光栄三国志の理不尽な能力値について語れ

さあ語ってくださいませ

徐庶は武力90くらいであるべき。

こうそん３

初期の魏は凄まじいのがいるよな

たしかにホウトクの武力は酷かった

龐徳は文官タイプだった。

軍師に任命しましょう

３のカクカは知力が80

郭淮の武力高すぎ

正史ベースなのか、演義ベースなのか、よく解らなくなってきている。

実は1もどっちベースなのかよくわからない

武力90の豪傑・郭図
しかし頭は悪い。

郭図は素で間違えてホウ徳はホウトウと勘違いしたという説

でも放蕩は1からふつうにでてるからな。
あのお百姓さんのような、朴訥な顔はすきだ

3のこれでもかってくらいうれしそうな顔も好き＜ほうとう

年々強くなっていく李典

７の曹操の能力はいくらなんでも高すぎだろ。

>>16
成長してるんだよ

初期は、後半の武将ほど、能力がおざなりだった。

今俺すげーこと発見した



陳で武力の高い奴はいない

今俺すげーこと発見した



>>20のレスで明らかに糞スレの空気が変わっちまった

いや、それならあれだけ数あって魅力以外８０位の劉の方が上

呂布って一騎打ち負けなくないか？？
五虎将全員とやらしたら全勝しやがった。
まぁファイブの話だけどね。

他のシリーズも呂は補正あるよん

誰か俺にも補正かけて

２から呂布補正はあったんだっけ？

>>20
陳到……

>>25
マイナス補正ドゾー

1の袁術が神
最近のはちょっとかわいそう
政治以外70代、政治が20〜40くらいが丁度いい

朱然朱治の能力がシリーズによってかなり違う点

おまえらの査定武将晒してよ
例えば、五虎將の能力とかどれくらいにしてんのよ？

　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
関羽　７０　 ９５ 　４５　　４０ 　８０
張飛　７５　 ９５　 ６５　　５０　 ５０
馬超　８５　 ８０　 ４５　　４５　 ８０
黄忠　６５　 ９０　 ５０　　２０　 ５０
趙雲　７５　 ９０　 ６０　　５０　 ７０

>>32
馬超の武力が低過ぎないか？
あとは同意。

>32
張飛より頭の悪い関羽ってイメージにあわないな。
なんか根拠あるの？

関羽ってどうも過小評価される傾向にあるよな

確かにいろいろ印象悪いことしてるけど、他のやつらはそれ以前の問題だから

関羽が曹操逃がしたってホンマ？？

くそっ、もう�Tの郭図ネタは出てたか

<<36
見逃すわけないでしょ

>>34
張飛は厳顔釈したり張郃撃破してる話に
それなりの知性は感じるが65は高すぎだと思う
関羽の知力は左氏伝読んでたくらいしかいいエピソードが無いからあんなもんじゃね？

>>39
中原の撹乱工作

誰かカコウトンの能力査定してください
理由も一緒にお願いします

>>40
素で忘れてたorz

>32
しかもよく見たら五虎将の中で張飛が一番知力が高くなってるし…

敵将と落ち着いて話す＞空城・錯乱工作

お前ら暇そうだからフリーで使える武将データ集作ってください。

>>31
　　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
関羽　　 　　８５　 ９７ 　７０　　４０ 　　８０
張飛　　 　　７５　 ９８　 ３０　　３０　 　４０
馬超　　 　　８５　 ９５　 ４５　　５５　 　７０
黄忠　　　 　７７　 ９３　 ５０　　２０　 　６０
趙雲　　　　 ８０　 ９３　 ７０　　５５　 　７０
魏延　　　　 ８５　 ９２　 ６０　　２０　　 ４０
張飛（後年）８３ 　９５　 ６５ 　 ５５　 　４０

一応対比のため魏の連中
　　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
于禁　　 　　８９　　８３　　７２　　６０　　５０
楽進　　　　 ７８　　８５　　５０　　３０　　５０
張遼　　　　 ８５　　９４　　６５　　５０　　７０
張コウ　　 　９０　　８８　　６５　　５０　　５０
徐晃　　　　 ８８　　９０　　６０　　５０　　５０
夏侯淵　　　９１　　９２　　５０　　５０　　６０
夏侯惇　　　８３　　８５　　６０　　７０　　８０

