【NHK】そのとき歴史が動いたスレ

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
　
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 20:41:23
やっぱりたった。
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 20:44:06
NHKを抜かせば再利用の余地があったものを
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 20:44:38
録画価値ありかな？
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 20:48:34
重箱の隅をつっつくような番組で感心できません。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 20:59:21
お、今日誰がテーマなの？
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:03:01
>>3
NHK以外に何があるんだよｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096333204/739
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:03:07
>>4
無し
>>6
劉備と諸葛亮との関係(えぇ！？)
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:03:56
長江
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:04:29
時は十七年三月七日の深夜三時、いつも通り漏れが居間でオナニーしていたときであった。

漏れ「はぁ、はぁっ…あっあっ…アスカ、気持ちいいよ…イク！イク！あっ…はぁっ、はぁっ…」

母「あんた何やってんの！？」

漏れ「………。」







　その時、歴史は動いた
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:04:36
これ何年か前あったやつでしょ？
何回再放送するつもりや
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:07:47
受信料払ってない奴は観るの禁止な
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:08:25
録画価値無しでFA?
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:09:02
別の意味であるよ
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:15:25
>>12
テレビカード買った俺は観る資格ある
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:17:28
天才軍師、諸葛孔明だってよ
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:17:34
シナで劉備が一番人気って本当か？
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:17:37
再放送いつなのか、誰か教えて。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:18:08
>>17
女性は趙雲だって。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:18:48
>>17
一番人気は張飛。
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:19:03
「天才軍師諸葛孔明」





天才だったのか？
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:19:35
変態軍師
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:19:40
司馬懿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:19:42
お前ら、最初の放送の頃とまったく反応が変わらなくてつまらんぞ
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:20:44
>>10
ﾜﾗﾀ
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:20:49
>>21
アンチ諸葛亮が受信料不払い運動を起こしそう。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:22:06
小説を歴史っていいきっちゃうのかよ
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:23:37
>>27
プ
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:24:26
劉備メインかよ・・・
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:25:06
つーかお前ら、これ見るの初めて？
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:25:15
しょっぱなから共産主義マンセーなｶﾎﾘがぷんぷんするな
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:25:20
曹操の徐州攻めの理由を言ってないぞ
曹操悪者になってる
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:26:33
実況スレへんあのばっかでつまんえ
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:28:20
無双厨がターゲットだし。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:28:59
劉備、孔明メインで舞台が赤壁って・・・
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:29:13
体臭の人気を得る
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:29:19
やっぱり…
早速スレ立ってるな…
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:29:25
何故「中国文学に詳しい」ヤツなんぞ呼ぶんだよ・・・歴史に詳しいヤツ呼べよ
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:29:36
劉備が飢えた農民を無理やり引き連れて徐州に入った事が流されてるぞ。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:29:39
劉備ﾏﾝｾｰ
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:30:37
ニート諸葛亮
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:31:24
孔明って今で言えばニートだよね
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:31:24
俺は姜維マンセーなんだが
姜維は出てこないか？
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:31:26
>>30
いや、初めてにした方が愚痴るには都合がいい
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:31:46
>>38
中国史に詳しい人なんて読んだら徐州大虐殺を否定されちゃうでしょ!!
南京大虐殺と徐州大虐殺を比較することなく「何だ中国人はもっと酷い事やってるジャン」
と思わせる為の孔明の罠だと貴様は分からんのか!!
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:31:48
何故いちいち演義を持ち出すのかと
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:32:47
>>46
そうしないと盛り上がらない。
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:32:53
孔明空気嫁
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:32:54
数十万人って捏造ですか？
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:33:20
>>30
初めて
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:33:29
声優が無双の諸葛亮と違う。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:34:32
諸葛亮ビーム出すかな？
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:34:44
りゅうびってこうめいをぐんしとしてむかえたの？
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:35:25
趙雲の名前は出ないんですか？
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:36:07
>>54
来週はキョウイが主役。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:36:18
マツケン三顧～
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:36:40
演義か正史かはっきりしろ
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:37:08
歴史家を呼べ！話が面白くない！！！
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:37:11
>>57
無双で。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:37:33
>>57
正史を基準にすると劉備と諸葛亮をﾏﾝｾｰ出来ない
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:37:50
長坂橋仁王立ちとか単騎駆とかやんないの？
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:38:01
なにが天才だ
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:38:04
演義と正史はそんなに矛盾があるのか？
どこがどう違うのだ？
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:38:38
孔明の出番は曹操が死んだ後
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:06
NHKで北方謙三が解説した三国志番組の再放送希望。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:06
>>64
劉備が死んだ後の間違いだろ
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:25
>>59
それだとみんな超人的な力の持ち主になりますが
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:29
まぁ。曹操は独裁者だし民にも慕われては居なかった訳だが…
劉備もいい加減独裁なんだけどなぁ。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:41
天下三分の計なんて誰でも考えつきそうだけどな
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:39:47
く　ど　い
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:00
正史の諸葛亮の赤壁での仕事は同盟をむすんだだけ
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:14
天下三分の計は魯粛ですよ
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:27
>>69
結局なんでもやった者勝ちってことだよ
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:31
んだな。
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:36
てか前もこれやってなかったか
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:39
かわいい
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:40:53
>>65
おれもそっちの方が観たい
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:41:22
このドラマのDVD出てたら欲しいな
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:41:30
魯粛も天下三分の計考えなかったっけ？
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:41:38
ん？演義？
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:41:57
てゆーか、こんな「中国文学に詳しい」椰子じゃなくてシブサワコウ呼べよ
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:01
いや。この流れは正史だな。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:04
っつうか今日は見たい番組が多すぎだ
人類20万年も見たいしトリビアもあるし…
歴史が動いたは再放送にするか
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:05
ここでビームですよ
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:17
こいつ最悪な態度だな
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:28
兵数は正史だと思ったら急に演義に変わった
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:50
あいかわらずこの時の孔明ムカつくなｗ
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:42:57
>>69
ウルトラマン。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:44:08
これじゃ、曹操が単なる大悪党としか思えない…実際やってるけど。ヒドイことw
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:44:27
なんで曹操の勢力図が幽州まで至ってないの？
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:44:36
とうとう中国史に走りやがったかNHK
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:44:41
しかしこのドラマは人も多いし結構金かけてるな
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:44:42
ここで孔明が風ふかせたになる
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:07
>>90
公孫氏が健在だから。
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:13
劉備がやったひどいことはしないのにな
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:25
曹操の勢力図小さいな・・・
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:39
三国志最大の激戦は官渡の戦いだろ
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:58
>>92
中国製作のを放送してるだけ
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:45:59
外国の歴史は検討のしようが無いな
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:46:05
>>97
それじゃ孔明の出番が無いし
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:46:11
実況は実況板でお願いします。

番組ch(NHK)
http://live16.2ch.net/livenhk/
【その時歴史が動いた】ｼﾘｰｽﾞ三国志英雄伝　Part.3
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1110372007/
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:46:36
風向きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:46:39
そろそろ孔明ビーム来る？
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:47:14
ドラマの方は三国志演義のドラマのシーンを
使ってるのか？
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:47:19
その時小説が動いた
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:49:13
自らキチガイを装う孔明
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:50:07
羽扇って実際にあったのか…。無双と小説の架空のもので、実際には
装飾のついた棒あたりを使ってるもんだと思ってた。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:50:12
黄蓋たん・・・
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:50:22
無理矢理孔明と関連付けるな
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:50:49
>>107
真珠入り肉棒。
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:51:55
荊州手に入れただけで第三の勢力ですか？
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:52:38
>>110
それは痛いからいやん。
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:52:41
劉備・諸葛亮ばっかり…
ＮＨＫはあの二人に賄賂でも渡されてるのか？
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:53:07
しゅうゆのでばんはまだですか？
ほうとうのでばんはまだですか？
こうがいの・・・
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:53:12
本当に捏造うざいな
しかも前も同じようなのしてただろ
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:53:45
なにが民衆の為の国だ
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:54:06
これで終わり?
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:54:16
赤壁で公明大活躍したんだね。凄いや！！
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:54:18
みんなブチキレてるかい？
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:54:40
劉禅を…
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:54:51
とびすぎ
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:56:05
また演義か
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:56:46
漢室という言葉が一言も
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:56:47
まんま正史だが…演義の途中挿入がウぜー
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:56:54
陸遜出せや！
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:57:06
三国志を１２回くらいに分けた北方謙三のNHK番組が前あったが・・・それの劉備・諸葛亮に焦点をしぼっただけじゃん。
ムービーも一緒。
早く前のドキュメンタリーを再放送しる。
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:57:32
蜀マンセー
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:57:52
何が理想の国家だ
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:58:22
漢室から皇室を連想すると苦情が出るのを恐れたのさ。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:58:24
呉の裏切りですか・・そうですか・・・
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:58:41
建国までのスピード速すぎ！夏侯淵を討てよ！
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:03
なあ、その時歴史が動いたで曹操を取り扱った事ないのか？
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:10
この番組、
その時歴史を歪めた
じゃないのか？

