光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目

光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる、らしい。

前スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/

意見違う者同士も煽ったりせず理論的に攻めろ！

すまん、重複しちゃった･･･
先に立ったこちらを利用よろしく

2

早速移動

どっちよ？

１００１ゲッチュ孔明

新スレ乙です

こっちが早いからこっちだな

2get

なんか喧嘩起こす馬鹿が居るみたいだからｺﾃﾊﾝ決めて喧嘩する馬鹿の
意見は無視ってのはどう？

前スレが１００２って感動だわ

>>10
普通にスルーでよいかと

前スレのペースで進めばすぐ１０００行くだろうから、向こうは再利用だな

>>10
それならお前も無視しなければならない

1人は消えたようだが、もう1人は注意したやつもけなしてたなｗ
宝島のやつを初心者どうこう言ってたやつだったか。
とっとと消えろ糞が

「光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる」

>>1やん

>>16
それはもう押さえたから大丈夫です。ヽ(o´･ω･)ﾉ｡:+* ﾟｵﾂｶﾚﾟ *+:｡

>1乙
で武力と統率の違いはどうなったの・

武力は個人の武力、統率は兵を率いる能力、でいいんじゃないか？

９の形が俺は理想的＞武力と統率

糜竺を押していた者だが、演義準拠なら武力低くていいかな…
と弱きになってしまった。

>>18
あ、本当だ。
勘違いしてしまった、スマソ(´・ω・`)

>>22
そんなときは>>1を見ろ！

後半から雑魚武将ばっかりになるの何とかしてくれ

>>22
一騎打ちさえしなければ、戦場で活躍できるから大丈夫！
安心してくれ。俺もビジク好きだ

前スレ1002になってる…

前スレみたいに能力値書き込んで、それを叩き台にするのダメ？
荒れるかな？

�[は武力＝今の統率＆武力だったから好きだったんだよな・・・
上杉謙信の車懸りが使えたりするのがなんともｗ

荒れるけどそれが一番てっとりばやい気がする

なぜいきなり止まる

されば

曹操　98　75　91　94　99

ではどうぞ

異議ねえの書いてどうするんだ馬鹿

孫堅と孫策は政治と知力は60+αくらいでいいんじゃないかな？

>>31
こういう時って、次スレに移行した途端に流れが遅くなる事がよくあると思う。

でも武力はちょっと高いかも
張壌宅を考慮しても、あれ以後まったく武勇伝出てないよね？

それかいっそ�]の能力値を上げてそれについて
議論してはどうだろうか？
何か基準がないとなかなか決まらないだろうし

>>36
でも幾多の修羅場潜り抜けてるからそこは評価したい

あげ

>>37
ここはデータをまとめて肥にフィードバックしてもらおうというスレじゃなく
ただの雑談スレだからダラダラやってればそれで十分。

大儀を忘れてはなんとやら
スレの主旨は語り合うだけのスレだから

それなら基準に縛られる必要無いよな

�]持っない…(´;ω;`)ウウッ

曹操の統率は92くらいでいいじゃん。
なぜって、いにしえ武将の立場ないから…(´・ω・`)ダメ？

止まるなぁ！！！進め進めえぃ！！！！！

下に厳しく上を敬う張飛と、下に優しく上に傲慢な関羽の魅力の差がでかすぎる件について

>>46
当然だろ
正史基準なら85と20ぐらいでおｋ

周喩　92　77　97　80　89

公謹の内政にまつわる話って聞いたこと無いんだけどその辺どうだったん？

>>46
上を敬うか、下を敬うかの差だよな。結末はほとんど同じだし、2人の魅力を足して、2で割った感じの、５５くらいでいいと思う。

ではまず関羽のパラメータを先に決めてしまおうか

魅力はカリスマであるべきだよな。
悪の魅力も善の魅力も同格でいいような希ガス。

換羽　　８７　　９４　　６０　　６０　　５５
左から、統　　　　武　　政　　　知　　　　魅

自分より優れた者は素直に認め、下のものには厳格に接し恐れられる理想人張飛

>>48
二張やろしゅく推薦したのも周喩だよね。
その辺も政治に評価して良いのでは？

黄忠の能力が高すぎる件について

86 94 66 58 74

劉璋相手に活躍したのと
淵斬っただけでこの武力はありえないだろ

肥は早死した人には厳しいです

>>53
度がすぎれば嫌われるだけだぞ。腸費は僕らに『酒と感情の起伏は程々に』と、教えてくれたんだ！！

>>54
人を見る目は孔明の数万倍だよなｗ
満寵とかも

>>55
関羽とも一騎打ちしてるよ。

>>54
ジュンイク100超えちゃうぞ。それだけだと。

>>55
乱戦時に、後ろからいきなり斬りつけたそうです

下の者に厳しいのは最悪だと思うんだけど
部下に首取られるのはその際たるものだろ
今の政治家に魅力あるとでも？

で曹豹に嫌われた張飛ですが



そうだ、曹豹の再評価しようぜ

知力と政治力の差が一番大きいの誰だろう？

馬謖

>>59
それは演義でしょ
最近の肥は正史重視に切り替わってるから少し下げた方がいいと思う

>>59
あれは黄忠の負けだよな？
馬から落ちたからって討たない、もとい討てない関羽は知力低くて桶

>>63
そいつはネタキャラ世界代表だ。そっとしておいてあげなさい

それなら董卓もｻｲﾖｳや王允、ｼﾞｭﾝﾕｳ引っ張り出してるよな

>>61
蒼天じゃなくて？演義でもそうなん？

>>62
ｗ上に媚びへつらうとこなんか今の政治家そのまんま

>>66
正史重視というか>>1

曹豹
統率　武力　知力　政治　魅力
　48　　56　　　46　　42　　　38

朱桓の魅力はどれくらいが適当か
プライドが高くて命令されるのを嫌う半面、兵卒一万人の家族の顔を覚えている部下思い
８０くらいかな

董卓は普通にすごいだろ
ただイメージだけでひどい扱いされてるだけじゃん

>>73
武力は＋２６くらい。

董卓の政治はめっさ低いはずだろう

>>65
馬謖か・・・なんとなくわかるような気がする。
�d

>>78
蒯越・蒯良

>>66
>>1に書いてあることはどうする？

>>77
「めっさ」はやめてくれ俺の大好きな李典を2のとき能力に戻してもいいからやめてくれ

董卓は外交戦略でも力出してなかったっけ？

>>81
それはやめてくれぇぇぇぇ！！！
俺達のヒーロー、キング　オブ　地味　　の李典様がァァァァ！！！１

>>64
ショウエン、ヒイの二人って知力高い逸話あったっけね
確かショウエンが孔明に戦略の提案をしたはずだが、
この二人は知力抑えめでいいと思う

66がいる限り永久ﾙｰﾌﾟだな

>>81
どしたｗ

>>72
そうかな？
孔明の知力�[まで108だったのがいまは100に下がってたり
張飛の魅力下がってたりは肥が正史重視に切り替わりつつあることの証明だと思うけど

>>53
光栄の魅力は民衆との関係、または部下との関係に影響するからそれでも低い

>>78
馬謖は街亭の失態以外はそれほど悪くないと思うけどな。
知７５、政８０くらいじゃない？
緜竹や成都の令、越ｽｲの太守を歴任し、南方平定でも孔明ととともに策を練ってたみたいだし・

知力が高くて政治力が低いのは知識だけの頭でっかちて感じで理解できるけど
その逆っている？

完全にネタスレ化してるな

>>79
そいつらはいい評価だよな。
越のほうは曹操が『ケイシュウを得たより、お前を得たことが嬉しい』と言ったほどだし。
良は、ソンケンを討ち取る策を立てたしな。

そういや今回英雄集結で始めて韓遂が独立勢力になったが
韓遂の能力ってどうだろう？
�]の能力↓
85 72 75 65 80

>>81に「ものっそ」も追加キボン。どこの方言だ？
李典下げていいから

>>88
そうそう、民衆にも反映される能力なんだよな。
そうなってくると、初期の三国志では張飛が主人公だったりしたとこから見ても、
民衆には人気があったはず。それだと張飛の魅力はまだ高くてしかるべきかもね。

天舞の能力ってどうよ？

>>94
李典を犠牲にするなら死んだほうがマシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>93
数十年間西涼に勢力を保持していたわけだから妥当といえる範囲だと思う。
個人的には知力少しDOWNする程度かな？

>>93
もっと魅力は高くて良いのでは？
何の後ろ盾もなくあの辺の諸部族のリーダー格だったんだし。

地味地味言われてる李典の能力だが（�]）
統率77武力77知力80政治72魅力61
……ホントに地味だな

傅士仁麋芳のネタキャラ扱いのひどさについて

>>100
どれも抜けた能力がない・・・orz

>>96
天舞ってゲームのか？例えばどんなの

魏将軒並み高くしたら手つけられなくなっちゃうからなぁ。

おっと、初期のってのは陳じゅのあれではなくて民間演劇とかのことです。

換羽を大事な時に裏切った超超超最悪な列伝のせい

>>106
関羽の責任です

>>101
ﾊﾝｷｮｳ､ﾁｮｳﾀﾂ､ｺｳｾｲ､ｷﾞｿﾞｸ､ｿｳｹﾝと数字がほとんど同じ件について

たしか麋芳って虞翻にいじめられてたよね

>>107
事実はどうあれ世間一般から見て神を裏切った奴は必然的に低評価だよな・・・

>109
虞翻は誰でも苛めますから
確か于禁も

>>107
100%関羽が悪いワケじゃないだろ

孟達はともかく劉封は悪くない評価だよね。
その後が潔かったからかな。

>>111
その性格が災いして古参の文官なのに交州送りの虞翻

>>87
張飛は演義だと上にこびることはないが具体的に暴行が記されててけっこうひどいぞ
光栄評価に蒼天張飛か吉川張飛が入ってただけだろう
孔明の知力が１００なのはアイテムがないからかな？

>>111
干禁の冷遇っぷりは神の領域だと思う人は手を挙げろ！！！！！！

孟達て曹ヒに物凄い評価されてたよな

>>115
アイテムは統率うｐに変わった

>>103
　　　　政 外 策 采 武 徳
劉備　07 08 11 10 08 16
孔明　16 14 13 10 01 15
関羽　03 01 05 14 15 09
張飛　02 01 03 10 15 02
馬超　01 01 02 10 12 02
黄忠　03 02 07 11 12 09
趙雲　03 02 08 13 13 10
魏延　03 02 09 10 13 03

最大値16　外＝外交　采＝采配

ナムコ三国志の関羽が水軍属性に納得行かない俺はスレ違いですね
スレタイから光栄外してくれよぅ

ageちゃってました。すいません。

関羽を裏切った連中の評価（�]）
劉封　　　統率77武力79知力48政治58魅力77
孟達　　　統率75武力74知力79政治69魅力48
麋芳　　　統率57武力62知力31政治27魅力18
傅士仁　 統率42武力61知力28政治19魅力12
上二人は結構高評価じゃないの

>>119
酷いなコレ

張松は裏切ったのに知力高いな。
やっぱりこれは蜀マンセーの演義基準なんですかね？

チョウリョウの武力がいいのはなぜが誰か教えて。

>>122
上二人特に孟達はやむ終えず魏に下ってるからそれでいいと思われ

于禁は昔よりはマシになってるのに、未だに麋芳は不遇だな

>>125
合肥のせいじゃない

合肥での張遼の勇猛ぶりに勝るものはなし。だから

>>128>>129
サンキュ。
でも長ハン橋で張飛にビビってた(？)し
自分は顔良文醜にゎかなわないから関羽に討たせたし
だから高すぎではない？

顔良文醜にゎかなわないからは演義だからたぶん省いてる
肥がひいきする武将の演義での汚点はなかったことにされるし

Σ('◇'*)

だから張遼は顔良文醜より武力下じゃないっけ？
�]はちがうの？

俄何焼戈、於夫羅、夏侯楙、何進、韓玄、兀突骨、
蔡和、蔡中、劉禅

彼らのつながりは何でしょう？

「決戦３」の武将列伝をコンプリートしたいのですが
サンゼスの下の？？？？？？が埋まりません。
どの武将が該当するのでしょうか？

武将名と登場ステージをお願いします。

>>134
頭悪い

>>133
下
顔文は94で遼は92

>>134
糞つながり

とりあえず
�Y　文醜94　顔良93　張遼93
�[　文醜95　顔良95　張遼91

>>134
祭の長男坊の評価はいいよな。顔CGがかっこよかったし。

>>122
孟達は劉封さえいなければ魏には降らなかったはず
演義で?徐晃を射殺したりしてるらしいから評価は高くてもいいんじゃないかと




正史じゃ劉封は自殺なんだよな・・・

>>139
それは調べてんの？
まさか覚えてるとか？

しらべた。

びっくらこいたｗ

>>47
エディットするときは、関羽は魅力高く、張飛は政治そこそこ、にしてる。

でもメジャーな武将なら覚えてたりするよな

>>117
容姿才幹に優れるって褒めて劉封攻めに起用してるけど
劉曄にぼろくそに言われてる

>>141
その劉封は孟達に誘われたときに聞き入れなかったくせに
自殺するとき言う通りにすればよかったって嘆いてるんだよね

張魯配下で最弱の楊白が実は楊昂と同一人物な可能性が高い件ついて

出してくれよスレは戦国ｦﾀしか居ないので此処で言う

蔡ﾖｳとかﾊﾞｼﾞﾂﾃｲとか荀爽とか士孫瑞とか楊彪とか張温とかの後漢末の重臣は何故出ない！

みんな�[にいたね

>>151
あ。みんな見た顔だなーと思ってたら、そうか。
晋初まで主な人物網羅するなら900人規模になるかなー。
700+100じゃ足りなかった。

さて荒れるの覚悟で聞こう
なぜ関羽が統率96で徐晃よりはるかに低いんだ

>>151
荀爽はいたっけ。

徐晃より→徐晃の方が

やっぱ荒れるだろうから無視していいよ

>>154
荀爽葉居なかったと思う
他は全部いた

主な登場人物で一番長生きだったのってって誰だろう？

最近は晋代の武将がﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされまくってるが後漢末ﾏﾆｱの俺個人としては
漢朝の重臣とか辺境異民族にも陽の目を浴びさせてやってほしい