演義補正、正史補正を両方取り入れつつ個性を出したつもり。
勢力ごとの特色としては魏は統率、蜀は武力、呉はバランスということで。
５０とかキリの良い数字になっているところはおおむね評価しかねているところ。
どっちつかずだな、。我ながら。

関羽
統率８０　武力９８　知力７６　政治５５　魅力８０
張飛
統率８５　武力９９　知力３７　政治５４　魅力４５
趙雲
統率７８　武力９５　知力７７　政治６０　魅力８０
黄忠
統率８８　武力９６　知力５０　政治４５　魅力７０
馬超
統率８６　武力９９　知力４０　政治５５　魅力８５

なんだかんだ趙雲ってみんな高評価なのな
漏れの場合は

関羽
統率90　武力98　知力75　政治60　魅力80
張飛
統率85　武力99　知力30　政治30　魅力40
趙雲
統率80　武力90　知力50　政治50　魅力60
黄忠
統率80　武力95　知力40　政治40　魅力60
馬超
統率85　武力97　知力40　政治50　魅力75

って感じ
ゲームに直接は関係ないけど、魅力を「君主の適性度」って考えてるから比較的辛め
逆に君主経験者（袁術であったり公孫淵であったり）は高くしてる
武官的な頭の良さみたいなものは冷静さで表すから、知力も低めに抑えてるね
つーか統率武力は武官のもの、知力政治は文官のものって分けてるつもり
数字が基本的に一桁の位がゼロなのは、ゲーム開始してからの成長によって差をつけるためね

趙雲は言われたことは絶対こなす
いわゆる仕事できる人間って印象あるからなぁ

正史基準だと趙雲は知力がずいぶん高くなって
馬超の魅力と武力も結構下がり
張飛は演義から180度違う奴になりそう

>>50
180度も違うかどうかはわからんが知力と政治は見直されるな。きっと。
趙雲は知力今ぐらいよりちょい下がり、統率武力もちょい下がりくらいじゃないかな。
趙雲は別伝を信用して評価に加えるか否かでかなり変わりそう。

