◇　関羽　雲長　◇

162年−219年　河東郡解良に生まれる。
愛称｢美髭公｣
敬称｢関公｣

正式名称｢三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君｣
略称｢関聖帝君｣｢関帝｣

生前は主君に仕えて忠、配下に接して仁、と義に篤い男であった。
しかし一方では、乱暴者であり士太夫を見下すといった悪癖を持つとも。
死後、その働きを改めて讃えられ壮穆侯に封じられる。
その後も神格化され仏教、儒教、道教など様々な教え、地方で崇められる。

数千年の時を経て、人々の心になお生き続ける関羽について語ろう。

ここは関羽を好きな人たちのスレッドです。正史や伝承、演義から漫画まで
幅広い話題で楽しみましょう。

前スレ
◇　関羽　雲長　◇
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107677967/

関連スレ
関羽のメールアドレス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106523400/
今、俺の家の庭に関羽がいるんだけど。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110622177/

関平って萌えるよな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101027636/
横山関平が三国志の質問に答えるスレ【其の弐】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088039986/
【妻は】花の関索【３人】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105675308/
星彩って関平が好きだったの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108390835/
【ちちうえー】関平ﾀｿ……ﾊｧ…ﾊｧ…【せいさいー】
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前スレ
◇　関羽　雲長　◇
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107677967/

みなさん乙!!!!!!!!!!!!
関羽サイコー!!!!

テンプレ汚しｽﾏｿ・・・

>>1
乙！！

>>1
乙ー

だいぶ前に話題が出てた討論会って明日あんのかな

>>6
あるわけない

ないのかー結構アツかったから期待してたんだけど残念！だな

関羽の死ぬ戦い援軍が来ていれば助かっていたのか？

そんな漠然と聞かれてもなぁ････
ただ敵兵から逃れたとしても、荊州の責で刑死か自害かどちらにせよ生きる道は無いと思うぞ。

>>7
アンチのあれだからな

死刑は無いと言い切れる

でもあそこで死ななかったら神になってないよな

乱立させんなよｳﾞｫｹが

>>1
アホか！なんで前スレとまったく同じスレタイやねん！
思わずﾜﾛﾀわｗ乙！

>>13
非業の死を遂げた英雄って人気出るしね

いやスレ建て始めてだったもんでｗ

>>1
乙
はじめはみんなそうさキニスルナ

関羽ってどっちかっていうと関西人だよな。

俺は劉備のほうが関西人っぽい印象だな

前スレ１０００ＧＪ

張飛はハワイ人だよな

それ見た目で言ってねえか？

アロハ似合いそうｗ

ちょっとにやけた漏れガイル

関羽はどこに行っても馴染めなそうな感じがする。

関羽に女性ファンっているのかねいや絶対にいないだろう
間違いない

髭はやってるからわからんぞ
ﾌﾞﾗﾋﾟも髭だし
今ｲｹﾒﾝはみんな髭だ!!

>>26
しいて言えばあの世ぐらいか

むしろ>>29がお似合い

孔明から髭って呼ばれて喜んでるうんちょ萌え

見え透いた世辞に乗せられるのもあれだがな。

人の美点も歪んだ眼で見据えれば短所になりうるということだ

朝からケンカするな
今日は土曜だぞ
さて何をしようか

１寝る
２ゲーム
３パチンコ

終わってんな俺･･･

つ4散歩する

5飯食いたい

6牛乳

さ〜関羽は止めて
関索でいこうか

関索は知らんので関羽を考える
曹操は袁尚と対陣したとき顔良にかなり手を焼いていたよね
それをいとも容易く討ち取るあたり曹操配下に関羽と並ぶものは居ないと見た！

煽りとしてではなく、殺人者としての関羽の能力は認めるよ。
その点では並ぶ者はいないかもね。

甘寧には遠く及ばないわけだが

>>41
そうだな
騙しあいには、負けたな

うんちょー見せ場の一騎討ちの記述がほぼ無いのがくやすぃ

なんだか軽く見られてるな関さん

39が毛を焼いているに見えちまっただよ

漏れもだw

>>39
ワンチャンスのなかでのあの働きは将としても個の強さとしても最大級の評価
を与えてるべきもんだな。曹操の軍のような組織的な軍を率いればそれだけの
強さをすぐ発揮するってことだ。

>>47
あんたいいこという

仕えるべき君主を誤ったな

己の身の安泰だけを考えれば曹操のもとに留まるのが一番。
しかし、その安泰を捨てて兄者のいる荒野へと旅立っていく関羽。
これぞ男の生きる道。

>>50
男じゃない漢(をとこ)ですよ。

漢の道をひたすらに　歩みて明日を魁る
嗚呼関雲長　漢意気　己の道を魁よ

というやつだな

関羽＝江田島平八

そういう意味で言うと廖化もなかなか。

皆さんきいてください。今日昼寝してたら、夢をみたんです。
それが・・・。

>>47
残念ながら孫子の論法でいくとそうでもない
「善く戦う者勝つや、智名なく、勇功なし」

>>56
意味とりちがえ乙

56じゃないが
数多く戦をすれば勝ち星も増えるが価値は薄い
こういう意味じゃなかとですか?

>>55
その夢の話ずーっと待ってるんですが。

マターリしたスレだな

>>55
頭に角が生えたか。それは吉兆だ。クククっ・・・・！

>>57
奮闘して勝つようなのは名将じゃないというごくごく普通の意味だが何を取り違えたのかな？
どう考えても白馬の関羽は奮戦であって孫子の言う善い戦いでないのは明らかだがな
その後に勇名が轟いたことを考えると「智名なく、勇功なし」もはっきりかかってくる

｢目立たないように勝つのが理想の戦い方だ｣っていう事だと思う
だからって白馬の活躍が悪いとは思わないけど･･･
関羽って名声が不思議なくらい先行してるのが
結果的にあの最期を招いたのではないかと思う

まさか顔良だけであそこまで名声が上がったわけじゃあるまいて

記録が残ってないもんな。
関羽に限らず劉備陣営は有名な割りに謎の多い人物が多過ぎ。

>>63
というより勝って当たり前の状態を作り出す
全体的視野に立つ人間を評価しているだけ

白馬の関羽はあくまで部隊長であの活躍をもって将として評価することがナンセンス

>>65
世は魏からの流れだし書き辛かったんだよ
それでも孫権と呼び捨ているのに対し劉備、
劉禅を先主、後主と呼んだ陳寿GJ

そろそろ関羽を将軍として捉えるのはやめないか？
稀代の豪傑。それでいいじゃない。

アンチが突付くのはいつも将としての器だよな・・・
誰か反論できるものはおらぬのか！

>>68
実際に将だし

せめて徐晃くらいの功績が残っていればな

将としてやったことと言えば国の領土を半減させたくらいしか功績がない

国そのものを作った。

私は関羽が好きだ
演義しか読んだこと無くてこのスレ見つけて
大したこと無いと言われ続けてるのを見て悲しくなった
関羽が居なきゃ蜀だって有り得ないのにみんな酷すぎるよ