>>158
おれは皇甫嵩を正等に評価してくれればそれでいい

>>157
交趾太守の士燮かな？

何進

>>160
士燮は90だっけ。司馬孚の93の方が長いと思う。

呉の丁奉もかなりの高齢だったかと…(ひょっとしたら呂岱かも)
たしか９０代

皇甫嵩はなんか最近急に見直されてきてるが、
ぶっちゃけもっとステータス低いと思うんだが。

>>164
もっと高いと思う
昨日その議論でて誰か功績出してたが
凄まじい活躍だったぞ

呉といえば確か呂岱が90代半ばまで生きたような…

売官無しで車騎将軍だもんな

んで当時のﾋｮｳ騎将軍と衛将軍って誰？

>>157
>>166
生没年が明確な人物では呂岱の96歳が最高です

>>153
A1.演義準拠だから
A2.現代の一般的な評価
A3.当事者の評価
A4.当時の地位、支配規模
どれでも好きなものを。

ゲームの能力って、細々とした活躍や失敗よりも、
「その能力（や性格）で配置したときに、史実（又は演義）状況を再現出来るか」
のほうが大事だと思わん？　血縁とかは別だけど。

しかし凄い速さだな。

>>165
統率93ってのはまぁ当然の評価、でも他が低すぎて嫌だな、今の皇甫嵩は。
特技もパッとしないし、過小評価は否めない。

そういえばその皇甫嵩との戦で膠着状態をキープした韓遂の将才ももっと評価されるべきか？

マジか！俺、皇甫嵩って黄巾戦の戦果しか知らないぞ
詳しく書いてあるスレ教えれ

知力順。孔明の知力100はアイテムだのなんだのでってことで勘弁してくれ。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孔明　91　　　33　　　100　　　97　　　96
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
ﾎｳ統　80　　　32　　　　97　　　87　　　62
郭嘉　68　　　14　　　　96　　　82　　　89
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
法正　84　　　40　　　　96　　　83　　　56
田豊　68　　　35　　　　95　　　82　　　73
荀攸　82　　　58　　　　94　　　92　　　78
沮授　74　　　30　　　　94　　　91　　　76
程ｲｸ　78　　　50　　　　93　　　82　　　70
徐庶　85　　　70　　　　93　　　86　　　87
魯粛　75　　　63　　　　93　　　94　　　78
陸抗　89　　　58　　　　93　　　90　　　86
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
劉嘩　69　　　41　　　　92　　　87　　　75
満寵　85　　　53　　　　92　　　88　　　77
李儒　80　　　21　　　　92　　　78　　　25
鐘会　82　　　54　　　　91　　　78　　　42
羊枯　87　　　68　　　　91　　　87　　　86
呂蒙　85　　　81　　　　91　　　86　　　80
陳宮　82　　　54　　　　91　　　83　　　74
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58

武力順
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
張飛　88　　　98　　　　68　　　38　　　78
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
馬超　86　　　96　　　　32　　　33　　　79
ﾎｳ徳　83　　　96　　　　75　　　68　　　77
許ﾁｮ　72　　　96　　　　31　　　25　　　79
典韋　76　　　96　　　　48　　　30　　　72
黄忠　82　　　95　　　　70　　　51　　　76
趙雲　84　　　95　　　　74　　　72　　　82
文醜　80　　　95　　　　18　　　20　　　63
顔良　82　　　94　　　　21　　　24　　　65
魏延　83　　　93　　　　71　　　68　　　43
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
周泰　74　　　92　　　　45　　　31　　　70

「軍師」技能を知力系に、「王佐」技能を政治系にすれば、
心置きなく、諸葛亮と荀�ｹを政治99、郭嘉を知力99にできるんだが…

でも演義だしなぁ…ううむ…

>>172
前スレ485と492を引用

>>
党錮の禁の解除
篭城戦の際寡兵でみな恐れおののく中で火計用いて
黄巾軍を敗走させる
汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍をすべて破り三郡平定
さらに東郡で首級7000を挙げる
盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
張宝を討ち首級十万余りを挙る
冀州の年貢を一年間免除を進言民から絶大な信頼を得る

兵にも絶大な信頼を受ける
陳倉城が賊に包囲されたとき董卓の進言を２度退けて２度とも正解
賊の首級一万を挙げる
後漢書の伝の締めには
皇甫嵩の人となりは愛情深く慎重で、極めて真面目であった。
諫言したりして国益を保った上表文は五百余りにもなり、すべて彼自身が筆を執り、草稿は破り捨てて他人に知られないようにした。
また立派な人物にへりくだり、門の外に訪問者を待たせることもなかった。当時の人々はみな彼を称えて付き従った
て書いてある
<<

曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
張任　82　　　90　　　　75　　　60　　　73
文ｵｳ　75　　　90　　　　48　　　36　　　73
孫策　93　　　89　　　　75　　　70　　　91
太史慈84　　　89　　　　58　　　55　　　74
高順　91　　　89　　　　66　　　50　　　74
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
紀霊　70　　　88　　　　33　　　30　　　66
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
曹彰　78　　　88　　　　27　　　28　　　68
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
高順　89　　　86　　　　65　　　38　　　55
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58

でも孔明が１００未満になるのは何か違和感あるな。
後半の主人公補正で１００でも良いんじゃないかな。

>曹操　100
これはなぁ・・・
直接の兵の指揮能力そんなに優れてるか？

下から2番目の高順はミス。

>>178
陳倉とか考えるとな…

>>179
他に思いつかんのだよ・・・

知力は>>173で納得。武力もまあまあ納得。
しかし統率をつけるのは難しいね。

演義準拠だと、「将の将たる」所以は仁徳に収斂されるから…難しいよなぁ。
ああ、３まで辺りが一番幸せだったのかもしれない…

>>173はどこに賈クがいますか？

>>185
知力二位

字かよorz

一覧に皇甫嵩の名前が無い…

統率：96
武力：78
知力：92
政治：93
魅力：94

あたりか？

統率を考えると非常に難しい。とりあえず前スレの集計

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
張角　97　　　32　　　　90　　　78　　　91　←
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68
孫策　93　　　89　　　　75　　　70　　　91
皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
高順　91　　　89　　　　66　　　50　　　74
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
孫堅　90　　　87　　　　74　　　68　　　88
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81

統率は９０でもいいが、知力政治９０ってのは激しく違和感

>>188
武力はどこから推測したの？

>>188
いくらなんでも贔屓目に見過ぎだ。もちつけ

皇甫嵩ね
魅力もなあ
義士なのは評価するけど

張角は魅力100でいいでしょ。

>>189
孔明が入ってませんね。
孔明　91　　　33　　　100　　　97　　　96

>>191
張梁を斬った功績から
後、皇甫嵩は政治も行ってなかったか？

統率　士元＞孔明＞考直
知力　考直＞士元＞孔明
政治　孔明＞士元＞考直
魅力　孔明＞考直＝士元

張梁自ら斬ったわけじゃねーだろたぶん

皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71


これくらいあれば激しく重宝するのだが。

>>188のような逸材なら宦官に罷免されようと天下に名をはせると思うのだが。

>>196
そんなこといったら文醜伝ｓ（ｒｙ

>>199
知力政治魅力低くないか？
民と兵士からの人望は凄まじかったし、
知力70台程度だったら数で勝る黄巾相手に勝てないだろうよ

>>200
董卓だか李カクだかが再登用してなかったっけ

>>202
いやしかし統率力があれば賊には勝てるのではないか？

皇甫嵩94　　　49　　　　86　　　84　　　86

おれはこう

>>196
しかし、朝廷内外をあっという間に鎮定して董卓専横なんてありえねー
って能力値だよ、それは。他とのバランス考えれ。

>>201
文醜は公孫さんを追い詰め、趙雲との一騎打ちでは互角。ってだけじゃダメ？

>>204
そうかなぁ…ごめん、荒らしてるつもりはないんだよ。
ただ後漢書で輝いてる彼がこんなに低くていいのか、とも思ってしまって

>>204
火攻めとか見るべきことこはあると思うよ

>>205
うむ、ゲームバランスも考えると

皇甫嵩93　　　55　　　　81　　　84　　　83

こんな感じか。

皇甫嵩は元文官でしょ。
個人の武力は低くていいでしょ。

統率93は何に基づいてるの？

>>212
>>176

>>212
>>176

>>212
三国志�]では93

>>208
荒らしてないことはわかってるよ。
藻前の皇甫嵩への愛情が伝わってきて漏れも心が折れそうなだけだ。

>>212
三国の外様武将レベルよりは上でいいじゃろ？

>>207
いや（ｒｙを外すと文醜伝説って書こうとしていた。

時代は謎の晋武将夏侯カン

三国志なんだから三国統一後に活躍するやつはいらん

>>219
夏侯咸…シミュに出てきてたのは覚えてる。
何した人なんだっけ

(´・ω・`)

>>220
そんな事は無い。

>>221
俺もよくわからんｗ

相手は賊でしょ？90はいきすぎじゃね？85くらいでいいでしょ。
政治面でも冀州の年貢免除で喜ばれたとしかないし、80以上は疑問。

皇甫嵩　85　56　86　68　88　

こんなとこじゃね？

夏侯覇以外の夏侯淵の息子達の評価低い気がする。
夏侯威なんか70まで生きていれば天子の補佐をするに足ると評されたぐらいなのに凡将レベルだし。
そもそも息子7人のうち4人しか出てないし。

>>225
黄巾だけならまだしも、あの韓遂と戦ってるんだよ。

韓遂は>>93じゃん

とりあえず不遇されてると思う人物を挙げてみよう。

まず夏侯４兄弟が出てきたが。

皇甫嵩がたいしたことないって奴
一回後漢書読んだほうがいい
相手が賊ってのはマイナスじゃないだろ
相手は勝ちに乗じて勢いがあるし官軍は実戦経験少ない弱兵ぞろいだし

皇甫嵩 83 72 80 71 82

>>227
討伐できたわけじゃないでしょう。統率90じゃこてんぱんだよ。

不遇筆頭に麋芳

>>228
韓遂ももっと高いかと思う。豪族連合の黒幕でしょ。

いや、大したこと無いとは一言も…

>>228
知恵の韓遂・武の馬超ってイメージなんだよな…(´∀`)

>>234
黒幕だから人脈（魅力？政治？）とかがもっと高いんじゃねーの？

>>237
将たるものの将、ってやつでもあるのかな韓遂。

韓遂 82 71 80 81 83

黄巾って結局のところ農民とかでしょ？
武装も人数いすぎて末端までちゃんとした武装してたとは思えないし。
官軍も実戦経験無いとは言え訓練された兵隊でしょ。
いわば自衛隊って感じ？

韓遂もしぶとい奴だなあ中央とくっついたり離れたりで
抗菌あたりから生き残ってるんだもんな

>>240
黄巾は朝廷内にも通じてたわけだが

韓遂は頭と舌ってイメージだから政治低くておｋ

>>242
通じてたっていうか信者が朝廷内にもいたってことかと

皇甫嵩　85 70 81 72 86
韓遂　　82 71 80 81 83

…

>>245
互角か。

>>242
でもただ暴れまわるだけ

>>229
于禁
古の名将より凄いはずなんだが

>>248
そう、陳寿も評価してるしな。
最後があれだからって酷い。

>>243
そうだよな。

皇甫嵩　84 71 78 72 83
韓遂　　82 68 80 65 81

こんなものでは？

曹操の軍師って荀攸なんだよね。郭嘉とかは軍（師）祭酒。
立場的には軍師より下。
でも肥基準だと郭嘉のほうが上にくるんだよなー。

さっきから皇甫嵩の統率が…

やっぱり互角だな(`・ω・´)

>>248
肥はそこそこ于禁を評価してないか？
性格も慎重じゃなくて冷静だったし。

>>251
家柄としても荀家の方が上。
でも実力と地位は違うと思う。郭嘉は一回り若かったし。
荀�ｹ、荀攸は重鎮、郭嘉は期待の若手みたいな感じだったのでは？

でも実際関羽に水攻めされて降伏してんだから関羽以上じゃないよね

于禁 86 76 78 67 56
…

荀攸は赤壁での失敗があるからな。
郭嘉は早死にした分失敗が無くて高評価。

>>252
「黄巾は雑魚だから」と一蹴されましたな

程ｲｸって基本的に何した人よ？

>>257
統率86もあったら名将じゃない？知力だって78っていったら高いよ。
曹真なんて・・・orz

郭嘉は早死にしてるし、
判官びいきってなもんじゃ？

>>260
十面埋覆の計

ま、あくまでゲームの能力値だからな。相対的なものを踏まえていくと(曹操とか？)
皇甫嵩ファンにとって彼の扱いはあまり満足できないかも知れんな(´∀`)

基本的に董卓などの強敵相手にしてなんらか結果が出てないと90はむずいって

曹真 84 78 65 73 79
…

でも>>173でいけば知力こそ負けてるけど僅差だし、
全体的に郭嘉より上の評価をもらえてるのは嬉しいよ。

郭嘉　68　　　14　　　　96　　　82　　　89
荀攸　82　　　58　　　　94　　　92　　　78

>>266
酷すぎるなｗ

陳登の評価はどうなんだ
詳しく知らんが、孫策を二度も打ち負かし、為政者としても優れ、民衆に慕われていたと完璧超人っぽいが

>>269
確か�]でついに特殊能力を手に入れたらしい。
弓が淵と同じ強さだったんだっけな？

>>265
キサマ孫策は９０以下だと！？

>>256
あれは水攻めじゃないよ。ただの大雨。

統率　孫堅＞シスイ関　曹操＞白馬　
90持ってる武将はなんらかその人のテーマになる戦があるからそれが無い皇甫嵩はむずかしい

>>270
�]での陳登の評価は
84　63　80　82　59
だな。弓の強さは分からんが、特技はそれなりに充実してる。

>>260
荀�ｹの推薦で世に出た人で、
曹操の留守に荀�ｹとともに守備に当たったり、
劉備の危険性に気づいてさっさと殺せって進言したり、
十面埋伏で袁紹をやっつけたり、
火壁でも火攻めがやばいと気づいてたり、
黄蓋の投降が嘘って見抜いたりした人。
関羽の起用や徐庶を騙した偽手紙もこの人の策。
のっぽでヒゲがりっぱで強情なひと。