なんか張飛は結構知的だよね

しかも娘２人を皇太子に嫁がせたり、長男は武官、次男は文官にしたり（なったり？）
と手広くやってる。侮れないよ。張飛。

能力値じゃないんだが
光栄に文句言いたい

な　ぜ　荀　�ｹ　が　ね　ず　み　男　な　ん　だ

荀攸より若いのに容姿端麗で有名なのに
個人的には�\の荀攸の顔グラそのまんま荀�ｹにしてくれ
あれが荀�ｹっぽくていい

もう顔グラに金かけるのやめて欲しい・・・
Xの徐庶とかかっこいいを通り越してなんかキモイ

>>54
禿ﾜﾛｽ
ありゃいくらなんでもひどすぎるなｗ
ほかの武将結構改善されてるのに荀�ｹは変わらない

次回からは顔グラに横山絵を採用だな

蒼天の影響だろうな。
三国志７あたりから急に鼠顔になった。

能力は見直されても顔は変えない
それが肥クオリティ

曹仁の能力値つけるとしたらどんな感じになるかな？

毎度のことだが、荀�ｹは嫌われてるとしか思えない

７の曹操顔グラがかっこ良過ぎる件について。

>>57
案外、横山趙雲を俺嫌いじゃなかったりする。
働きっぷりもイメージも

「内政は張昭に」とは孫策の遺言だが、あの政治値はどのあたりに裏付けがあるのだろうか。そういうことでは馬良も、ちょっと高過ぎないかな。

>>62
うむ、あれはカッコ良すぎる。
「頼んだぞ」とか言われると惚れそうになった。

諸葛均、瑾亮の兄弟なのにあんなに無能なのはおかしい

お願いします肥。
魏延の義理を上げてやってください。野望を下げてやってください。

初代の馬謖の知力６１は卓見か否か

ギエンは悪くない
悪いのはヨウギだ

>>69
共犯の姜維、費詩も

>>68
89とかよりはましかと

>>61
激しく同意…。
普通に史実どうりでいいじゃんかよ…荀�ｹ。
伝だって読みやすい所にあるのにさ。

曹豹高すぎ

>>60
統率97　武力99　知力82　政治50　魅力88

おまえはＸPUKでもやってろ

趙雲の政治高すぎだよな。

超雲

７の曹操もかっこよかったが
８の徐庶にもくらっとくる…。
あれ顔だけ荀�ｹと交換してくれたらいいのに…。
（乱れ髪は荀�ｹっぽくないから顔だけ）

８の徐庶はなんか嫌
狙いすぎてて、引いちゃう」。８と言えば孔明だったりもそうだけど

正史を参考にはしても基本は演義準拠だからな
まあ、多くの人間に楽しんでもらうには当然の選択か。
五虎将は強いし呂布は最強。
それは良いけど、魏ｴﾝはたしかに。吉川読んですら
別に裏切り者って印象は無い。

五虎将が強いのは事実だろ。
本陣に斬り込んで敵将の首取ったり、
敵の大軍を目の前に橋の上で仁王立ちしたり、
一騎で敵軍の中に駆け込んでガキ救い出したり、
化け物だろコイツら。

>>81
それ微妙に演義が混ざってるんだが･･･
個人的には関羽・典韋・張遼・曹仁は化け物だと思う

長坂の張飛も化け物だと思うんだが。

戦ったわけじゃないからな
橋を落として威嚇しただけだから他の面子よりは落ちるでしょ
橋の上なら文句なしに凄いけどね

武勇伝の凄さは張遼がダントツよな？白昼の中孫権軍を寡兵で壊滅させたんだから。

あんなのただの小細工じゃん

>>85
質は違うから比較できないけど典韋の武勇も凄い
個人で考えれば最強じゃないか？

大軍の真っ只中で顔良斬った関羽じゃないか？

もともと顔良を生け捕る作戦だったのに余裕が無くて斬っちゃった駄目な関羽

余裕が無いのに斬っちゃうなんてさすがだな

荀攸のおかげだな

諸葛亮
統率９０武力４５知力９４政治９８魅力９２
ホウ統
統率８６武力４５知力９７政治７５魅力７０
法正
統率９５武力４５知力８７政治７４魅力６８

>>92
法正…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
法正は
統率６５武力３０知力９５政治８０魅力４０
こんなもんじゃないのか？まあ能力はともかく相性は７５だろ。

×で個人相性と勢力相性の２つの相性が出来たのは評価したい。
だが劉備の軍師（の定義はさておくとして）の中で
劉備と個人相性が一番いいのが徐庶というのはどうなんだろな。
正史をかんがみれば法正で、演義なら諸葛亮のはずだと思うんだが。

AとBが相性がいい
AとCが相性がいい
だがBとCは相性が悪い

こういうのは単純な三段論法にならないから
個人と勢力で相性を分けてもあんまり反映されないような気がするけど、
三国志10をやった人はどう思う？

陣営としてはAに属するがAの君主とは仲が悪い、とか
B陣営に属しながらA陣営の武将Cとは仲が良いとかが表現できる気がするが。
前者の代表が孟達とか、後者の代表が羊コと陸抗とかだな。

ただ結局忠誠は金で買えるシステムだから意味が無いといえばないと言える。
×では君主と親密度が高いと勢力相性によって定期的に下がる忠誠が軽減される仕様だったと思う。

相性がプレイに上手く反映されないのは肥のNPCアルゴリズムの貧弱さが原因の仕様だと思（ｒｙ

今のままなら相性とか要らない気がする

シミュレーションの『三國志』は、わりと史実というか小説を忠実に再現していこうとしています。
『決戦』シリーズは、三国志を基本にはするけれど、
ファンタジーというか、新しい世界を作っていこうというシリーズ。
『真・三國無双』シリーズはこの中間で、ガチガチに史実を追っていこうというわけでもないし、
全然違う味つけをするわけでもない（略）
呂布は物凄く強いなどという大衆的な解釈を崩さない範囲で、
ゲームとして面白くなるように､いろんなエピソードをアレンジしていくというスタイルを取っています。