たいしたことないなんて言ってるのは一部のアンチのみ
気にしなくてよい
関羽の建国の功績を認めない奴なんていない

建国の功績って具体的に何？
たまにはも曖昧な言葉に頼らず人物を評してもらいたいものだな。

>>75
基礎的な部分だけでもいいから三国志の勉強をしてきなさい。

74＝75？
質問部分に触れもせず、ただ相手を煽って恥ずかしいとは思わんのか。

>>77
お前はどうなんだ？

どうなんだって聞かれても何が聞きたいのかさっぱり分からんのだが。

ファンスレで煽り合いなんてよしてくれ

関羽のファンでも、ファン同士が仲良く語るとは限らんのだな。

マンセー意見以外お断りならこれ以上は書き込まない。
ただ関羽が好きなだけになおさら一部ファンの賛美一辺倒の姿勢に嫌気が差す。
好きでもなければわざわざ覗かんよ。

援軍は来ぬのか・・・

>>82
人それぞれでいいじゃん。
マンセー一辺倒の人を否定する必要なんてないんじゃない？

そういうイデオロギーも有りだな。
意見の衝突で熱い論議が行われれば関羽を深く知ることも出来るのでお勧めだがね。

>>85
まあ別に議論スレじゃないので

関羽についてなら書いた者勝ちだな

新参者を快く思わないのはどうしてなんだろね

坊やだからさ

うんちょ

関羽を建国の功臣と言う割りには”名将”にこだわるんだよな
夏侯惇の様に名将では変わりが効かない存在を認めようとしない

これが関羽好きが否定される理由

>>91
議論スレではないしお前の脳内の否定もうんざりだし、ファンスレだし
もう書き込むなって。書き込まないと宣言したでしょ？

>>92
ただ相手を煽って恥ずかしいとは思わんのか。

魏の功績を残した主要な武将は張遼・楽進・于禁・張コウ・徐晃でしょ
将として見れば代わりは幾らでもいるよ
閨を共にした仲という意味では心身ともに代えは居らんかったのかもね

>>93
いやあんたが荒らしてるだけでしょ。

取りあえず85で俺のレスは止まってるので勘違いせぬように。

>>91
まずは劉曄に言ってこい

>>94
GJ

まあどうでもいいが否定意見を吐いたり議論がしたいならどっか別でやりなされ

全濡れからの住人だがそれもどうかと思われ

誰か関羽議論スレ立てろよ

>>100
自演乙

（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

双方落ち着け
これ以上騒げば斬るぞ

斬られるぐらいなら先にやってやるさ

むかし「正直関羽は雑魚だろ」
ってスレあったんだがまだあんのかな？議論はそこでやれば？

書き込む前に検索しろカス

>>106
それいいな
いかにも名将厨、議論厨のいそうなところだ･･･

穏やかじゃないねぇ

関羽ファンスレに
*･゜ﾟ･*:.｡.☆｡.:*･ケアル*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･☆！！

じゃあ
紀霊と３０合打ち合ったことについて

まずはソースきぼん

正確には27合だろ
あれは紀霊を大きく見せるための誇張表現

バストの８９と９０の差みたいだな

横槍で申し訳ないんだけどこれマジですか?

>私は北京に遊んだおり、反古紙の束の中から、『三国旧志』と題する古い一冊の書物を発見して買った。
>読んでみると、まさしく三国時代の戦争について記してあり、諸葛孔明と徐庶に関するすべての記述が
>『三国演義』と異なっている。そればかりではない。魏・蜀・呉の三つの国の成り行きも「正史」と全
>く違うのである。
>『三国旧志』には跋文があって、その跋文によると、三国時代に関する史籍は、西暦304年から439年に
>わたる百三十五年の間、五胡十六国が中国に乱立した時代にすべて失われた。だから、世に「正史」と
>して伝わっているものは、すべて偽作、ニセモノである。

このスレの流れ読めばわかるだろ
反三国志こそ真実って

マジですかー
読んでみようかな

国家から見た時代の変遷と人々から見た時代の変遷は大幅に違う可能性はあるよね

反三国志と超三国志ってどっちが評価高いですかね

どっちがって基本的に同じお話だし。
文体は違うけど、それは好みで。

うお！曜日表記されてる！！

あほんとだ・・・・前されてなかったっけ？？

68 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/21 01:04:52
そろそろ関羽を将軍として捉えるのはやめないか？
稀代の豪傑。それでいいじゃない。


69 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/03/21(月) 05:45:26
アンチが突付くのはいつも将としての器だよな・・・
誰か反論できるものはおらぬのか！

あ〜関羽の話がしたい
したいしたいしたいよぉぉおおお！！！

勝手にしろよ

婦人を連れて関所を破るなんて並大抵の漢には出来ないと思われるが
125氏はどう思われる？

別に

>>126
少なくとも関羽と互角かそれ以上の武力を持った漢で無いと無理だな。

そんなことよりあのヒゲを枕にして寝てみたい(´▽｀)

そんなお土産売ってても誰も買わんと思うぞ･･･

普通買うでしょ当然に買うでしょ

初めて劉備と関羽が会った頃から
小説の挿絵や関帝廟の像やゲームで見るようなフサフサ髭だったのだろうか？

ライオンはたてがみで急所の位置を守ってるけど
関羽は髭で急所の位置を守ってたんだろうね
それが髭の由来っていうのはうちの庭でみつかった古代書に書かれてあった

>>132
関羽は小学生の時から髭にきまっている

>>129
曹操が関羽の首を見て、
「これで余も枕を高くして寝られるのう。」
と言ったぐらいだから寝心地良さそうw。
中国荊州名物「美髯枕（あの曹操も絶賛！）」として
売れば人気出たりして（んな訳無いか…）。

質感が禿げしく気になる

そういう意味じゃないだろｗ

なんて罰当たりなやつらなんだ

関帝ごめんなさいｗ

一時期中央電子台（あってるっけ？）の三国志にはまってて
関羽のヒゲを撫で下ろす姿に凄く憧れてた時期があった。
（はっはっは・・・ｽﾘｽﾘって感じ
それがキッカケで伸ばそうとしたけどなかなか生えてこなく
て凹んだ記憶がある。orzｵﾄｺｶﾞﾀﾘﾅｲﾉｶ・・・