荀イク 48 36 94 98 80
荀攸 52 43 92 90 73
郭嘉 63 12 97 78 62
程イク 61 64 92 73 56
賈栩 73 56 96 60 59

>>275
曹操に仕える前に県城を叛乱軍から守りきったのが抜けてる

>>275
偽手紙はフィクションだろ？

>>275
ｸｽ。じゃｼﾞｭﾝｲｸは何した人なんだ？

>>278
>>1嫁

赤壁ね。

>>279
ここで聞くより調べたが早いよ。
ここはそういうスレではないし。

>>282
ｽﾏｿ

>>269
陳登が孫策に勝ったのってつじつまが合わないからありえない
って呉の名将スレで一蹴されてるし
ありえないってのが定説

たぶん孫堅と孫策なら孫堅の方が強いだろうな

孫策が上だろ
揚州攻めの孫策は神がかってる

孫堅も孫策もどーも知性が感じれないんだが。
統率も武力も申し分ないんだが、知力と政治は今より低い方が良くないか？

呂布 90 100 48 21 36
張遼 91 86 72 67 88
高順 85 84 68 56 73
陳宮 87 64 88 72 65
…

三国志１の頃から思っているんだが、
呂布の魅力ってそんなに低くていいんかな。

武力＝小規模の戦力運用（奇襲攻撃
統率＝師団規模の運用
魅力＝軍団規模の運用（参謀ー中級指揮官補正付き）

張遼、趙雲二名は
武力＞統率

裏切って裏切られてだもの
そりゃ低いしょ

孫堅 90 86 66 60 88
孫策 91 90 68 53 92
孫権 86 68 82 87 91

>>289
董卓の兵や有力な元配下もついてきてるしな。

あまり話題にあがらない呉（孫堅もいれとく）を評価してみる。意見きぼんぬ。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孫堅　90　　　87　　　　74　　　68　　　88
孫策　93　　　89　　　　75　　　70　　　91
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
魯粛　75　　　63　　　　93　　　94　　　78
呂蒙　85　　　81　　　　91　　　86　　　80
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
朱然　87　　　83　　　　77　　　78　　　76
陸抗　89　　　58　　　　93　　　90　　　86
程普　86　　　80　　　　78　　　75　　　85
黄蓋　81　　　83　　　　75　　　62　　　78
韓当　79　　　84　　　　58　　　43　　　73
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
太史慈84　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　85　　　87　　　　88　　　68　　　71
丁奉　86　　　88　　　　70　　　75　　　76
朱桓　84　　　88　　　　83　　　65　　　78
ﾊﾝ璋　77　　　85　　　　44　　　39　　　59
陳武　74　　　82　　　　45　　　44　　　69
董襲　76　　　81　　　　60　　　48　　　72

陳宮は死に様が立派だったみたいだし（曹操見限るとこも義の人って感じ）、
曹操が敵の一族保護したなんて少ないんじゃない？
もっと魅力高くてよくないかい？

>>284
っていうか原文は知らんが訳文に「孫策は軍隊を派遣し」とあるわけだから孫策自ら率いてきたわけではないのは自明だと思うのだが？
それでも陳登が優秀なのは変わらんと思うが。

張遼 86 91 72 67 84

>>296
それにしてもありえなさすぎ呉将スレ行ってこい

>>294
甘寧は知力もう少しアップ政治もう少しダウンがいいと思う。
武力も90あっていいんじゃないかと思う。

>>295
郝萌、曹性と共に呂布に叛旗を翻した事知ってるか？

>>294
孫堅＆孫策の政治や知力は>>292くらいの評価でもいいのでは？
魅力は90台と高くていいと思う。豪族連合の色濃い呉で三代忠誠誓ってきた将兵も多いわけだし。

>>298
ありえないって何が？
孫策が軍を派遣したこと自体か？

黄蓋の政治もっと高くないだろうか
山越の帰順、統治ずいぶん貢献してるし

統率 呂蒙＞周瑜＞魯粛
知力 周瑜＞呂蒙＞魯粛
政治 魯粛＞呂蒙＞周瑜

ていうか確か対陳登の軍は張昭が率いてたはず

>>295
珍休は、呂布に忠義を貫いたんじゃないよ。そもそも寝返った理由が「曹操の周りに優秀な人間が集まって、自分の意見が、受け入れられなくなるかもしれない」っていうことだったそう。
曹操に戻って来いと言われても、自分の意見が、ないがしろにされるのを恐れていたからだといわれてる。
つまり、珍休は、プライドに生き、プライドに死んだ人間ということだ

>>302
それはありえなくもないが、あんな大規模な軍なわけなくて、あったとしてもかなり小規模なものだと思われる

甘寧はそこそこ学があるとは言っても、
所詮賊あがりですから、知力は60台ってなもんでは？

注に「孫策は陳登を討伐する軍を起こした途中で殺された」
とあるんだが

徐盛って能力高すぎないか？

>>308
ただの賊上がりではないと思われる。
学問をした後に賊をやってたんじゃないの？
自分の船の旗に蜀錦を使うあたり金持ってたと思うし。

>>308
昨日もあったがもともと役人でそれを辞して賊まがいのことしてた
諸子百家も多少は学んだとあるし戦でもいい献策して貢献してるし
十分70代だと思うが

>>310
演義準拠で考えるなら高いと思うが、正史なら話は別だ。

>>309
本伝では許を狙ってなかったか？

>>314
イエス
ついでに呉書のどこにも陳登との戦いは出てこないわけだが

>>310
弱点が見当たらない。

>>298
手持ちの呉将スレを陳登で検索してみたが、孫策の軍派遣自体を否定したレスは無かったぞ？

結論・陳登はまあまあすごい

>>300
かく萌と曹性だけかと思ってたが。
それにそれは正史の話では？

>>299
武力90いくと演義で一騎討ちで戦功を重ねた領域になると思うから88は妥当でねぇかい？

>>313
ほとんど同じだろ？

>>319
正史を全て否定してたら再評価なんてできないんじゃないのか？
演義で全て決めてたら曹真も于禁も皇甫嵩もただの凡将になるな。

とりあえず孫策と陳登関係で呉書ででてくるのは
呂範と徐逸を陳瑀討伐に向かわせてるだけらしい

>>308
部下を無闇に殺したりしてるところもマイナスかな？

孫堅　90 86 68 67 88
孫策　92 91 72 70 91
孫権　81 68 82 87 93
周瑜　93 67 96 82 92
魯粛　78 63 91 94 80
呂蒙　89 81 92 78 76
陸遜　94 56 95 90 87
朱然　86 80 70 71 76
陸抗　88 58 93 89 86
程普　86 80 74 68 83
黄蓋　81 82 71 62 78
韓当　79 81 58 53 73
甘寧　90 92 74 57 78
太史慈84 90 58 52 81
徐盛　85 85 88 64 71
丁奉　82 87 70 65 76
朱桓　84 83 83 68 78
ﾊﾝ璋　77 80 44 39 59
陳武　74 82 56 44 69
董襲　76 81 60 48 72
…

>>319
ちなみにそこで呂布は陳宮を許してもとの職につけてるはず

>>325
それって�]の能力？

>>322
演技と正史で全然別の末路な人もいるわけで、
どっちと決めなきゃ数字になんてできないでしょ。
それに>>1にもあるし。

>>328
そこをうまくミックスして評価するわけですよ。

活躍度＝能力とは限らない。
諸葛亮が一生畑を耕していたとしてもその能力は変わらない。
だから正史の記述など全くあてにならない。
せいぜい無能さを相対的に表すのみである。

>>325
孫権は晩年のあれがなきゃ政治94、5でいいだろうにね
あとリョウトウどこ行った？

韓当はもっと強い！！

>>331
どうかね。上奏とかみりゃけっこう荒れてるっぽいが

>>327
違います。僕の予断と偏見に満ち溢れてますです…(´・ω・`)

>>330
じゃあどうやって能力想像するの？
教えてよそんな悟ったような口調なら教えてくれるよね

>>334
てことは君はコーエーと似たような評価をつけてるみたいだね。
最初見たとき肥の能力かと思った。

>>330
それじゃ実際会ってみろと？w

>>331
スレと関係ないが長宗我部元親思い出した。

>>325
徐盛はちょっと高すぎな予感。

>>328
それは分かるけどさ。
例えば、本当は名将だったりする人が演義で凡将だったらここでは凡将扱いな訳だろ？
それが居たたまれないと思っただけ。

個人的には演義よかまだ信憑性ある正史のほうを推したいが、
光栄のこれはイベントなんかみても演義ベースのようだし、
このゲーム内のステータスに関しては演義を元にするのが正しいでしょ。

>>339
正史で単騎駆け、戦の場数、偽城・・・
どれをとっても80は越えると思うが。

>>336
そうですか(´・ω・`)
僕は�\までしかやった事がないので、肥とは少し違うと思ったんですけどね。

>>340

つ　>>341

>>341
最近は>>1の通り演義でカス扱いされてる奴は
正史基準なんで

>>340
でも最近肥は正史も見なおしてきてるよ。
徐々に能力が上がりつつある。

>>345
最近って�\や�]のはなし？
どの辺のキャラが基準というかステータス激変したの？

>>346
このレス何回目だろうか…

じゃあ俺の蒋幹はもっと評価されるべきだな

まあ要は肥三国志をベースにしつつ手直ししていって、より多くの人が納得できる
能力値を決めちゃおうって訳だな(´∀`)

>>347
それはかの曹仁子考しかあるまい。

>>347
�]の魏の重臣はあらかた見直されてる

>>349
同意。あれは酷すぎる。

>>348,350
ただ議論とデータを垂れ流してるだけでまとまるわけがないだろ。
ループが嫌ならWikiでも立てろ。

過去ログすら見れない奴多いなぁ

春だもんなぁ

>>343
甘寧や陸遜あたりが肥の評価にそっくり。ちょっと偏ってるね。

>>352
数字きぼんぬ。ここで品評するべ

>>350
まとめようとはしてないだろ
理不尽な能力について語るスレだし

蒋幹　10　5　84　67　70

>37でオレが言ったのに……皆でスルーしやがって
基準があったほうがちゃんとした議論になると思ったのになあ

>>355
なにを見て欲しいのか言えや。

>>359
あれ？知力って�]で一気に伸びたね。

>>358
だったらひたすらループしてな。
あんな冗長な過去ログに目を通す奴なんているわけないだろ。

>>362
ああすまん、俺の妄想だ

ぶっちゃけ言うと呉で一番武力高いの





丁奉だと思うんだがどうよ？

ちなみに
曹真�[　71 67 65 83
　　�\　83　71　67　66
　　�]　88 72 67 71 87

>362
�]の蒋幹は、
9　7　69　62　47
だよ

劉禅の魅力は90以上で正しいのだろうか？

ｽﾏﾝ、徐盛って10では能力下がってるのね。
9の能力を基準にして発言しました。
10ぐらいならいいと思った。
もっと高くて良いという人もいるみたいだし。

>>363
そうならこのスレこないで
お前みたいなのがループの原因だから

そういや蒋幹で思い出したんだが蔡瑁って正史だと生き延びてるよね？

>>342
統率に関しては合肥や洞口での失態（洞口は大風のせいもあるが）、知力に関しては幕張の詭計もあるが大所的ではない感じ。
統の85は高すぎ。ただ80では低く感じるので82,3、知力が80前後が妥当だと思うが厳しすぎか？

徐盛オタな俺は知力が90あっても良いと思うくらい

>>370
ループの原因はお前みたいな積み重ねを嫌う鳥頭が原因だと指摘してやっただけだよ。

>>374も>>370もこれ以上ケンカ続ける気なら他所でやってよ。

>>371
劉備の暗殺に失敗した後から記述なしだそうな

>>366
肥が正史の評価を入れ始めたのがよくわかる。

>>377
何度もそれ言ってない？

>>376
先主伝かなんかの注にほんとに命を狙ったか疑わしいってあった気がするんだが
本当のところどうなんだろう

劉備 79 78 70 68 98
関羽 89 96 74 65 92
張飛 80 98 56 34 63
趙雲 86 93 72 64 78
馬超 84 96 53 42 71
黄忠 78 90 65 56 70
魏延　82 88 61 40 53
諸葛亮87 42 95 98 91
ホウ統76 51 94 86 66
法正 66 48 92 88 72

劉備は政治も知力も50、60位でｲｲﾖ

>>372
知力80前後はさすがに厳しい。
偽城の計や陸遜の代わりを見事に務めた人物が70代じゃ、ちょっとな・・・。

>>380
これと同じようなの何回も出てるけど
一人ずつだしたほうがいいと思う

>>378
肥が正史の評価を入れ始めたのがよくわかる。

>>383
俺はこういう風に一気に出されたほうが好き。

>>384
何度もそれ言ってない？

>>384
>>66 >>87 >>346 >>377

>>379
蔡瑁は歴史から消されてしまったのさ。

統率　趙雲＞関羽＞張飛
武力　張飛＞関羽＞趙雲
知力　関羽＞趙雲＞張飛

>>385
そっかこういう風に一気に出されると
一人の人物に絞って議論しにくいと思ったけど

張飛は武力以外ﾀﾞﾒﾎﾟな人でもｲｲと思う。
それだけじゃちょっとかわいそうだから統率も70真ん中くらいでさ。

>>387
俺は377なんだが前の３つの発言なんてしらん。
いちいち反応するな。お前みたいにレス全て読んでるわけでもないんだから。

>>389
趙雲は孔明の北伐まで大規模な兵を率いた事無いし、
初めて率いた時も数で劣る曹真に敗北してるから統率低いと思う。

統率　趙雲＞関羽
↑釣りとかじゃなく、この根拠が知りたいです。

>>391
それは張飛より趙雲に当てはまると思うんだが。
張飛結構頭良いし

俺が本気で議論して欲しい人物


郭淮、陳泰、司馬昭、賈充

>>393
犠牲無しで撤退じゃなかった？

>>393
統率低いのは同意するが
曹真と戦ったのは陽動部隊としてで兵力は圧倒的に曹真が上だった筈

じゃ書物与えて地道に育てるか

趙雲の目立った活躍って長坂単騎駆けくらいなの？

>>397
犠牲無しは漢中じゃなかった？

>>398
兵力差はあるだろうな。
まぁ子龍の統率は演義の神活躍含め82、3が妥当かと。

劉備が関羽と張飛を扱えなかっただけ。

司馬昭は正史じゃ地味だよね？
演技は短慮で短気な人物に見える。
政治は高いが知力は低いタイプ？

>>404
諸葛誕の叛乱の鎮圧軍は司馬昭が率いてなかったっけ？

曹操なら一点だけ優れて後はﾀﾞﾒﾎﾟな人を上手く使いこなして活躍させてくれそうだねえ。

司馬昭が蜀攻め決めたんだっけ？
ショウ会の謀反とか読んでたから知力は高いと思う

>>405
そうだよ。

親衛隊の趙雲なんていやだ

人使いは孫権の方が上手い希ガス

>>406
そういう点では統率100でも文句無いな。

司馬昭 80 67 89 88 76

>>409
どんな趙雲がいいんだ？

趙雲最大の見せ場は221年、劉備を諌めたところ。

何気に趙雲はずいぶん劉備に進言する場面が多い気が

ダーク3人衆

司馬昭
鐘会
賈充


別格

劉寔

>>365
たまたま張遼に矢が当たっただけでしょ。

思えば統率100って人物がいないな。
武力の呂布にしろ知力の諸葛亮にしろ、絶対的な100がいるから80,90台にこだわりが持てるきがす。
そのためにも曹操の統率100っていいかもね。