あとなんでいつも諸葛亮だけ字で呼ばれるのかね？
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:13
>>124
どこがまんま正史だｗ
まんま演技もいいとこじゃねーか。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:38
NHKに洗脳されました。
(ﾟ∀ﾟ)蜀マンセー劉備孔明マンセー曹操孫権氏ね
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:40
うはｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:41
6年くらい前も近年発見されたとかいってたぞ
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 21:59:54
>>132
人間講座で散々取り扱ってたようだが
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:00:04
正史厨って本当に馬鹿だね。
これは素人向け番組。
初心者がわかりやすく、感動するように作るのは当たり前。
興味を持ってもらうことが大事。
正史と比べてどうこう言って、おまえらアホみたいだぞ。
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:00:34
孔明かよ！？みんな字だったら玄徳とかって呼べよ。
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:00:36
最高にかっこいいな諸葛亮
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:00:56
>>139
じゃそのとき演義は動いたぐらいに題名変えたら許す
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:00:57
曹操は悪役
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:01:08
曹操マンセーな漏れにとっては痛いな
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:01:35
孔明ﾏﾝｾｰな漏れにとっても逆に痛いな
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:02:06
孔明劉備悪
曹操正義
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:02:19
>>139
演義とくらべてもどうこう言いたい出来なんだけど
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:02:24
>>139
こんなものは歴史番組と言わん。これを歴史番組というなら
水戸黄門も暴れん坊将軍も歴史番組だ。
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:02:54
仁だの義だのと奇麗事ばかり。
民のためだのなんだのとお題目唱えてたにもかかわらず、
蜀の住民は相次ぐ戦に苦しんでたってのは無視ですか。
劉備が私怨で戦を起こし、失った兵は他ならぬ蜀の民なわけで。
五度にわたる北伐で失った人員はいかほどのものなのか。
やってる事は魏や呉以上にあくどい。

だから蜀は嫌いだ。
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:03:05
>>139
この物語はフィクションです。
ってないからアウト。
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:03:09
もうどうでもいいよ
お前らの中で美化しとけと　そう言いたいんだろ、ＮＨＫは
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:03:11
今日の松平さん、いつも以上に噛み噛み
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:03:51
今の子は無双から三国志に入る。
昔は人形劇やら漫画やら。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:04:00
わかった、おまいら曹魏マンセーだな？
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:04:11
ていうか、水戸黄門や暴れん坊将軍は歴史番組だろ
必殺仕事人は違うけど
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:04:15
だれか捏造犬ＨＫに抗議汁
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:04:21
孫呉ﾏﾝｾｰですが何か？
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:04:23
素人向けにしても微妙にあっさりしすぎだろう、と
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:05:28
なんで官渡の戦いはないんだよ
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:05:30
孔明マンセーしたいんなら赤壁やるなと
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:06:04
　　最新の科学調査によって分かったのは
　　演義は正しかったということだよ!！
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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162 ：１３９：05/03/09 22:06:18
だからよー、入り口ってのは必要なんだよ。
お前等だって初めは、吉川とか横山とか蒼天とかゲームとかだっただろ。
いいかげんガキみたいな批判はよせ。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:07:04
>>159
地味だから
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:07:09
>>154
基本的には蜀寄りだが、「そのとき歴史が動いた」の題名で
これはいくらなんでもありえないだろ。
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:07:22
次回は出師の表を朗々と謳いあげて欲しいね。
できれば原文で。
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:07:47
で、結局やった意味あったのか？ヲタには笑われる、初心者にはとっつきづらいでは・・
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:03
次回は～史上稀にみるアホ君主・劉禅の脂肪塗れの一生～をお送りします。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:15
ちょっと疑問を持ったら自主的に調べようとするって、普通は
あれを全て鵜呑みにする奴なんて居ない
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:19
ま、しゃあないか
俺も昔昔は蜀派だったり
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:21
諸葛孔明が祈って風呼んで「その時歴史が動いた」ってことだろ
番組に合ってるじゃん
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:22
>>162
お前の言っているのがガキみたいな擁護。
初心者向けにすることと、フィクションを事実かのように扱うことは
全くの別。お話にならない。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:23
>>162
みんながみんなそんなことも分からない馬鹿ばかりだとでも思ってるのか？
入り口にしちゃ微妙だったからケチをつけてるわけで
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:08:29
>>164
普段の内容だってこの程度だよ。
ましてや外国の古代では・・・
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:09:22
>>172
それは世界不思議発見が入り口の俺に対する侮辱だ。
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:09:41
初心者にフィクションを史実として教えちゃ駄目だろ
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:09:51
無双が入り口の俺はどうなるんだ
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:10:48
俺は漫画世界歴史物語だぞ
そのコロから曹操マンセー
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:11:34
>>176
面白そうだと思えたんだろ、三国志が
だったら入り口として良かったというわけで
正直今回の何が面白かったんだ
天才というわりには孔明なんもしてないし
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:11:49
吉川から入った俺は曹操マンセーでも孫権マンセーでもなく
アンチ孔明。
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:00
北方三国志が入り口の俺は限りなくマイノリティー
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:06
無双は三国志事典なるものがゲーム内に読めるから、あれは結構シンプルながら三国志をまとめてると思う。
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:12
漏れはパソゲー三国志から
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:21
子供向けのマンガ版世界の歴史でも、ちゃんと演技と正史の違いに
触れているっていうのに、これはいくらなんでもひどすぎる。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:33
>>180
同志よ！我が同胞よ！
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:44
ここは良いスレですな。
正史厨がおりませぬゆえ。
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:49
>>180
ハードボイルドすぎる予感。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:12:59
無双→橫光（途中）、蒼天→北方（今読んでる）

……ちょっと濃い物から入りすぎてる？
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:13:22
そういう我が殿も悪くは有りません
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:13:31
>>178
最後の３分くらいの部分は感動したぞ
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:13:41
ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞから入った強者はおらぬのか？
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:13:56
こないだ久々にゲーム屋に行ったら三国志英傑伝と孔明伝がGBAでで出てたんだけど、
やっぱり曹操伝はでないのかな？
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:14:11
一騎当千から入った強者はおらぬのか？
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:14:48
>>192
きっといるんだろうなあ……
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:04
劉備が大敗北した件は泣いた。
それで十分
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:09
俺はマンガ版「天地を喰らう」から
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:10
天地を喰らうから入った強者は（ｒｙ
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:24
>>183
あれはかなり正史にそってたぞ
華雄をころしたの孫堅だったし
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:49
俺は無双から入ったから、張コウってナルでｶｺ（・∀・）ｲｲ!! 椰子だと思ってたので、
横山三国志読んだらフツーのｵｻｰﾝでｶﾞｶｰﾘしますた
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:15:53
コナミの三国志シミュレーションゲームが入り口の漏れ。
「コウエキ」という武将に惹かれ、調べてみてもそんなの出てきやしねぇ。
「コウエキ」が蒋欽の字だと知った時の感動ったらなかった。
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:16:12
>>189
俺もだ
歴史が動いたは既知ネタだと本編はイライラするが
最後の三分はいつもあの神BGMもあいまって盛り上がる
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:16:15
ギラン
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:16:54
ここは良いスレですな。
正史を読もうとは思いませぬ。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:17:01
>>178
別にこの番組が面白かったとは一言も言ってないが

まあ、もうちょっと掘り下げて欲しかったよな。あれでは絵本みたいだし。
だからって、ギャーギャー騒ぐほどのもんでも無いんだけどな。
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:17:34
>>187
横光挟んでいるから問題ないかと。
無双→反三国志→一騎当千→覇ロード
これ最強ロード。
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:17:40
>>192
ノ
　
その後、横山三国志を読む。
げえっ孫策って、劉備って・・・etc男なん！？
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:17:53
>>184
私もです！兄弟達よ！！
>>191
やっぱり、魔王がマズかったか‥
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:18:20
>>195
俺も「天喰ら」から。
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:18:54
パソゲー三国志７の曹操っていきなり男前になったよな
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:19:10
やっぱり横山剣三国志は読んでおくべきなのかな？
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:19:30
俺は三国志Ⅲからだった
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:19:38
新・三国転生って、パクリだよな・・・
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:20:08
高校の世界史の教科書で三国志に興味を持つ→正史→北方→演儀→
蒼天と流浪した俺は一体…
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:21:26
世界の歴史→その時→無双→横光→掃天→吉川→北方
曹操　　　　孔明　　曹操ーーーーーーーーーーーー
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:21:28
あぁ・・こんな風に文句言いながらも次も見るんだろうな
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:21:30
漏れはここ↓から入ったよ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:21:33
ゲーセンの天地からはいったぜ
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:21:47
ナムコの中原の覇者が入口だった者はあるか！？
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:22:42
どっからなんてどうでもいいだろ
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:22:45
横山→吉川→シュミ三→ＳＷＥＥＴ→秘本→蒼天→北方。

