魏延の長安攻めを孔明がオーケーしていたら

>>646
信玄最後の遠征の主力を美濃に向けるかまずは徳川に向けるか、
関ヶ原の上杉の関東攻めと最上攻め、
第二次世界大戦の独ソ戦のモスクワ攻略とコーカサス攻略の対立を思い浮かべる。

>>644
魏延が軍師の肩書きだったと思う

軍師って当時と今じゃ全く意味が違うからあんまり迂闊に軍師がどうのとか言わない方がいい気がす

>>643
それらは一度会議等にかけられて実現性を考察されて拒否されたんだろ？
なんで軍人の「可能性の低い思いつき」を実行する事が軍師の条件なんだ？

軍師の「可能性の高そうな思い付き」とやらが全然うまくいかないんだからしょーがないじゃんｂｙ魏延

陳倉急襲はわりかし長安急襲に近いものがあるが、
相手に見抜かれてた事もあるが、失敗だったな。
とはいえ第一次北伐と陳倉急襲は同年のうちに実行された作戦であるので、
陳倉の補修といってもそんなに大した事は出来なかっただろう、
しかしちょっと補修した城も20日程度では落とす事は困難で、
また20日程度で作戦続行が不可能になる強行軍の兵站の薄さが出た戦いだったと思う。

せっかく諸葛亮が大雲梯や衝車まで発明して
攻め込んだのにねえ

>>651
少なくともリスクマネージメントはやってるもんね
諸葛亮拝

やべえ
俺社長になれそう

フィリピンパブにでも行って来たのですか？

良スレage

今の日本に置き換えると、関東から関西まで（東京が洛陽、大阪が長安）
の本州に、四国が戦争を挑むようなものなの？

孔明「魏延ちゃん、長安攻めOKよ！」
魏延（なんか怖い〜、何をたくらんでいるか解らない
　　　ここは断っておくのが無難か？）
　　 「よく考えて見ますと長安攻めは無謀でした。提案を撤回します」

　　　史実と変わらない。

今更ながら>>77の場違いさにワロタ

魏延の目論みが「夏侯楙が逃げる」というのが前提だからな。
その可能性について議論したほうが結論は出やすい。

ハンニバルのアルプス越えに近いんじゃないか？この戦略は
問題なのはカコウエンジュニアやる気満々だけど

戦略や戦術の妥当性云々ではなく、
正直、この頃の蜀は何をやっても失敗しちゃいそうな気がする

魏国は蜀よりでかいからね。
仮に占領できても一時期のものだったと思う。

(屮゜Д゜)屮

43 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 17:51:25
>>40
長安落としたあと速やかに撤収すればいいじゃん
一瞬にしろ敵の首都を失陥せしめれば政治的な意義は計り知れない
まあ、諸葛亮の戦略的にはそれすら危険な賭けということだったんだろうけど

魏延の長安攻めを孔明がオーケーしていたら

魏延も満足。
失敗→数千対20万、アフォな猪突pで死亡。
　　　蜀にとって反骨の芽を処理できてウマー。
　　　他の武将への戒めにもなる。
　　　（子午谷から行ってれば街亭でのことも起きなかった？）
成功→長安ゲットウマー！策を賛同されて反骨が和らぐ？

反骨じゃないからさ正史魏延は

魏延の長安攻めを孔明がオーケーしていたら

魏延も満足。
失敗→魏延、部隊を率いて長安を攻めるも返り討ちになって死亡
　　　　　魏延という貴重な猛将を失ってしまい蜀軍の士気は低下
　　　　諸葛亮、魏延を死なせたのはお前のせいやと後世の人々に叩かれる

成功→魏の喉元に剣を突きつけた事により、魏の士気は低下し
　　　　　兵を引き上げたとしても、蜀の兵と民は嬉しい気分になる
　　　　　魏延、図に乗って傲慢に振舞うので結局さわぎを起こす