>>415
そこで知力が70後半にいくわけか。納得。

>>418
魅力は劉備がいるしな。統率は曹操で決まりか。

なんとなく過去の能力値見てたら
�[で三人の帝の能力設定されてたのに気づいた
霊帝 ﾚｲﾃｲ 10 10 10 50
少帝 ｼｮｳﾃｲ 10 10 10 40
献帝 ｹﾝﾃｲ 20 50 50 80
闇商人 ﾔﾐｼｮｳﾆﾝ 50 50 50 50

闇商人の方が強い・・・orz

政治のトップは99の荀�ｹか。もう一押しで100欲しい…

>>417
それは評価してない。
老いてなお盛ん、司馬昭撃破とかな・・・。
演義の奮戦もいいね。

>>420
魅力は張角じゃなくて？

何で肥は劉備の魅力を100にしないの？

>>422
最後曹操を抑えられなかったからな・・・。
仕方あるまい・・・。

>>425
隠しの劉邦が100だから。

趙雲は阿斗の人質作戦を見破っているな

>>427
高祖がいたか

>>424
彼はある意味別格

統率100は同じく隠しの韓信だな。
武力100は項籍…

政治100は史実・隠し含めて誰もいないみたい。

うお、最近は張角より劉備の方が魅力上なのか。

関羽の将である呂布はいつ声のゲームに登場するのか？

劉虞　68　41　73　87　90
田躊　60　49　70　81　82

てか藻前ら�ｹ芝どう思うよ？
ぶっちゃけ政治90あっても良いと思うんだが。


�ｹ芝　74　59　84　93　80


魅力は俺の中で100だがｗ

とりあえず肥は劉禅をネタキャラにするのをやめれ

>>431
誰かいなかったけ？管仲とか・・

>>431
ショウ何って�\で100じゃなかった？
�]は99でがっかりしたんだが

>>435
同感。どうも使者のイメージ強いのか一流とはいえない能力しかもらってないのが残念。
そういえば永安の主将もやってたっけ。

うん。劉禅は普通に考え直したほうがいいと思う。
ｼｮｳｴﾝ､ﾋｲが死んだ後の人材の采配を行なってたのこの人自身じゃなかったか？

そうだ、ごめん。管仲、蕭何が100だな。

隠しキャラの歴代能力値ってどっか載ってるとこある？
武将ファイルには載って無いんだよな

>>439
史実で見せた通りに
ゲーム内でも険悪状態の国を好意まで持ってくことが出来る外交だったら良かったのにな。
最後は車騎将軍・江州都督だったかな。

ここって出てない武将も書いていいんだよな。
宗預が出てないのがおかしいと思う。

肥が劉禅、ビホウを憎むことは一通りじゃないからな。

>>421
�\の方がひどいだろｗ
少帝なんて３　１　２　３　
もはや人としてどうかと思えるぞ

>>444
蜀将だっけ？記憶がとんだ。

三國志武将で政治100って誰が妥当？

>>446
少帝って誰だっけ？

>>449
弁王子

>>444
孫権に�ｹ芝・費禕に次ぐ敬意をもって愛された奴か

政治能力ってのがな。
外交と民政などいっしょくたに数字にするから難しい。

外交と民政別能力ならいいのに

>>448
やはり孔明か荀�ｹだろうな。
他にも候補はいるが。

ttp://ogionogion.hp.infoseek.co.jp/san10newcharacters_frame.htm

こんなん発見した

>>450
ああ、あいつか。
じゃあ良いんじゃないか？その能力で。だってまだ何も知らないガキじゃないか。

>>451
鎮軍大将軍・兗州刺史・関内侯にまでなってる。
60以上になっても軍を率いてたし外交にも功績があったのにな。

孔明が政治100でもおかしくないが、二冠になっちまうからな

>>458
アイテムで100超える今までの方式があってそうだな。

知力100は高すぎだろ。結局仲達にも勝てなかったんだから

>>457
＞60以上になっても軍を率いてたし
ここ�ｹ芝に文句つけられたんだけど
おまえは70にもなって兵返さないだろって反論したんだよね
若いものの機嫌取りすることないって言ってたりいい性格なんだが

>>460
そこはご愛嬌だな。
演義での神振りは否定できないし、
個人的な理由ではなんとなく孔明が100ないとしっくりこない自分がいる。

7では94だったっけ。
俺はあのまま正史路線にいくものとばかり思っていたが
8で元に戻されてたな。

てか夏侯玄の政治高すぎじゃね？
まだ蒋琬の方が高い希ガス。

>>462
おれも孔明の知力高すぎると思うが
11で知力90とかだといまいち変な感じがすると思うよ

>>463
デフォは９２じゃなかったかな？
なんか、あれでも結構苦情来たらしいよ。

なんか司馬懿が好きになれない自分がいる。

でも７の孔明って歴代でも上位の強さだよな武力高いしｗ

そういや呂布って統率95もあるんだな
ずいぶん高くないか

>>467
どうしてだ…

>>467
正面向きながら頭だけ後ろ向くからか？

>>466
マジか？やっぱ演義の影響って強いのな。

>>469
統率って軍の攻撃力じゃなかった？
だから呂布軍を強くするためにあげてんじゃない？

>>473
なんかしっくりこない
項羽じゃないんだから
兵を率いて強いイメージがないんだよな
張燕討伐以外の戦功あったっけ？

>>470-471
いや、なんか好きになれないんだよ・・。
首回転はともかく、やっぱり簒奪の基盤をつくったのがなぁ。
かといってエリート主義の孔明もあまり好きじゃない。
俺の好きなのは曹真と朱然。

>>474
項羽といえば�\では彼も統率100にしてもらえなかったな。

>>475
俺の推測にすぎないけど、司馬懿の政権奪取はあくまで曹爽に危険視されて
身の危険を案じたからで、決して魏朝に対して忠義の心を持ってなかったわけじゃないと思うんだよ。

いちいち絡むなと思うかもしれないけど司馬懿好きとして言っておきたかった。

>>476
戦略は最悪だけど戦術なら韓信にも劣らないと思うんだけどねぇ

>>477
まあ簒奪の意志が本人にあったかはわからないし
曹操もそうかもしれないし

>>478
やっぱり個人的武勇のイメージが先行するのかな。

そういえば戦略と戦術もパラメータ分けるべきだと思うんだけど。
郭嘉と賈詡はそれぞれ一流の戦略家と戦術家だからどちらを知力が高いのか判断しづらい。

>>464
�]では夏侯玄は政治94もあるんだな。確かに高いかも。
政治に関係する事といえば、司馬懿と政治について手紙をやり取りしたくらいしか俺は知らないが。

>>477
大丈夫。司馬懿が簒奪を第一目標としてやってたわけではないとは思うよ。
むしろ俺が嫌いなのは息子達の方だからね。
ちょっと司馬昭の話が出たから言ってみた。

>>481
多分トップ10には入ってるな。

>>481
その手紙が評価されるべき。中正官の制度についてのものだからな。

>>480
それに関しては年季の差でカクだな。
郭嘉の読みも素晴らしかったがなにぶん活躍が短すぎる。

>>481
まぁ息子も能力としては優れていたんだろうけどな。

…曹髦も司馬昭も両方好きだからどちらの味方をした考え方をすればいいのか分からない。

>>484
長ったらしいので軽く流し読みしただけだったよ。
そんなに重要なもんだったのか。今度じっくり読んでみるわ

戦略家というと荀�ｹがありえないぐらいすごすぎるからなぁ
呉なら魯粛あたりなんだろうか

ぶっちゃけ廖立の政治は90越しても良いと思う。

アンカーミス。>>482に対してでした。

>>485
そうか？孫策の死の予言をして戦略を立て、それが見事に図に当たってるんだぞ。
遼東公孫氏についての対処、袁家残党の対処、劉表の動きを見据えて戦略を立てたりもしてるし。

そういえば三戦板では総じて郭嘉＜賈詡という見方をしてる人が多いな。

しかし荀�ｹってリアル出来杉君だなあ
顔良し家柄最高知力もすごい
はぁ俺もこんな人に生まれたかった・・・orz

>>487
地方から人材を推薦する役人とその制度、
後に科挙まで発展する人材登用の制度として中国史上でも重要だからな…

>>490
まぁ正直知力97、8あるんだから充分だと思うんだが。
でも個人的にはカクを推すよ。

>>492
しかし悲惨な最期が待ってるからな

>>494
郭嘉派は少数派なのか…
政治的業績も残してない代わりに戦略眼は傑出してると思ったんだけど。

>>495
そこまでの栄達考えりゃぁまだいいよ
俺なんて(ry

>>490
曹髦と司馬昭を比べるとなるとやはり俺は曹髦に肩入れしてしまう。
曹一門が献帝に対してやったことを考えてもな・・・。

>>496
少数派ではない。
むしろ郭嘉派が多い。しかし郭嘉を疑うスレが立ったり、肥の過剰な郭嘉贔屓に抵抗したりなどの
郭嘉を見なおす動きが出てきたのは事実だな。（あと郭嘉の腐女子人気が高いってのは歴オタ男にとっては辛いというのもあるらしい）
肥も�]では郭嘉の知力を下げたんじゃないのかな？覚えてないけど。

>>498
確かに皇帝殺しは良くないな。
ところで曹髦の肥評価はどう思う？
実績はともかく（戦場には出てるが）評判などを見るとかなり有能なように思えるんだが。

>>492
おまけにﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽも抜群だものな。

ここまでくると「荀�ｹが推挙した」ってだけでかなりプラス評価になったろうなきがす。

>>499
98から97になってる。それで賈詡が98だな。

「郭嘉が好き」って2chで言うと腐女子と呼ばれるのは確かに辛いけど…

>>500
SLGの曹髦評価を覚えてない・・・orz
だけどその時代の他の魏皇帝よりは断然好評価なのは確かだろう。
自分でつけるなら劉シン皇子よりは強くしてあげたいな。

>>503

統率：57
武力：43
知力：59
政治：72
魅力：76

です。

>>502
肥が曹操に「我が張子房なり」って郭嘉に言わせちゃったもんなぁ・・・。
これは郭嘉嫌いじゃないくても抵抗あるわ・・・。

>>505
それなにで言ったの？無双か？
本シリーズならいつものバグって可能性があるけど。

>>506
三国志戦記っていうゲーム。

>>504
�dクス。
そうだなぁ・・・。
俺だったら
統率：68
武力：43
知力：74
政治：75
魅力：84

こんなもんだな。少し贔屓があるが。

>>507
荀�ｹの顔が無双孔明の顔にそっくりな奴ね。

>>507
シナリオライターが素で間違えた説

>>508
史書を読む限りの評価ではそれよりもっと高そう。
誇張が入ってるのは明白としても名士や重臣を集めて討論みたいな事もしてたらしいし
教養面では優れていただろうな。
むしろ肥評価は低い方かもしれない。

荀�ｹ「ま、殿ったら。うふふ・・・。」

そういや荀�ｹの顔グラねずみ男なんだよなぁ
なぜなんだ・・・

荀�ｹ繋がりでいえば四男の荀��の評価も低いと思う。
司空なのに凡将扱いだし…

16･11･73･75･74　だもんな。

>>510
さすがに無双みたいに曹操の軍師に司馬懿を起用しないで
あえて郭嘉を起用するほどの奴だから、それはないだろう。
大体スタッフが気付く。明らかに狙ってますよ。

>>513
蒼天
とは思うけどあれはないよな

>>511
肥評価が低いのは明白だな。

>>516
蒼天荀�ｹって結構美形じゃなかったっけ。
少なくとも中年以降。

なんで蒼天の影響受ける必要があるんだろう
演義ならまだしもって思うんだけど

荀�ｹはともかく荀攸が凄くカッコいい件

>>513
�]では凛々しさが戻ってきてる気がするが

>>514
といっても高くするわけにはいかず・・・。

徐栄の顔グラだけは蒼天の影響受けてほしいところ

＞「荀�ｹが推挙した」ってだけでかなりプラス評価になったろうなきがす。

それは言えてるかも。
荀�ｹが推挙した人物みんな優秀だし信用度は高い。

>>514
陳泰は出てる？
陳泰とはどっちが知力高いか…史実でも微妙だな。

荀�ｹといい周瑜といい超名門出で美形で能力あって
その他にも才能あって許せん奴らだ

しまった
名前欄に荀�ｹってかいちゃた

>>523
顔だけじゃなく能力も。
曹操軍を壊滅させたのは徐栄ですよ肥。

荀�ｹの自慢かと思った

また変なコテハンがデビューしたと思ったじゃないかｗｗ

>>527
(　´∀｀)σ)∀`)　