吉川読んだ辺りから魏マンセーだ。
で、横山の時点ですでにアンチ孔明。
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:23:11
おまいらの歴史が動いたきっかけを語るスレになってきたな。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:23:18
>>215
お、おいっ！これほどのサイトをこんな所に張るなんて勿体無いぞ!!
ちゃんとあるだろうが！へタレ絵描きサイトを晒すスレが・・！
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:23:28
>>204
いや……橫光はあまりに普通すぎて途中で止めました
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:23:45
学研の卑弥呼のまんが→世界史の漫画→ザ・三国志→横光→岩波少年文庫→
学研歴史群像→天地を食らう（ゲーム）→KOEI三国志→蒼天→正史・華陽国志・襄陽記・晋書

卑弥呼にさえ興味を持たなければこんなオタ街道には…　orz......
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:23:49
三国志に入ったきっかけを語るスレを立てると盛り上がるかもナ。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:24:30
>>224
むしろ、三国志関係で、どういう経緯を辿ってきたかを語るスレのほうが・・・
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:25:48
てめえら全員演義ベースじゃねえか
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:25:53
高校の世界史の教科書で興味持った時点でアンチ劉備だった。
劉備？ああ、史上稀な偽善者けん詐欺師ね。みたいな感じで。
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:25:55
>>221
劉備くん知らないのか、昔からの人気ウェブ漫画だぞ。
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:25:55
>>224-225
趣旨は違うがこんなスレなら
【こんなふうに】初めての三国志【予測した】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093243866/
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:27:02
>>228
ふーん、ならもう外出か
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:28:50
小6の時にSFC三国志Ⅱから入った
それから図書室にあった子供向けの正史読んでその後横山→吉川
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:29:45
>>216
漏れも。それも２から入った。
それから本宮→横山→コーエイ→吉川。
>>224
てか、立てたらいいんじゃね？
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:29:54
信長→三戦板→三国志
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:30:25
>>230
ﾌﾟ
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:30:53
そういや日本の歴史しか読んでなかった時は
魏はかなりいい国と思ってたな
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:30:59
北方は、ちょっとエロくて、グロかったり、するけど、呂布が、カッコイイ。あと、馬超、も、カ、ッコイ、イ。
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:34:01
だが司馬懿と曹丕が
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:37:03
蒼天の印象が強いから北方とか読んでると曹操が普通の人っぽくて面白い
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:37:41
北方三国志は初めはサイコーなんだが進むに連れて脳内設定が…
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:41:33
>>239
そうなのか？
今まだ５巻だから……気になる
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:42:31
喜多方といえば、水滸伝orz…
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:46:34
>>240
孫策が死ぬ辺りまでは文句なしに面白い。
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:47:00
>>242
それ以降は？
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:57:04
袁リンと張衛。
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 22:57:07
>>243
変態がたくさん出てくる
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 23:04:27
蜀寄りになり過ぎるんだよ。後半の北方は。
主役や視点って意味じゃなく、物語の構成そのものが
呉の裏切りが無ければ、蜀は天下統一したっていう物語の構成。
247 ：肉体三国志：05/03/09 23:11:31
五感王朝の末期、聴覚が起こした抗菌の乱をきっかけに世は乱れていく。

天下の半ばを制し、はしゃぐ躁々、これに挑む柳眉の物語。
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 23:14:58
>>245は司馬懿とか曹丕とかで話には聞いてたけど、>>246……
そうかそうなのか
魏がメインかなと思ってたんだが
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/09 23:20:51
孫権、煽り耐性低杉
250 ：774＠全板人気トーナメント＠三戦選対：05/03/10 00:40:20
スレ違い済みません。実はお願いがあって参りました。
いま2ch全体を巻き込んだ「全板人気トーナメント」という祭りをやってまして、
三戦板も参加しているのですが人が少なくてかなり苦戦しています。

「全板人気トーナメント」とは2chの各板がそれぞれ自分の板を宣伝・紹介し
トーナメント方式のコード投票によって人気板NO.1を目指すというものです。

つきましてはこのスレの方にも祭りに参加して頂きたくお邪魔した次第です。
参加といっても別に難しいことはありません。
皆さんにして頂きたいことは２つ

「3/12（土）の投票日に<<三国志・戦国時代>>板への投票」
「毎日22:22に行っている一斉AA突撃投票への参加」

です。同じ三戦住民としてともに戦いましょう。みなさんの参加を待ってます！


投票方法は、、、
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/595
分からない事はトナメスレで気軽に聞いて下さい。
　　第二回全板人気トナメ選対スレ　その八
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110269964/l50
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 01:54:06
劉備、関羽、張飛がダッフルコート着てるの見てワラッたｗ
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 16:20:05
赤壁の説明に周瑜の名前すら出なかった…
孫権軍の将軍とか言ったんだったかな
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 16:44:21
事実、孫権軍の将軍じゃないか。
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 21:28:26
あの映像は映画か何かなのかな？KOEIの三国志4でも使われてたけど。
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 21:57:54
中国電子台だったかどっかが作ったドラマ三国志
三国志好き（蜀寄りだとなお良し）には鼻血ものの神作品
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 22:02:41
>>255
ありが㌧
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 22:18:25
やべえ！劉備くん面白すぎる
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 22:31:15
これ理由にして、受信料支払い断りたい。
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 22:38:58
どれ？
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 22:43:34
蜀嫌いなんだろう
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 19:19:05
今日は後編
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 19:55:25
録画せな
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 20:23:59
馬謖の出番だな
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 20:31:41
その時歴史が動いた 　子孫の村に伝わる千年の教え
「激闘！三国志英雄伝(2)天才孔明・涙の処刑」
その時歴史が動いた◇絶大な人気を誇る「三国志」の真相を探る2回目。
天才軍師として名をはせた諸葛孔明の最後の戦場となった五丈原の戦いを中心に、
現代にも通じる孔明の知恵を読み解く。
亡き主君、劉備の志を継いで魏への遠征に乗り出した孔明は、
圧倒的な国力を誇る魏軍を相手に優れた戦略で渡り合った。
小説などでは奇策家として描かれることの多い孔明だが、
実は論理と堅実さに裏打ちされた正攻法の戦術を駆使していたことが最近の研究で分かってきた。
軍事、政治を通じて清廉潔白を重視した孔明だが、
それがかえって彼を悲願成就から遠ざけることになった。
京大教授の金文京氏を迎え、孔明の命運を決定づけたものを探る。