でもいわゆる関羽みたいに髭のばすのはかなりの年月必要だと思う
俺も微妙に髭あるけどさすがに現代で関羽ほど伸ばす勇気はないよｗ

頑張れば年に一度だけドイツで活躍できるぞ

うちの会社の長老（と言っても６０前だが）は関羽なみの髭を生やしてたよ。

シャクティパットグルも生えてたな

>>142
大会があるのかな?
しかしながら美髭公には遠く及ぶまい

関羽みたいに伸ばして孫に引っ張られながら笑ってる
そんな姿を夢見てる

>>143
そのお方の髭を拝見してみたいです。

ネタじゃ無くてマジレスで
美髭公　←なんて読むの？
「ビン」「ゼン」でも髭って字が出てこない

>147
ビヒゲコウですよ

ふざけてると体表裏逆にするよ？

関羽の髯袋が欲しい
池袋は髯袋に改名してほしい

関羽が似合いそうな服ってどうにもあの緑の中国衣装っぽいのしか思い浮かばん
じんべえとか鎧姿の関羽が見たいぜ

>>149
マジレスすると普通にゼン

やっぱ｢ビゼンコウ｣だよね
ゼンで出てこないから焦った

字を長生→雲長に変えたことが不味かったな

関羽の比較に夏侯惇が出ますけど惇兄の功績って具体的に教えてください。

閨で曹操を慰めた

呂布討伐の際に道を間違えて敵軍に突っ込み惨敗

ここは夏侯惇スレではありません

>>157
マジで？ｗ

鬼

関羽と同じで軍功全然無い
具体的な功績ではなく建国の功績がある

>>161
キミも暇だネー
同一人物だと思うけど

きっと>>162みたいなのは戦場で勝ちさえすれば
国が成り立つとでも思っているんだろうな
魏の名将スレでも読んで夏侯惇の価値を考え直したほうがいいよ

>>162は夏侯惇の価値を認めていないんじゃなくて、
懲りないアンチに対して言っているだけじゃない？

関羽一生の不覚を考える

煙草の火で大事な髭を焦がしてしまった事

また生えてくるさ(´▽｀)ｂ

赤壁の敗戦で落ち延びた曹操を見逃した事

まだチャンスはあるさ(´▽｀)ｂ

曹操の背が低すぎて、背の高い関羽の視界に入らなかったのさ。

成功者という観点でマジレスすると
曹操に使えていればそれこそ名将としての輝かしい記録が残ったかもしれん

もちろん逆も有り得るが

じゃあ荊州を取られた事

取り返せばいいさ(´▽｀)ｂ

>>171
しかし、それを捨てて流浪の主君の元へ戻ったからこそ、輝かしい名声が残った。

>>173
じゃあ首斬られたこと位しか残ってねえじゃねーか

関三郎がキタゾー！！仕事おわつてかえつてきたぞー！！

しかしあれだよな放浪時代ってのは辛かっただろうけど
楽しかったろうネー
観光旅行のような道取りだよな
一行のたどった道

>>176
おつ

>>177
むしろ一行のたどった道が観光地になったんだと思われ。

そんなツアーあったな

ンっとかよ(;´Д｀)

関羽がセキトバ洗った池とかあるらしいね。

10万ぐらいでいけんのかね

飛行機代だけなら余裕

>>165-170
>>172-173
>>175
お前ら漫才やってんのか！オレを笑い死にさせるつもりか！

>>171
具体的な功績が残ってんのって曹操陣営にいたときだけなんだよね
南方四郡討伐のときは、大功をたてたぐらいにしか書かれてないし

マジレスすると放浪期が長すぎた＆蜀侵攻の時
荊州の守備に当たってたてのが響いてるね
小国ながら北上するまで荊州を守り抜いたことを評価しては如何か諸侯

>>186
そのかわり正史じゃなくて伝承でたくさん残ってるんだからいいじゃんよ

作戦は謀臣がたて、武将は前線で兵を率いて武を奮う
これが基本的なスタイルだと個人的には思うけど、
劉備軍は長い間本当に「知」が欠落していた

曹操軍は武も知も全部揃ってた（孫権軍とて曹操軍には劣るが同じことが言える）
確立された戦略のもとに、勇将が勇武を奮っていた
だから戦えば、相手が強い相手だろうと大抵勝ってた
こんな奴らに負けたからって、それで評価落とされんのはちょっと可愛そうだ

>>187
＋諸葛亮の時代は史官が居ない事も災いして、
関羽のみならず放浪時代も劉備に付き従った人物の記録が少ないよね。

そこを評価するにも将としては微妙
内を立派に治めたことが評価されるのではないだろうか

なんといっても守った期間も10年にも満たず
三つ巴の状態もあって各国動けなかった(撃退する機会がなかった)し
小国といっても荊州落とされる前までは呉と変わらないし

荊州が国の拠点であった時代には留守役として守れていても、
そこが前線の防衛拠点になったとたん落とされたという感じもしないでもない

やっぱ留守役を任せられるような重鎮としての務めは立派に果たせているんだけど
将軍としては評価されるような機会すら訪れていない感じだな

程ｲｸ、郭嘉、周瑜などの言葉から、関羽張飛は放浪時代にかなり活躍してただろうことは推測できる。

>>191
樊城攻めの手際の良さは評価できる

手際の良さというレベルではない快進撃だがな

曹操が震えたぐらいだからな

好意的に見れば、樊城までの北上も、曹仁の守備隊を押していったと解釈できなくもない
あくまで好意的な見方だが

>>195
ファンスレ的に不明なところは好意的に見て当然です。

荊州も内治の功のみとはとてもいえんな
魏呉の国境と小競り合いという背景は軍事を抜きには語れない
この地域の維持はむしろ軍事的な功績
加えて内治の功もあるわけだが

ていうかｺﾝﾋﾞﾆいって蒼天読まなくちゃ･･ｽﾀﾀ

もう読んだけどなんかすげーｗ
関羽城門とか一人でぶち破ってるしｗ

万人敵って表現は実際どれぐらい凄いんだろうな？

>>199
おおまかにだけどこんな感じだろ

　　　　　　　　　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
カンヌ　　　VS　　　　敵敵敵敵敵敵牛金敵敵敵敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵

雨さえ降らなければ関さんも今頃・・・(つд｀)

牛金...

関さんも二国相手にはかてなかった
って事かい

二国から同時攻められたとかならかっこいいんだろうけどね

魏には攻めきれない
呉とは戦うことすらできなかった
まさに不覚というような最期だったな

まあほとんど同時なわけだが。
魏呉の同時の連携は事前に決まっていたわけで。

魏が攻めてきて迎撃に出たため後方が空になり取られた→連携にやられた
自分が仕掛けていったくせに後方を空にして取られた→不覚
じゃね

しかも徐晃には普通に負けてるし、連携の所為にするのはいくらファンスレでも贔屓目が過ぎますぜ

たしかに。

しかも魏呉の協定が関羽側に流されながら決断もつかずに対陣を重ねて
時間を浪費した時点で、呉の躍動を助長してるのとかわらない。

剛毅なようで重要な切所での決断力に欠けるのはなんともマイナス……

まああの状況でなんとか出来る将なんぞ三国時代には見あたらんよ

>>206>>207
後方を空にしてなんてどこに書いてあるのかな？

いやファンスレなら当然だろ

>>209
？

関羽2万 VS 曹仁、呂常1万 ﾎｳ徳5千、于禁3万、徐晃2万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　呂蒙1万-2万
計　　　2万 VS 8万-10万
しかも関羽は攻撃側

こりゃいくらなんでもねえ

>>212
韓信ならなんとかなりそ
難しいけど

極論言えば、曹仁のハン城攻略に失敗した時点で関羽の敗北は決定的だよ。

>>214
陥ちる寸前だったがね　援軍が2度も素早く派兵されなければ
ここは素早い対応を見せた魏の誰かに珠玉の功があるだろう

まあたしかに事前に連携があったわけだから
ﾊﾝ城おとしたところで変わらなかったかもしれん

それを持って関羽は否定できないがね

今蒼天でもやってるから、話題にしやすいが、俺は曹仁の粘りが凄まじいと思うな。
確かに比較的援軍来るのは速かったけど、援軍が一度全滅して、関羽に完全包囲された
所を耐え抜くなんて曹仁じゃなきゃできないよ。