>>525
陳泰は高い。でも功績に比べたら低いよ。

85･73･85･75･75

>>525
陳泰は
85　73　85　75　75
とそれなりに評価されてる。
俺としては知力と政治はもうちょい上げて欲しいが。

>>525
SLGの陳泰は非常に優秀。肥評価も凄い高い。
総合ランキングでも上位に入るほど。

カクYは？

姜維を二度打ち破ってるんだよな…
一度は中央からの援軍を待ち、二度目は援軍を待たずに即攻戦を採った。
戦略眼が只者じゃない事の証明だと思う。

>>535

86
77
82
75
78

です。

>>535
郭淮も評価は結構高い
86　77　82　75　78

郭淮は10で顔グラ更新は嬉しかった。
けどやはり功績を考えるともう少し高くなってもいいところかな…

>>539
そういや郭淮かっこよくなってたな

>>537-538
ありが�d。どっちも名将の能力だね。

>>540
嬉しくて真っ先に郭淮でクリアした。

陳泰の顔グラは親父と並べるとよく似てるから面白い。

陳泰と比べると、やっぱり荀��は評価低いなあ。
あと、一族では荀勗はどうなんですか？

>>544

10
16
77
76
41

と評価は低い。

「戦略」さんトコのデータを借りて10の武将データまとめてみた。
エクセルからそのまま作ったから重くて申し訳ないけど、取りあえず項目順のソートしてるので
ここから叩き台にして議論してみてはどうだろうか？
http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html

正史天舞の魏勢

　　　　政 外 策 采 武 徳
曹操　13 10 14 16 08 14
荀�ｹ　15 14 12 11 01 11
荀攸　10 10 15 13 01 08
程日　12 10 13 08 01 08
文和　10 09 16 08 01 09
郭嘉　12 11 15 10 01 07
王朗　12 10 08 03 01 12
劉曄　11 10 12 09 01 06
徐庶　12 10 10 06 04 07
仲達　14 13 15 12 03 09

趙雲の統率の高さってどっからきてるんだ？
演義でもそんな大軍率いてどうこうしたっていうより
寡兵を率いて特種な動きをするような逸話のが多いし
武力優先して上げて、統率は多少下げた方がしっくり来ると思う

後詰めで夷陵にきたときも寡兵だったっけ？

>>546
グッジョブ！
ところで賈クが演義の鳳雛置いて知力第二ってどうなのよ

活躍期間が短いからなﾎｳ統は。
賈クは活躍期間が長い上に失策もなく、曹操を死地に追い詰めたり、
曹操に降ってからも身の処し方が上手い。妥当な評価あと思うけど。

�ｹ艾は統率と総合が恵まれてるのはいいけど、鍾会が９１で姜維９０で�ｹ艾が８９ってのがいまいち納得いかん

�d

>>546
ぱっと見て

夏候惇が少し控え目になった
コウソンサンはイメージしてるよりも能力良くなった気がする
張嶷は良くなったね
皇甫嵩は正史的になったかも
呂蒙は知力が低い
キョチョとテンイの指揮能力低くないか
劉禅の能力値すげえな

>>554
夏侯惇は目立った実績が無いし、負け戦が多い。
その代わり叛乱鎮圧の功績がめざましい夏侯淵の能力が最近上がりつつある。
公孫讚が能力上がって劉虞が下がったのは何だかなーと思う。
張嶷はあれでも低いくらい。演義で南蛮鎮圧の功績を孔明に奪われてるから仕方無いかもしれないんだけど。
皇甫嵩は能力はあれで問題無いから後は特技だな…
呂蒙の知力が毎回90前後で低いのが嫌だ。95を超えてもいいと思う。
許褚、典韋は親衛隊であって将帥のような役目を果たしたことは無いから妥当じゃないか？
劉禅の能力値はシャレな。３，５，９，４　俺はもっと高くしていいと思う。

正史とか言う前に
お前等、能力値の違いはどう考えていますか？

統率…師団規模の兵力を率いて戦う能力
武力…小隊レベルの突貫能力
知力…軍事参謀能力
政治…マクロな視野における戦略能力
魅力…直接指揮をしない司令官としての運

>>556
統率…師団規模の兵力を率いて戦う能力
武力…将の個人的武勇、また小隊レベルの突貫能力
知力…軍事参謀能力、また戦略、戦術眼
政治…事務処理能力など内政手腕、外交の実績
魅力…カリスマ性

だと思ってる。

>>556
それもなんだかな……

統率…軍の統制力および会戦における戦術・用兵
武力…主に個人武勇（部隊の攻撃力に加味）
知力…主に軍略における能力。戦略眼・軍政・作戦立案や予測
政治…政略・外交における能力。官僚としての才幹・弁知・行政など
魅力…同時代の主に士大夫層を軸とした士人階級以上からの名声・人望

これだけでは曖昧でもあるし、特に政治力に関しては、公卿級の中央官僚と
地方の行政官の政治力を一括りにはできないし、敢えて軍政を政治からは
切り離した。

統率…配下を支配、操作する能力。
武力…個人突破力。身体能力。
知力…機智。臨機応変さ。
政治…社交能力。知識。
魅力…好感度。

>>555
たしかに劉禅のはギャグだな。
マジ評価なら30、20、40、50（統・武・知・政）くらいは上げてもいいとおもうがな。

>>560
いかに劉禅がどうでもよく思われてるかが分かる。
三国志の語呂合わせ（3，5，9，4）で能力決めるなよ…

かわりに魅力100くれてやれば？

>>555
＞演義で南蛮鎮圧の功績を孔明に奪われてるから仕方無いかもしれないんだけど。

おいおいおい
孔明の南征と張嶷の南征は別物だぞ

>>563
知ってるよ。けど演義では孔明の遠征だけで南蛮が鎮圧されたような描かれ方だろ。
書き方足りなかったのはすまん。

それもそうだな。こっちこそごめん
ただ孔明の南蛮平定がなかったとしても、羅幹中は張嶷の活躍を描かんだろうなｗ

>>565
大体演義では演義の流れに沿わない動きは描かないからな。
それこそ呉の賀斉や鍾離牧、呂岱を見てれば分かるけど。交州士氏もか。
でも…祝融に捕らえられる役を張嶷に与える事はなかったよな…

それは馬忠だ

つうか馬忠はいつまでもなんか評価おかしいな
武力は50程度でいいから、政治を80くらいまで上げるべきだと思うのだけど
立場の違う張嶷と似たような能力なのが納得いかんな〜
荒れる南蛮を初めて抑えて張嶷の上司やってたことは伊達じゃないぞ

>>567
2人ともだよ

>>546
総合で劉禅より下って6人もいたのか。
まあ魅力が酷いだけで全員劉禅より使えるが

まああれだなおまいらの意見を取り上げてゲーム作ったら能力の高い奴は低く、低い奴は高くなって
武将は高い数値で平均化されて個性無くなってつまんなくなるんだろうな。

同感。ゲームなんだからもっと極端なパラにしてもいいくらい。

呂布は武力６万くらいで。

夏侯楙低すぎじゃね？
もうちょっと有能でもいいんじゃないか？

>>567
しかもXでは何故か同姓同名の人と同族扱い。

なんで馬忠（呉）斬ったら仇敵にされるんだよ…

一般兵は能力値30くらいなんかな

もう少し劉備は全体的に能力高くしていいと思う

>>571
6万ﾜﾛﾀ

漏れも一般兵の能力値は気になった。
下手したら武官でもその辺の兵より低いやつおるんちゃうんかと。

>>571
どーせなら65535の方が最強っぽい。

>>577
62835

ろ・・・ろにはさこ

呂布
統率　武力　知力　政治　魅力
　95　65535　　1　　　1　　　20

み、魅力は３０くらいあるはずだ！

>>580
劉備と袁術の停戦の件を考慮して知力と政治は20〜30くらいで…

オーバーフローでダメージ１しか与えられない呂布か。
なかなか萌えるな。

武力65536
正に最強に相応しいですな

>>555
同意、呂蒙は統率知力は95以上でも問題無いと思う
逆に周瑜は高すぎ

大分昔、似たようなスレがあったな。　そのスレでの資料だが、正史での事績なら
http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm

に載ってる。
皇甫嵩の凄さは本物だと思うけどな･･･

周瑜の統率知力は高くて当然。
仮に、赤壁の戦いが小競り合い程度だったとしても、戦って防いで撤退させたという事実には変わりないし。

劉禅の育成が楽しい俺は病気なんだろうな…

馬超　84　96　45　51　89

三国志も天翔記のように上限200にして、育成できれば良いのだがな

馬超の魅力はもう少し低いキガス

>>591
西方民族や成宜達ををよく束ねた辺りを評価してみたんだけど。
最終的に空中分解したので魅力＞統率といった形で。

馬超の統率はもっと高くても良いんじゃない？
あと武力も1か2上げて欲しい
魅力は確かに下げても良いかも

馬超の魅力は趙雲以上関羽未満。

統率は今くらいでいいでしょ。ﾄﾞｳ関以降はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰな戦績だし。

関羽 88 97 74 65 91
張飛 80 98 58 43 66
趙雲 79 95 75 68 81
馬超 86 96 65 64 83

馬超　88　97　41　53　81

関羽 88 97 72 65 91
張飛 80 98 63 33 66
趙雲 79 95 74 62 81
馬超 86 96 53 64 83

皇甫嵩は統率100でいいと思うが素直に董卓に召集されたりするから知力は低くて桶だな

↑うーん、でも曹操や(演義)諸葛亮がいるからなぁ…

知力も低め、離間に引っかかるわ李恢に言いくるめられるわ。

関羽 88 97 74 65 91
張飛 80 98 58 43 66
趙雲 79 95 72 56 81
馬超 86 96 43 64 83

皇甫嵩 100 86 64 71 81

皇甫嵩 90 76 64 80 82

>>604
統率が弱体化しとるぞ

皇甫嵩は英雄たちが世に出る前の存在だからなぁ。
統率100は曹操でしょ。
孫権が諸葛謹にあてた手紙の中でも、
曹操の統率力は古今抜きん出ている・・・みたいな評価をしてたし。

関羽はなんで統率高めに評価されんの？

軍神だからさ

>>607
お前はたった一度の失態をネタに関羽の評価を貶めるつもりか？

所詮孫権だぞ・・・

>>609
関羽が直接兵を率いた戦って韓玄、曹仁以外になんかあったっけ？

>>609
むしろたったいくつかの功績（それもラッキーパンチの于禁・相手の手違いがあったからの顔良）だけをネタに過大評価

先入観だけで能力決めるのはよそうぜ

関羽 78 97 74 65 91
張飛 76 98 58 33 66
趙雲 74 95 75 60 81
馬超 83 96 43 64 83

関羽を統率高くするのって、「張勲は袁術の大将軍だったから統率も高かったに違いない。」
とか言うのとおんなじ様なもんだろ。

いいんじゃね？
演義重視だから戦神ってことでさ

諸葛亮 88 36 95 100 91

雑魚い関羽って関羽って言えるのかな。

ヘタレな関羽はイヤだな

タイシジ。

なんか活躍したっけ？

>>620
孔融を助けに黄巾との


駄目だこれ以外思い浮かばん

李典の計略にはまってオシャカ

いたる所で一騎当千と称されてるんだから評価高めでいいんじゃね。
関羽評価した奴まで馬鹿になっちまうから。

>>616
いや、演義での評価でも関羽は微妙。
あと郡雄割拠の時代に三国志の中で登場した英傑とどれだけ渡り合えたかが評価の基準にもなるから皇甫嵩も極端な能力にはできない。

・孫策と一騎打ちで好勝負→武力◎
・孫策に帰順後、敗残兵をまとめて約束を守り帰参→魅力○
・合肥で張遼の策略にかかり死亡→知力×
あと政治も高い印象はない。

正史基準で関羽評価したら以外にオール80台になったりするんじゃねえのか？

>>626
そうなるかもね。正史は生生しいから。

袁紹みたいなもんか。能力はあるが性格に難あり。
関羽は優遇されてるがな。

>>628
どちらもそれなりに優秀だが、性格のせいで大敗を喫する羽目になった、か。

正史なら関羽の武力は１００。
統率は８５〜９０くらい。まともに戦って負けたのは徐晃・曹仁戦くらい。

中間をとって87あたりが妥当だな。

>>595
夏侯淵に一回勝っとる

董卓 69 91 78 80 56
李儒 56 40 90 81 43
華雄 81 87 62 56 63
徐栄 84 76 72 58 61

>>632
でも楊阜や姜叙とか…、
統率を高くするなら知力を極端に下げて計略に対する弱さを出す必要があるね。

>>630
文聘、楽進コンビにも負けてる

孫堅　90 87 74 68 88
孫策　93 89 75 70 91
孫権　75 70 74 83 94
周瑜　93 67 96 90 92
魯粛　75 63 93 94 78
呂蒙　92 81 95 86 79
陸遜　91 42 96 95 91
程普　82 80 76 74 81
黄蓋　81 83 75 62 80
韓当　79 84 58 43 73
甘寧　92 88 68 70 84
太史慈79 89 58 55 86
徐盛　84 87 88 57 71
丁奉　86 88 70 75 72
朱桓　84 88 83 65 78

皇甫嵩は当時一級の人物だったことは確かだろうけど、
統率100とか言ってる人は、曹操と皇甫嵩比べて同じくらいだと思うわけ？

>>635
あれをまともな戦いと言うのは酷だと思う。
劉備本体と並行して逃げながらで、戦ったというより攻撃を受けたっていう感じだろう。

曹操＜皇甫嵩

所詮賊とはいえ数万の首級を挙げたんだから統率は確か

劉備 79 78 70 68 98
劉禅　33 24 36 48 53
関羽 87 97 72 65 92
張飛 80 98 56 34 63
趙雲 79 95 74 58 78
馬超 84 96 43 62 83
黄忠 81 90 65 41 70
魏延　82 88 61 46 53
諸葛亮89 39 95 100 91
ホウ統92 46 94 86 51
法正 88 48 92 88 72