放送日時 3月16日（水）21:15～21:58

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 20:45:13
晋が起こって呉を滅ぼして天下統一したとき
「孔明の理想が実現したかのような出来事だったのです」と言って終わり
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:16:26
はじまったーNHKみれ！
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:17:16
やっと政治家諸葛亮が紹介されたよ。
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:17:24
これ再放送？
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:19:47
政治家孔明を待ってたんだよ
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:20:39
最高だ｡楽しい｡
前回は何特集だったの？今赤壁だっていってたけど､曹操中心だったのかな
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:20:43
これに似た番組、前見たな・・・。
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:20:52
このはなし超既出だけどなｗ
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:21:34
二十四兵法ﾏﾀﾞｰ
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:22:14
たぶん出師表も、バカでも分かるように
松平が思いっきり口語訳して読むんだろうなあ・・・。
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:22:15
中国街娘萌え
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:22:14
近親相姦ﾊｧﾊｧ
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:26:25
坂本龍一だ
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:26:35
　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
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279 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:29:06
孔明批判ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:29:52
京大の偉い先生をわざわざ呼ぶほどの内容か？
シブサワでも座らせときゃ十分だろ。
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:30:11
三国時代は有能な人ばかりなのに
今の中国は国としてクソだな
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:30:49
>>281
敵が内部にいないから、外に敵をつくって国をまとめているのさ。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:32:56
許昌じゃないの？
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:33:16
死　せ　る　孔　明　行　け　る　仲　達　を　走　ら　す　
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:33:38
洛陽だよ
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:34:30
>>281
というより、三国時代と同レベルの人材しかいないからな。
だからいまだに軍閥割拠の気風が抜けない。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:35:01
無双3に騙されたのか
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:36:38
肉まんで回復。
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:36:51
孔明なんて南蛮に役人送っては殺されまくってたくせに
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:40:47
てかなんで宰相なんだ
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:42:09
魏呉蜀全部楽しんで色んな事を知るのが一番いいと思うんだ
ひとつの見方に凝り固まった頭の固いオヤジの見る番組だな
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:42:52
>>291
視聴料の不足です。
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:44:50
孔明は色々仕事やりすぎやな・・
軍師に徹する事が出来るだけの人材がいればと思うと悔やまれる
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:47:11
呉ってほんとにヘタれだな
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:49:56
234年に呉が魏に攻めたのが、合肥の新城か。
ああ、ＢＳ三国志でみたわｗ
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:50:34
てかほんとＮＨＫうざい
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:51:52
おいおい、晋に変わったら孔明の思いがかなうのかｗ
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:52:14
>>293
だよな。
費イや蒋椀を信用してなかったのかねえ。
現場の若い連中を信用しないワンマン社長みたいなもんだ。
何もかもトップダウンじゃ上手くいくわけがないよな。
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:52:16
墓の映像がでたとき、目から涙がでそうだったわ。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:53:10
諸葛亮の理想の晋は、八王の乱でぐだぐだになったんじゃないのかよ？
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:53:21
ＮＨＫのおかげで反感を買ってます
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:53:28
ショウエンやヒイがやった仕事の書類にハンコ押す仕事してたんじゃね？ｗ
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:54:00
馬鹿目が、馬鹿目が、兵法を知らぬ凡愚め！
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:54:00
この松平、タクシー運転手を殴打したことあったね
孔明顔負けの奇襲攻撃だ。
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:54:30
↓ここでタクシーの運転手が一言
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:54:56
あいつは馬鹿
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:56:47
家康の親類ってだけで、態度がでかいそうだからな
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:57:28
この孔明の村て何年も前にやった時も最近発見されたとかいってなかったか
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:57:59
グッバイちょんまげ
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:58:00
孔明さま・・・はぁはぁ・・・
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:58:22
ＮＨＫはけんちゃんラーメンみたいなもんだから
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:58:37
>>308
この放送は4年前のもの
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:58:41
>>308
中国4000年の歴史の前では数年前なんて『ごく最近』です
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:59:00
これは…！諸葛亮め…イッたか・・・
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:59:19
試験に合格した村人云々って・・・。
科挙ってそんなにマイナーな言葉か？
扁額に名を残した進士・挙人たちが草葉の陰で泣くぞNHK！
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:59:23
おれの孔明はビーム放出中
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 21:59:45
>>312
間は変わってる気がする
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:00:38
キョイさんだしてやってや
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:01:38
「孔明の部下に・・」
そこは姜維の名がでるもんだとおもってた
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:01:39
胸囲の立場も考えてやってやれよ・・・胸囲が孔明の意志を継いだことは無視ですかそうですか。。。
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:02:27
おれ演義しかしらんけど、一説では孔明は生姜繊維を弟子と思ってなかったみたいやね
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:03:41
正史諸葛亮伝には生姜の名前は一切出てこんな。
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:04:04
何が民の国だ
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:06:07
>>322
曹操も出てこないね
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:08:42
>>321
「涼州最高の人材」と諸葛亮に評価されたので、その引き立てがあったのだろうと
という推測はできる。
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:08:55
国は民を礎とするから、あながち間違ってないかもしれんな
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:10:13
それはどこもいっしょ
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:13:12
玄徳の馬謖評は出た。
途中から見たからワカラン。
漏れは魏延のほうが好きだ。
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:15:17
>>321
だって風来坊じゃん
真面目１本の孔明とは生き方が違う
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:15:31
>>328
我…嬉シイ…。我…貴様…殺サナイ…。
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:20:13
魏延はちょっと・・
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:22:27
>>330
無双？
漏れはあのゲームやったことないからよくわからん。

まぁ、結果論だけど、
魏延＞＞＞＞＞＞＞馬謖
と評していた玄徳は一応正解。
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:23:15
魏延は孔明のルールに外れた"従来型"の軍人
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:26:15
孔明は人を使うのは苦手だったんだな
全て自分でやるから（出来るから）そんな凡ミスするんだろうな
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:30:31
>>333
まぁその通りになるかな。
もっとうまくコントロールしていればなあ。
もし、玄徳生きていたらどうかなってたかな(年齢的に無理あるが）？
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:34:07
一栗放牛みたいに９０とかまでいきてればな
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:35:50
魏延は姓の通り魏にいれば重用されたと思ふ
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:39:56
劉延は魏に仕えていたが、蜀に仕えていれば重用されたと思ふ
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:45:24
結論として、
三国志や戦国、維新ネタになると、
ろくに知らない奴の為の番組だな。
適任者を伝えた部分で、
「しょうえん」、「ひい」ぐらいハショルな。
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:45:48
は？何お前？天才？
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:46:47
司馬朗をしばろう
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:46:56
>>339
>「しょうえん」、「ひい」ぐらいハショルな。

名前が常用漢字じゃないやつはNG
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:47:42
俺は蜀ファンなのだが、見るに耐えない内容だった。
「民中心の国を作るため」・・・・？？？
劉備や諸葛亮が戦ったのは「漢王室復興」のためだろ。

何か最近の歴史ものは見ていて異常。
秩序派は「古い権威にしがみついた」と無条件に否定され、
破壊派は「既成の権威や価値観にとらわれず」と無条件にマンセーされる。
でも新撰組だけは例外で「結果的に維新を早めた」等とマンセーされる。

恣意的なものを感じる。
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:48:46
孔明以外DQNだからどうでもいいのである
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:49:21
ホリエがでてきてさらにマンセーに
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:49:40
孔明の村ってさ、近年政府が捏造したテーマパークか観光名所じゃないのか？
なんかすげー胡散臭いんですけど・・・！
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:50:05
ホリエと曹操って似てるね
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 22:50:38
白豚だしなｗ
349 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/16 23:21:38
最近発見されたっていう系譜......真新しくて、すっごい捏造の臭いが...
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 23:24:39
ま、中国だから捏造はありえないこともない
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 23:44:59
あんだけしょっちゅう国中わやくちゃする争乱起きている国で、
2000年前の人物の子孫が集まる村って存在できるのか？
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 23:46:24
ツッコミは無粋というものだ
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 23:46:42
>>351
ネタだということに気付け！孔明自体捏造かもしれないんだぞw
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/16 23:47:01
孔子や張魯の子孫は今でも残ってるんじゃなかったっけ？たしか、、、
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 00:40:53
露骨に孔明贔屓の番組でかなり萎えた。後解説とか雑すぎ。名前出たの孔明の他に劉備　馬謖　孟獲　司馬懿しかなかったし。
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 00:44:32
＞名前出たの孔明の他に劉備　馬謖　孟獲　司馬懿しかなかった

それぐらいが一般視聴者の限界だと思うがなぁ
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 01:23:25
>>355
劉禅をわすれんじゃねぇ！
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 02:05:28
>>354
孔子や張魯は宗教関わってるからだよ
張魯でももう何代目かなんだし残るだけの理由があったから

滅びた国の人間の血筋なんてなぁ…
孔明の子孫じゃなくて諸葛一族の子孫なら分かるんだが
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 12:40:23
>>346
13世紀に諸葛亮の子孫を名乗る諸葛大獅がこの地に移住したという。
従って、昨日今日の話ではない。諸葛大獅が捏造した可能性はかなり高いけれども。
（諸葛亮ではなく、諸葛誕の家系という可能性もある）
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 12:42:40
関羽の一族はホウ会（ホウ徳の息子）に抹殺されたはずだが、逃げ延びたのがいて
今は関新剛氏が関羽62世の子孫を名乗っている。
…これも怪しいなあ。関羽は神になったからありえなくはないが、
ホウ会から逃げられたかどうかが確認のしようがない。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 12:47:23
きっと孫登との婚姻を断った娘が呉軍に囚われて×××されて生んだ息子が
母方の姓を称して云々というストーリーが
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 13:46:24
なんかどっかで
ホウ会が関羽の一族を～云々自体も怪しいってのを読んだけど何？
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 14:27:23
希望持ちたいだけじゃない？
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 14:52:22
ぶっちゃけ劉備だって怪しいもんだ
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 15:21:51
劉備が怪しいってのは定説
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 15:35:53
劉備オタではないんだけど
苗字が劉邦と同じというだけで、あれだけできたってのが凄いと思う
劉備て実は仁とか義とかよりもそこがキモ？
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 16:35:02
>>355
ほー。たった４３分の尺の中であとどれだけ出して欲しいんだ？
そいつらの名前を全部挙げてみろや。
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/17 21:43:11
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
□□□■□□□□□□□□■□□□□□僕は劉禅の子孫だけど
□□■□□□□□□□□□■□□□□□バレたら大騒ぎだから　
□■□□□■□□□■□□□■□□□□モザイクかけてくださいね。　
□■□□□□■□□■■■□□■□□□　
□□■□□■□□□□□□□□■□□□
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 01:08:48
再放送始まった。
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 01:48:35
って言うかさ、赤壁で曹操が勝ってあっさり皇帝になったとしても、そんなに歴史に影響あったんかな？
中国の王朝がどうだろうと結局アヘン戦争やら満州国やら出来たような気がする。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 02:07:29
呉による江南の開発がなければ五胡の侵入時点で消滅してたかもしれんぞ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 02:08:08
NHKは再放送しすぎ
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 03:32:49
魏の統一が成っていれば五胡の侵入もない
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 06:24:24
>>370
って言うかそんな展開だったら
ここまで長きに渡って親しまれてない
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 06:38:44
正史に記述されてない赤壁の戦いが、本当にあったと信じている
やつがいることが信じられない。
（当時建国してすらいない）蜀があのタイミングで呉と連合して
魏と戦う意味も理由もないし、孔明は妖術使うし、
三国の力が拮抗うんぬんは漢中王即位以降だし。ぶっちゃけ
赤壁の戦いは演義の中にだけ出てくる講談師が作った作り話ですよ？
史跡後は中国共産党が観光目的で勝手に山に名前を彫りこんだだけ。
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 07:07:14
正史呉書呼んどけ
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 08:20:23
どんなに昔の大陸であった戦争の歴史を熱く語っても、
あいつらからみれば日本人なんて、所詮、鬼子ですから。
残念！
南京大虐殺斬り！！
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 08:22:57
三国志好きは親中派