まあ連携は正確には事後だけどな。
三国並立という状況の中で魏呉の連携に敵地で耐えられる奴なんぞいないっつー事。

>>216
まああれは正直曹仁らしさがでてると思う
関羽を好きな奴は曹仁も好きという法則通り
俺も曹仁が好き
あれは魏で屈指の将であるな
呂常もすごいけど

江崚も自ら退くまで堕ちなかったしな。

つか来週蒼天どうなんだろうな
関羽ﾊﾝ城に一人で入っていってるんだがｗ

大粒の雨が降りだしてるてのが描かれているから于禁が来襲する布石と見た。
蒼天解釈に期待したいところだね。

>>210
スレで何度か見かけるがそういう返しでファンスレの名を借りるのはやめてくれないか？
自分もファンだが居心地が悪くなる。

>>222
いやそらしょうがないでしょ
少なくとも盲目アンチがいなくなるまでは
それに議論スレじゃないんだし

どうでもいいが、今週蒼天関羽が何をしたかったのかよくわからんな。あれだけ関羽が
かっこいいと曹仁がこの後どうやって猛攻を凌ぐのか気になるなあ。

>>212
その数字は何処から？

>>225
推測であり妄想
実数なぞ誰もわからんよ
まあその数字をめぐってのアホ議論はよそでやれと

>>224
曹仁は王になるとか前置きがあったような気がしたから、
カコウエンとの差を描きつつ守りきると見た。

関羽は呉との修好維持を保てなく、挙げ句の果てには独断行動の北伐なのに
本国に援軍頼んでるどうしようもない凡将。屑。

>>226
スマソ
書いた後に煽りっぽいと思ってしまったんだが
単純に何かソースがあれば知りたかっただけですが
やはり分かるのは于禁3万くらいなのかな？

>>228
おおまさにアンチ!!

つーか水攻めしながらもﾊﾝ城攻略にグダグダ時間かけてた馬鹿だろ

関羽好きってだいたい無双厨の馬鹿なんだよ。
お前らみたいなアホな会話繰り広げてる愚凡な方々

つーか水攻めなんてやってないし

わかりやすいアンチだなあ
まあこんなのがいる状況で数字のソースも糞もないわけで

>>233
はいｱﾎ。三国志の初歩的書物から読み返せ

北上したのが関羽ってのが良くなかったな
曹操はそれ聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙ脊髄反射起こしたわけで
小手調べに先鋒隊でも送ってた方が良かったんじゃないかな
そうすればあんなに援軍は来なかっただろうし

>>235
お前さんもそれ以前に巣にかえりなされ。

>>235
とりあえず初歩的なところでちくま読んでみたけどのってなかったよ〜

てか
うまいことハン城落としたとしてもその後の徐晃、曹操本隊をどう凌ぐ気だったんだ？
ハン城攻めはどう考えても奇行としか思えない。
芸能人が売れなくなってから起こす意味不明な行動と似ている。

そのたとえの方が意味不明

>>239
先の事なんて考えずに行動してこそ関羽
そこにシビレルぅぅ

>>239
うまく本隊を誘き寄せた時点でｶﾞﾗ空きの許昌を落とし、皇帝の奪回を狙ったんだろう

魏をぶっつぶす予定に決まっている。
そんなもん当然です。

魏なんか関羽一人で楽勝だろ

まあ関羽は勝ちすぎたな
警戒を誘いすぎた

それに関羽は呉の救援が来ると予想していたのだろう

>>240
偉大な人間ほど晩年奇行に走らんか？
売れなくなったってのは表現ミスったが

>>242-244
とてもそんな楽観的にはなれんぞ･･･

>>246
それはない

>>245
一行目　同意できん
二行目　はげどうだな

>>245
勝ちすぎたっつても強いんだからしょうがないじゃないの。

>>242
ちょっと無茶な意見に見えるが、たしかに漢中落とされた直後に曹操が動いたあたりありえなくもないな

結局のところ
関羽ファンが妄想混じりに楽しく語り合ってんのに、やたらアンチ視点で
なんか昔の名将スレみたいな幼稚な観点で水をさすのはどうかって事だ。

(･∀･)マンセー♪

ファンスレマンセー上等

このスレたまに爆発的に伸びるね

関羽の人気の証拠だな
2チャンネルでも神

幼稚な釣りで伸びるのもあれだな。

無双ネタでゴメンね
関羽動くの報を受けた曹操のムービーがイメージと違いすぎるのが気に食わなかったお
実際は((((･Д･))))ﾋｨｰじゃなかったのかと

遅スレだが、関羽が具体的に水攻めをしたかは描いてないが、その直後に軍船でハン
城を攻撃したという記述があるから、可能性は高いと思う。

ハイゲンショー註

無双も余裕でありです

つかチビってるでしょ。徳川家康ばりに。

漏らしたのは信長
さしずめ信玄は戦国の関羽ってとこか

>>258
そうでも、ないでしょ(￣ー￣)
動いた位では動じないと思うよ
実際は于禁が全滅したのが痛いのでしょ
于禁の兵は精鋭だったのだから

>>262
あれ家康漏らしてなかったっけ？
みかたがはらかなんかで。

無双の関羽リーチ長いけど手前がナーあれは惜しい強さだ

>>263
あんま詳しくないからゴメンだけど
怖いから遷都するって言ったんじゃないの？

>>264
信長が糞漏らした

>>267
あんま戦国詳しくないんだけど信長がクソもらしたってのは初耳でした。
家康はもらしてないの？
ちょっとネットで調べたらクソだか小だかもらしたって書いてあるけど。

蒼天航路の原作って韓国人なのな
ずっと中国人だと思ってた

ゴンタの前は二人で書いてたよな

>>268
すまん漏れも詳しくないんだよなワハハ

関羽っておばあちゃんに殴られて鼻血がでて顔が真っ赤になって
追手から誰が誰だかわからなくなって逃げ延びたんだよな。

このおばあちゃんの武力は105はあるね。

(･∀･)マンセー♪

ぬ

>>271
俺もさーワハハW

関羽、張飛勇冠三軍而為将　　劉曄談

他勢力の人物が評価したのを誇らしげにしてるファンって惨めだなと思うよ。

>>277
そうか？
他勢力が警戒する事こそ

>>277
？

関羽　雲長（かんう　うんちょう）

美髭公マンセー

>>277
??????

魏は相手を評価しつつそれを破ってるわけ。
それを好意的に解釈するのが惨めだなと。

三戦に間羽好きの良コテって居らん?

