光栄三国志の理不尽な能力値について語れ

皇甫嵩の統率って正直100でもいいとしか思えないぐらい
皇甫嵩って活躍してるんだよな
�]でようやく93になったけど後漢書の記述見てると信じられないぐらいすごいぞ

�]で93いったのか！んじゃ次は統率部門でもやるか？

>>416
程普は周瑜と話してると酒飲んだみたいになる
デイコウは弔問に行かせるのにもってこいな顔って奴
この時代顔とか体格ってかなり重要みたいだし

すごく地味で申し訳ないんだが麴義って
袁紹配下でも屈指の名将だと思うんだけど
みんなはどう思う？

記述が少なすぎてどーにも
優秀なのは間違いなさそうだが

>>415
程ｲｸは>>333にもいるだろうが。
カクは色々と暴政が目立つ。
荀�ｹは>>333ではトップだが孔明と比べると正直分が悪い。
周瑜は政治90で十分。陸遜は95じゃ高すぎるほどだ。
ホウ統は顔が不細工でよく損してたんだから魅力は低くて当然。

公孫瓚との戦いなんて麴義とんでもない活躍してるし
統率90ぐらいやってもいいんじゃないか？

>>419
ああそれか。
かわいいな程普ｗ

>>423
86くらいが妥当だと思われ。

　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
荀�ｹ　64　　　25　　　　98　　 100　　 90
郭嘉　80　　　14　　　　97　　　82　　　89
仲達　96　　　10　　　　102　　 79　　　90
法正　84　　　40　　　　97　　　90　　　32
周瑜　93　　　89　　　　96　　　90　　　92
陸遜　88　　　67　　　　96　　　95　　　91
孔明　88　　　50　　　　93　　 100　　　96
ﾎｳ統　80　　　32　　　　99　　　87　　　62
田豊　68　　　35　　　　95　　　82　　　73
荀攸　82　　　68　　　　86　　　89　　　78
沮授　74　　　30　　　　76　　　91　　　55
個人評価

>>426
好みがよくわかるなｗ

訂正でｶｸの武力は70前後ってことで

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力　　野心
鍾会　78　　　70　　　　96　　　78　　　68 　　　98

郭嘉の魅力高すぎない？
素行悪くて嫌われてたのに

なんでｶｸだけ字なんだ？

>>430
素行悪くて嫌われてるのは法正

>>431
つ【仲達、孔明】

キクギはコーエーゲーで統率９０くらいの評価されてるはず

>>434
�]はたしか83

>>435
（´･∀･`）ﾍｰ
結構高くなったんだね。

>>433
ｽﾏﾝ、仲達と孔明は馴染み杉でｲﾝﾊﾟｸﾄ無かった

麴義は最期がなぁ

>>429
魏の名将と謳われたのだから統率は90程度欲しいところ

>>438
韓信に比べたらまだまだ

鍾会に９０は高すぎる
�ｹ艾とかはどうなるんだ

臧霸もなかなかの大物

>>339
ちょっと待ってくれ
お前だけじゃないぜ

俺　も　麋　芳　フ　ァ　ン　だ　！　！

いつも肥三国志では能力値上げてやってるし、将軍職も高い位を挙げてるぜ

>>439
作戦立案とかは高いが指揮官としては微妙だと思うんだが。
だから姜維の指揮能力を必要としたと。

確かにﾄｳｶﾞｲは鍾会に比べると器は大きいだろうな

統率
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68
皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
諸葛誕90　　　71　　　　72　　　74　　　80
ｷｸ義　90　　　77　　　　70　　　54　　　67


他に90越えいる？

>>444
その結果配下に姜維もろごと殺されたのだからな
蜀漢復興に賭けた姜維にとって酷な話だ

陸遜は？

>>442
なかなかっていうか相当な大物だろ
袁紹と曹操の戦いでも青州押さえてるし
韓当孫権倒してるし曹操の考え読んで張遼諫めて命令違反を止めたり

>>448
８８くらいじゃない？

孫パパは？

>>451
孫策より高いとは思えない。

陸抗はどうしたよ
西陵の戦いの活躍は十分90以上に値するだろ

>>446
諸葛誕の統率って90もあるか？

劉備は？

>>446
曹操の武力は80後半くらい欲しい
それに水族上がりの甘寧が政治70は可笑しい

>>453
それについて先程議論してた。

>>455
低いとは思えないがさすがに90を越えることはないと思われ。

>456
何で曹操の武力が８０後半になるんだ

>>457
過去ログ見なかった俺が悪かったスマン

寡兵の蜀軍を撃破できなかった仲達は高すぎ。
逆に孔明は90くらいあってもいいと思う。

>>454
部下との生死の結束の固さ。とはいえおまけも少々。

>>453
魅力に問題ある奴多すぎ

諸葛格　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
　　　　60 45 98 96 84
誰も評価してなかったので

>461
撃破する必要ないだろ
持久戦すりゃ勝ちは確定なんだから

>>461
じゃあ仲達はどれくらいだと思うんだ？

皇甫嵩の知力低すぎだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
助言しまくり策決めまくりでなんで70代
間違いなく90代だろ

>>464
魅力はそこまで高くないと思うんだが。60後半か70前半くらいかと。

>>456
甘寧は天下2分の計を考えてたからなぁ。

俺は、
仲達９４
孔明９３
くらいでいいと思う。

うほwwかなりずれた
>>461
いや初めから仲達は蜀とまともに戦う気無かったから
兵糧切れを狙って蜀を撤退させたのは仲達の計算通りだろ
呉の侵攻にも備えるため蜀と正面対決出来ないのが現状だったろうし

>>456
もともと役人だし諸子の学問学んでるぞ

曹叡にもまともに戦うなと仲達は忠告されてた訳だし

>>467
皇甫嵩の実績がよく頭に思い浮かばない・・・
すまぬが俺を納得できるような皇甫嵩の実績を教えてくれ。

>>462
それでも90は高い。魅力の数値と入れ替えてはどうか？

>>461
戦わずに相手を疲弊させるのは一番賢いやり方だろ。
仲達は９０以上でいいと思う。
（一応言っとくけど俺は465ではない）

>>460
過去ログを見てから藻前の意見を聞かせて欲しい

>>475
なるほど。そうしてみるか。

今んとこ

統率ランキング>>446
武力ランキング>>186-187
知力ランキング>>333

>>474
黄巾族の攻撃をｷﾞｮｳ都周辺で凌いだのは皇甫嵩
なんか演義では劉備に助けられてるけど

仲達が90以上というのはいいんだが、
全体の二位ってのはどうかなと思ってな。
俺的には陸遜のほうが上だと思う。
あと、孔明も90以上あると思う。

>>480
それだけじゃ統率・知力90越えに物足りない希ガス。

俺は逆に陸遜の統率は90はこえないと思う。
むしろ越えるのは息子の方。

正直孔明を支持する人が多いけど六回に渡る北伐でなんの戦功も上げてないし
主に国政面で大きく劉備を補佐した訳だから知力90も要らないかと

>>474
党錮の禁の解除
篭城戦の際寡兵でみな恐れおののく中で火計用いて
黄巾軍を敗走させる
汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍をすべて破り三郡平定
さらに東郡で首級7000を挙げる
盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
張宝を討ち首級十万余りを挙る
冀州の年貢を一年間免除を進言民から絶大な信頼を得る

諸葛誕は省いてみよう。

統率
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
張角　97　　　32　　　　90　　　78　　　91　←これどう？
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68
皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
ｷｸ義　90　　　77　　　　70　　　54　　　67

>485
なんだその程度か

>>483
けど陸抗はたいして戦功あげてないでしょ
なんか孔明と同じくｶﾘｽﾏだけで大きく見える人物って感じがする

>>487
いやどう考えても凄いだろう

>>485
>>486に知力+３　政治+１０ってところだな

最初は玉璽持ってることに気が付かず何進の魅力が100な事に驚いた

兵にも絶大な信頼を受ける
陳倉城が賊に包囲されたとき董卓の進言を２度退けて２度とも正解
賊の首級一万を挙げる
後漢書の伝の締めには
皇甫嵩の人となりは愛情深く慎重で、極めて真面目であった。
諫言したりして国益を保った上表文は五百余りにもなり、すべて彼自身が筆を執り、草稿は破り捨てて他人に知られないようにした。
また立派な人物にへりくだり、門の外に訪問者を待たせることもなかった。当時の人々はみな彼を称えて付き従った
て書いてある