戦国無双はどの部類に入るんだ？

糞ゲーに入ります

姜維オタの俺が姜維とその好敵手を評価してみる

姜維
統率93　武力87　知力83　政治70　魅力82
�ｹ艾
統率94　武力86　知力94　政治87　魅力60
陳泰
統率84　武力78　知力95　政治88　魅力83
郭淮
統率88　武力83　知力89　政治63　魅力72

インフレ過ぎだな。
全員の能力値をすべて-5するとちょうどいい。

>>100
陳泰オタだが知力95はやりすぎだろう。
郭淮・�ｹ艾に比べれば戦歴が短いし、
かといって鍾会のように謀臣として策を練った訳でもないから。
最近の作品通り80代後半あたりが妥当だと思われ。

三国志IIでは陳泰が呂布・孟達・鍾会らと並ぶ
裏切り武将に設定されていたのがもの凄く理不尽だと思った。
最近は義理が高くなっていてひそかに嬉しい。

姜維と趙雲の能力については有識者な人々に大いに語ってもらいたいところだけど。だけど

>>103
競馬板でいう「エルグラスペのどれが最強か」並みに
不毛な論議になる悪寒。

それよりも理不尽といえばどう考えても劉禅だろ。
近年の作品における能力値の惨状といったら・・・
人間の域を逆方向に超越してる。

能力値を決定するには標準的な能力の武将をみんなで選んで
そこから数値出さないと駄目だね

基準武将って誰？
やっぱリュウゼン？ｗ

>>102
対姜維に関してなら陳泰は�ｹ艾の上をいってると思ったんで高くしてみた。
�ｹ艾は南安太守時代、更に第三次北伐時に陳泰(郭淮)の指揮下にあって、
姜維の対処に関しては陳泰の行動に学んでいたのではないかとも思うしね。
インフレ気味なのは、後期の主役級たちだから、このくらいないと華が無いと思って。

姜維の統率に関しては、対王経戦と蜀征討で見せた機動力を評価しての事だね。
例え凡将相手と言えど、よほど用兵に巧みでなければ1度の会戦で数万を殺す事は不可能だから。
結果から察するに、姜維は戦術機動の粋を凝らして王経を包囲し殲滅戦にもっていったと考えられる。

趙雲は演義準拠なのか正史準拠なのか、正史にしても別伝考慮するのかしないのかで結構変わりそうだな。

演義でも正史でもあまり評価が変わらない奴って誰だろうな？

趙雲（正史のみ）
統率７０　武力９２　知力５８　政治５５
（別伝考慮）
統率８２　武力９４　知力７８　政治６０

>>108
ぱっと思いつくところで…うーん思いつかん。
有名どころは大概多かれ少なかれ脚色されてるからなぁ。

>>110
やっぱりぱっとは思いつかないよな。
俺も思いつかなかったから聞いてみた。

>>111
演義よく憶えてないけど陸抗はどうかな？

魏続とか

張遼・陸遜は？

荀�ｹ・荀攸・賈クなんぞは正史と演義の差が余りない気がする。

すごい脚色やインフレされてないし、かといって低くもなってないと思う。

張遼は演義基準だと知力が結構高くなる。
陸遜は正史基準だと武力が高くなるかな。
陸抗は・・・よくわからん。

俺的には楊奉・韓暹あたりの有名だけどどうでもいい
人物を推薦したい。

陸坑は演義だと有能なのは間違いないんだから、孔明死後の展開は圧縮されてるからな……イマイチ活躍してない
正史基準なら知力９０代後半でもOK

郭嘉は、正史・演義のどちらに主体をおいても評価に大きな隔たりが
ない気がする。

三国志１０の劉禅はひどいな。

３　５　９　４
　　↓
ｻﾝ ｺﾞ ｸ ｼ
　　↓
三国志

だからな

ネタじゃねーかｗ

姜維に振り回された奴ら（姜維の北伐期の能力）

張翼　　統率79　武力75　知力83　政治46　魅力63
張嶷　　統率86　武力68　知力88　政治79　魅力85
廖化　　統率73　武力78　知力74　政治37　魅力57
傅僉　　統率53　武力81　知力57　政治30　魅力71