って、んなわけねーだろ単細胞
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 08:30:50
日本における正しい三国志へのスタンス
「一騎当千」
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 09:06:54
>>375
どこを縦読みですか？
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 10:18:39
>>370
儒学の影響力が違ったと思うよ
儒学は中華の癌ですから
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 10:27:06
蒼天厨乙
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 10:59:31
>>382
俺も>>381はそうだと思った
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 11:55:57
>>370
南北朝や五胡十六国はなかったかもしれない。
まあ時期はずれても結局はそれに似たようなことは起こった可能性は高いと思うけど。
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 12:02:21
>>384
後々考えてもいつかは異民族に侵略されただろうな
統一政権がうまれるのが数十年早くなったとしてどこまで対抗できたか
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 13:25:47
実は正史武帝紀には劉備軍に「不利」（婉曲に負けたと書いている）とある。
従って、まったくの嘘ではあるまい。
また、戦場は赤壁ではなく、烏林であったとも言われている。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 13:28:44
呉書の記述に従うなら、劉備軍は動かず、まず赤壁で戦いがあり、
おそらく火攻めにより、曹操軍は烏林に退いた。その後、曹操軍が撤退したが、
曹操側は疫病によるものと主張する。
追撃戦には劉備軍は加わっていたらしい。しかし、華容道の話はこれまた創作。
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 14:33:42
>>386
劉備軍ってしたのは陳寿の蜀贔屓かね
妥当なところでは烏林か赤壁かそこらへんで周瑜と対峙したものの
疫病で身動きが取れず呉側の火攻めで水上の軍が打撃を受けたので撤退、だろうか。
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 19:31:42
もののけ姫の乙事主（おっことぬし）のセリフで
「ワシらを見ろ。どんどん小さく馬鹿になっていく」みたいなのあるじゃん。
あれを聞くたびに中国を思い浮かべる。

日本がまだ弥生時代くらいの時にあれだけの文化を作り上げた民族なのに、
時代を追うごとに愚昧で民度の低い国に…
先人は泣いてるだろうな。
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 19:38:46
>思ったことが、諸葛亮のことを諸葛孔明って呼んでたこと。
>孔明はそれでも違和感ないですけど、他の人物で言うと、
>呂奉先・袁本初・陳広台・曹孟徳・夏候妙才・買文和
>ってな感じに（笑）
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 20:45:34
もう番組終わっちゃったし全然深い内容じゃないしでもうこのスレも終わりだな。
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 21:32:49
>>376
逆に言えばそんな大きな事件であるにも関わらず、
呉書しか記述がないことをどう説明するのだね。
歴史書に記述があったとしても、それだけを根拠に
信じるのは危険。もっと全体を見ろ。
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 21:35:21
>>392
紀伝体の読み方を（ry
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 22:44:25
陳寿の歴史を書く方針を知らずに正史読んだつもりになっていい気になっているなら哀れだ
基本的に三国志の書き方は紀や伝を立てられた人物に不利な事はその人物の紀や伝の中ではあまり書かれない
先主伝の中で夷陵は行った、負けた程度の事しか書かれないが陸遜伝の中ではもっと詳しく書かれている
陳寿の歴史を書く姿勢は万事がこのようなものであった
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 22:52:50
紀伝体の歴史書ってそういうもんだろ
別に陳寿限定ではないと思うが
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 22:54:42
>>390
こんなこと言ってるやつがいまだにいたのか・・・
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 23:42:54
司馬遷は全然そんな事気にせずに紀伝体書いてるぞ
陳寿の場合は紀伝体で書きつつも根底にあるのは春秋の筆法だからだろ
紀伝体で春秋の筆法って組み合わせは結構レアだぞ
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 23:56:32
>>397
>秦始皇本紀第六
>秦始皇帝者，秦莊襄王子也

>呂不韋列傳第二十五
>乃遂獻其姫．姫自匿有身，至大期時，生子政
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184/04/02(土) 01:32:00
　　　　∧∧　　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ) 　保全
.　　　ノ^　yヽ、　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　
　　　　/ 　l |　　　
"""~""""""~"""~"""~
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:11:54
ほらこのスレの出番だよ
ついでに４００ゲトー
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:13:50
今日はかなりたのしめそうなその時
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:15:10
始まった
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:19:18
"その時"が終わったら勝頼について語ろうぞ！
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:53:04
ノブ野暮で、かっちゃん使ってみようかなと思ったけどプレステつぶれてるんだった
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:55:31
勝頼にﾁｮﾄ同情したくなる回だった
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:58:02
野望だと勝頼プレイは相当好き。
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 21:59:43
EDの曲は何度聴いても良い。
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 22:00:06
諸君！諸君が愛した武田勝頼は死んだ！なぜだ！？

坊やだからさ
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 22:00:42
甲陽軍艦ばっかりだもんなぁ、仕方ないけど
あれで自信満々に説明されてもな・・
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 22:01:52
最近のシリーズは勝頼が馬鹿すぎ。やはり武将風雲録の数値が妥当だな
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 23:09:22
一度、松平がゲストに反論してみてほしい
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 23:13:54
タクシーでひと暴れ
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 00:12:23
戦国では、
羽柴秀吉なぞの敵前退却 ～賤ヶ岳の合戦・勝利の秘策～
秀吉に天下を取らせた男 ～黒田官兵衛 戦国最強のナンバー2～
肉を斬らせて、骨を絶つ ～織田信長 捨て身の復讐戦～
関ヶ原の戦い 決死の敵中突破 ～戦国の猛将 島津義弘、決断の時～
この辺がキャプ+VHS録画したのを何度も見るほど面白い
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 00:22:05
ゲストが能力があったから
正面から戦えたといったが
本当に能力があったなら
国力が圧倒的にさがあった信長には
勝てないとわかるだろ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 00:24:57
>>414
勝てないからといって戦いを避けていたら
いずれ滅ぼされるか、臣従するか（しかもそれを許してくれればの話）しかないんだが
416 ：可児＠元文学従事 ◆R.hU2KhlIc ：2005/04/14(木) 00:42:42
見そびれた・・・(；_；)ｳｶﾂﾀﾞｯﾀ・・・


てかあの番組、深夜にやってた記憶があったのだが・・・
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 01:02:43
ってゆーか信玄時代に信長より国力があったっていうのがおかしい
京をおさえてる信長と甲斐の山国をおさえてる信玄では比較にならない
地図上の単純な面積でうわまわってるだけ
国力はすくなくとも倍以上信長が上
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 01:08:00
よく大河の戦闘シーンを使うよね

今日も「信長」の桶狭間のシーンが使われていた
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 01:09:23
期待してた割りにツマランかった。今日のヤツ
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 02:00:45
国力あるといっても、大会戦で負けると軍団再編すぐにはできないからヤバイんでないの？
周囲勢力の態度も変わるだろうし、敗走すると重臣もけっこう死ぬだろうし。
勝機があるということであれば、むしろ野戦に訴えるほうが国力差を逆転するには良いのでは。
シロウト考えでｽﾏｿ
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 07:07:15
あの番組見ての勝頼の能力評価

統率62
戦闘90
智謀35
政治38
魅力65

のぶやぼと大して変わらんな・・・
大名の器じゃないが、軍団長としての適性はありそうだ
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 12:20:26
>> 416
再放送の時間帯（2004/04/06）