>>484
益州攻め。
南征。
北伐では寡兵ながら負けなかったし、局地戦では王双や徐晃を討ち取るなどしている。

張角魅力100以上あるだろ

張角って自分で兵率いてなんか戦功立てたっけ
張角の能力高すぎだと思う

>>493
演義だとそれでいいけど正史だと王双殺したのと
司馬懿に小競り合いで勝っただけなはず

曹真高すぎじゃないか？
ナンバー2、3を相手に戦術的に敗退していない諸葛亮は何で入らないの？
曹仁、張遼、甘寧、関羽、麹義も高いと思う
孫策が低すぎるし呂蒙や杜預は？
姜維と鄧艾がほぼ互角なのもおかしい
基準がさっぱり分からんのだが

>>493
北伐に関しては6度ともほとんど戦功を上げずに撤退してる訳だし負けと等しいだろう
南征はそこそこの戦功として徐晃を撃破したのは孟達

>>496
張コウも殺してるけど。

杜預はﾄｳｶﾞｲと同ﾚﾍﾞﾙでおｋ？

ついでに張梁斬ったときには三万の首級挙げて五万が川で死んだらしい・・・
史書の数字は信用できんね

>>496
いや正史の記述からなんだけど。

あ、徐晃じゃなくて張コウだった。訂正。

>>499
忘れてた

諸葛亮は寡兵で相手は司馬懿や曹真だからな、撤退は見事に行ってるし。

実際国政以外では孔明もたいした働きしてないじゃないか

諸葛亮が相手と状況悪すぎるからなぁ

>>497
曹真は戦えば連戦連勝。温厚な人柄から部下から慕われてたし、
曹仁はこんなもんだと思うが、張遼、甘寧、関羽は議論の余地あり。
麹義は正直よくわからん。
孫策は90もあるし、呂蒙は知力に力入ってる。
杜預は87、88くらいじゃない？

>>501
五万が川で死ぬって・・・
空襲でもあったんですか

>>507
孫策も戦えば連戦連勝なんですが･･･

曹真て司馬懿を謀略で追っ払って代わりに出て来た鴨みたいな奴じゃん。

>>509
つ【陳登】

>>510
せめてメル欄に「釣り」ってかいとけ。

麹義の功績
於夫羅を破る
八百人の兵＋弩兵千人で厳綱を斬り公孫瓚を敗走させる
そのまま本陣に突入すると陣中の敵はみな逃げ去る
劉虞の子劉和、鮮于輔とともに公孫瓚を何度も打ち破る
翌年鮑丘で公孫瓚を破り首級二万を挙げ公孫瓚は易京に籠る

汚点
易京包囲の終盤に兵士が逃亡、輜重車を奪われた
功績誇って誅殺された

>>511
陳登のはつじつまが合わないんだが

孫策はちょっと弱かったかも。
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
　　　　　　　　　↓
孫策　92　　　89　　　　75　　　76　　　90

これくらいか。

曹真も蜀に攻め入ったが長雨で撤退してるけどな。

孫策95　　　89　　　　75　　　65　　　92

ぐらいかと

>>516
それ于禁並にどうしようもないことなんだが

>>517
政治を下げて統率を入れてみたか。
だが孫策は相手の質がなぁ・・・。やっぱり90前半じゃないか？

>>518
そもそもお前は于禁を凡将と思ってる時点で問題外。

>>515と>>517の間をとって

孫策93　　　89　　　　75　　　70　　　91


これが一番良さそうだ。

>>520
どっちも諸葛亮と関羽にはかなわなかった凡将だろ

>>520
いや于禁も雨のせいで負けたからしょうがない
そのときと同じでしょうがないだろってこと

>>507
曹真は孔明に負けてなかったっけ？

>>523
そういう意味か！疑ってすまない。

他にも第一次の北伐では諸葛亮の策に乗せられて、
陽動に引っ掛かった、その後多少は挽回したけど、
馬ショクのミスが無ければ危うかったな。

>>524
局地的な負けはあっただろうが、全体的に圧倒的勝利。
その功で大司馬にまでなっている。

>>527
いや演義で

>>528
演義を入れたら曹真はあまりにも可哀想過ぎる。
演義だったらオール60以下の凡将だからな。

曹真出たんでついでに曹休ってそんな凡将？

曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68

曹真は孔明との激闘の相手としてこれくらいでいいんじゃないか？
魅力が低いのは演義でのへたれ具合からってことで。

>>529
これが噂の正史厨か

>>530
吉川三国志見るとすごく可哀想な人。
でもちょっと性格悪い。凡将かもしれん。

>>532
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>532
？

>>532
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　

まあ曹真も�]で統率88なんて数字出してもらえてよかったよ

>>532はスルーで朱然ってどれくらいの能力だろうな。

>>537
ああ、あれは結構感動したな。
徐々に高くなってきてるのが（・∀・）ｲｲ!!　

>>538
演義だと殺されるくらいしか出番がないから凡将。
正史だと曹真くらい。

馬超の政治力が低すぎる件について
趙雲や黄忠より低いってどういうことだよ？

ｼｭｼｭﾝとﾛｼｮｸはどうなる！？

>>541
無闇に殺人したり、政治は1桁でも良いくらい。

�]は今までカスみたいに扱われてた曹魏の重臣たちの能力見直されていい感じ
惜しむらくは兀突骨、演義限定の人物だし演義の南蛮のありえなさの象徴みたいな人だから
武力90代後半ぐらいやってしまっていいのに

>>542
肥の評価通りだと思うよ。なかなか優秀。

>>544
むしろ祝融が最強の南蛮軍とはどうよ？
兀突骨は知力、政治ともに+30はしてやりたい。

>>543
無知は馬超スレでも読んで来い

>>547
今読んできた。政治は1桁でも良いくらい。

>>545
魯粛
いままで統率90代とかだったのに今回肥の査定ずいぶん正史重視してるよね
さすがに査定人の好きにはさせなくなったのか

>>549
盧植な

>>548
ウザイ

>>546
一応王様なのに政治２０代知力1はないだろって知力なんて劉禅以下・・・
280cmの藤甲鎧着てたんだから武力は90代でいいよ
顔良文醜に94なんかやるよりこいつにやれ

>>549
>>542は廬植のことを言ってると思われ。

まぁ魯粛に関してだがそういや統率が70代に落ちたね。
陸戦に強いっていう特性もらってるけどね。

ごめんなさい一度皇甫嵩に攻められて川で溺れ死んできます

祝融の武力は86・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

孫尚香の武力は94・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>554
気にするな

×９４→○８４

馬糞の武力は91・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

シュクユウの武力は妥当と思うが

ここで于禁の話をしたいと思います

気に食わないなら修正案もいっしょに出せ

がきの頃とは言え馬超を半殺しにした閻行と祝融の武力が同じ・・・

>>560
良くて76だろ。
86っていったら楽進より上

>>562
随分態度でかいな。雑魚が。

相変わらず道間違えて大敗した夏侯惇の統率は高いのね

>>566
一応曹操軍の第一の将だからな。
そこは勘弁してやれ。

>>561
于禁か、統率は８９くらいほしいな

文句つけまくってたら次回作で夏侯惇
75　88　78　85　90

とかありえるぞ

>>566
統率や知力は夏侯淵の方が上だと思う

能力値も大事だけど、登場年も重要じゃない？
呉は赤壁ぐらいにまとめてだせよ。劉表が弱すぎになるだろ。

>>569
っていうかそんぐらいなんじゃないの？

個人的評価で良いので書きこんでください。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇　
夏侯淵　
張遼　
徐晃　
楽進　
張ｺｳ
于禁　
李典　
李通　
ｿﾞｳﾊ