>>276
前から疑問だったんだけどそのとき同時に劉曄は
"諸葛亮明於治而為相"とも言ってるよね
これを筑摩は
"諸葛亮は政治に明るく丞相となっている"
という風に訳していたと思うんだけどこれってあってるのか？
諸葛亮が丞相になったのってこの後だからおかしいと思うのだが･･･

>>277
釣りだとは思うが、あえて答えよう。
他勢力の人物の評価だからこそ価値があるんだよ。

>>284
いや普通に時系列とは関係ないだけでは？

>>282
好意的に受け取るというか、そのまま受け取ればいいと思うよ。

>>284
あー
相＝丞相ってのがちくまお得意の先走り意訳かもね

>>286
劉曄がこの進言をしたのは張魯討伐後（215年）
諸葛亮が丞相になったのは劉備が漢中王になったとき（221年）
筑摩の訳があってるとしたらこんな進言できるわけないんですよ。

程�cとかがほめたのって張飛伝以外に記述あったっけ

相ってのは具体的な官職名だけでなく、
普遍的な政治家のリーダーってもんをさすから、
別に矛盾も何もないんだけどね。

>>290
いや普通に程立伝に書いてありますよｗ

>>288
裴松之も註をつけていないのでそう思うんですけどね

>>291
なるほど
やはり誤訳だったんですね

誤訳ってほどでもないけど意訳しすぎ。
斧をトマホークとかいってた時期あったらしいからな。
トマホークはねぇだろｗ

>>290
ついでに、郭嘉伝や周瑜伝とかにも記述があるよ。

>>295
あれ周瑜伝ってあったっけ？

曹操漏ウンコ於北上関羽

皆さんありが惇
漏れもそろそろ筑摩買おうかな

>>298
ちくまの井波○子って結構三国志知ってるっぽいんだけどな。
読者を意識しすぎて意訳しすぎ。
でも買って損はないと思う。

一人で同時に相手に出来る兵の数は４〜５人が限度だろうけど
価値として見れば兵一万と比べても関羽の方が上の気がする
万夫不当とは違うよなこれ

>>296
関羽と張飛は勇猛無比。
私(周瑜)が彼らを使えば天下統一もできる。

てなことが書いてある。

周瑜ってホントはいいやつなんだな
見直した

前々から気になってたんだが正史書いたのは陳寿だよな。
なんで第三者がそれぞれの主観で書いてるんだ？

それいいはじめたら軍師らしき人の助言は全て主観で書いてある。
軍師に限らず全ての登場人物のセリフがね。

魏や呉の陣営で会議などで言われた言を程立等が述べたセリフとして
再現してるのだろう。
つまり魏や呉で実際にそう評価されてたことを指す。

やっぱ関羽すげーな

関羽(･∀･)マンセー♪

関帝廟が愛想悪い件について

>>308
あれって線香あげる順番あるでしょ
俺そのとき酔っ払ってて間違ったのね順番を
したら年老いたインコみたいなのが出てきてムッチャ怒られた
俺が悪かったにせよ公衆の面前であそこまで怒鳴り散らされると気分害すね
あと三国志オタっぽい日本人も結構居たな

基本的に愛想は悪いよな
なんか公務員みたいな感じ
でも女だけとかだと結構愛想いいらしいｗ

基本的に日本人って嫌われてるらしいからね･･･

俺も三国志は好きだが中国の人が凄い好きかといえばそうでもないとか言ってみるﾃｽﾂ

んなこと言ったら侍、忍者好きだけど日本人好きじゃないやつも腐るほど居るぞ。

無双やってたら顔羽って奴が仕官して来たよ。
ええ、もちろん斬りましたがね。

斬るなんて選択肢あったのか？

実際は、援軍として張遼も出動する予定だったんだべ？
曹仁、徐晃、張遼、呂蒙．．．
いくら何でも出動しすぎだ
関羽をよってたかっていじめやがって

ウ禁抜けてますよ
五将軍ほぼ揃い踏みだねぇ

ま、蜀の名将は関羽だけだからな

こんな時間だからって聞き捨てならんぞ

三国志に無敵の名将などいない

る

抜きんでた人物がいなかったから三国並立という流れになったと思う
そこが人間味があって面白いと思うんだよな

演義で曹操の下を去る貴方に一言。
　
赤兎馬を置いていけ。

今日は勝てなそうな日本。

咸云「蜀，小國耳，名將唯羽」

神将　柳沢

>>317
前年まで楽進いたよな？

やっぱアウェーきついな。次回小野出れないのか。
むりぽ。

てかイラン舐めすぎ

ぽ

>>329
「てか」は使うなよ。
頭が弱く見えるぞ。

というよりもイランを侮りすぎたな。

もまえら関羽は神ですよ

わざわざageて、頭弱そうだな……

sage厨乙

ネットで「関羽」「料理」と検索したら
「関羽」って店が出てきたｗ

関羽の発音わかる人居る？
カンウー
とかかな

クヮン・ウーとかかな(適当ｗ)

マジレスすると知らん

kanu

カヌだそうです

「キャンミュー」だよ＜関羽

どれが本当かわからんな･･

于羽毛

おいおいおいおい関羽スレのくせにそんな答えも出ないのかよ

クァンウーってのが一般的だな。

グアンユ

つかカンヌじゃないのか？？

>>348
「つか」は使うなよ。
頭が弱く見えるぞ。

つかんう

じゃあ「つかんう」で。

・・・マジレスしていいのか？
guan yu yun chang　だよ。グアン　ユィ　ユィン　チャン

馬鹿だな　ウイグルごくちょう　に決まってるだろ

はて？関羽の城攻め？・・・

>>354
どうかしたか？

soutenkouro

関係ないがスマトラ沖で地震あったみたいだな･･･

kannu8,5越えたらしいな

ウンチョーのおかげで募金に目覚めました！どんどん貢ぎます！
これからも応援してくださいね(^^)

関羽の凄さってなんだろうな？

浮気心のかけらもないこと。生涯兄者一筋。

世界史の教科書に出てくる（らしい）

曹操の配下になったときにキッチリ結果出して劉備のもとに戻ったところかな。
曹操への義理を果たして劉備への忠誠を貫くところがね。
関羽も凄いんだがそれを許した曹操も凄い。
両雄が揃ってはじめて成立する美談というか。

>>360
鬚が凄い
関羽が有名だったのって鬚が有名だったんだよ

我思う･･･故に髭あり

>>362
関羽は実在しないだろ。無双厨か？

あのさ誤解してる人が多いけど関羽は髭が長いんじゃなくて顎が長いんだよ
顎が長いから髭が長いように見えるんだよ

顎で顔良を砕いた話は勇名

蜀と呉がケンカしてなくて、むしろ
良好な関係を築いてたら関羽は殺されなかったと思う
劉備のせいなのか関羽のせいなのかは判らないけど
孫権と良好な関係を築くことは、荊州という領土よりも
相対的には大事なことなんだと思う
それとは別に関羽は孫権が嫌いだったみたいだけど、
どうせ劉備死後に、遣いを送って呉と唇歯の間柄になるなら
最初から荊州全部ゆずって孫権ともっと仲良くしておけばよかったと思う

荊州関係で呉と険悪な中になり、魯粛自らが出陣するほどまでに発展したのは
蜀の完全な失敗
何よりも甚大だったのは、荊州を失ったことではなく
関羽を死なせたことにより、怒った劉備が私情を優先して
呉に攻め入ってしまったこと

大敗し、多くの将兵を死なせた心労が重なって劉備も死んだので
おとなしく荊州を渡し、関羽を死なせなかったら
劉備は呉に攻めなかっただろうし、劉備ももっと長生きし
馬良も死なせず、兵も温存できた

もちろん、そういう状況にもっていったとしても
張飛はいつか部下に殺されたかもしれないし
結局漢室の再興はできなかったのかもしれないけど、
その史実よりは状況はまともになったかもしれない