曹操＜皇甫嵩はイヤだな

ってか劉禅まともに考えようよ。
諸葛亮死後30年間、誰からの専横、迫害も受けずに玉座に座り続けられたのはそれなりの器量があったからじゃないの？

いや、たぶん俺でも出来る

皇甫嵩信者すげー。
そんな有能な人物なら董卓なんぞに好き勝手はされまいよ。

少なくとも魅力はあったと思う＞劉禅

>>644
野望が低いんじゃないの

皇甫嵩(蒼天)
統45　武51　知33　政61　魅28　

>>642
魅力90半ばあとは4、50前後でどうだ？

皇甫嵩と曹操がやったわけでもなし
黄巾賊征伐で成果を挙げたのは曹操＜皇甫嵩だし
曹操の方が統率が上って根拠はないだろ

>>644
頭が悪かったというか忠臣というか臆病というか・・・

>>638
このは曹操が撤退した後、劉備が荊州領有後で関羽が守護に
当たっていた時の話だぞ

帝をいのままにする悪党倒すのに野望いるのか

つまりどっちでも良かったってことだろう。
自分の地位で満足したんさ。

夏侯覇に「君のお父さんは戦場で死んだわけであって、私の親父が手をかけた訳じゃないんだぞ。」とか言ってる馬鹿だからな＜劉禅

>>648
政治60は欲しい。蒋、費死後の人事はこの人がやってたんじゃねの？

別に皇甫嵩が董卓に従っていたとしてもいいじゃん
能力を否定することにはならん

>>649
孫堅倒した蒯良か黄祖か呂公の部下は武力95くらいは欲しいよな。

統率100だったら乱自体平定しちゃうぞ

董允→黄皓

>>659
魅力以外凡でおｋですorz

>>658
首謀者の張角の首を挙げた＝乱の平定

既に死んでたけどね

>>657
知力の間違いじゃないのか？ｗ

>>661
病死した張角の墓を暴いて首をとった

曹操　98 75 92 96 94
荀イク43 36 95 99 82
荀攸　51 43 94 90 78
郭嘉　63 14 97 71 69
賈栩 80 41 96 80 65
程イク72 61 95 76 70
夏侯惇77 91 64 57 76
夏侯淵82 89 56 58 81
張遼　88 92 76 69 87
徐晃 86 93 60 62 84
曹仁　81 84 70 67 77

魏は人材が多いな

でも韓遂は討伐できなかったな皇甫嵩

韓遂＞皇甫嵩

三万の首級と三万のなんたらを焼き払った後に
張角の死を知った皇甫嵩が張角の墓を暴いて首を切って都に送ったんだろ。
これ以降は黄巾賊の残党が暴れる時代だったわけで＝終わらせたのは皇甫嵩

端から見てると皇甫嵩の能力疑ってるようなレスはただ皇甫嵩を好きな人を煽ってるだけのように見える

じゃあ韓遂は皇甫嵩以上の統率ですか。

曹操＞韓遂

曹操のその後の戦を、皇甫嵩なら乗りきれたかどうかだが、
何分皇甫嵩に関しては資料が少ないしな。

>>672
正史には少ないけど後漢書にはあるだろ

韓遂の討伐で戦果を挙げたのは
董卓＜皇甫嵩
このとき兵法について董卓と論争になって
実践で皇甫嵩のほうが上だったから董卓は皇甫嵩を恨んだんだよな

後漢書も正史

そんなすごい皇甫嵩が韓遂を討てなかった理由考えようか。
韓遂も統率100とかいうなよ。韓遂は曹操に降伏してますよ。

韓遂はゴキブリ並みにしぶとい。
でも負けてばかりだからそんなに戦争に強くなくてよいな。

韓遂＝劉備

実際西羌族の力を借りてたわけですから＞韓遂
でも張温の大軍に驚いて降伏してますから＞韓遂












西羌族も大軍だったのにな

演技基準でも統率100って曹操じゃね　７5万の袁紹に勝ったんだからよ

数万の首級っつううけどその軍に曹操と朱ｼｭﾝがいたことを忘れてはいけない

皇甫嵩が董卓に、以前は共に鴻鵠であったが殿は鳳凰になられました、とかって言ってなかったか？

>>680
指揮系統が乱れていたからってのもあるんじゃないか？
纏まってなかったという点で皇甫嵩と条件は同じ。

袁紹75万より黄巾数万の方が強い、と

>>682
そんな発言一つで能力決めるのもな…

>>681
その曹操らを操っていたわけだ

>

>>683
それは曹操軍も同じ。袁紹軍に圧倒されて士兵が逃げ出していた。

>>686
その理屈だと劉備は孔明や関羽より統率上だね

>>680
郭図とかの愚策を取りいれた袁紹が駄目だったわけですから
しかも田豊の策を取り入れてたら勝てたかもしれないのにその田豊を殺してるし

>>680
それなら、大軍を破ったことがあるうえに負けなしの陸遜や周瑜のほうが上。
曹操は大敗も多い。

皇甫嵩
統率　武力　知力　政治　魅力
９７　　７６　　７８　　５２　　８７

>>688
曹操軍：袁紹軍に圧倒されて士兵が逃げ出していた
皇甫嵩軍：ろくに実戦経験の無い弱兵

やっぱり似ている

青州兵・・・

７5万の袁紹云々に文句つけてるのと同じ理由で、
黄巾に勝ったってだけの功績じゃ統率100なんてとてもいえんだろ。

>>692
武力はどっからきてんの？

袁紹軍は食糧難だろ
んじゃ郝昭も同じかい

良く考えな。統率１００ってことは孫武と同じ位の能力だったってことだぞ

曹操の統率も考え直す必要があるな

俺は正直能力は曹操＞皇甫嵩だと思う。
けど、ここで文句つけられてるほど皇甫嵩は能力低くなかったと思うな。

宦官に賄賂拒否してそのまま罷免されちゃうのってどーよ。
政治は董卓以下じゃね？

>>701
賄賂を渡すのが正しい行為だと？

>>700
文句付けてるやつも80くらいはあってもいいと思ってるぞ

>>701
曹洪は曹丕にお金を貸しませんでしたが？

>>703
80くらいってのが低いなぁと思って。
統率は80後半から90前半くらいが妥当じゃないかと。

>>702
マジで言ってるんなら頭冷やせyo

言われてるように魅力ある人物だったんなら軍権剥奪されても兵は付き従うべ

>>706
賄賂渡す以外に逃れる方法は？

>>706
なら黄皓に左遷されたりした人たちも政治が低いんですか？

どうして文句の声が大きくなるのかな…
売官なしで車騎将軍にまで任命されてたんだから、
当事有能な将だと思われてたってことだろ

でも膨大な黄巾残党を殺さず取り込んでしまうってのが曹操の統率の凄さじゃないか？

>>711
それって魅力？統率？

太尉にまでなったんだから統率は90代後半でもいいんじゃないかと

相変わらず早いな。

統率100とか、曹操より上とか言い出す輩が出ておかしくなったんだよ
統率90前後、知力80前後でおｋ

>>711
食べ物

で、皇甫嵩は統率80以上の敵倒してるの？
黄巾の将はどれくらいだっけ。

>>586見たが肥の贔屓、好みには呆れるよ・・・orz

皇甫嵩が曹操より上なんて現実的にありえないよ。
でも頼むから彼を貶さないでくれ…

統率：95
武力：43
知力：81
政治：67
魅力：88

統率は戦場で手勢を操作して敵にダメージを与える能力だろ。
城や陣の中で複数の部隊に指示を与える能力ではない。
肥ゲーではそれはAIおよび人間の指示であってパラメータではない。

賄賂と言えば杜預

>>717
何だその能力の決め方は

>>719
つ>>717

確かに皇甫嵩は後漢末期においてはトップレベルの将軍だっただろう。
ただそれは曹操＜皇甫嵩の証明にはならないよな(もちろん逆も)。
「三国志」である以上、曹操や劉備が活躍し始める前の将軍の能力値が曹操以上ってのは、
大多数のプレイヤーの心情としては「？」だろうし、三国志の物語としての魅力も損なわれてしまうと思う。

>>719
そんなもんだが魅力を少し下げて政治が欲しい。

張宝ってどんくらいだっけ

>>716
でも漢に対して牙剥いた奴らだろ？また反乱するかもしれないから普通なら根絶やしにしようとか考えるんじゃね？

あの呂布が統率95あるんだぜ？

呂布は曹操に勝ってますから

鳥のいない島の蝙蝠みたいなもンだよ

↓こいつと俺の意見が合致してる件

636 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/03/23(水) 22:17:10
孫堅　90 87 74 68 88
孫策　93 89 75 70 91
孫権　75 70 74 83 94
周瑜　93 67 96 90 92
魯粛　75 63 93 94 78
呂蒙　92 81 95 86 79
陸遜　91 42 96 95 91
程普　82 80 76 74 81
黄蓋　81 83 75 62 80
韓当　79 84 58 43 73
甘寧　92 88 68 70 84
太史慈79 89 58 55 86
徐盛　84 87 88 57 71
丁奉　86 88 70 75 72
朱桓　84 88 83 65 78

>>720
つーことはCPUキャラの統率：永遠に5

>>726

83
69
79
60
89

です

>>727
そしたらまた食べ物が

ここで潘濬が相変わらず降伏補正をされている件について一言

劉備 82 76 68 72 99
関羽 90 88 79 57 91
張飛 83 91 63 47 39
趙雲 76 85 71 50 83
陳到 65 77 61 55 73
黄忠 73 97 60 36 81
馬超 94 92 48 43 75
王平 90 75 83 56 50
魏延 85 82 75 63 24
姜維 86 83 89 74 76
関索 49 86 69 12 55
馮習 78 67 49 44 32
馬岱 62 73 51 42 65

>>717
>>733だそうだ

連戦で疲労した賊を沢山倒しただけともいえるしな。
名将と判断するにはそれなりの敵将が必要じゃない？

ﾜﾛｽｗｗ

646 夏侯楙 15 7 5 20 3 50
647 黄皓 1 2 36 4 3 46
648 楊松 2 4 32 37 2 77
649 岑昏 1 2 30 7 2 42
650 韓玄 20 33 6 3 1 63

>>738
>>733

>>737
その辺から83以上と見るのはいいんだよ。
なんで90とか100とかになるのかと。

>>736
黄忠が最強な蜀ってのもな・・・

>>741
90はいけないのか。

90になると孫堅が霞むからじゃないか？

どうでもいいが肥の呉のトップ好きをどうにかしてくれ。

>>741
曹操って90以上のを倒してるっけ
呂布は例外として

>>744
そんな理由で能力下げられる皇甫嵩が不憫じゃないかよ。

それに、統率が同等だったら張宝を打ち破った戦いでももう少し苦戦するはずであって。

皇甫嵩て張梁にも勝ってるよね
張梁ってどんぐらい？

だから、三国志では皇甫嵩の見せ場はあまりないじゃん？
それを誰もが知ってる名だたる名将と同じにするのは…ってことジャネーノ(・３・)

皇甫嵩の統率は90以上あるよ派
>188 96
>189 93
>205 94
>210 93
>603 100
>604 90
>962 97
>719 95

皇甫嵩の統率は80台が適切だよ派
>225 85
>231 83
>245 85
>250 84

>>748

78・81・69・53・85

携帯の人ｽﾏｿ

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孫堅　90　　　87　　　　74　　　68　　　88
孫策　93　　　89　　　　75　　　70　　　91
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
魯粛　75　　　63　　　　93　　　94　　　78
呂蒙　85　　　81　　　　91　　　86　　　80
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
朱然　87　　　83　　　　77　　　78　　　76
陸抗　89　　　58　　　　93　　　90　　　86
程普　86　　　80　　　　78　　　75　　　85
黄蓋　81　　　83　　　　75　　　62　　　78
韓当　79　　　84　　　　58　　　43　　　73
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
太史慈84　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　85　　　87　　　　88　　　68　　　71
丁奉　86　　　88　　　　70　　　75　　　76
朱桓　84　　　84　　　　83　　　65　　　78
ﾊﾝ璋　77　　　85　　　　44　　　39　　　39
陳武　74　　　87　　　　45　　　44　　　69
董襲　76　　　81　　　　60　　　48　　　72
周泰　74　　　92　　　　45　　　31　　　70
蒋欽　76　　　86　　　　54　　　53　　　74

>>751
�d
微妙だな・・・

朱然を贔屓し過ぎてしまった

85くらいが適切なんじゃねーの。
周瑜とかとガチンコで戦って皇甫嵩が勝つのってどおよ

>>747
90ジャストでいいと思うの。
ただ、政治に関してはサービスして民に喜ばれたみたいなことしか書いてないから60半ばでいいでそ。
武力に関しても当人がどのように戦ったか書いてないから恐らく司令官な立場だったんだろうと思う。低めでおｋ。

>>755
別に周瑜がそんなに強いとは思えない。

策を使ったら周瑜、真っ向なら皇甫嵩

張梁の能力値が優遇されすぎ。

46 53 78 51 62

こんなもんだろ。

皇甫嵩は

84 73 68 80 87

こんな感じ？

皇甫嵩 90 45 64 61 72

聞いてると、○○と戦って皇甫嵩が勝つのはって意見あるけど（孫堅なり周瑜なり）
それって単にイメージの問題なんじゃないの？
皇甫嵩の本質に変わりは無いんじゃないの？

>>752が
非の打ち所が無い件について

皇甫嵩 94 64 68 76 75

皇甫嵩 100 45 100 100 100

>>759
張梁は張角死後も叛乱続けてただろ。

>>761
実際に皇甫嵩が三国期の名だたる武将と戦ってないから曖昧な評価になるのはしょうがない。
95とか突出したステータスにしたら不満の声が上がるのはそこだろう。

>>762
周瑜・太史慈の統率が高杉

>>765
でも皇甫嵩の軍に敗走してる途中に殺された

>>766
だから93で良いのにな。
わりと妥当だと思う。

>>762
周瑜の政治、陸遜の魅力

>>762
とりあえず孫策が低い

>>724がいいこと言った

皇甫嵩 99 70 95 88 97

ある程度官位と統率を比例させても良いと思うのだが。
もちろん現実においてはナンセンスだという事は承知の上で。

あるいは各部隊に副将を一人もしくは複数置けるようにして、統率は副将との平均値ではどうか。
一定の兵力以下なら副将を置かなくても統率が100％反映されるようにすれば
要害を将一人で守る事も可能。
また、各将及び副将と兵力の合流分割ができれば戦術の幅も広がると思う