>>571
黄祖が弱すぎるのが原因だと思う

夏侯惇は本当に新野で劉備に伏兵で敗れたりもしてるからなぁ…。
正史準拠で出したら統率60台になりかねん。

>>573
こういうのこそチラシの裏に書くべきだ
きりがない


具体的に光栄の数値を出しながら語るべきだろううが

>>564
馬忠と張ギョクなめすぎ

演義基準？
いやいや吉川基準ですよ

正史基準なら
張嶷
統　武　知　政　魅
82　76　72　72　68
馬忠
統　武　知　政　魅
83　77　71　73　72

こんぐらいあってもいいよな

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇 85　 89 71 70 88
夏侯淵 91 89 79 61 84　
張遼　 88 90 81 62 81
徐晃　 90 91 78 65 79
楽進　 88 87 80 74 69
張ｺｳ 86 88 74 57 72
于禁　 89 83 85 73 62
李典　 87 80 86 78 79
李通　 75 91 74 51 64
ｿﾞｳﾊ 88 81 77 61 71

ちょっと主観が過ぎるかな

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87 　
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76 　
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
楽進　83　　　86　　　　68　　　60　　　74
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
于禁　85　　　77　　　　80　　　58　　　55
李典　80　　　82　　　　84　　　76　　　72
李通　79　　　86　　　　45　　　48　　　69
ｿﾞｳﾊ　78　　　78　　　　60　　　68　　　64

>>580
魏オタからすればぜひ採用して欲しいステータスだな。

>>579
�]では
張嶷　統率80　武力74　知力75　政治77　魅力75
馬忠　統率81　武力73　知力70　政治74　魅力73
だよ

演義中心だけど
正史にしか出てないってのもいるよな

陳到の評価が低すぎ

統　武　知　政　魅
82　86　71　60　83

官位・名声共に趙雲に次いでいたっていうぐらいだしこんぐらいあっていいよな









あ、強さには関係ないか・・・

>>577
ちげーよ。馬忠と張ギョクは不意をつかれて捕まったのであって
まともに戦ったら祝融に負けるはず無いだろうが。
よって>>579くらいの能力が妥当で、祝融は70前半で良いと俺は思う。

肥の数値
　　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇　87 　　　89 　　　61 　　76 　　　87 　　　
夏侯淵　92 　　　91 　　　56 　　61 　　　78
張遼　 94 92 77 64 79
徐晃　　89 　　　89 　　　74 　　52 　　　73
楽進　　80 　　　85 　　　53 　　45 　　　70
張ｺｳ　　92 88 72 54 72
于禁　 　85　　 　77 　　　72 　　63 　　　47
李典　 77 77 80 72 61
李通　 75 84 52 49 54
ｿﾞｳﾊ 　73 72 49 56 69

>>583
あれ、そうだっけ？
まだ後期のシナリオやってないんで知らんかったｗ

半角スペース反映されないのね・・・orz
醜くて御免

肥の張遼好きはなんとかならんのか！！

>>589
惇の方がひどい

>>584
魅力は70代だと思うが他はそのくらいが丁度良い感じ。

>>590
でもだんだん能力下がってきてるじゃん

黄祖の強さはマジ修正きぼんだな。
仮にも孫堅を倒したんだから・・・

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇84　　　90　　　　71　　　63　　　84 　
夏侯淵90　　　91　　　　61　　　57　　　73
張遼　93　　　92　　　　76　　　69　　　88
徐晃　86　　　88　　　　78　　　59　　　82
楽進　84　　　85　　　　69　　　63　　　77
張郃　92　　　86　　　　72　　　62　　　74
于禁　87　　　83　　　　78　　　62　　　71
李典　81　　　84　　　　84　　　77　　　79
李通　77　　　86　　　　43　　　49　　　66
臧覇　86　　　76　　　　58　　　66　　　70

下がって統率87かよ
優遇されすぎ70代前半ぐらいだよ
後方任せれる最高の人物ではあるけど軍を率いて前線で戦うとろくな結果が出ない
それが惇クオリティなのに

能力なんてＡＢＣの三段階でいいよ。
あとは思い入れだけで武将使う。

　　　　統率　武力　知力　魅力
曹操　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　Ａ
劉備　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｃ　　Ａ
孫権　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　Ａ
関羽　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｃ　　Ａ
張飛　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ　　Ｃ
孔明　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ　　Ａ

こんなんでよくね？

>>593
ただの奇襲&偶然

>>594
ほう、なかなか・・・

>>596
バーカ

>>593
特に魅力が酷いよな・・・
禰衡を殺した男なのに・・・

統率　武力　知力　政治　魅力
　48　　32　　　72　　72　　　18

こんぐらいは欲しい

>>597
＞ただの奇襲

これが戦の行方を決めたりするのだが

三国志スレだからついでに聞くけど
新武将での特技で地理とか提督とか面罵とか弾返とか付けられないんだけど
そのうち付けられるようになる？

>>600
弱体化してるぞｗ

夏侯淵の統率は９４は欲しい。
惇は７２。張遼は９０。

黄祖は負けてばっかだから上方修正はあんま期待できないかと
孫堅殺したのは部下のファインプレーだし

>>602
新武将作るときなら面罵以外の特技はランダムでつく可能性がある
習得特技30以上でクリアすればつけ放題

劉表とかは個人の能力値あげるよりも武将増やすほうが先じゃないか。

>>606
マジ？
早速やるよ。ありがとう。

夏侯惇　８４　８０　６６　７１　８７

夏侯惇　８４　８０　６６　７１　８７

>>604
淵は94もないだろう。

>>608
スタート時点から30個習得だからな
10個覚えてる武将なら40個にしなきゃならん
新武将で特技なしでオール100の武将作ってやると楽

二重ｽﾏｿ

しつこいぞ
一回言えばわかる

猛将高順を追いまわしてたぐらいだから

夏侯惇　86　89　58　63　87
ぐらいはあげてもいいと思う

まあ知力に関しては劉備の伏兵のあれかなｗ

>>596
それは新鮮だな。
三国志の新作がそれだったら久々に買ってもいい。

>>616
パワプロみたいになるよ

>>596
ベクターにでも置いてありそうなゲームだなｗ

>>615
＞猛将高順を追いまわしてた

こんなことあったっけ？

>>619
それを見た曹性が矢を撃ったんじゃないか

>>615
惇って応援に駆けつけたけど高順にやられて敗走したんじゃないか

高順の能力もつけるのに迷いそうだ。

ちょっとずれるけど高順ってすごくいい奴だよな
何回献策退けられようが手勢没収されようが最後の最期まで呂布についてったなんて
いい武人だ何で殺したんだろうその当時じゃ張遼なんか比じゃない評価だったろうに

>>620
矢は呂布征伐に付き従って、その時流れ矢に当たった、としかないな。
正直あんまりぱっとしない話だが…。

正史だと賊に負けて人質になるけど韓浩に助けられてるね

真っ先に裏切った張遼は不義の武将の代表格。

趙雲　90　92　70　58　80

こんなとこじゃね？
長板の大暴れや兵を一人も欠かさず退却とかインパクトありすぎ。
趙雲て敵の計略とかに引っかかったことあったっけ？

>>622

91　89　83　65　75

ぐらいかと
郝萌の叛意も読んでたし曹操における荀�ｹ並に多岐にわたって献策してる上に
しっかりあたってる点で知力は高くていいと思うし

陳宮・高順の名臣がいながら呂布は・・・

呂布
統率　武力　知力　政治　魅力
　92　　100　　23　　18　　　21
陳宮
統率　武力　知力　政治　魅力
　72　　52　　　92　　86　　　81
高順
統率　武力　知力　政治　魅力
　83　　89　　　62　　58　　　71

呂布は操作CPUで一騎の場合、必ず負けないとかの補正が付いてんだっけ

劉備はトウ茂をブッタぎってるから武力８５

しかし、郝萌とか曹性とか呂布陣営はまったくもう・・・

>>627
北伐で曹真に負けたぐらいしか汚点はない
むしろ武力下げて知力上げたほうがらしくていいと思う

>>629
それは自分の査定？

>>632
北伐で曹真に負けたのって正史だっけ
正史なら王平は
統率　武力　知力　政治　魅力
　94　　86　　　83　　76　　　84

で鼓舞は必須

統率下げての間違い

その名臣達の唯一のミスが呂布に付いたとゆう事

参考までに�]での高順の能力値

統率89　武力85　知力51　政治42　魅力67

街亭のとき�ｹ芝と一緒に箕谷で曹真と交戦して撤退して降格されてる

高順の査定は軍事の貢献しか肥は見てないんだろうね

>>638
孔明の信賞必罰に付き合わされたやつか・・・

>>640
イエス

ってかなんで陳宮は呂布を迎え入れたんだ？

陳宮って呂布裏切ろうとしたことあったよね

>>642
曹操に嫌気が差してた頃にたまたま呂布が放浪してただけなんじゃないかな・・・
もっとまともな人に付いてたらどうなってたんだろう・・・

ゲーム中でも必ずしも武力の高いほうが一騎打ちで勝つわけではない。
そう考えると原作で一騎打ちで負けた方が武力の高いゲームがあってもいいｗ

>>642
呂布は勇者であり、遮る者もなき戦いぶりです。
もし彼を一時的に迎え入れて兗州を共同統治し、天下の形勢を見つつ時勢の変化を待たれるならば、
それもまた合従連衡の機会かと存じまする
って張邈に言って迎えさせてるね