以下の時間帯で再放送されています。
毎週金曜日（本放送の翌週）午前0：15～0：58　総合テレビ（木曜日の深夜）

ただし、編成の都合で休止になることもありますので、 当日の新聞等でご確認ください。

近畿地方の再放送、およびＢＳ２の放送時刻の変更について
３月３１日放送分から、近畿地方の再放送は全国の再放送と同じく、
金曜０：１５～（木曜深夜２４：１５～）になります。（日曜朝の再放送はなくなります。）
また、ＢＳ２で放送される場合、およそ１時間繰り下がり、
水曜日の午後５時１５分前後からの放送になります。
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 13:11:42
やっぱり大版図といっても山ばっかりの土地だからね、武田領は
それにくらべ信長領はまさに人口密集地帯
東京都と北海道みたいなもんだ
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 13:13:22
>>417
＞京をおさえてる信長

元亀４年あたりなら、信長も
京に常駐して完全におさえてたわけでもなく、
本願寺勢にボコボコにされてた最中だが？
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 13:13:34
>>421
戦闘と統率を分けてる理由を聞こうか
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 16:14:43
NHKの作る歴史番組なんて信用できない
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 16:44:10
>>413
｢あの猛勢にあいかけよ｣はしびれたよ('∀`)
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 17:05:20
>>424
元亀四年って天正元年だぞ？
この時期の畿内の反織田派なんてみんな信長にやられておいこまれて、信玄が出てきた
のでようやく一息つけたような連中ばかり。

ついでに国力なら、太閤検地でみれば信長の領土と信玄の領土では倍近い差が出ている。
これに農業だけでなく経済面も足したら圧倒的な差だな。
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 18:15:06
>>428
ちがうぞ！　岐阜→京都間の交通に邪魔な浅井朝倉を滅ぼすのが天正元年の夏。
伊勢長島の一向衆を制圧するのが、さらに一年後。石山寺制圧がさらに二年後。
紀伊平定がその翌年。天正五年には本願寺・上杉連合軍にボコられる。
つまり、耕作可能な版図は広くても、徴税できる段階じゃなかったんだよ。
信長の手にした分国は寺社領が多い土地ばかりだったわけで、
武将にしか目が行かないと、歴史観を誤るよ。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 18:40:17
＞４２９
寺社領もそうだが、最近の信長像自体がビジネス系作家たちが
作った偶像。尾張の農兵は弱くて合戦では使えなかったから、堺からの徴税で
傭兵（浪人）を雇っていたのが「兵農分離」の実態。給料と兵糧だけ貰ってトンズラ
する香具師が多かったので「一銭斬り」、本願寺勢に何度も鉄砲でボコボコにされて
学んだのが「鉄砲隊の編成」、楽市楽座も畿内の諸大名がやっていたのを真似ただけ。
というか、守護大名ではない織田家は座の権限を持ってなかった。
こうしてみると、少し運が良かっただけの物まね大名なんだが、人徳のなさが最後に出て、
家来に裏切られてアボン。
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 19:05:01
女信長
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 19:14:18
>>428
>太閤検地
天正19年のものと考えると、20年近い隔たりが
あるわけだが。
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 19:52:10
>>430
「尾張は弱兵」なんていっているのは、江戸時代に幕府の武士をヨイショするための
プロパガンダですよ。

ついでにいうと兵農分離も間違えている。これは武士と農民を身分的に分けたのでは
なく、農村を掌握していた土豪レベルの武士を領地替えさせることで土地との結びつき
を弱め、代わりに大名が直接農村を抑えることで土地支配力を強めること。
大名が土豪を介さずに直接生産現場を抑えることで生産（税収）と人口（兵士）を把握
しようということだ。
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:01:52
もう一つ、座についても。

信長は座というものを否定はしていない。何故なら、当時の座とは単に商人の集まり
というのではなく、農村における生産から加工、流通、そして販売までのルートを掌握
していたので、簡単に座を否定すると社会の活動がガタガタになってしまう。そこで
信長はかなり積極的に座を保護することで経済活動を守っている（例えば堺に対する
保護など）。
では信長の楽市楽座とはなんなのかと言うと、例えば安土のように新たに造られた拠点の
経済を活発化させるために設けられた、いわば織田領国内における経済特区のようなもの
なのだ。これは座の商人たちにも「座の外への販売が可能」という点で受け入れられた。
見方によっては、これも座の商人たちへの優遇政策とも言える。もちろん従来の説通り、
座に参加していない新興商人たちにとっても喜ばしい政索だが。
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:06:00
観念的な解釈だなぁ、中世農村の史料、読んでみ
土豪レベルの武士を領地替え？　大名が直接生産現場を抑える？
一般論じゃなく信長の家臣編成の中で挙げて。尾張弱兵も姉川合戦で実証されてる。　
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:09:31
座って、一言でいえば生産・流通・販売
の免許なんでしょ？　たとえば、上杉氏の青芋とか。
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:11:39
＞尾張弱兵も姉川合戦で実証されてる。
ほぅほぅ、面白そうなので詳細よろ
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:13:59
徳川に洗脳されてる奴はけーん!!
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:22:02
「信長公記」嫁
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:26:42
＞尾張弱兵も姉川合戦で実証されてる。
ってのが信長公記でいいのか？

ﾏｼﾞでいいのか？
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:27:23
信長って、何の座を持ってたの？
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:28:10
>>440
435への発言だろ明らかに…
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:31:46
>>442
435への発言としてもおかしいが＞「信長公記」嫁

姉川の合戦の内容なんて書いてないから弱兵の否定にもならんし
肯定にもならんぞ
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:33:22
その弱兵に負けた浅井・朝倉の兵のことは、何と呼べば良いのですか？
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:34:07
>>443
姉川の合戦は一次史料からは織田と徳川が勝ったぐらいしか分からないからな
後は死んだ武将の名前ぐらい
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:34:13
信玄死後、信長が本願寺にボコボコにされてたのは事実だが
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:35:41
２万５千スレでやれよ
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:36:13
本願寺にボコボコにされたのって？
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:36:55

このスレの流れ
なんかよくわからんが、版図がどうのこうの
ではなかったのか？　けっきょく、武田より大きかったのか
実質支配が及んでなかったのか？　論点拡大すんな！
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:38:00
>>448
伊勢長島は撤退中しんがりが被害受けた程度だから原田の戦死のことじゃない？
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:38:46
織田のほうが上
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:38:57
信長スレに変更になりました!!
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:39:17
面積なら同じくらい。生産力･経済力なら織田が上だろ明らかに
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:39:45
>>450
原田直政の戦死の事かぁ･･･
天王寺合戦はどーすんのやろ？
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:40:07
織田は畿内の準織田勢力も加えると更に差が広がるからなー
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:40:22
分国領地、寺社領で虫食い状態なのにか？
それとも、おまいの信念か？
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:41:16
寺社領がどれくらいかご存知で？>>456
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:41:43
そもそも太閤検地なんか、持ち出すな
信長も検地してるぞ
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:42:34
>>454
でも他に負けたと言えそうなのは
越前を失ったこと？
梁田が加賀で勝てなくて更迭されたとかしかないよ
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:43:31
>>456
寺社領は織田にも武田にもあるだろ
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:46:50
甲斐・信濃に一向宗徒が？？？
善光寺の栗田は武田家臣だし
諏訪社の武士団も武田属将だ
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:48:19
>>459
そーだねぇ
越前失ったとは言っても、同じ越前衆の前波とかだし
梁田の場合は、負けといっちゃあ負けかいな？

ていうか、原田直政は山城・大和衆率いてたから
正確には尾張兵じゃないはずなんだけどね
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:49:01
ちがうぞ、キミたち。信長は寺社領にも課税しようとしたから
本願寺に反抗された。この事情は、上杉謙信の越中も同じ
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:50:20
寺社領をこのような意味で使うとは…
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:51:09
>>463
一概にはいえないけどね
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:51:53
>>464
それって461への発言？
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:52:24
>>461
織田もだよ。
熱田大宮司千秋氏は信秀の時代から織田家の家来だし、伊勢神宮の武士団は信雄に
したがっているし、大和の寺院の兵団は筒井家のもと織田の被官となる。
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:52:50
>>461
んなこと言ったら、大和も多聞院日記の興福寺に代表されるように
寺社に軍役課してるけど
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:54:31
まえにどこかでみたが
「最強の兵をもって地方政権に終わった武田上杉よりも、最弱の兵を率いて天下を
とった信長のほうに凄味を感じる」