>>369
結果論ではあるけどな。
その時点で危険がいっぱいだが旨みもいっぱいある荊州を
劉備が簡単に呉に譲ったかといえばそれはかなり考えにくい。
荊州人士で構成されてゆく後の蜀を考えると譲るという案の反対派も
多いと思うし。

歴史を知ってる俺らが劉備にコッソリ耳打ちできればそれもありかもだが･･

>>366
そ、そんな馬鹿な・・・

>>370
ある意味、諸葛亮より優れた軍師になれそうだな。

みんな軍師って言葉が大好きだな

誰が軍師のように語れと言った！！by曹操

むしろこのｾﾘﾌが好き

黄天厨め

黄天なのかｗ

>>369
誰よりも関羽が納得しないだろうし蜀の天下の目はやはり薄いだろう。

関羽はしばらく待機。
魏が濡須を攻めたときにでもつけ込んで呉を急襲。
ここからは魯粛の天下二分どおり北に変事が起こるまで何とか国体維持。
で多方面からの北伐開始。

これどうよ？

劉備も関羽も天下人だからな
ちっちゃくまとまるよりあくまで天下を夢見て死んだのだから
悲しいけど気に入ってたりもする終盤の流れ

関雲長、髭にあり！

黄天もう于禁とか出てきちゃったよな。
いよいよか・・・。
モーニング見るのがつれぇ・・・。

うんちょーーーーーーーーーー！！！！！

ウ禁には勝つからいいじゃないか。この後成長した曹仁や呂蒙や陸遜になぶり殺され
るほうがつらいだろ。

もう曹操が関羽に一騎打ち挑んで一刀両断で終了しろ

カンヌ死なない可能性もあるよな。ゴンタなら。

ひげ剃ったらキレっかな。

関羽は、二百里離れたなんたら城まで連れていく余裕はなく
麦城で討ち死にしたという説もあるから
蒼天では、「一人でも多くの呉兵を道連れにするぞ！」と宣言して
奮戦し、全身を槍で貫かれてどしーんと地面に倒れて死んで欲しい

ちなみにアニメ版横山三国志では、呂布は城を脱出し
城の外でひたすら曹兵と戦うが
全身に矢を受けて、目を開けたまま死ぬ

つか現人神になれ

漢中王について考えてたやつって誰？？

孫呉め、我が軍に共闘を乞うか…よほど関羽が怖いとみえる。

この状況、如何お主でもこえられまいぞ。

>>389
何その日付？

>>388

魏フウ

横山光輝になっとるよｗ

やべぇー早起きしちった。
昨日韓国料理食ったから今日は中華料理食いたい。
関羽の好きな料理ってなんだったんだろうか？
それをぜしとも食いたいです。

好きかどうか判らんが、民間伝承では
リヤカーひっぱって豆を売ってたな

豆･･･豆料理･･･。
ウーム。

麻婆豆腐かなあ。
でもあの時代豆腐ってナサソ。

豆腐の歴史
ttp://www.kamo-tofu.com/touhu-age-arekore/tohuhistory.htm

カンヌって塩じゃないの？

除晃に大兄と呼びかけるも私情は挟まんと言われ「そんなぁ」ってなってる関羽を描いた作品って見ないよなぁ。
そういうシーンを盛り込んでうまくやれる作家さんっていないのかな。

>>398
あの辺りが塩の産地だったから塩商人をやってたのではないか、という説があるだけだったかと。
豆については張飛との出会いを描いた伝承に肉屋の張飛に、自分は豆屋だと答えているな。
その後、張飛に豆を握り潰され「何が豆屋だ緑粉じゃないか」と無茶を言われてるが。

一民間人が神になったんだからそら凄いことだ
おまいらも拝むの忘れんなよ

俺も将来漫画家目指してるんだが
やっぱり関羽の真の魅力、つまり
義に熱い人と言われながら実はわがままで傲慢な
張飛なみに人間味のある部分を描きたいと思う
もちろん三人が出会う場面では張飛とケンカしてて
あと徐晃に攻められて、(´･ω･`)な関羽も

>>398
塩もあれば豆もある
劇などの民間伝承には張飛が主人公のものも多く
暴れ回る張飛にワンヤの喝采
劉備と関羽はなだめ役と割食ったりもする

豆腐を作る関羽

張飛はほぼ、肉屋で統一されてるからな
関羽は、豆屋か、役人を切って逃亡中
寺子屋の先生っていう設定は吉川からか

関羽は好きだけど、
黄忠を老兵呼ばわりするシーンだけは受け入れられないんだよなぁ

関羽は、話の流れ上気性の荒い性格を表現する機会が少なく
さらに三国志演義では短気役を張飛が引き受けてしまったため
劉備に対する忠誠と曹操に対する礼儀的な態度で、仁の人のイメージが
強くなってしまったんだと思う
リアリティな人間臭さの部分としては、やっぱり
自分の勇猛さを頼りにし、他人に対して傲慢な部分はあったと思ってる
特に、自分が認めない人間に対して「貴様と同列に扱われたくなどないわッ！」
っていう感情が強かったんだろう
そういう点も含めて、豪傑らしい関羽が好きなんだが

>>401
蒼天を越えてくれたら言うことなしだ

劉備、関羽、張飛が全員大巨人ってのもあるぞｗ
関羽と張飛がむんずと腕比べしてるところに豪傑漢劉備が
力ずくで引き離すというｗ

このスレの住人なら三国志大戦で勿論使ってるよな

　　関　　羽　　カ　　ー　　ド　　

関羽って軍神スキル持ってるっけ？

関羽ファンとしてはシャマカも気になる。

>>401
「そんなぁ」ってなってる関羽はもちろんいれてくれるよな。
入れてくれたら必ず購読するよ。ここで宣伝してくれないと気付かないかもだけど。

>>404
関羽がもともと何をしていたかは他にも諸説あるっぽいな。
塩の密売人、鍛冶屋、木こり、豆売り、等々。
塩の売人ていうのは出身地の解の代表的な産業の一つで、
関羽を最初に祭ったのがこの解の塩の密売人だったらしいので
同業者として祭ったのだろうというのとそれにまつわる伝承が多いのとが根拠のようだ。
無論同郷ってだけで無理矢理祭った可能性も高いが、
関羽が亡命したのを考えるとしっくり来る気がしないでもない。

関羽といえばヒゲしか思い当たらない

無双の関羽は人間味が感じられない
あと、三兄弟の服装は質素にしてほしいねぇ

劉備は二人よりは派手でもいいかな。

天地を食らう(懐)の三人の服装なかなか良い
ボロをまとって庶民ぽい

俺のイメージだと、正史関羽は
マンガ版天地を喰らうの関羽が近いんじゃないかと思う
劉備に忠誠を誓い、義を貫き通すも
己の武勇を頼みにし他者に対して傲慢に振るまい
また、自分の官位を振りかざす役人と臆病者が嫌いというイメージが
そのままマンガ版天地を喰らうの関羽にあてはまる

天地を喰らう再開しないかなあ･･

>>419
プレミアついてる巻もあるらしい。

劉備、曹操ではなく三国史の主役は関羽だよなぁ。関羽がいなかった三国史を想像してみたらフツーの歴史になっちゃうよ。なんであんなにカリスマ力あるんだろ。戦強かったり義に厚い武人ほかにもいるのに関羽だけ別格