>>643
郝萌の反乱のときに共謀して袁術と通じてたの曹性にばらされてる

武力4のオリ武将で武力56の賊に勝った俺ってどうよ
�[の孫子風に作ったキャラだったんだがｗ

>>644
張ﾊﾞｸには曹操と戦う力が無かったんだろうか？
ｶｸと張繍みたいなコンビになれなかったのかな。

張邈が最初に反乱したんじゃなくて
弟が陳宮達と一緒に反乱起こして陳宮に押し切られて呂布と共同統治ってのが
張邈の反乱

このゲームって李豊3人出てくるよね

>>649
そうか。張邈は巻き添え食らった訳か。

話は変わるけど魏ﾌｳと吉邈は登場しないの？付けるとしたらどれくらいの能力ですかね

張超か・・・。ちらしの裏だがそういや無双２に意味も無くいたな。

>>652
彼は1にもいたぜ・・・

>653
４にもいます…

何気に皆勤賞だったりしてな・・・

普通に董卓見直して欲しいなぁ

弓馬に通ずる西方の英雄か

統率　武力　知力　政治　魅力
　76　　89　　　51　　68　　　26

こんなもんか・・・
まあ殆ど李儒あっての悪政だったからな・・・

>>656
こんな感じか？
董卓　統率90　武力85　知力55　政治82　魅力58

張邈は曹操とは親友だったみたいだからな、
曹操が、自分に何かあれば張邈を頼れ、と言ったり、
袁紹が曹操に張邈を殺せと言った時も、彼は親友だ、と言ってる。
本来は張邈が反乱を起す理由は無いからなぁ…。

しかしどうも任侠肌の人間だったらしく、呂布に頼られたのが運の尽きだな…。

正史紀霊　統率92　武力88　知力19　政治32　魅力65

董卓
統率82　武力85　知力78　政治20　魅力62

俺はこんな感じかな、権力入手までの経過は評価して知力高めに、
しかしその反動を抑えられず、失政が大きいので政治は低く、
魅力は自身の推薦した人物に叛かれまくってるのでやや低めに。

雷緒　統率83　武力87　知力75　政治15　魅力70

そういえば史奐が出てないんだよな
挙兵当初から付き添った人なのに・・・

統率　武力　知力　政治　魅力
　77　　82　　　72　　68　　　72

出るとしたらこんなもんかな・・・

于毒　統率68　武力72　知力41　政治38　魅力68　野望88

顧徽　統率45　武力12　知力81　政治85　魅力73

衛演　統率08　武力12　知力23　政治18　魅力01

于茲　統率79　武力82　知力41　政治15　魅力52

于糜　統率79　武力82　知力41　政治15　魅力52

�]でも�Zとかみたいに郭汜もとい隠し武将があればよかったのに
司馬遷
統率　武力　知力　政治　魅力
　32　　32　　　92　　90　　　93
劉秀
統率　武力　知力　政治　魅力
　88　　68　　　88　　94　　　96

こんな感じに

劉邦　統率78　武力63　知力71　政治77　魅力100(120)
項羽　統率97　武力100(120)　知力85　政治33　魅力87

そういえばこのスレで趙雲の汚点がどうとかって言ってたが
趙雲一番の汚点といえば阿斗を助けた事だろうｗ

関羽
統率　武力　知力　政治　魅力
　65　　72　　　17　　30　　　52

諸葛亮
統率　武力　知力　政治　魅力
　22　　16　　　68　　71　　　25

>>672
何基準だよそれ

覇ロード基準じゃねえのか

なるほど

曹仁　統率97　武力99　知力90　政治87　魅力93

少容　統率88　武力23　知力95　政治96　魅力97

超人的な加速でこのスレ伸びたな

正直一番迷うのは惇の能力値だ

�d 統率85 武力88 知力68 政治75 魅力92 運06

曹操
統率　武力　知力　政治　魅力
　96　　70　　　92　　93　　　90
劉備
統率　武力　知力　政治　魅力
　82　　71　　　81　　82　　100
孫権
統率　武力　知力　政治　魅力
　78　　66　　　83　　88　　　89

君らも光栄とたいして変わらんね

�d
統率　武力　知力　政治　魅力
　80　　80　　　70　　70　　　80

迷うならこの程度が妥当だろう

英才教育を施された文武両道のモートクがただのチンピラに負ける訳が無い。

顔良
統率　武力　知力　政治　魅力
　90　　94　　　52　　48　　100
文醜
統率　武力　知力　政治　魅力
　90　　94　　　48　　52　　　68

曹洪を再評価するやつはいないのか！！

�d 統率72 武力83 知力58 政治79 魅力81

曹洪
武力70 知力50 蓄財90

曹洪
統率　武力　知力　政治　魅力
　86　　85　　　79　　72　　　82

徐栄に敗れた曹操を救ったのと徐栄攻めのときの食料危機を脱したのと
官渡で張郃らの攻撃を防いだ事からするとこんなもんかな。

曹仁
統率　武力　知力　政治　魅力
　94　　91　　　78　　68　　　86

＋鼓舞

みんな似たようなステータスになってきたな

劉循
統率　武力　知力　政治　魅力
７８　　４３　　７２　　５３　　４２

！(｀・ω●´)�d

>>693
同意だな。劉循はそれくらいあっても良い。

劉循は正史じゃ1年も防いだんだから統率はもっと高くても良さ気

羅貫中が劉循のこと書かなかったらどんぐらいだったんかな・・・

>>686
こら！

4で呂布が王双に一騎打ちで負けた！！！
どういうことだ

�d の魅力は曹操並でいいと思うんだけどなあ
たいした功績無しで文武官両方から慕われてたし曹操いないときの本拠地
まかされたりするのは相当な求心力も必要だろうし

さすがに曹操には敵わないだろう。
だけど８０後半はあるかな。

顔良文醜が袁家最強なのが理解できない
上の方で出てたキクギあたりとか張コウのほうがはるかに上だろ
武力も

蜀ヲタで正史かぶれのオレがゲームバランス、イメージ補正を加味して数値化してみた。

名前　統率　武力　知力　政治

劉備　９２　８１　７９　６８
孔明　９２　７８　９４　９９
関羽　９０　９９　６８　６２
張飛　８９　９９　６５　６０
趙雲　８２　９２　７２　６０
黄忠　８９　９４　６０　６０
馬超　９２　９６　７０　６５
魏延　８８　９２　７０　６５
姜維　８９　８９　７８　７８
法正　６０　５０　８９　９０

こんな感じでどう？

>>701
演義を考えれば顔文が武力最強で、総合は張コウだろう。
麹義は武力以外は顔文より上で良いくらい。

張飛の統率高すぎ知力もっとある
馬超の能力高すぎ政治なんて一桁でもいいぞ
法正は全部の能力低すぎ

>>702
劉備と孔明が強すぎ。

>>702
姜維の統率高すぎないか？70~80でいいと思うんだが

>>702
肥以下。氏ね。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
張飛　88　　　98　　　　68　　　38　　　78
馬超　86　　　96　　　　32　　　33　　　79
黄忠　82　　　95　　　　70　　　51　　　76
趙雲　84　　　95　　　　74　　　66　　　82
魏延　83　　　93　　　　71　　　68　　　43
姜維　90　　　87　　　　89　　　64　　　81
法正　84　　　40　　　　96　　　83　　　56