>>769
どの辺で93と判断したの？
韓遂も90くらいでいい？

皇甫嵩　90　65　84　69　73

いまのところ意見を纏めるとこんなかんじ

韓遂 91 72 75 65 80

皇甫嵩 80 35 75 68 85

やけに韓遂にこだわるな

皇甫嵩　90　65　74　64　73
韓遂 91 72 75 65 80

koredei-yo

>>775
韓遂はそんなにないだろ。
皇甫嵩はさっきから言われてる理由で90越え。

皇甫嵩を計る指標にしようってんでしょ>韓遂

韓遂の話はこれで完遂

孫堅　90　　　86　　　　72　　　68　　　89
孫策　92　　　89　　　　74　　　70　　　90
孫権　75　　　70　　　　74　　　83　　　94
周瑜　88　　　62　　　　95　　　86　　　89
魯粛　72　　　58　　　　92　　　92　　　75
呂蒙　88　　　80　　　　90　　　84　　　82
陸遜　88　　　46　　　　94　　　90　　　82
朱然　78　　　81　　　　71　　　70　　　73
陸抗　86　　　66　　　　86　　　88　　　82
程普　84　　　82　　　　76　　　72　　　85
黄蓋　82　　　84　　　　72　　　60　　　76
韓当　78　　　83　　　　58　　　45　　　75
甘寧　89　　　90　　　　71　　　66　　　78
子義　79　　　89　　　　58　　　55　　　74
徐盛　86　　　82　　　　84　　　70　　　71
丁奉　86　　　88　　　　75　　　72　　　76
朱桓　84　　　84　　　　79　　　72　　　78
潘璋　76　　　85　　　　46　　　39　　　42
陳武　74　　　82　　　　46　　　44　　　69
董襲　77　　　83　　　　60　　　48　　　72
周泰　75　　　92　　　　45　　　31　　　73
蒋欽　74　　　83　　　　51　　　49　　　74

>>784
お前が甘寧が好きなのはわかった

夏侯惇　統70 武62 知58 政83 魅90 野3 冷2 勇7

孫堅　90 87 66 68 88
孫策　93 90 70 72 91
孫権　75 70 74 87 94
周瑜　91 67 96 88 92
魯粛　80 63 92 94 76
呂蒙　86 81 93 80 78
陸遜　88 42 96 93 82
朱然　84 78 77 65 76
程普　86 82 75 72 78
黄蓋　81 84 72 66 77
韓当　79 85 58 43 73
甘寧　89 92 71 78 84
太史慈78 89 58 55 86
徐盛　85 86 88 65 71
丁奉　83 88 70 75 76
朱桓　84 83 81 65 78

>>787
お前が甘寧が好きなのはわかった

＞火計で黄巾軍を敗走させたことがある。
＞汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍を破り三郡平定
＞さらに東郡で首級7000を挙げる
＞盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
＞張宝を討ち首級十万余りを挙る

これが統率90オーバーの理由かな。
黄巾戦だけで判断するのはどうもなぁ。
他の敵との戦績もきぼんぬ

韓遂とはどうだったんだ？

周瑜が政治面でどういった貢献をしたか知りたいな。

>>789
一応、戦果は董卓より上

皇甫嵩をどうしても90台に載っけたいのか？

甘寧 84 88 66 58 62

>>792
まあな。

韓遂　82 74 80 77 85

劉備 90 82 85 86 99
孔明 92 50 94 99 90
関羽 86 99 76 60 84
張飛 87 99 45 52 48
趙雲 75 94 78 60 80
馬超 85 98 50 55 70
黄忠 88 93 60 58 72

>>789
所詮農民一揆、勢いは緒戦だけで、後から統率取れた軍率いてきたら勝つのは易いって考える人と、
黄巾を歴戦の勇士たち、指揮系統も統率が取れてたと考えるかで変わる罠。
個人的には統率85〜89、特技火計で良いと思うが。

韓遂は皇甫嵩ほど活躍してないだろが
誰を倒せて誰を倒せなかったかなどはその場の
状況にも左右される。全体の戦功から判断すべきなのに
韓遂出してくる奴は屁理屈こきすぎ

kouhosuu 94 66 73 73 73
kansui 88 72 78 71 82
toutaku 82 83 58 46 51

程普なんて政治50でいい。
徐盛、丁奉、朱桓も政治50だ。

いや、この際張遼とか曹仁とか趙雲あたりもみんな政治50だ。
政治なんかやってないくせに60、70とか片腹痛い

郭嘉 51 15 92 83 63

>>798
活躍って>>176かい？


ここ↓にこれくらい活躍してるやつ山ほどいるze

凡将を名将のように説明するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107879560/

陶謙　46 28 61 73 75
糜竺　32 51 70 79 76
糜芳　71 70 56 54 36
孫乾　36 31 68 82 81
曹豹 59 65535 32 2821

劉備 82 72 73 82 99
孔明 95 32 96 98 91
関羽 84 97 74 61 85
張飛 85 98 63 52 62
趙雲 79 93 72 63 82
馬超 86 94 52 48 72
黄忠 86 91 63 58 76

>>803
死ねｗｗｗｗｗ

>>803
曹豹の項目４つしかないぞ

>>803
んん？ｗｗｗｗ

65535は呂布の武力だろが！ｗ

>>803
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>806
スマソ、政治と魅力がくっついちまった。携帯からなもんで…

>>803
28と21に切れるんだろうが
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

正直完璧だと思う。意見ある？

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
曹丕　74　　　75　　　　83　　　86　　　60

荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
荀攸　82　　　58　　　　97　　　92　　　78
郭嘉　68　　　14　　　　97　　　82　　　89
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
程ｲｸ　78　　　50　　　　93　　　82　　　70
満寵　85　　　53　　　　92　　　88　　　77
劉嘩　69　　　41　　　　92　　　87　　　75
楊修　43　　　11　　　　90　　　86　　　65

曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87
曹洪　85　　　83　　　　47　　　44　　　61
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
ﾎｳ徳　83　　　96　　　　75　　　68　　　77
許ﾁｮ　72　　　96　　　　31　　　25　　　79
典韋　76　　　96　　　　48　　　30　　　72
曹彰　78　　　88　　　　27　　　28　　　68
曹真　94　　　78　　　　75　　　66　　　68
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
鐘会　82　　　54　　　　91　　　78　　　42

ながれ は 陶謙 に ある
ここは ひく のが じょうさく じゃ

>>812
曹丕の政治は90代が妥当

>>812
曹真・楊脩・淵の統率が高杉
張郃が低すぎ
孔明が気をつけろっていうぐらい兵の扱いには長けてたんだから

郭嘉 72 23 99 70 75
荀ｲｸ 61 18 94 99 87
カク 58 30 97 88 76
程立 75 25 98 77 82
荀攸 84 19 96 75 85
仲達 95 50 94 86 82

陶恭祖 66 45 72 73 71
陳漢瑜 71 52 71 70 68
陳元龍 72 49 74 75 70

>>815
淵は叛乱鎮圧の功績、曹真は孔明を3度返り討ちにしてるから統率それぐらいでいい。

張郃は漢中で連戦連敗だぜ

>>815
孔明が「気をつけろ」って言うから何だってんだよ
お前は孔明がうまいって言ったらうんこでも食うのか？

>>820
すげー微妙な比喩だな・・・

夏侯淵

官渡の戦いの後、兗州・豫州・徐州の軍料を取り仕切り、補給を担当。
当時は食料が不足しており難しい任務ではあったが、その役割を見事に果たし、
軍の勢いを維持させることに大きく貢献した。

２０１年、東海にて抵抗を続ける昌稀を張遼を率いて鎮圧。

２０６年、またも叛乱を起こした昌稀を于禁を率いて鎮圧、斬首

２１１年は大陸全土を転戦。徐州、揚州、并州（徐晃を指揮)、雍州（朱霊を率いる）、各地の反乱をことごとく鎮める。
なお雍州では、韓遂・楊秋を降伏させ梁興を斬っている。

２１４年には再度叛乱を起こした韓遂を撃退し、馬超を敗退させる

これは評価すべきだろ

馬謖の敗戦と食糧難は曹真の功績ですか

>>822
それは統率100だな

曹真は趙雲も敗退させてるな。

>>814
それは出来ない。

>>815
正直張ｺｳは90いっても良いかなと思ったが、漢中での敗戦があるからな。89もあればいいっしょ。
曹真、淵はこんなもんだと思うが。

楊修　23　　　11　　　　90　　　86　　　65

こんなもんか

荀ｲｸ 63/25/100/97/92
孔明 92/75/91/100/93
関羽 87/89/85/78/81

曹操　98 73 92 95 94
曹丕　74 75 83 86 72
荀イク58 36 95 98 82
荀攸　59 46 96 90 78
郭嘉　68 14 97 80 66
賈栩　82 38 98 82 64
程ｲｸ　72 61 92 81 70
満寵　85 53 92 88 77
劉嘩　69 41 90 87 75
楊修　43 33 90 73 65

曹仁　89 86 70 60 74
夏侯淵92 89 56 52 80
夏侯惇76 91 68 58 77
曹洪　85 81 53 44 68
張遼　90 92 76 65 88
張ｺｳ　89 81 78 58 71
徐晃　85 93 70 57 84
ﾎｳ徳　83 95 72 57 77
許ﾁｮ　62 97 31 25 69
典韋　64 96 48 30 72
曹彰　78 88 55 33 68
曹真　88 76 80 75 81

>>826
できる。

減税・西域交通の復活・董卓の悪銭を駆逐、五朱銭の復活

など善政を施してる事をお前知っているのか。

>>820
いや、絶対言わないだろｗｗｗｗｗ

夏侯淵 95 91 54 60 82

閻行 86 92 48 44 62
成宜 66 72 46 52 56
楊秋 62 68 44 48 52
程銀 60 67 46 44 49
馬岱 73 81 52 46 62
馬玩 59 63 49 46 58
馬鉄 63 66 50 52 61
馬休 64 62 53 52 56
楊阜 66 48 73 69 66

諸葛孔明曰く　「うんこは美味い」


・・・言わないな。

正直曹丕は過小評価されすぎ。

>>828
結構まとまってるな。参謀連中の統率・武力はテキトーぽいが。

嫁とスカトロプレイの孔明

>>829
ふむ・・。よく考えると90くらいはありそうだな。
曹操から無事国も受け継いでるし、曹植らを遠ざけることで後継者争いを防いでるし。

楊阜は馬超とも戦いのときに体中ボロボロになり、
しかも一族の男を７人失っている
馬超も負けたからってそうそう評価を落とす戦いじゃない
ただ知力は低くて良いだろうな

個人的には馬超好きなので、楊阜とかをもっとクローズアップしてほしいね

うんこネタやめれ

>>834
戦場に立っては戦果を挙げられず奪い取った妻を自殺させ
皇帝になってからは呉蜀を攻めるが成果がなく仕方なく政治に専念したあのお方か

この手のスレって必ず90以上がやたら多いインフレ起こすよな。
勝手な思い入れはいいから冷静に分析できんのかね。

>>823、825
曹真はそれ以前に陽動に引っ掛かってるからなぁ。
趙雲・�ｹ芝はそもそも兵数が少ないし。

>>840
専念した政治でどれほどの功績をあげたかを考えてから言えよ。

まあ
曹丕　73 68 82 90 71

>>841
曹丕の善政を冷静に分析して90以上になりませんかね

>>832
楊秋は曹操に使者をおくってたり叛乱して降服したあとも結構出世してる
から成宜より能力高いと思う。

>>844
・6歳で射、8歳で騎射を会得
・11歳の宛城への初陣、馬を駆って脱出
・剣の達人の�ｹ展と勝負、3勝

これほどの武勇の持ち主が武力68はないんじゃないの？

　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
孫尚香　９０　９２　７９　７０　９０
大喬　　８０　８３　８３　７８　９２
小喬　　７５　８４　７３　７０　９３
甄姫　　８４　６０　８６　８８　９５
祝融　　９３　９５　５８　５９　８４
ﾁｮｳｾﾝ　　７６　８０　９１　９４　９９
月英　　８９　５０　９５　９４　８８
星彩　　８６　９２　８９　８３　８４
馬雲緑　９６　９７　５０　４３　８９

閻行は馬超を追い詰めたわけだし
全てにおいて馬超より上だよな？

さげ忘れた・・・

>>849
　ま　た　お　ま　え　か　

>>847
御曹司だぜ？

>>852
御曹司と個人的武勇は関係なくない？

劉備　76 71 70 74 99
孔明　87 32 95 100 91
関羽　82 96 72 65 90
張飛　80 98 58 33 62
趙雲　79 94 74 56 78
馬超　84 96 43 60 81
黄忠　82 91 63 54 76

>>845
徐盛＞曹丕

鄧展が手加減（ｒｙ

>>856
文字化けして素で何言ってるのかわからん

>>856
�ｹ展との勝負の真相は分からないにしろ射、騎射の話は誤魔化しようがないじゃん

>>847
剣の達人っつっても、普通に魯粛も徐庶も達人
つーか前線で剣振ってる先鋒担当の武将なら普通に剣の達人だろうし

>>855
根拠は？

>>847
曹丕　74　　　75　　　　83　　　86　　　60

>>857
マカー空気嫁

曹丕
70　75　87　92　86

>>857
ﾜﾛｽ

>>828
程�c、満寵は軍を率いての功績があるから統率高くてもいいね。
荀�ｹは陳宮らが呂布と結び反乱を起こした時、兵こそ率いてないが城を守りきってるから統率が高くてもいい気がする。
荀攸は兵を率いての功績というものがないから統率が荀�ｹより高いのはどうかな？

>>860

×>>845
○>>844

>>866
ああ、ごめん。

>>865
文醜撃破が荀攸個人の実績なら武力アップ。
荀攸軍団の実績なら統率アップでいいと思う。

劉備　90 71 79 68 99
孔明　92 60 95 99 91
関羽　87 96 68 65 90
張飛　85 98 62 33 62
趙雲　80 92 69 56 78
馬超　88 96 43 60 81
黄忠　82 92 58 54 76