朱桓　統率98　武力85　知力86　政治55　魅力83

俺様

統率70
武力30
知力60
政治経済10
魅力90
財力40
正義感50
精力50

特技
弁舌　罠　突進　修羅場抜け

あぎぇ

あぎぇだぎゃあ

この前三国志�]で>>123捕らえたんだけど速攻で殺してやったw

趙雲は順平公と諡名されてるくらいだから、魅力はもっと高いでしょ。
統率もあれだけの任務を完遂する事跡をみても、五虎将の中で一番低いってのも
納得できないな。寡兵で何度も修羅場くぐり抜けるのなんて、
統率力ないとできないでしょ。

ところで趙雲別伝とは一体何なのかね？
ちくまの解説にも「趙将軍の伝」みたいな説明しかないし・・・

ちょっと正史かじり始めた女性趙雲ファンの砦

http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/busyou.htm#武将
とりあえずデータ

>>123
期末テストのリアル点数が含まれているようだが。

馬超ヲタの俺は趙雲の電波な能力を何とかしろと思うのだが
何だあの知力と政治力の差は

―では、シリーズごとに、担当者次第でその思い入れが出てしまうんでしょうか？
たとえば「２」では孔明が必要以上に凄かったり、「３」では呂布が強すぎたりとか・・・。

事業　　だからね、あまり思い入れが強すぎるとマズイ場合があるんです。（中略）
そういう意味でも、ガチガチの三国志ファンがスタッフになるのは危険をはらんでいるわけです。

ソフト　　実は、実際にそういう人がいるから困ってしまう（笑）。その人の場合は趙雲に対する
思い入れが凄くて。「趙雲はいかなる場合も卑怯なことをしてはいけない」とか言って、
それを説得するのに困るんです。彼の中での理想というものがあるんでしょうけど、
周りの言葉に耳を貸さず、なかなか折れてくれない。一本のソフトをつくっているうちに、
最終的には理解してくれましたけどね。でも、発売されてみたら趙雲に特殊なプログラミングが
施されてたりして（苦笑）。



肥の内部には熱烈な趙雲信者がいる

４の趙雲はとんでもないからなぁ・・・・
統率96もあってなぜか政治80もある上
歩兵、騎兵、弓兵の三種類を使える数少ない武将ってなんじゃそりゃ。

ちなみに残りは夏侯淵と姜維だっけか？

それは三国志ファン云々というよりは人間としてどうなのよ

趙雲は毎回思うんだが武力もっと下げて(80代ぐらい)
知力をもっと上げたほうがいいんじゃないか？

それは正史基準でも無理

演義基準の武力考察

呂布１００　として、直接対決などの比較から
張飛９９
関羽９８
馬超９８
趙雲９７
許ﾁｮ９７
黄忠９６
典韋９６
文醜８８
顔良８７
張遼８６

顔良・文醜はどっちか徐晃けちらすたんだから９０台でも
張遼は演義でも遼来々やってるし、これも９０台でも
ちなみに夏侯惇は関羽とむちゃくちゃ打ち合ってたから、９６・７くらいで

徐晃は孟達にやられたから70くらいで

>>139
あの時の夏侯惇を相手にした関羽は手を抜いていたと思われ。
文醜、顔良は一撃で殺された相手、関羽と１０は差をつけたいところ。
張遼は難しいところ。遼來来時にはかなり腕を上げたようなので
最盛期の値を採用して９５くらいにしてもいい。

>>136
知力が80〜90とかになると、中堅から上位の参謀（陳泰・黄権・諸葛瑾など）と同レベルに
並ぶことになり不自然。

いまのコーエーだと趙雲は知力75前後に設定されてるが、こんなもんだと思う。

趙雲は知力を示すエピソードが空城の計くらいだからな
知力というより胆力

視界って何の意味があるの？
車のサーチライトみたいなやつ

郭嘉と法正はどっちが上かな。

能力値について

趙雲は、政治力がもっと低くても良い
一説には一人の勇猛な武者として評価されていた説があるので
統率力は80で充分　知力も70代で
逆に張飛は統率力は88、知力は60あっても良い