俺はこんなもんだと思う。

統率76武力89知力85政治77
姜維ってこんなもんじゃない？

追加

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　83　　　75　　　　73　　　79　　　100
孔明　90　　　32　　　　98　　　100　　　97 　　

張飛って上に媚びへつらって下に厳しい性格だし
演義を多少入れても魅力は40代ぐらいじゃない

孔明の政治そこまで高くないでしょ

>>704
張飛はイメージで関羽より頭よくするわけにはいかんし。
馬超は涼州限定で言えばあれくらいはあるだろう。知力関係は下げてもいいと思うが。
法正は一軍を率いてないから統率は高くできないし、知力関係も質的にはともかく量的な問題で孔明より高くは出来ない。

>>705
劉備は劉備軍の歴戦の大将だし、孔明の指揮能力は高いし実際に戦闘行為に及んだ時の強さは特筆物。

>>706
姜維はあの行軍を評価すれば統率はそれくらいあると思う。

と厨くさく全レスなどしてみる。

>>712
知力より政治が高いのは確かだと思うが
知力93政治98くらいじゃない？

姜維の強みは会戦において敵を撃破する戦術と、高い統率力から生み出される機動力なので、
統率は高くしつつ知力を下げるのが妥当。

そもそも応劭とか出すべきだな
演義にも出てるんだし

どうでもいい武将の能力はサイコロ転がして決めている希ガス

>>717
お前頭いいな

馬超の政治力涼州限定だからこそ一桁なんだが
妻子みんな殺されたり韓遂無しじゃ何にもできない呂布以下の猪武者だぞ

>>719
ホウエイの言をちくったあたりを鑑みて一桁は可哀想かとｗ

>>719
だから「呂布にも劣らぬ」なんだよ。

演義と正史のいいとこ取り

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　88　　　71　　　　69　　　80　　　99
孔明　94　　　32　　　　99　　　99　　　97
士元　86　　　42　　　　94　　　81　　　29
関羽　96　　　97　　　　74　　　58　　　94
張飛　88　　　98　　　　72　　　23　　　58
馬超　88　　　97　　　　42　　　36　　　75
黄忠　89　　　96　　　　72　　　41　　　84
趙雲　85　　　96　　　　74　　　45　　　91
魏延　88　　　94　　　　78　　　67　　　29
姜維　93　　　94　　　　95　　　49　　　69
法正　74　　　38　　　　95　　　83　　　46
劉禅　03　　　05　　　　09　　　04　　　11

最高100ってのがいかん。1000にしろ

>>717
なるほど。最高で６６になるから傑出した能力にはならんな。
でも運良く全能力６６になったら不自然ｗ

d66？
聞いた事もねー

>>722
劉禅の魅力低過ぎ。孔明と趙雲の魅力高過ぎ

お前ら三国のバランスって物を考えろよ

魏のカク（漢字が出せない）は　どれぐらいかな？

>>728
>>333

文和で逃げたくないWWWWW

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　84　　　71　　　　73　　　81　　　99
孔明　95　　　28　　　　99　　　94　　　92
士元　91　　　42　　　　95　　　92　　　82
関羽　94　　　97　　　　74　　　56　　　94
張飛　89　　　98　　　　73　　　32　　　64
馬超　88　　　96　　　　48　　　36　　　81
黄忠　89　　　94　　　　72　　　48　　　84
趙雲　88　　　95　　　　72　　　50　　　88
魏延　89　　　92　　　　81　　　67　　　66
姜維　83　　　89　　　　91　　　84　　　70
法正　78　　　38　　　　96　　　91　　　75
劉禅　04　　　04　　　　08　　　06　　　68

>>727
大丈夫
蜀は演義で強化されてたりする一部以外みんな弱いから

そうなんだよな〜
有名な武将以外みんな微妙な能力なんだよな。
あんまり高名じゃなくても粒が揃いまくってる呉とは全然違う。

ち、陳到・・・

蜀で統率・武力・知力８０以上いけそうなのって
統率　李厳・張翼・廖化・馬忠・張嶷・霍峻・羅憲
武力　周倉・張包・関平・関興・劉封・馬岱
知力　張嶷・ショウエン・費イ・黄権・徐庶・諸葛瞻・潘濬・馬謖・李厳

こんくらい？？

張嶷・馬忠は陸抗並でいいと思う俺

蜀は五虎＋諸葛亮＋姜維くらいでバランスとってくれればそれでいいや

王平忘れとった

>>737
いや、そいつら多少弱体化させても良いから他の奴を
強化して欲しい。後期シナリオとかマジ辛い

辛いからこそ蜀

陳到
統率８１　武力９０　知力６５　魅力７７

陳到は趙雲に次ぐっていわれても記述なさすぎ
武力より統率が高いイメージがあるが

陳到
統率　武力　知力　政治　魅力
８６　　７５　　６７　　５５　　７８

陳到
統率　武力　知力　政治　魅力
　89　　87　　　75　　69　　　76
王平
統率　武力　知力　政治　魅力
　93　　86　　　78　　71　　　79

>>744
陳到それ本家抜く勢いじゃん

張嶷はどちらかというと武力のイメージ
使われて力を発揮する人間で、使うほうではないような

劉巴や李恢は参謀としての能力をもう少し評価されるべきだと思う

一歩劣るって感じだが
知力と政治が上逝ってしまってる

知力70　政治61

ぐらいか

祝融
統率　武力　知力　政治　魅力
５６　　８２　　７　　５　　１７

何か魅力１７に引っかかったｗ

祝融
統率　武力　知力　政治　魅力
　69　　72　　　6　　　9　　　72

祝融って俺でも考えつきそうな計略にみごとに引っかかってるな
計略のためとはいえ、趙雲・魏延が倒さず退いたんだからそれなりに武力はあると思う

>>686
・・・顔良・・・

俺でも考えつきそうな＝羅貫中

周瑜
知力８９

>>751
それは違う。祝融は孟獲の妻で、それを討ち取ったりしたら孟獲は孔明に降伏することはないだろう。
孔明の目標はあくまで南蛮の民の心服だからな。
まぁ武力は70代が妥当じゃないか？

>>754
ヽ(`Д´)ﾉ

>>735
李恢、�ｹ芝らも統・知・政それぞれ80行く感じ。
でも85以上は行かない。そんな感じ。
あと呉懿、呉班は統・武それぞれ80前後、高翔、輔匡、劉ﾖｳがそれぞれ70前後。
陳到、句扶あたりは75前後欲しいかな。

于禁は今まで低評価だよなー
前半部分までの活躍はダントツなのに、最後は凡将の関羽に負けたとはいえあれも雨のおかげのラッキーだし。

釣れますか？

>>719
腹心の進言で曹操側に寄りかけてた韓遂を止めて、
軍閥をまとめて即座に蜂起したり
一度敗戦した後も再起して城を奪取出来たり、
政争が激しい蜀で、諸葛亮の政敵排除(彭ヨウチクリ事件)を手伝ったりと、
馬超は政治的駆け引きは、得意な方かと

あと、曹操の元では、26才の若さで徐州刺史に任命されてるし、
正史準拠なら、馬超の政治の数値はそこそこ高くていいかと

正史準拠なら、劉備は一騎打ち要因になれる程のマッチョだし
張飛はなかなか用兵がたくみで、たまに策略もやるし
逆に趙雲は武力以外はそれほど完璧超人ではない

別伝読むならけっこう切れるよ

>>762
だからそんなもの正史に載ってないって言ってんだろ馬鹿ｗｗｗ

一般人の能力値ってどれぐらいなんだろう？
大体50ぐらいかな

劉備　　75　84　54　68　100
武力高めでいくね？自分から果敢に呂布に突っ込んでくし。
ただ夷陵の敗戦がね…、呉が相手なのに長江沿いに布陣てﾜﾛｽ。白眉も犬死させるし。

諸葛亮　86　42　94　100　92助言が必ず当たる補正付きでw
孔明は北伐がねぇ…

シブサワコウさんから聞いたけど３０ってことらしい

>>765
いやそれ架空の話なんだが・・。
なんで劉備が呂布に突っ込むんだよww一撃死

>>764
格闘技やってる人なら＋１５
古典に親しんでる人は政治・知力＋１５
サッカーや野球の監督経験のある人は統率＋１５
あとは学校の成績やスポーツの成績が上下して
自分で本出したり凄いことやってる人には＋１０かな