ここまで見てきて、肥の武将評価ってけっこう公正な
のかも、なんてことが頭に浮かんだ。

スレタイ通り

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ


だったら
三国志�]の孫堅の理不尽な強さを見直すべきだと思う。
孫堅 98 89 77 72 91

>>870
人の意見の間を取ってる感じだよなｗ

>>868
献策はしても軍を率いてはないからなあ。
統率　荀�ｹ＞荀攸
知力　荀攸＞荀�ｹ
政治　荀�ｹ＞荀攸
こんな感じがいいと思うけどどうだろう？

孫尚香56 67 56 42 82
大喬　11 19 60 53 92
小喬　10 18 64 54 92
甄姫　13 20 59 51 90
祝融　72 74 43 36 71
ﾁｮｳｾﾝ 12 16 68 60 98
月英　56 29 86 70 56
星彩　14 13 53 32 74
馬雲緑48 69 50 43 80

孫家は邪魔だから捕らえたら必ず処断するΣｄ(・ω･｀)

>>869
張飛の政治＋15
趙雲の統率＋5
馬超の武力−4政治＋5
黄忠の武力＋2
ぐらいでは？

>>873
うーん。なら武力以外は荀�ｹが上じゃないか？
ただ２人とも凄く高い次元での能力争いになるが。

黄忠は弓の達人とかそういうのフィクションだからな…
夏侯淵を斬ったのも不意打ちだし。

劉備と皇甫嵩の統率は必ず荒れるなｗ

>>875
俺も劉璋で孫策を捕らえたときに即効処断。
かなりすっきりした。

>>879
好きな人と興味無い人での評価がかなり違うから仕方無い。

>>878
でも五虎将ポイントは入れてやれ。

孫尚香10 75 60 40 85
大喬　5 5 60 50 95
小喬　5 5 60 50 95
甄姫　5 5 60 50 95
祝融　50 80 35 35 75
ﾁｮｳｾﾝ 5 5 60 50 95
月英　50 10 60 50 40
星彩もとい張皇后(二代目)　5 5 60 65 85
馬雲緑45 65 55 45 85

>>882
ああ、すまない…
夏侯淵が好きだとどうしても引っかかってな。

文醜軍と出くわして曹操軍は動揺したけど、
荀攸軍だけが突撃して、荀攸自ら文醜を斬り殺したんだろ？

げえっ関羽 のアイコラ じゃ

ジャーンジャーン

あわわ 音が とまらぬ

>>880
ﾏﾆｱｯｸだな・・・ｗ
毎回公孫淵クリアする俺と同じ臭いだ・・・

>>885
詳しく(´・ω・`)

>>885
曹操軍に討ち取られたのであって
誰かはわからんじゃないっけ

>>887
公孫康ならあるが公孫淵か…
あの人でやる時はどうやって生き残るの？

>>888
正史の荀攸伝そのまま

>>891
読んでみたが…荀攸自らって書いてなかったよ。

>>876
たしかに張飛は司隷校尉をつとめたり娘を皇帝に嫁がせるなど政治力はバカにならないんだけどね。
趙雲の統率も上げたいんだけど他国の武将とか考えると85は高すぎると思うし、
統率80は全体を通しても十分高い評価だと思う。

>>883
どいつもこいつも知力と政治が高すぎ。

コーエーの大好きな（個人的には孫尚香はいらない）女武将
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孫尚香　54　　　66　　　53　　　40　　　89
祝融　　74　　　75　　　23　　　25　　　78

ついでにやられ役となっている馬忠と張嶷

馬忠　　80　　　74　　　73　　　85　　　72
張嶷　　83　　　75　　　77　　　82　　　75

これなら文句無いだろコーエー。
いい加減祝融と孫尚香の優遇やめろ。
紀霊よりも武力高い祝融とかふざけてる。

俺は張燕プレイだな(�Z)。厳政が参謀。

洛陽まで取ってアボン(´ﾟ∀ﾟ`)ァハハ八ノヽ

>>887
藻前のほうが難易度はすこぶる高いな。
なんだかんだいって劉璋は武・知・政治がそろってるからな。

張嶷が低い．．．
オール80台は軽く超えてても良いのに．．．

>>895
�\なら張燕やりやすいんだけど�Zはきついよな…

>>890
ひたすら曹操と仲良くして色んなとこ飛び回って人材集めてからﾄﾞｰﾝ
要は裏切りが大切なんですよ
下手に進出すると三国に狙われたり呉に捕まると処断されたりするがｗ

どんなに強くたって女性だもんな。腕っ節で男に勝つのは難しいだろ。
尚香なら郭嘉あたりには勝てるかもだが。

あれか
曹豹で許昌で旗揚げして天下統一目指すのと同じようなもんか

















あれは根性でどうにかなると思った
でも・・・

>>899
公孫淵の時はもう曹叡じゃなかったっけ？

というのはさておき、教示ありがとう。
やってみる。
ただ�\だとそれ通用しないんだよな。敵地へ人材集めに行けないから。

黄忠は正史準拠でも今ぐらいでも良いと思う
全能力2ポイントぐらい下げれば

>>892
だね。
あくまで曹操に対して言上しただけと見るのが自然。
荀攸は兵を率いる立場にはなかった。

>>902
マジだ曹操になってるｗ未だに皇甫嵩とのこと考えてたのか俺ｗ

>>900
肥が夢を持たせるのは良いが少し能力が過剰だな。
�\の祝融の武力86、孫尚香の武力84はさすがにな・・・。
俺の大好きな李典も敵わんかったよ(　´ー｀)

荀イク70 36 94 98 82
荀攸　42 33 96 90 78

孔明 94/75/88/100/93
法正 65/37/93/80/64
ホウ統 78/60/87/90/25

荀ｲｸ 63/25/99/97/92
荀攸 65/68/93/87/85
郭嘉 51/15/91/83/61
賈栩 77/52/100/83/90
程ｲｸ 90/66/88/75/72

周瑜 95/91/85/78/90
呂蒙 92/92/89/65/78

まあ�]は武将の数じゃなくて部隊の数が問題だからな
公孫淵はやりやすくなったと思うよ

>>90036
李典じゃ到底な・・・ｗ

ところで文和の知力の評価はどう？
裴松之の批判は的を射ているだろうか？

>>910
シミュの能力値の差のこと？
それとも李典を馬鹿にしてるのか？

李典より武力の高い女キャラがいるってことじゃ

�\はデフォルトで焼香が居るからタチが悪いよな

>>908
イメージ完全無視って感じだな

>>911
文化はなんだかんだ言ってもやっぱり知力９８くらいはある希ガス。
裴松之の批判を参考にするなら荀�ｹの知力と政治を９８くらいにすれば良い。てかそれくらいあるだろ！？

>>908
諸葛亮統率・武力高すぎ、知力低い。
ホウ統知力低い、政治高い。

荀イク統率＞＞＞荀攸統率。
程イク統率高すぎ。

周瑜武力高すぎ、知力低い。
呂蒙武力高い、知力もう少し高い。

>>912
バカモン
俺が李典が実際やって負けると思ってるとでもいうのか
あいつは布団の上でも負けないと思う














ただ�\での一騎で連敗したからさ・・・

魅力は君主連中以外80台上限で良い

>>917
100件の陳情を1日で片付ける男ですよ

俺はいつもエディットで孔明の能力値は
67・42・70・100・86にしてるんだが過少評価かな。

陳倉での敗戦を考えると統率低めの方がいいかな、とか
陳寿の評通り臨機応変の戦略眼に乏しいってことで知力を下げたりしたんだが。

>>917
統率は90台で良いと思う

>>914
邪魔でしょうがねぇんだよな。
李典、ウ禁の2人抜きやりやがるし。

>>921
正史基準にしろさすがに知力低いぞ

>>921
過小評価しすぎ
陳寿の評は別に断言してるワケじゃないし

>>924
統率も糞だしな。

>>921
まあ大軍率いて北伐してるし統率はかなり有ってもいいと思うけど。
知力は実際知力に反映されるようなことが少ないからねぇ。

臨機応変の戦略がない＝軍才がない

ではないからな

でも大軍を率いながら少数の城を落とせないのに90以上とか言われてもね…

>>921は「演義を否定するあまり正史まで否定してしまう」って奴か

>>929
つ【便利な数字８９】

>>917
程�cの統率は80半ばくらいかな？

>>921
陳倉での敗戦はあれは時間切れで撤退だから敗戦扱いしなくていいと思う。
孫権の合肥攻めみたく撃破られたというならともかく。
陳倉の件が敗戦で孔明の統率を下げる要素になるなら陸抗の永安攻めも敗戦扱いにしなければならん。

皇甫嵩も89だな！と蒸し返してみる

>>929
違う。
郝昭が優れすぎていたんだ

華陽国志に載ってる南中の戦いは結構いけてるしな
張郃だって伏兵を用いて射殺したんだ

あと、軍兵の統率ぶりは諸葛亮伝に記されてるとおり

孔明嫌いなあまり低くしすぎたかもしれない。
88・45・82・100・87でどうだろう…

ここでカク昭統率知力９０以上疑惑

そういえば陸抗の巴蜀進出を防いだのって誰だっけ
名将を追い払ったんだからもっと評価してやりたい

>>937
彼はあってもいいと思うな。

>>937
一発屋すぎ

ま、そんなとこでしょ

孔明スキーからすると、統率＋2・知力＋5は欲しいがな

皇甫嵩　89 89 89 89 89

郝昭 94 76 93 82 83

早死になのが惜しい

>>938
羅憲だな。

>>941
は
>>936
で

次スレ案内
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/

>>942
ﾜﾗﾀ

>>938
黄皓のことか

>>945
？　もちつけ

あ、早死にじゃないか
麹英の反乱を平定したりしてたな、そういえば

>>948
>>944

演義孔明ファンとしてはカク昭にマジで>>943並の能力を与えたいが、まあ、ＰＫで我慢するか

孔明　89　51　95　100　90

統率をあｇ

>>948>>944
そうだったか
�d

で、どんぐらいが妥当だろう＞羅憲

呂布　94 100+8 38 26 36
張飛　80　98+5 56 33 61
関羽　82　96+5 72 65 90
馬超 84 96 43 60 86
許楮 61 96 32 21 60
典イ　62 95 32 26 63





曹豹 59 655(ry

>>938
羅憲。
しかも陸抗の前に歩協の軍を篭城戦で撃退してる。
その後陸抗率いる3万の兵をわずか2000の守備兵で半年間守りきる。

羅憲（三国志10）

86
67
75
68
73

もう少し欲しいけど評価は上々だな。

>>951
メル欄

>>955
思い出させるなｗ
曹豹ﾃﾝﾌﾟﾚいれるかｗ

曹豹ネタはもういい

羅憲の統率にこそ８９を採用してもらいたい

統率を上げるべきか、魅力を上げるべきか…、
派閥争いを起こしてる軍中をよく纏め上げたところは評価したいが、正直兵から慕われていたかは不明。

>>954
羅憲は晋代の活躍もあわせて評価すれば全部90弱でもいい感じ。

カク昭は台詞が痺れるよな。降伏の説得に来た友人に「私は君を知っているが矢はお前を知らない。」って言ったり。
あと息子への遺言とか。

>>956
半年か・・・
郝昭の120日より多いな
たしか郝昭て3000の兵だよな
羅憲　　30000対2000
郝昭　300000対3000
こうか


どっちも絶望的だなｗ

次スレ

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2
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しかし2日足らずで1000とは・・・
これほどの名将は三国時代にもおりますまい

>>964
遺言ってどんなの

>>965
郝昭のは20日じゃなかったか？

>>965
正確に言うと2000というのは対歩協の時ね。
対歩協戦では最初長江沿いでの野戦では負けてる。
だから対陸抗の時はもっと厳しかったと思う。

お前ら劉循を忘れてないか？

>>962
賞罰を明らかにし、兵を気遣い、好かれてたんじゃなかったっけ？

>>971
そうだな。1年以上劉備の本隊を防いでたんだから。
さすが劉焉の孫だよ。

>>971
兵は沢山いたんじゃないのか？
まあ1年も防いであれは酷評だと思うが

>>973
そうはいっても何回か撤退してなかった？

>>973
そこで劉璋の息子と言わないところが通ですな。

>>974
大軍率いてて負けるような人もいるからさ。
そこだけ判定厳しくなる事はないんじゃない？

>>968
私は今まで何回も墓を暴いてその棺で武器を作ってきたから、手厚い埋葬が無意味なことを知っている。
私の埋葬は質素なものでいい。先祖と離れて埋葬されてもかまわない。
生きている人間だけに居場所があるのだから。

てな感じだったはず

>>973
劉璋の子といってやれｗ

>>972
そうか。じゃ 90　51　95　100　91くらいでいいな。

あと呂布って武力100でいいのか？

劉焉が好きなだけなんだよ、そのくらいいいじゃん…

劉敏は？

>>980
正史じゃそんな活躍はないが飛将軍て言われてた事もあるからな
まあその後は狼だけどなｗ

>>9７8
うはｗｗｗｗかっけーｗｗｗ

>>982
名将だと思うけど、戦った相手は曹爽だっけ。

劉循が出てくるのはラクまで包囲されてからか。
だとするとそこまで追い込まれたから出てきて1年以上持ちこたえたってのは凄いな。
統率70の後半あってもいいな。

>>984
馬鹿にしたような言い方するな

孔明評価が後の評論家によって下がる理由の大きな要因は
なんだかんだ言って援軍要請の劉璋を攻めたこと。
劉璋は暗君でもないのに、その劉備の侵攻を正当化させるために惰弱君主の汚名を理不尽に着せられた不憫な人。
その息子劉循も正当な評価を受けないのもそれが理由だろう。

>>987
感動しすぎると笑ってしまう性質なもんでｗｗｗ

>>982
70 65 75 65くらいでどう？

張松とか法正とか既に見切りをつけてた人がいたし

>>985
そう。王平とともに守備。

>>988
劉璋の伝を読む限り演義ほど惰弱じゃないからね。
そういえば劉焉は演義ではなぜか劉虞と入れ替わってたっけ。

三国志�]
劉循 47 57 46 37 65


うわ・・・酷すぎ・・・

>>993
そうなん？全然知らんかった

劉循 81 58 72 68 66

劉循評価は78・62・76・57・65ぐらいだったらどうだろう。
個人的にはもっと高くしたいが。

曹豹が1000ｹﾞﾄ

1000なら劉循の霊が肥を呪い殺す。

1000なら曹豹ALL1000

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
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