兵の質を云々言っているやつは、自分の言が信長を持ち上げていることに気づかないかね。
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:55:20
本願寺については信玄の義弟だからな
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:56:19
>>462
まあ73年の伊勢長島も北伊勢の土豪を傘下に入れるなどそれなりの成果はあったし、
原田戦死後もすぐに反撃して追い詰めてるし、対本願寺戦では局地戦や小競り合いで苦戦することは
あっても全体としては勝っている。
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:56:42
>>469
気づいてると思う。文章のまんまだもん。
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:57:53
信長にとって本願寺が最大の敵だったのは確かだがな
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 20:58:45
456が
＞分国領地、寺社領で虫食い状態なのにか？
といったのが失敗だったな、普通に敵対勢力とでも言えばいいものを
寺社領の使い方が間違ってるな

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 21:00:15
>>472
何か勘違いしてないか？
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 21:04:41
2万5千でやれば

ここはその時歴史が動いたスレだろ
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 21:20:47
いい奥さんだったよね。
女からみてもああいう奥さんって最高だと思う。
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 21:27:25
新府城のしの字も出てこなくて驚いて笑った。
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 21:31:29
御館の乱と新府城の詳細は、
次回に取っておいたんじゃないかな。
何しろ、武田ネタは視聴率高い。前回は信玄堤でしたよね？
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 23:47:26
>>477
しかも死んだとき１９歳だよ
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 00:31:47
信長が勝頼に「これまでのことを水に流して、上杉打倒のために和睦を申し入れた」の
調べてみたら「軍鑑」（天正５年11月）の記述だった。
時期的には織田軍が北陸で上杉謙信に大敗した頃なので、ようやく納得。
この申し入れを拒んだ勝頼は、謙信と結んでいた可能性もあるなぁ。
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 00:42:39
>>481
手元に甲陽軍艦がないので訊ねるのですが、その使者にたった人物は誰？
ちなみに手取川は八月。さらに言えば、この戦いが本当にあったのか疑問視する声
も近年出ている。
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 01:07:24

・信長の和睦申し入れ
「甲陽軍鑑」（人物往来社）品五三出典・下巻の355頁。買って読め。
「武田勝頼」（柴辻俊六、新人物往来社）のほうが求めやすいが。
・手取川合戦
「信長公記」に出陣の記述（結果は未記載）
「謙信公書簡」直筆書状「春日山日記」「勝家書状」ほかに狂歌あり。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 01:27:48
>481
手取川合戦の同時期に勝頼も遠江に出馬してるから、謙信との密約があった可能性はないとは言えんだろうね。
この前後に何度も義昭の「甲越相」和議の内書があったし。
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 01:42:21
まぁ、信長にとっては上杉に大敗して伊達に助けをもとめるほど
危機感があった時期だし、勝頼にとっても上杉が「敵の敵は味方」
なら、北条もふくめて「勝てる！」と見込んでいたんだろうね。
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 01:52:16
>>481
信玄の遺言どおりに？　「余が亡きあとは、謙信を頼れ」か。
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 01:59:28
上のほうにもあったが、御館の乱の事後処理とか
新府城の苦役？の件とか、自壊の道筋（ナゾ）をもっと研究して欲しい。
また半年後に、武田ものやるんだろうか？
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:02:26
NHKにリクエストしまつ
年に２回は「武田物」！
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:06:45
>>488
本気でガンガってね
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:12:02
上杉に大敗というほどの負けを期したのかな？
秀吉隊は途中で帰ったし信長本隊も動いていないわけだし
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:13:58
期すってのは未来の事に使うもんじゃないかな？
負けは喫するものだよ
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:18:46
正直、かかれ柴田はたいしたことないからな
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:20:08
a
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:20:10
＞４９０
信長が？
スレ違いだが、大敗してまつネ。
柴田（総大将）、佐々、滝川、前田、木下（戦線逃亡・のち蟄居）
信長（不出馬・ただし、謙信の書状では本陣に居たと）
けっきょく、織田勢は湊川（手取川）で溺れてアボン！
謙信死後も、河田長親が病死するまで、戦線を建て直せなかった、と。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:26:53
どうも、スレタイから逸れるな。
問題なのは、勝頼が謙信と連携していたかどうか。
天正８年にも佐竹が媒介になった織田との和議案もあるが
すでにこの頃は上杉とはツーカーの仲。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:30:15
＞天正８年にも佐竹が媒介になった織田との和議案

甲江和与ですね？
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:34:08
>>494
「織田は意外にも弱い、何ということもなかったよ」とか
楽勝の自筆書状が残ってるところをみると、謙信はかなーり宣伝したんだろな。
それを鵜呑みにして、上杉を当てにした勝頼かあ・・・。
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 02:48:44
そりゃ、あんた。北陸戦線で一向衆・旧畠山・越後越中連合軍（謙信）が
これまた寄せ集めだが５万の織田軍を軽ーく一蹴したと聞かされりゃ、勝頼も
ちゃんと戦えば勝てると思いますがな。で、頼みの謙信公がトイレでアボン（泣）
だもんね。
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:06:52
天正5年の時期なら・・・
将軍の要請による甲相越の和議というか、内密の申し合わせはあったと思うよ
謙信も信長の態度に頭にきてた時期だし、北条も義兄弟になったんだし。
勝頼は北信濃から兵を引いて、遠江に出兵してるもん。
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:09:54
それにしても、新府城の顛末を詳しく「歴史が動いた」で
ヴィジュアル的にやって欲しい。往時がうかがえるように。
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:22:46
途中、信長厨のバトルみたいのもあったが、
武田番組って波及力すごいな。やっぱ、NHKも考えてるよ
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:40:00
勘弁しろや、心優しい武田厨の方々よ。
信長厨とアンチ信長厨てぇのは、固定スレ=所領がない浪人衆だからなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家康
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:52:04
>>502
～って、信長さんはそんなに２ちゃんで人気ないの？
家康さんも人気ないみたいだけど、NHK番組では
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 03:58:21
ない・・・。
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 04:20:14
ていうか、脱線多すぎこのスレ
次回からは即刻退去の分国法！
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 07:05:45
手取川は、厳密には上杉との決戦を狙ったものではないからねえ。
七尾城救援のために編成され、途中で落城の報が届いて撤退中に追撃を喰らったという
かたちだから。

謙信の手紙には雑兵一千ばかり、とあるが其れくらいの被害だったらまあよしと判断
したのではないかな信長は。実際、秀吉の金ヶ崎退陣も、世間のイメージだと兵の大半
をまっとうして帰還したように思われているが、本当は半分以上を失ってのものだった。
それでも彼は勝利者として当時も今も称えられた。なぜなら、殿軍は被害を出しても
本軍はまっとうさせたから。

柴田軍の場合は本軍がまっとうしたとはいえないが、侵入を許したとはいえ加賀越前の
領地は守りきって、翌年からはかわりなく軍を進めているところをみると大きな被害を
残したとは思えないんですよね。手紙でも雑兵が溺死したとははっても武将級の戦死者
はほとんどいなかったようだし。
507 ：ＮＨＫ＝手抜き：2005/04/15(金) 09:39:27
ネタ元が全部、甲陽軍艦てのはいかがなものか？ ＮＨＫさんよ？
「あっ」とおどろくよーな見解もなく、一見あたりさわりのない
部分だけ(しかも古い研究内容だし)さらっと電波流して、んで「受
信料払え」とか言われても（´・ω・`）ねぇ…

だいたいＮＨＫは
・勝頼の近臣と信玄在世時からの重臣との対立を滅亡の一因に
ageてるけども、そんなのは嫡男を殺してしかも「隠居→後見」の
仕事をさぼった信玄に多少ていうか、非がある。
・長篠の戦いは両軍の「戦いの主目的」をageてないから話のピ
ントがずれている。
508 ：ＮＨＫ＝手抜き：2005/04/15(金) 09:41:15
つまりＮＨＫは武田滅亡の根本に触れてないわけよ
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 09:56:47
まあ、ゲストからして加来耕三という情けなさですから。
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 10:51:18
受信料の話は全然関係無いだろｗ
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 12:43:26
んなことよりも
｢その時お金が動いた｣の方が興味あるんですよ我々は
ねぇ?松平さん
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 15:44:00
１９９１年４月　松平の殿、ご乱心
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 20:55:10
いろいろ不平を言ってるが、まともに「軍鑑」を原文で
分析したことあるのか、と。もう新史料なんて出っこないんだから。
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/16(土) 15:36:54
タクシー運転手を殴る２０分前のことでした
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/16(土) 19:32:34
>514
いや、足で回しげりを・・
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/17(日) 00:52:35
本番中にボールペン投げるっていう悪行もありました。
隣りの青山祐子たんがびびってしまった。
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/22(金) 14:38:53
義経ではその時は動かなかったか
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/10(火) 00:45:08
>>144
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/18(水) 21:11:56
放送日あげ
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/18(水) 21:12:46
いかんいかん
521 ：豊臣秀頼@右大臣：2005/05/18(水) 21:15:10
北条早雲キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/18(水) 21:22:26
もうチャンネル替えた