>>765
劉備の統率は関羽や張飛より上だろ。
諸葛亮の武力も高くていいだろう。
個人的武勇はともかく「戦闘に及べば」という条件付だがほとんど相手を撃破してる。

徐栄の評価はどうなるんだろうな。
最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。

>>767
あ、そうなの。じゃ74くらいか。

>>765
ついでに言うと長江沿いの水軍として黄権が布陣していたし
敗戦には繋がらないかと

>768
結構きびしいな……＋２０ぐらいでいいんじゃない？
自分的には７０ぐらいから優秀な人物と評されるぐらいと思うんだけど

＞最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。
？？？

あのな、いくら強いボクサーが居るとしたって合戦にはなんの役にも立たないだろ

剣や槍の名手なら話は別

>775
それをいうと武力なんて数字は意味が無くなるんでは

じゃあ俺剣道五段だから武力＋30くらいで60くらいか

ボクシンググローブ持ったまま出陣したら笑い者だぞ

バイソンとか

>>770
誰の話してる訳？

劉備　　82　74　62　68　100

諸葛亮　86　71　94　100　92

こんなもんか？勉強不足だな俺

>>780
幕ノ内一歩で

無理やりでいいから正史華雄の評価して

>>770
徐栄は李カク達と戦って戦死したぞ。

董卓の配下って軍才のある奴ばっかだよな。

>>782
詳しく言うと劉備の統率が高いのが気になった
政治はもう少し上げてもいいかと
諸葛亮に関しては武力が高杉
50程度で良い

>770
まさか蒼天航路の徐栄のことか？

>>784
統率が86知力65武力92政治70

>>784
華雄はどうなんだろう…
孫堅がなかなかの猛将なのは確かだけど
孫堅が鬼強いのか、華雄が刑道栄よりちょっと強いくらいなのか

諸葛亮　99 78 120 100 98

>>787
劉備の場合、知力＞政治力だよ。
戦略眼は悪くないが根回しなどのそれを生かす政治術に欠ける感じ。
また将に将たるということで統率高め（90前後）でいいと思うけどね。

横槍

劉備　　70　71+2　68　73　98

諸葛亮　88　50+1　95　98　91

劉備は、腕っぷしは強くて、どこか憎めない魅力は持ってるけど
頭はそんなによくないんじゃないかと思ってみる（張飛のことじゃないよ）
正史では役人ぶんなぐったのも劉備
曹操に比べると、不器用な感が否めないし
統率力も高いイメージを持ってる

呂布 97 150 55 15 25

劉備　　78　74　62　70　100

諸葛亮　89　58　94　100　92

関羽　　77　95　76　69　93

張飛　　74　98　65　39　72

趙雲　　90 92 72 58　73

>>791
知力が120もある事に驚いた。95で十分
政治が100なのはまあ納得な訳で

うーん

劉備　　76　73　74　70　98

諸葛亮　90　48　100　98　91

蒼天孔明 57 12 102 95 3

負けっぱの劉備が統率90て無理じゃない？80以上も微妙かと。
結局勝ったのはﾎｳ統や法正などの軍師を得てからでしょ？

劉備　　76　73　70　68　99

諸葛亮　88　51　95　98　91

関羽　　82　97　74　56　92

張飛　　79　98　59　34　68

趙雲　　84 96 72 63　73

コウキンの乱では、自ら兵を率いてブイブイ言わせてたぞ
二人のマッチョに頼ったわけでなく

郭嘉は知力２５０くらいでいいでしょ

様するに劉備は将器としてはいまいちだと思う

>>804
禿同
たまたま仲間が優秀で、運がエライよかったから生き残っただけだろ。

>>805
そんなこと言ったら曹操にも当てはまっちゃうぞ

>>800
負けっぱって……
劉備に勝ったのは高順、曹仁、曹操、陸遜といった連中だぞ。
対袁術戦にしたって呂布が裏切って不利になったのであってそれ以外ではほとんど勝ってる。
あとは高唐の丞だったかの時に賊軍に敗れたというのがあるくらいで。

曹操　　92 75 94 96 91

夏侯惇 76 92 68 57 73

夏侯淵 83 89 56 52 77

張合β 89 81 78 56 63

郭嘉 62 31 97 72 68

>>807
だから統率は70弱で良いだろう。
90だとそういった連中にも対抗できるくらい強くなるぞ。

>>806
あのおっしゃる意味が良く分からないのですが・・・。
いや曹操が無能とでも言いたいのかと

>>807
高順に勝てなかったのなら、統率力を７０台にする以外ないだろ。
そもそも劉備の武力が８０くらいなのもおかしい。５０後半でよし。

曹操は徐栄に負けたわけですが

>>809
同意。

高順の統率ってどのくらいかな？75,6ってイメージなんだが…

>>812
そんなの知っている。曹操の人生最大のピンチといってもいいからな。
だが、障害の勝率は８割強あるし統率ナンバー１には十分な実績だ。

>>812
他の戦績を見れば十分高く評価できると思うけど…？

>>812
呂布、張繍にも負けてる。そして腹いせにオフラと袁術虐める

>>810
運がエラい良い・・・宛で殺されかけた上に赤壁での醜態ぶりもうっかりすれば死んでいた
仲間がたまたま優秀・・・これはどの人物でも言えることじゃないか

>>809
漢中争奪戦では夏侯淵を破り曹操と引き分けてる。
統率は十分高いだろ。

ご意見頂きたいです。
夏侯惇の武力だけは大目にみてやってください。

>>813
楽進より少しいい８５くらいだったか。
はっきり言って酷過ぎ。もっと高くていい。

三国で最も優れた武将が曹操だろうと思う。全てにおいて
統率は言うまでも無いが武力も夏候惇と渡りあうくらいあるだろうし
知力は自信で書物も出すほど。政治も屯田兵制度を採り上げたくらいだし

だったら劉備だってそうだろ

>>818
法正を蔑ろにするつもりか？

楽進と于禁はもう少し能力値が上がってほしいなあ

レスアン忘れた
>>815ね

>>819
劉備がやったんじゃない。黄忠や腸費が頑張っただけ。あいつが何をしたか教えて欲しいくらい。

ニセクロ氏は、劉備が高順に負けたのは兵を集めてる最中に急襲されたからだ、と言っていたね。
かなり以前の事だから、今でも同じように考えてるかは分からないけど。

>>823
それらも含めて劉備の統率に含めるべきだろ？

>>819じゃなく>>818

>>763
何でそこまでムキになってんの？

>>818
それは劉備が法正の指示通りやっていただけの話だが

>>829
張飛や黄忠を統率していた。
なにか問題あるか？

>>820
レス�dクス。
言われてみれば「陥陣営(だっけか？)」と呼ばれる割にはかわいそうだね。

>>829
劉備は後ろで見てただけ。何にもやってないしｗ

>>831
だから法正や黄権の検索を受けて軍略を定めたとしても実際に軍を統率していたのは劉備。

>>828
それは人材采配の良さ、統率ではなく政治で見るべき。

劉備は魅力だけの凡将
劉備支持してる人に劉備の良さを教えて欲しい

>>834
お前、先主伝を読み返せ。マジで。

高順は強いことは確かなんだが記述がない
陳到・戯志才に比べればだいぶマシだが、麹義みたいなもんかな？

諸葛亮以上の知力ってなんだろう。
魏陣営は全滅だよな？国力高いくせに統一出来なかったんだからな

劉備は武勇を評価されてたって典略にあるから、武力と統率は８０ぐらいに

>>835
劉備が直接指揮した戦争にろくなのがない

>>840
釣るな

>>840
正史基準ならけっこう出るが、演義だと無茶して陸遜くらい

>>833
それは高順
>>835
それならｴﾝ紹も名将と言えるが？

>>841
武力と統率は関係ない。王双を見ろ。

法正にほとんど軍権譲ったんだろ？

劉備は武力80統率75でいいじゃない

>>808
夏侯トンを大目に見ろってんならそんなモンじゃね？
張コウの武力が低めなのはイイ感じ

>>847
そうそう。結局劉備はたまたま集まった名将にオンブ抱っこだけしてた愚将だったってことだ

>>830
そんなだいぶ前のにレスするほうがよっぽどムキに見えるよ( ﾟ,_ゝﾟ)