魏延が�ｹ艾みたいになって馬岱に斬られるのかな
その前に楊儀殺してくれてれば別にいいけど

けど諸葛亮に対しては大分反感を持っていたようだけど、
ここら辺演義と逆だなぁ…。

なんやかやと、諸葛亮の言う事には素直に聞く魏延
うっかり発言で落ちぶれる所は曹彰にだぶるな

愚痴はこぼしても命令されれば仕事はきっちりやり遂げる
理想的な軍人の姿だな

劉備と諸葛亮の命令しか聞かないけどな

何だかんだで一番諸葛亮の凄さを実感できるところにいたのは魏延だしね

ワシの命令もちゃんと聞けや

魏延の長安攻めを孔明がオーケーしていたら

魏軍２０日後に、長安に到着し、魏延を撃破し後続の本隊が来る
と勘違いして長安に踏みとどまる。
魏延は失うが、涼州・雍州はゲット。

>>677
勝った余勢をもって攻撃しかけられたら
下手したら崩潰の予感

というか、諸葛亮は体制を建てなおす為に退きそう
結果、魏延、涼州・雍州を失う

そもそも、魏の本隊が長安に留まるってのがおかしい。
蜀の本隊が隴西に向かえば、その事はすぐに魏の知るところとなるんだし、
長安に大軍を張り付けて動かないって事は無いだろう。

>>674
劉備と諸葛亮しか上官だったやついないじゃん。

>>680
韓玄、劉表

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>>681
魏延が韓玄と劉表に仕えた事は正史には書かれてないぞ

>>683
楊儀

楊儀が魏延の上官だった事はないぞ

命令は聞いていないな

「楊儀匹夫聴着，若孔明在日，吾尚惧三分」
孔明が死ぬまで魏延は楊儀に対して多少遠慮してたみたいです。

魏延案は魏延が長安落としたら孔明の本隊がすぐに詰めることになってる
涼州の魏軍をどうするというのは具体案は出てないな

長安とったら涼州軍は孤立させられないか？
連携される危険もあるが

孟達がいなければ出来ない作戦だな。

>689
仮に長安を落としても、点の確保になるだけなので、魏の本国と涼州との連絡は維持されるのでは？
長安陥落の影響で三輔が蜀漢側になびくかないと難しいでしょう。
その三輔も魏の援軍の動向次第でしょうね。
関中盆地に魏が大軍を比較的早く入れる事が出来れば三輔は魏側でしょう。
もたもたしてれば、蜀漢側になびくかもしれません。

しかし、その程度のギャンブルなど曹操が袁紹に挑んだときに比べれば大過あるまい
あれも許攸が寝返ってこなかったら確実に負けてたよなー

長安をガラ空きにしたのは魏軍の計略では？
と諸葛亮はよんだのではないでしょうか

どんな計略？

735 名前：日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 21:17:44
三戦は新時代に突入したんだよ
昔を懐かしむような馬鹿はもう三戦に必要ないといえよう

737 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/15(水) 21:20:12
日和見よ何調子に乗ってんだ？
三戦の新時代にお前のようなヘタレな厨房が必要なのか？

739 名前：日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 21:21:28
むしろ俺が率先して新時代に導くwwwwwww

741 名前：日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 21:23:02
俺は日和見様だwwwwwwww

742 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/15(水) 21:24:13
お前に誰がついて行く？
魔玉に煽られ厨房ぶりを発揮して無様な姿を披露した貴様に！

743 名前：日和見宰相 ◆7rAzqBFcf. [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 21:24:40
だれも着いて来ないでいいwwwwwwwwww

747 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/15(水) 21:26:58
新時代きづくと豪語しておいて誰もついてこなくて良いとは何だ？
さっきと言ってる事が違うと思うが…

749 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/15(水) 21:28:26
厨房が支離滅裂になってる
お前は三戦板には必要ない存在のようだ

日和見宰相とは芸も知識も無く住人に煽られ池沼・厨房・基地外・馬鹿・口先大王・知的障害すべてを
出すもなす術なしで叩かれた大馬鹿の糞コテです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118594252/545

>>695
おい。たとえ寂れていたとしても良スレにくだらんもの貼るなカス