

>>965
正確に言うと2000というのは対歩協の時ね。
対歩協戦では最初長江沿いでの野戦では負けてる。
だから対陸抗の時はもっと厳しかったと思う。

お前ら劉循を忘れてないか？

>>962
賞罰を明らかにし、兵を気遣い、好かれてたんじゃなかったっけ？

>>971
そうだな。1年以上劉備の本隊を防いでたんだから。
さすが劉焉の孫だよ。

>>971
兵は沢山いたんじゃないのか？
まあ1年も防いであれは酷評だと思うが

>>973
そうはいっても何回か撤退してなかった？

>>973
そこで劉璋の息子と言わないところが通ですな。

>>974
大軍率いてて負けるような人もいるからさ。
そこだけ判定厳しくなる事はないんじゃない？

>>968
私は今まで何回も墓を暴いてその棺で武器を作ってきたから、手厚い埋葬が無意味なことを知っている。
私の埋葬は質素なものでいい。先祖と離れて埋葬されてもかまわない。
生きている人間だけに居場所があるのだから。

てな感じだったはず

>>973
劉璋の子といってやれｗ

>>972
そうか。じゃ 90　51　95　100　91くらいでいいな。

あと呂布って武力100でいいのか？

劉焉が好きなだけなんだよ、そのくらいいいじゃん…

劉敏は？

>>980
正史じゃそんな活躍はないが飛将軍て言われてた事もあるからな
まあその後は狼だけどなｗ

>>9７8
うはｗｗｗｗかっけーｗｗｗ

>>982
名将だと思うけど、戦った相手は曹爽だっけ。

劉循が出てくるのはラクまで包囲されてからか。
だとするとそこまで追い込まれたから出てきて1年以上持ちこたえたってのは凄いな。
統率70の後半あってもいいな。

>>984
馬鹿にしたような言い方するな

孔明評価が後の評論家によって下がる理由の大きな要因は
なんだかんだ言って援軍要請の劉璋を攻めたこと。
劉璋は暗君でもないのに、その劉備の侵攻を正当化させるために惰弱君主の汚名を理不尽に着せられた不憫な人。
その息子劉循も正当な評価を受けないのもそれが理由だろう。

>>987
感動しすぎると笑ってしまう性質なもんでｗｗｗ

>>982
70 65 75 65くらいでどう？

張松とか法正とか既に見切りをつけてた人がいたし

>>985
そう。王平とともに守備。

>>988
劉璋の伝を読む限り演義ほど惰弱じゃないからね。
そういえば劉焉は演義ではなぜか劉虞と入れ替わってたっけ。

三国志�]
劉循 47 57 46 37 65


うわ・・・酷すぎ・・・

>>993
そうなん？全然知らんかった

劉循 81 58 72 68 66

劉循評価は78・62・76・57・65ぐらいだったらどうだろう。
個人的にはもっと高くしたいが。

曹豹が1000ｹﾞﾄ

1000なら劉循の霊が肥を呪い殺す。

1000なら曹豹ALL1000

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
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