>>842
蜀入り、漢中争奪戦は劉備がみずから指揮してるだろうに。
それ以外でも初期はほとんど劉備が指揮しており勝ち戦も多い。

>>845
？>>813で高順の話をしてますよ？

>>840
釣りだとしても一応レス
仲達は孔明以上の知略を持っていることは確か

>>842
具体例あげてみろ。
それに劉備は、漢中争奪戦で不利になっても兵を引かず、法正の決死の説得でやっと兵を引いたアフォだぞ。
法正や換羽がいないと何もできんだろｗ

公孫さんとかその一族もっとヨワヨワなのが相応しくないか？

>>853
楽進が何とかって言ってなかったけ？

>>852
ぽっと出の奴に指揮を委ねたら古参の反発を招くから。
正しく言うなら法正の言うとおりに指揮してた。

>>842でなく>>852

劉備 75 78 69 70 98

統率も武力も70台後半なら十分猛将ですよ？

>>851
お前の知力は低そうだな

孔明より法正の方が劉備に信頼されていた訳で

劉備
６７　７４　６７　６８　９７

劉備なんか魅力以外60以下で良いだろ
まあ武力はおいといて

>>855
法正の献策と劉備の軍兵の統率を一緒にすんなよ

>>864
禿同

>>857
それは>>820さんのレスですよ。
僕が高順の統率について尋ねたのを、820さんが「楽進より少し高いくらい」
って答えてくれたんです。

正史基準で無理やり評価

関平 67 58 68 51 75
関興 75 73 50 61 72
関統 53 60 57 71 80

軍を率いることなら劉禅にだって出来る

>>865
判断を部下に任せ、自分は言われた通り出陣の下知をし、戦争は部下任せ
こんなやつに使う容量はない。

>>855
法正の決死の説得って知らないんだが、何処に記述があったか教えてくれないか？

まあ法正の献策に基づいて戦って勝てるほどの統率はあるってことでいいじゃん？
80には届かん罠。

>>869
ここの連中に言わせりゃ劉禅の統率も80だなｗｗｗ

>>869
まさにそれだよなww

劉備　統率78武力72知力73政治78魅力99
今までの意見を総合すればこれぐらいで妥当だろ

繁盛の戦いのとき、カンペイは負けたと判断した途端、城から一目散に逃げ出し、あっさり捕まった挙句、首チョンパｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
戦う事と出陣の下知をすることを、一緒にするな。

実際に兵指揮するのは末端の指揮官な訳で。

関羽が養子にしたがったくらいだし、武力70にはしてあげたい…
その他は親父にくっついてたって事で50〜60程度でいいけど。

>>869じゃなく>>873

劉備 75 78 69 72 98
↑なんの不満があるのだろうか？

>>870
漢中で曹操防いだ件は劉備の策だな。
夏侯淵を斬った戦いも指揮は劉備。法正は「攻撃すべき」と進言しただけ。

>>881
統率は80後半、知力ＵＰの政治ＤＯＷＮ。

胡車児 63 80 35 28 47
これでいいか？

>>871
説明しよう。
劣勢になった時があった。本陣にも矢が飛んでくるほどだった。劉備は宿敵との戦いで周りが見えなくなっていたため、退却をしなかった。
その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。

80後半って徐庶、甘寧、姜維、張任とかすごい面子なんだが

>>885に追加。
これは漢中争奪戦のときの話。

>>886
カンネイたちが可哀想だなｗ

孫堅 80 86 72 60 88
孫策 82 90 78 53 93
孫権 74 71 82 87 91
周瑜 84 73 95 82 93
陸遜 90 68 94 83 82

>>885
それか。
確認したが、何から引用したかも分からないようだな。
それに、熱くなる事ぐらいは誰にでもあるし、それのみを以ってして
「法正らがいなければ何も出来ない」と断じるのは早計に思えるが。

もう蜀将議論スレの方々に議論してもらったら？

>>886
徐庶がそこにいるのはともかく。
劉備は張仁、破ってるし。
甘寧は大軍率いての実績ってあったかな？

孫堅、孫策はともかく、孫権個人の武力がそんな優れてたって描写ある？

この勢いだともうすぐ次スレだが
何のまとめもないとひたすらループしそうだな。

>>890
宝島出版より。
面白いから見てみ。鋭い所突いてくるから。

そもそも法正伝には大まかな戦略を進言した以外の記述はないんだが。
劉備が一々法正の指示通りに下知したというソースは何だろう？

袁紹 69 71 68 77 90
顔良 80 93 56 32 68
文醜 79 93 52 34 63

文醜って顔良の劣化版ってイメージがすりこまれてる…

劉禅も直接軍を率いたことあっただろ。西方民族の偵察だったか？

ﾃﾝﾌﾟﾚに
「光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる」
と書いてくれ

えっと
曹操は何回も死にかけましたが

＞その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
＞劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
＞『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
＞こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。
悪りぃ、これ俺がネットで公開してた三国志小説のだわ。
これを正史か何かと勘違いしたんだろうな。

>>873
あのな、兵を率いて戦う事くらい誰にも出来るんだよ
いくら劉禅だろうが少しは兵法学んでるんだしさ
確かに劉備贔屓の君の気持ちも分からなくも無いけど

>>901
おまえは陳寿か

>>901
釣り乙ｗｗｗ

>>895
説明不足だったな、すまん。
そういう意味じゃなく、それは斐松之の注釈の文章なんだが、
斐松之がどの史料から引用したのかが分からないって事だよ。

袁紹は最大の勢力を誇ったこともあるわけだが、
それは家柄（魅力に入るか）か政治力ってことじゃないのか？
もっとその辺高くてもいいと思うぞ。

袁紹 93 81 87 91 95

文醜、顔良の戦闘90以上の根拠がわからん

>>907
禿同

>>905
そういえば引用元が書いてないね。珍しい。

袁紹は統率８０台前半・武力６０台前半・知力８０台後半・政治８０台後半・魅力９０台前半って感じ？

ところで話は変わるがこのスレもそろそろやばいていうかスレ違いなので
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111486070/
上記のスレに移って貰います。ｽﾚﾀｲこそ糞ですが乗っ取るには最適です

孫権 74 66 82 87 91
袁紹 69 71 68 81 90

こんなもんか

どこがスレ違いなんだボケ

>>908
曹操陣営の猛将たちが敵わなかったんじゃなかったっけ？

そりゃ武力だ
統率は関係ない

>>908
顔良は徐晃と20合ほど打ち合い、徐晃が逃げ出した。
文醜は公孫さんを追い詰め、趙雲との一騎打ちでは互角。

統率は80と79だが

っつうかいい加減基準を演義か正史かはっきりするべきだ

>>911
魅力以外高杉
それじゃ陸遜と対してあまり変わらないし

顔良と文醜は髭野郎のせいでおかしなことになってる

>>913
袁紹も孫権も統率は80台後半、武力はそれぞれ80、70前後でいいと思うけど。
ボスとして大軍を率い大勢力を築いたのを評価して。

>>920
名門＋表面上の人徳

>>920
これくらいないと。宝島出版の武将列伝読めや！

徐晃 83 90 73 55 80
張遼 88 82 75 56 78

張遼の武力が高い根拠ってあるの？

なあ　名前欄でも何でもいいからなに基準なのかそれごとに言ってよ

>>911
統率は70半ば辺りが良いかと。知力もそんな高くはないのでは？
政治と魅力は上記の通り高くていいと思う。

>>925
遼来々

>>925
低っ！
いや、孫権の軍に少数で突撃して取り残された兵士助けたりとか

袁紹は公孫ｻﾝに勝った頃がピークだな

>>922
武力は個人の武勇でしょ？
袁紹も孫権の個人の武勇を80、70と見る根拠は？

>>930
そこで麹義ですよ

>>924
ああ、あの三国志の初心的な事しか書いてない初心者向けの本か

>>925
合肥での対孫権戦、陳蘭、梅成の反乱平定。
いずれも寡兵で相手を打ち破ってる。

>>922

孫権 86 68 82 87 91
袁紹 82 73 68 81 90

どうかな

>>931
孫権は弓馬が得意って記述が演義か正史かの隅っこにあったと思うけど

>>933
変な考えに漬かった貴様の脳みそに最適だなｗｗｗ

>>936
ビジクビジク

>>931
武力＝個人武勇のみなの？
軍を率いての戦勝とかも考慮されないの？

>939
軍を率いるというのは統率に含まれるのでは

>>935
オレ的にはいい感じ。他の人がどう思うかわからないけど。

>>937
ん？何をそんな熱くなってる訳で？
まあそんな初心者向けの本しか読んだこと無い君は陳寿の三国志正史を読むことを勧めるよ

袁紹董卓魏延姜維なんかは、能力値高く性格でマイナス補正ってのが好みだな。
義理15野心14の姜維なんて勝手に攻める攻める。
多少能力値（政治含む）高くしても構わんくらい攻める。