20年前の通説まんまだし
523 ：豊臣秀頼@右大臣：2005/05/18(水) 21:58:04
今日のはイマイチでしたな
余は早雲好きなんだけどね・・・
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 19:40:20
平成教育委員会予備校に魏志倭人伝ｷﾀｰ
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 19:58:09
「三国志は関係ありますか？」と聞いた時に冷や汗が流れたのは俺だけではあるまい



なんでそれで間違えるんだよ＞スピードワゴン
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 20:00:08
ユースケの野郎が｢それは答えられません｣とか言ったから違うと思ったんだろ
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 20:09:59
いや、正解だから答えられないんじゃないのか
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/02(木) 11:42:26
平田さん・・・
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/02(木) 12:02:10
みんな、ここでも議論しようよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/02(木) 12:06:38
昨日のを観て泣いたか？
531 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/06/02(木) 15:13:55
泣かなかったけど面白かった
男だな、平田
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/03(金) 14:25:02
6/2の深夜に赤十字のやってたなぁ
でも赤十字云々より西南戦争のが気になった
週末暇だし、田原坂でも逝くかー・・・
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/07(火) 11:04:04
>>532
貴方鹿児島の人？日本史板では基地外が暴れてて正直たまらないけど
こっちは荒れてなくていいね
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/07(火) 11:16:38
呉の四天王わかるひといたら教えて下さい
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/07(火) 14:33:33
>>534
関羽、張飛、黄忠、馬岱
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/07(火) 14:38:32
田原坂決死隊するなら是非夜中にどうぞ
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/07(火) 21:01:30
これから田原坂～
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/09(木) 08:18:13
お前等エントツ・アジャパーさんにも論評しろ
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/09(木) 22:30:01
早慶戦は「お静かにご鑑賞下さい」との張り紙があって、客が笑わなかったらしい。
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/11(土) 10:37:13

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/12(日) 01:35:47
なにもなかったよ田原坂
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/22(水) 21:06:06
今日は西郷隆盛。
543 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/06/22(水) 21:58:21
面白かった
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/22(水) 22:53:18
なかなかおもしろかった。けどネタ的にちと板違いだな・・・んー
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/29(水) 18:39:33
今日も西南戦争～
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/29(水) 22:48:41
官軍墓地だー
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/02(土) 15:11:45
戊辰の恨み、戊辰の恨み｡
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/02(土) 15:58:17
墓参り逝ってくる
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/06(水) 15:04:09
その時歴史が動いた
今日のその時は無双厨が住人に叩かれまくって氏んだ瞬間を描きます
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/06(水) 15:45:33
>>549
・実は同士討ちだったという真実が明らかに！
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/06(水) 19:31:25
無双厨が糞スレをたてる20分前のことでした
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/07(木) 00:22:21
この番組の電波発言はオモロイ
司馬炎が統一して孔明の夢がかなったとか
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/07(木) 01:08:01
突然ですが失礼します。

今日本が、私たちの生活がとても危険な方向に向かおうとしています。
それは　人　権　擁　護　法　案　が成立しそうだからです。

人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、令状なしで

　家　宅　捜　索　、　資　料　押　収　、　出　頭　要　求　。

協力を拒否した場合、　処　罰　されます。
個人名を公表される場合があります。

政府もマスコミもわけあってかほとんど発表していませんが、
ネットで検索すればたくさん情報が載ってます。
是非あなたの目で確かめて、
そしてあなたの意見を何らかの形で発言してほしいのです。

長々と失礼しました。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/07(木) 01:39:52
時に2005年7月7日、人権擁護法案が成立する3ヶ月前のことですた。
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/09(土) 00:20:21
史実じゃないけど、
王允の朝鮮の連環の計をその時歴史が動いたでやってるのを見てみたい
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/09(土) 01:32:15
その時歴史が動いた
今日のその時は私、松平がしばらく番組から干される原因となった、
タクシー運転手に蹴りを入れた瞬間を描きます。
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/09(土) 01:53:59
>>555
こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は逆臣と成り果てた董卓を討つための王允による
妙策・連環の計、その妙策が成功し董卓を見事討ち果たした、その時をご紹介します。
～～～～～
董卓が連環の計によって討たれるまで、あと1年。
～～～～～
さあみなさん、今日の「その時」がやって参ります。
董卓は豪華な馬車を加速させながら、帝位を確信していました。
とそのとき、義理の息子として目をかけていたはずの寵臣、呂布が立ちはだかりました。
～～～～～
董卓が何故、信頼する李儒の必死の諫言を無視し
大事にしていた将の反感を買ってまで一人の女を自分のものにすることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお三国志演義上の謎とされています。
～～～～～
今日は、後日発見された董卓の嘆きの言葉をご紹介して、お別れしたいと思います。
今夜も御覧いただき、ありがとうございました。
「貴公らが優秀な士を起用すべしと進言し、わしは貴公らの進言に背くまいと思い、
適用し実行した。しかし貴公らが起用すべしとした者達は、任地に赴くや、偽の詔勅に応じ
わしに対し連合して叛旗を翻した。この董卓は何故裏切られねばならぬのか」
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/09(土) 20:51:57
こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は一家４人が吉野屋にマークされたその時をご紹介します。
～～～～～
一家４人が吉野屋にマークされるまで、あと３日。
～～～～～
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
一家の主は「特盛頼んじゃうぞー」、と、勝利を確信していました。
とそのとき、Ｕの字テーブルの向かいに座った殺伐とした奴がいました。
～～～～～
彼が何故、刺すか刺されるかよりも１５０円引きを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
～～～～～
今日は、後日発見された彼の垂れ幕をご紹介して、お別れしたいと思います。
「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、１５０円引キノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。隣ノ奴ノ無窮ト大盛ネギダクギヨクノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リネギガ多メ、肉ガ少ナメソシテギョクニ全力ヲ注入スル他ナシ。」
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/11(月) 04:41:41
>>557-558
どっちもすっげえ見てみたい…
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/11(月) 16:38:31
人権擁護法案の良いところは２ちゃんが潰れる事くらいだな
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/11(月) 20:03:47
2chはつぶれて欲しくないが糞ネラーはつぶれて欲しい
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/11(月) 20:12:02
信長の巨大鉄船、戦国の海を制す
～織田水軍vs.村上水軍、決戦大坂湾～
平成17年7月20日（水）21：15～21：58　総合
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/13(水) 21:55:59
ケシ+枡で消します・・・・・・大岡天才！！！
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/13(水) 21:57:26
宝とするところ　これ賢なり
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 21:18:11
鉄工船って本当にあんなに強かったの？
566 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/20(水) 21:18:46
始まったね
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 21:29:10
当時の鉄砲って射程はどのくらい？
200ｍも届くの？
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 21:40:56
この番組なんでもかんでも戦国最強って言うなｗ
この前は武田が戦国最強だったぞｗ
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 21:41:53
最大射程と有効射程は違うからね
200くらいなら届くでしょ
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 22:17:24
>>568
兵科の最強を言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
水軍最強＝毛利
騎馬最強＝武田
鉄砲最強＝織田
みたいな感じでなｗ有力な連中はみんな最強なわけだ
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 23:02:21
しまった…今日だって事すっかり忘れてた…

今日のは面白かったですか？
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 23:16:42
たいへんおもしろかったです
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 23:22:25
海戦のシーンは、ＣＧも実写もカッコ良かった。
あのクオリティを何で大河ドラマで出来ないの？？

清水一彦さん応援するからガンバッテね
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 00:14:16
実写は映像が古いが今の大河に比べると随分格好良いよな。
CGはどうみてもニュースの特急仕事レベルだけど。水の表現はMayaかな？

武田って北畠に援軍出してたんだな。村上水軍の水上戦術も初見だった。
575 ：豊臣秀頼@右大臣：2005/07/21(木) 00:49:53
今日のはかなり面白かったでつよ
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 00:52:15
>>571が「その時歴史が動いた」を見忘れる二日前のことでした
577 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 02:22:31
翌週の深夜、火曜に再放送するんだったと思うけど
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 03:59:32
>>570
「その歴史が、動いた」で今迄一度も武田は騎馬が最強と言っていないんだがな
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 08:22:01
次はどの勢力が戦国最強になると思う？
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 08:29:08
uuuha
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 20:03:30
>>579
雑賀とか。
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 21:55:20
>>578
長篠の回で「戦国最強の騎馬隊を誇る武田軍をなんちゃらかんちゃら」って言ってた希ガス
物凄く昔だけどな
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/27(水) 22:11:04
今回の話は長篠が頭に浮かんだ人も多いはず




戦艦大和の悲劇再び　日本政府はバカか？

世界最高速客船TSL　燃料高騰で就航せずに廃船か
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1122238798/l50
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/27(水) 22:40:55
消し　ます
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：
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　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
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