三国志/董卓は本当に悪人だったのか？

董卓は青年時代は、キョウカク族だっけ？と進行を深めていたりしました。

あと韓遂の反乱のときに、自分の報償を部下に殆どやるなど、なかなか男気もあります。

でも、都のぼっちゃったときに一気に野望が爆発したんでしょうね。

あと腕力はかなりあったみたいです。

マジレスでした。

董卓もひどいけどさ、曹操のほうが俺には残虐に見える

小泉＝何進
何進は十常侍を倒すため諸侯を呼び込み
董卓の専横を許して後漢をさらに弱体化させた
小泉は腐敗官僚やファミリー企業を倒すために
海外の資本を呼び込み、ユダヤ人に日本経済の根幹を乗っ取らせた

「鶏頭を落とすのになんで牛刀を用いんや」とは華雄将軍の言葉。
このまま行けばさらにアメリカの手駒となり中国大陸に尖兵として送られるだろう

小泉は郵政民営化だけして退陣してくれればいいよ

光武帝劉秀
戦では負け無し。万の兵を２０００で撃退
政治は豪族を手綱にとり、奴隷を解放するなどして国力を回復させた
詩才は無いが、とっさの機知に富み、瑯を得て蜀を望むを始め、数々の名文を生む
特するべきは家庭もよく収めたことで、廃皇后との間に生まれた皇子も、粛清されることも無く明帝に仕えてる
人柄は田舎の貴公子といった素朴さで、敗者に寛容、功臣の粛清を行わなかったのは彼と宋太祖くらいであろう

曹操も光武帝をお手本にしているフシがあるくらいだからな
かなり偉大な人物

一度倒れかけた王朝を建て直した中興の祖ってのはある意味で王朝の開祖よりも上だと思うぜ

>>924
董卓は曹操ほど人は殺してないもんな。
でも曹操はあの時だけ。
あー、董承や伏皇后の一族郎党の誅殺もしたか。
董卓は長安移る前後からずっとあの調子だから、
残虐度でいえば董卓っぽい感じがするよ。
曹操は残虐というよりは残酷。

殺した人数が多いのは曹操だろうな。
徐州皆殺し

ついにあの最古董卓スレ落ちたのか
少し寂しくなるな

友達に蒼天航路の董卓を見せてみたところ
「普通（の顔）じゃん」と言われた。

　普通…か？

顔自体は特に際立ったものはないと思うが
それよりみつあみ

っていうか、「↓」だろｗ

＞特に際立ったものはない
　現実世界にいたら、確実にイジメに遭う顔だと思うが。

そうか、剛毅だな
俺は怖くて目を逸らすぞ

「さんごくし」の董卓とは目を合わせたくないな
（キモすぎる。あれは人外）。

Dragon Sisterの董卓は美熟女。

あの漫画を読んでる奴に
このスレで遭遇するとは思わなかった。

Dragon Sisterの董卓は、けっこう萌えた。

　噂には聞いているが…＜熟女とーたく。
単行本出てんの？＜ドラゴンシスター

1巻出てるよ。
でも、言われる程熟女って感じじゃなくて、普通の姉ちゃんだぞ。レズの。

週間チャンピオンの三国志漫画にでてくる董卓は酷すぎ



……いや、というより反董卓連合の時代に孫堅陣営に周瑜がいたり、
劉備陣営に黄忠や魏延がいたりする事に較べたらマシか……いや、でも酷いか

反董卓連合の時代に孫堅陣営に周瑜がいたりは
蒼天でもそうじゃなかったっけ？
まぁ、深読みに深読み重ねればありうる状況かと。

黄忠魏延はフォローできないけど。

>>943
べつによぉ
演義とかは普通にそんな禁忌など平気で破ってるわけだしねぇ
まああの漫画をフォローする価値はないが

黄忠や魏延は演義だってやらんだろ

まあ別に史実通りに書かなきゃいけないわけでもないんだし

面白ければ何も問題はないと思うぞ
俺はチャンピオンの三国志マンガとやらは読んでないので知らんけど

>>947-948
凄まじくつまらないです

んじゃ問題外だ

＞普通の姉ちゃんだぞ。
　杉本彩みたいなのを想像してたんだが…
違うのか、ちぇ。

　見たよ〜＜ドラ董卓。
たしかにあれで熟女呼ばわりは
ちょっとカワイソウかも…。

ドラ董卓＞蒼天董卓＞＞＞＞＞＞横山董卓＞＞＞天地ドワーフ董卓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞さんごくし董卓

それはインンパクトの話？

萌えの話かもしれん。

　一騎当千董卓（一応美少年）、無双董卓（ドワーフ２号）が
抜けてるなあ…どうでもいいか？

>>956
そのうちな。

淫行条例にひっかかるので悪人です

董卓が悪人というのは三国志演義の創作だよ
劉備玄徳の敵対勢力はすべて悪人に描かれてるから
本当だとは信じてほしくない。
劉備の味方はすべて善人に描かれてるだろ？これはお話だかんね。
あの時代は権力がすべてだからすべて悪人だったが正解だぞ。
すぐわかることだけど劉備が主人公の創作を正史と勘違いして
思い込んでる人おおくて馬鹿みたい。

>>959
あんま関係ない
劉備にとって悪人だったから、悪人としてここで話してるわけじゃないからｗ
実際にやった事に関してどうだったかと話されてたよ

信憑性やら裏付けだろ。妄想しちゃいけねェ言うんなら
ｺｺスレ身も蓋もねｪ〜よ

太っちょで悪政をしき、女食に耽り、媚が上手い奴らがブレーンで
民衆が嫌気を指してた暴君でいいよ。完




sage

おれも暴君になってエロいことしてぇ〜

でも董卓はグロいこともしなきゃいかんから、つれぇ

紂王にはかなわんだろ

紂王暴君説なんてとっくに崩れさってますが？

>>964
ｼｮｰﾕは?

幾つかの考古学的発掘とその調査から

最近じゃ曹操も中国で再評価されてるし、そろそろ董卓も・・・

董卓もその治世の前半は士大夫と折衝して政権運営しようとしてるんだけどな
清流派って言っても対宦官で「儒教的倫理に逆らう輩」を濁った連中と罵る為に付けた名前でその実全然清くない訳だ
若手清流派筆頭袁紹の反抗で色々混乱するんだけどそれって董卓の責任か？って感じ

まあでも皇帝すげ替えたり
長安移ってから嗜虐を極めたり
通貨を滅茶苦茶にしたことは事実なんだし。

人事は意外と上手いんだけど、
特に国にとってプラスになるようなことをしてないから
再評価も何もないような。

董卓はいい奴だったんだな。でも人心操作は上手でも権力を手にしてからの政治力はだめだったようだ。

元々は親分肌で気風のいいやつだけど、
ただの武官が自分の実力だけで成り上がったもんだから、
成り上がり物の例に漏れず、権力を手にしたはいいけど誰も信用できなくなり、
疑心暗鬼に陥った結果、ああなったって感じだな。

元々は優れた人間だったのに、誰も信用できなくなって
嗜虐に走ったのは孫晧なんかと印象が被るな。
あれも蜀がなくなって呉が風前の灯になり、
いつ臣下に寝首を掻かれるかでノイローゼになって
奇行や嗜虐が多くなっていったし。