>>940
同意。

統率は兵の頑丈さを現す数値じゃないの？

>>938
ちょっと思い出した
演義の合肥かなんかで曹操あたりが「あの弓達者でほにゃららな武将は誰だ？」って聞いて
「孫権です」って返答が来たってやつ
正史でもけっこう狩りやってたよね？

>>934
それは統率や部下の心をまとめあげる魅力じゃまいか

宝島出版って…もしや、僕たちの好きな三国志ってやつか？
あれって結構贔屓が激しかったような。

>935
孫権は晩年があるからな
年齢で衰えるような変動制を導入したらいいかも

>>940
統率だけ武力だけという風には分け切れないと思う。
どちらもそれなりに影響しあっててもおかしくないと思うけど。
例えば麋竺なんかは弓とかの術が優れていたけど統率はからっきしダメだった。
だからといって統率30、武力80というのはおかしいと思う。

>>942
『熱くなってる』『釣られ乙』しか言えない厨房はここに来るな。

>>949
�Yの悪夢再び

個人的には徳間書店の三国志英傑伝も良いと思う

袁紹の魅力は低いべきだとか言ってるのがいるが
田豊や沮授とか冷遇されながらも仕え続けたんだから
それなりの魅力はあるだろ

>950
数値は極端だとしてもなんかおかしいかな？
別にそれでいいと思う

>>951
いや俺そこまで君が熱くなること言ったっけ？それを言いたかっただけだが
つーか君のような初心者の方がこの板には不要と思うが

>>947
相手を打ち破るというのは武力として積極的に評価していい要素ではあるまいか。

○○に並び評されたから90以上とか、○○に匹敵するから高めとか。
ちょっと良いとこ掘り起こしたくらいで極端すぎ。バランス考えろよ。

>>943
そんなきょういくんがすきです
ぞうさんはもっとすきです

そもそも歴史上の人物の批評は大概が自分の読んだ本の内容で決まるものでしょ？
○○出版の本を見てみろよ、とかは当てにならないと思う
だからって「正史に乗っていることが正しいんだ！！！」と頑なに言う子もどうかと思うけど

戯志才・陳到かｗ

>>956
固まった考えしかもてない厨が、何をおっしゃってるんですか？？？

ハイ次の人

>>954
それは俺も思う

>>950
諸葛亮の統率は高いが、その理論だと武力も高くするのか？
一騎打ちで強い諸葛亮なんて想像もできんのだが。

ひょっとして最近の三国志において武力は一騎打ちとか以外戦争にまったく関係のない能力になってるのか？

>>961
いやだから初心者は来るなっての。
初心者のくせに偉そうに武将評価してるのが気にくわない
無知の輩が図々しいよ

>>954
つ【ナムコ三国志1】

>>957
いややはりそれは統率に反映されるべきでは？

とりあえず詳しい奴、劉備の演義と正史での戦歴を挙げてくれ

>>964

>>964
今は武力と統率で分かれてるぞ。

９では兵法発動が武力高いとめちゃ強いんで許チョと典韋は必ず曹操隊に入れてたが
１０ではどうなんだろ

>>950 >>955
「武力」が一騎討ちや個人イベントでしか役に立たないことにするなら、
それでいい。勇猛糜竺マンセー。

>>964
いたいけない民を脅かしてより多くの徴兵を行う能力

>>970
武力は戦争に影響してないの？

>>964
�]のマニュアルには「一騎打ちでの攻撃力や戦闘での機動力、戦闘中に怪我する確率に影響」とある。

>>965お前こそ無知だろ？
たくさんの書物を読んで、幅広い知識をもたない厨こそ、愚の骨頂。
そんな君には、吉川三国志をプレゼント

>>972
ガチンコ系特技(突撃とか)には少し反映されてホスィ…

武力が完全に『個人の戦闘力』で正史を参照するなら
ぶっちぎりで典韋が最強じゃないの？
詳しい役職とかは知らないけど、要は曹操のSPチームのボスでしょ。
正史で本当に一騎打ちやったかわからん連中より確実に強そうなんだが。

募兵＝義勇兵を集める魅力
徴兵＝法に則って徴用する政治力

がいいな。

趙雲の方が最強だろ。万の軍中で一人で暴れまわるんだから

三国志4では、武力は一騎打ちにしか関係しない
兵士戦では完全に統率力だけが反映されるので
三国志4では孔明＞＞＞＞張飛
三国志3では、兵士戦では統率力に、武力を2で割った数値が加算された数値が
反映される
三国志5には統率力はない

>>968
いや演義でも正史でも特に戦歴は変わらないけどさ

>>968
ずっと前にどっかのスレに書いた正史における劉備の戦歴

> ｽｳ靖に従い黄巾討伐○→安喜の尉、後棄官。
> 毋丘毅と共に黄巾討伐○→下密の丞、後棄官。
> 高唐の尉→高唐の令の時、賊軍（黄巾？）に敗れる●→公孫ｻﾝの下に逃亡。
> 公孫ｻﾝの別部司馬として対袁紹戦（？）にてたびたび戦功○→平原の令代行、後に相に。陶謙の救援のため徐州入り、豫州の刺史に。陶謙の死後、徐州を支配。
> 袁術の侵攻を阻み○？対峙する。→曹操の上表により鎮東将軍・宜城亭侯に。
> （その最中、呂布の侵攻を受け下ﾋを失陥。これは劉備の敗戦に入れるべきか？）
> 散り散りになった軍を何とか集め袁術と戦うも敗戦●
> 楊奉・韓ｾﾝを撃破○
> 一度は和睦するも再び呂布の攻撃を受け敗走●→曹操の庇護下に。徐州の牧。
> 呂布を攻撃するも高順に打ち破られる●
> 曹操が呂布を打ち破る→曹操の上表を受け左将軍に。
> 袁術迎撃のため徐州へ向かう途中に袁術病死、そのまま徐州入り。
> 劉岱・王忠を破る○もその後曹操自らの出陣を招き逃走●→袁紹の庇護下に。
> 袁紹の別働隊として許の周辺を荒らすも曹仁のために敗走●
> 袁紹のもとを離脱し汝南入り。蔡陽を撃破○
> 曹操の侵攻を受け荊州入り●？
> 夏侯惇・于禁の侵攻を撃破○
> 以上、荊州入りまでの略歴。

>>979
そういえば、『徴』と『募』の違いを考えたことなかったな。
興味深いレスをセンクス

>>977
あと、部隊壊乱した時の危機脱出・主君救出判定とかかな。

>>978
つーか、光栄のは演技ベースだろ

>>979
いいね(・∀・)

つか、喧嘩腰になっちゃうやつらどっちも来なくていいよ(´・ω・`)

統率は部隊の機動力とか防御力に影響
武力は部隊の攻撃力とか士気とかに影響
とかじゃダメかな

次スレは？

士気は戦う前に上げ下げできるからなぁ。
戦場での士気の上下はむしろ大将の魅力の方が大切じゃないか？

>>983
結構勝ってるんだな。
前半の戦積(黄巾〜博望）だと統率は78くらいでいいんじゃね？

>>976
俺が無知なのを証明して欲しいが？
なにか失態でもしました？

>>988
ゲームシステムの問題だから悪くは無いんだけど、
糜竺や虞翻のような「後方の人間だけど武芸の嗜み有り」な
人間を表現しにくいという難点があるんだ。

>>992
喧嘩する糞は帰れ

そろそろ1000

で、次スレは？

>>992
恥ずかしいとは思わないようだｗｗ

>>994
お前もだろうがww

立てた。移動よろしく。

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/

1000get

１０００孔明

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/