「名人伝」みたいなもんだな
戦って勝負を決めてるウチはまだ名将
関羽のように戦わずして戦を終わらせる人間こそ英雄

「関羽 雲長」のイメージ検索

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&q=%E9%96%A2%E7%BE%BD+%E9%9B%B2%E9%95%B7

>>423
一騎当千ばっかだなｗ
そこでみつけた関羽の神輿･･
担ぎてぇーｗ
ttp://www2.ezbbs.net/25/noriyuki/img/1105878757_1.JPG

最近、三国志の武将名でイメージ検索すると、
一騎当千の画像ばっかり出てくる
好きな人には悪いが、正直かんべんしてほしい
名前が同じだけなのかもしれないが
なんで三国志の武将がこんな・・・・・といつもふさぎこんでしまう
関羽もまたしかり

21世紀の三国志は無双と一騎。
時代の流れに取り残されて愚痴ってる年寄りは惨めだね。

>>426
なんじゃそりゃｗ
でも無双は単純に楽しいね。3しかやったことないけど。

>>426
社会のゴミであるアニオタが言えたことじゃねーな

関羽 雲長
でイメージ検索すること自体どうかと思うぞ
関羽か関雲長でええやん

先生！関羽でイメージ検索したら今度はｵﾊﾟｰｲが出てきました！

関雲長なら大丈夫だぞ！

中国人が「三国志をけがされた」とかって訴えてくんねえかな

ネイティブの人だったら”関”て字使わんのでは？

>>428
日本の経済を支えているのは
エロ・ヲタ・バカ女
の三つだと言う事を覚えておけばか。
お前みたいなネット代しか社会におｔ（ｒｙ

一騎当千ってマジ何？

つぇー奴のこと

>>434
だからどうした負け犬

>>435
萌えアニメ
なぜか登場人物の女の子の名前がみんな
三国志の武将になってる
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~tell/keihin/etc/ikkihbc/ikkihbc.html
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000CET97.09.LZZZZZZZ.jpg

関羽って人間なの？
腕に刃突き立てられてもｱﾋｬｱﾋｬしてるし、
額に矢が刺さってもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるし

>>435
糞オナニー漫画及びアニメ
古の武将の名前をたかがｷﾓｦﾀ向けのパンチラ小娘に使っている時点で極刑モノ
作者は天安門で腹を切って詫びろ

>>439
鬚です

許チョに典韋、そして関羽。
この三者の個人的武勇は、信じがたいくらい凄まじいですな。

>>440
ttp://mochi1990.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mochi0026.jpg
こ・・こういうのはどうだ？コピペだが
俺はこういうノリ大好きなんだが

ウホッ！いい男の中の男…

何か普通にムキムキだな...

ムキムキが、あえてスカートはいてるってのが笑いどころなんじゃないか

>>442
そんな関羽認められる加代！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お気に入りいれとこ

皆！聞いてくれ！
今、三国志の最先端ファッションはなんだか知ってるか？
それはな…






　　　　　　　　　　　　　矢　　　関　　　羽

あの矢は関羽の武装オプションなんだけどな。
角みたいにして敵を攻撃する。武力+5

関羽って首はねられてもしばらく生きてたっぽいな
何てったって神だし
史実でも、演義みたく本当に呂蒙・曹操を呪い殺してたりして

これじゃただのたたり神か

首を刎ねられても生きてた関羽が、
呂蒙が食べるスープに鼻くそをいっぱい入れたから
それを食べた呂蒙が死んだんだよ

>>450
お前ほんとにバチあたるぞｗ

そういえば呂蒙に関羽の亡霊が憑依し
呂蒙の穴という穴から血が噴出して死ぬという絵を
漫画で再現した人はおらんのか
あの場面こそを、漫画で再現してほしいと思うのに
どうしてもカルト的かつ呂蒙を悪玉として描いてしまうので
できないのか

呂蒙ﾀｿが処女消失で出血しながらも昇天？

蒼天がやってくれそうな気がしないでもない

周瑜が孔明にお湯ぶっかけられて死ぬ話も漫画化してほしい

>>442の画像にほれた

おはようございます。朝カンヌです。

俺はカンヌがおばあちゃんにぶたれて鼻血ブーのところだな。
というかこのばーちゃんコーエーの武将として出して欲しい。

関羽が切り捨てたエロ役人と
劉備にわいろを要求した督郵も出て欲しい

>>459
エロだっけ？

>>460
関羽の友だちの妹を手篭めにしたんじゃなかったっけか。

>>458
あのシーンは飛び膝蹴りかなんかで鼻血出させてほしいな。

>>461
あー本当だ････
でもなんか折れがネットでいろいろ調べた所によると
友達の娘じゃなくて見ず知らずの娘が手篭めにされて泣いているところを
その役人をヌッ殺したってありました。
色々なバージョンありそうだなあ。

>>462
> 色々なバージョンありそうだなあ。
だからこそ三国故事なんだよ。

興味があるなら調べてみてほしい。
当時の三国時代のﾏﾝｾｰぶりのながれがわかるから。

関羽の最期
http://sawadaspecial.com/mirror/kannu.jpg

関羽の生まれ変わり
ttp://dangerou.hp.infoseek.co.jp/sankan/tenryu-burodi/b.jpg

>>464-465
美じゃないから却下

>>466
これは美しいよ
ttp://www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=GYCB052904

合格！！

みれねえYO涙

>>469
ブラウザ変えたら見れた美しかた！

関羽の本て面白そうなのは中国語なんだよな･･

>>467
それ日本語版あったぞたしか・・違う題名だったかなあ

来月新居に引っ越すんですが玄関に関羽像置こうかと思っていろいろ物色しています。
しかしこのご時世、中国の人物をそこまで崇拝するのもどうかと思い萎え気味です。
皆さんはどのように思いますか？

好きにすりゃいいのに・・・

>>473
別にかまわんとおもうが、関羽ってのが安っぽさを感じさせるな。

>>475
なに像だったらいいんでつか？

>>473
思いきって関羽神輿を屋根の上に飾ることをお勧めする
周囲の家を威圧しまくりましょう

>>476
秦檜夫婦像

逆さ吊り王累像これはお勧め
魔よけの効果は最大で96.84ﾊﾝｸﾞ計測済みだよ

蜀の土地って特に反日感情強いよな。
呉は親日も多いみたいだけど。

呉の民は日和見主義的なところが相通じるんだろう。

蜀はやはり日本と関わりが少ないのが影響してるかも。

カンヌからしたら倭人なんぞ目にもくれないかもな
俺は180あるから一目置かれること確実
つか昔の中国人は現代の中国人より平均身長高かったってホントなのかね？

ちなみに後漢代の一尺は22.5センチ、魏の一尺は24センチちょいだから(竹簡や木簡の長さが一尺という記述に
現在に残る竹簡や木簡の長さをはかって考えあわせるとこの数字らしい)まあ後漢の尺で見ると関羽の九尺は
198センチということになり現実味がある。でも24センチで計算すると216センチになるからこれはちょっと
でかすぎの感があるな。身長八尺五寸の張コウは22.5センチだと190センチ、ちょい意外だがありえる。でも
24センチにすると2メーター越えますねｗこれは相当でかい。
はて一尺何センチで測るのが適当なんだろう･･･

後漢は23.5?って話もあるな
この差ははかった竹簡の長さの差によるんだろうか

ゴトツコツ１丈２尺はどうですか

24×12=288
3メートル近くの人間なんていないよなぁ

つか一尺22.5だったら張松とかやばくないか？
112.5センチかよｗ

>>442に萌えた。
カワイイ。

　　　　　　 ,,-"￣￣`i
　　　　　　|　　　-―┴-､
　　　　 _,,.|,_ 　 　 　　　　|
　　　＜ニ|　　_,,..--━━━━━━<<
　　　　,れl-'/`ｰ-､ , ,_,,-' i"
　　　　i/ﾉ|!|;;| ｀ｰ- 　|-‐' i
　　　　　/:!|;;;;|　 　 ,_」　　|　 趙陳歩沙撫沙撫ーーー！！！！
　　　　/　!|;;;;;;;|_,,/ﾉヾヽ､,|
　　　 /　:!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;ｔ、
　　　/　 !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ＼
＿／　　!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ヽ
　　　　　!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　＼
　　　　　!|ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　
　　　　　!|][]ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|!　　
　　　 , ／[][：[ヾ;;;;;;;;;;;;;／[]ヾ､
　　 "/　][][：][][ヽ;;;;;／][][：]`i､
　　"/　　　　　　　'ｿ

一尺は22から24センチだろうが大きい人はより大袈裟に大きく語り
小さい人はより小さく語ってるんだと思う

髭保全

>>442の関羽の物語

｢劉備おにいちゃんのところになんて…戻ってくるつもりはなかったのに｣
｢なんだよ､赤兎馬まで乗って急いで帰ってきたくせに｣
｢そ､そんなことないわよっ! 曹操さんの方が良い人だったし! 待遇も良かったわっ!
顔良を討ち取ったときなんてすごく褒めてくれたんだからっ!｣
｢そｰかそｰか｣
｢うわっ､信じてないわね!? こんな田舎で燻っているお兄ちゃんより､曹操さんの方が ずっと素敵だったわよっ!
…で､でもっ､お兄ちゃんなんかどうせお人よしで､仁の世なんて 甘っちょろいこと言っていつまでも天下なんて取れないからっ｡ あ､あ､あたしが付いててあげないと駄目なんだから､だから戻ってきたのよっ!｣
｢千里の道を越えて､な｣
｢う､う､うるさいなぁ!｣
｢…おかえり､関羽｣
｢………た､ただいま､おにいちゃん｣

なんだこれ( Д ) ﾟ ﾟ

>>493
激しくﾜﾗﾀ

わかってて余裕なおにいちゃんに（*´Д｀*）

中国計量科学院に14本の漢代の尺が収蔵されている。
それによると、漢代の１尺＝２３ｃｍらしい。
三国時代も大概そんなもんだろう。
まあ言うまでも無いが、身長なんてすべて演義の話。

関羽ってどの小説でも漫画でもゲームでも
判を押したように似たような性格だな。
確かに格好いいんだが流石に飽きる。
新解釈というか斬新な関羽像ってないのかね。

覇王の剣
一騎当千
ドラゴンシスター
どれか選べ

秘本三国志はどうだった？

通りすがりが500Get

>>497
漫画版天地を喰らうの関羽
初対面の劉備を虎に咥えさせて
川に放り投げてる

池上のあれは正直ゴンタが曹操でオナニーしているのを見習って、
劉備で妄想しているようなもんだけど、関羽だけはそれなりに面白かった。

関羽　hage

関羽　hige

一騎当千って話に聞いてたけどすげーな。
黒髪の美少女がハミ乳でケツ突き出してるのは好きだが
名前が関羽雲長ではさすがに立たない俺は普通だよな？
髭関羽だったら別に普通に好きなんだが。
罪人だったりろくでなしだったエピソードもあったり
大活躍で大人気だけど傲慢で我儘で自信過剰で傍若無人
乾燥する冬場は髭を袋に入れてモイスチャーケア
馬超が強くてかっこよくて家柄もいいから劉備メロメロって聞いて
気になって諸葛亮に詳細キボンヌしてみたりする
そんなかわいい関羽が俺は好きだ。

神とあがめられた人間の実像は、
絶倫の武勇を持つ妙に人間臭い一面を持つ男であったか

保全

保全

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/22780410.html
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38

a

う

び

関羽の名言・名句を教えてください。

まず名言！
「貂嬋の体は綺麗だった。貂嬋と一回だけやったことはあるが！胸もよかったよ！」←死直前
「いやセックスはいいなあー」←元気の時

つまらん・・・

絶対変なのくると思ったよー＾＾；
暇な方引き続き名言お願いします。
探しても見つかりませんでした。他の人物はあったのに・・・

華容道での「過日の恩義、お返しいたす」

関羽伝見返してみたけど、関羽伝自体には台詞少ないんだね。
それでも一個。長いけど。

曹公が私を厚遇してくださっているのはよく知っています。
しかし私は劉将軍にも厚く恩を受けており、共に死を誓った仲で、これにはどうしても背くことはできません。
私はここには留まりませんが、
必ず力を尽くし功を立て、曹公の恩に報いてから去るつもりです。

曹操の下ではしっかり功を立ててるのに
劉備のもとでは国に大打撃を与えてる辺り勘違い甚だしい関羽らしいな

おぉ！レスありがとうございます。
やっぱり少ないんですねー。どうりで見あたらない訳だ。
三国志の原作は全然知識ないんですけど、ゲームやってて気になったんです。
さんくすさんくすですー！

最高にカッコイイな
まさに漢のなかの漢

陳寿は意外と関羽に冷たいと思う

正史で印象的なせりふというと
黄忠を老兵呼ばわり
あと孫権を犬だか狢だか

いいじゃん関羽も老人だったんだから。
老人同士の意地の張り合いなんて微笑ましいじゃないか。

関羽が義兄弟の長男だったら劉備と孔明で荊州守り通せたのにな

若槻千夏

愛川ゆず季

小倉優子

ﾋｹﾞ

関羽はスーツ姿が似合うと思わんか？

ムームー

赤兎「ヒヒヒヒヒーンヒーン」
　　「関羽様が死んで悲しいのはわかるが鳴くのはやめて、餌を食べな」
赤兎「ターマネーギメニシミーテモーナミーダコラエテー・・・」
　　「ちっ違う！これはキテレツ！こいつ動物のくせにキテレツのテーマをー！？」
赤兎「アーゲレーバーキョロッケダァヨー　カンウハキライダー」
　　「何ィー！！？」

呂蒙：卑怯者だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。

髭将軍尊敬しています。

今でも商売の神様です。

昔住んでいた所の町内に関帝廟があったなぁ

>>519
ここにもおるな。蠅取り紙。

虫取りかんぬ

かんう

然りだ曹仁！

かんさん

a

関羽の本領は後方攪乱だ

関羽「後方攪乱されて死にますた」

関さんが上がっちまったよーーーーーー！！

勝手に神にされちまったよーーーーーーーーー！

せきさんせきさん

横山なら名言もあるな。
「ムームー」とか(´・ω・`)