あと毎回思うことだが、いくらコウキン族から活躍して
戦場にもよく出てるとはいえ、曹操の武力が高すぎる気がする
三国志4ではいてんの剣持ってるのも含めると98だった覚えが
劉備、曹操ともに80どんぴしゃりで充分

呂布の魅力が5で見直されたのは好感触
あと高順は統率力84武力70くらいにして欲しい

>>146
君何厨？

正史基準だと孔明の能力値は
統率73　武力45　知力86　政治95　魅力93

ぶっちゃけ、文官武将は一部を除いて全員武力10で充分なのでは
あと武将も、ジュンウドウみたくどう考えても政治しなさそうなやつは全員
政治力10で

さすがに無個性になっていかんか…

つーか100段階で決める必要がない。
20段階ぐらいでちょうどいいと思う。

甲乙丙の３段階でいいよ。

趙雲の政治力が７０近いのは何でよ？
５０やそれ以下でもいいと思うんだが・・・

50を基準とすると、諸葛亮は背がでかいので55くらいはあっても言いかと思いますがどうでしょ

じゃあ兀突骨は105で

　　　　　　　統率　武力　知力　政治　魅力
関羽　　 　　91　 　98 　　74　　　67 　　81
張飛　　 　　86　 　99　 　50　　　12　 　49
馬超　　 　　87 　　99　 　44　　　30　 　74
黄忠　　　 　84　 　97　 　57　　　46　 　64
趙雲　　　　 76　　　98　　61　　　31　　78
魏延　　　　 81　 　94　　60　　　20　　 45

政治力だと、50を基準として・・・

政治に関する記述がない奴は全員50以下。
県令やったとか、兵糧調達したとかの記述がある奴なら50〜60くらい。
その中でも功績があったことがうかがえる人物だったら60以上。
国の大臣、太守、州刺史として有能だったり、もしくは政治で一、二個大きな功績を残せた人物なら70以上。
重要ポストを歴任し、献策、立案などでも国政に大きく貢献した人物なら80以上。
宰相クラスを勤め長期に渡り国を安定させたり、数多くの功績を残し名声も能力も抜群なら90以上。

政治において功なく失策が目立つ人物は30以下で適当に。


こんな感じかな。
別に何てことない基準かもしれないけど、カク昭や趙雲にはよく破られる。

　　　用兵　 武勇　 策謀　教養　　政治　外交　愛嬌
関羽　７４（精練）　 ９１ 　４５　７７（春秋？） 　６２ ２１（侠者） ７１
張飛　７９（臨機）　 ９８　 ４２　１３　 ２１ 　１４（侠者）　８１
馬超　７２（抗生協）　 ８３　 ４０　３９　 ７４ 　１５（特殊：対西協）　９１（錦）
黄忠　７１（強襲）　 ９０（被挑発時、煽り時倍）　 ６０（老獪）　４５　 ５０ 　３２　９１
趙雲　７６（精練）　 ８２（胆心）　 ４１（老獪）　３２　 ４０　１３（世渡り）　７２

なんとなくこんな風で

政治には世渡りや人付き合いの能力も含まれているから
趙雲は高めでもいいんじゃないかな。

　　　　　　 用兵　 武勇　 　　策謀　 教養　　政治　外交　愛嬌
于禁　　 　　７８（精練）６８　　４２　　４０　　５５　３１　１０
楽進　　　　 ７０　８５（凸）　　３１　　１０　　２１ １２　４４
張遼　　　　 ８３（強襲）８８　　３８　　　６　　４０ 　９（世渡り）１２
張コウ　　 　７０（臨機）８８　　４５　　４０　　３０ １０　３１

秋田

用兵　 武勇　 　　策謀　 教養　　政治　外交　　　　　　愛嬌
趙雲　７６（精練）　８２（胆心）４１（老獪） ３２　 ５５　１３（世渡り）　７２
リュウビ　８８（万事能戦、寡兵、再起）８０　　３６　　２１　　３７　６６（世渡り）　９４（高祖風）
曹操　　９６（兵法）　７６（棒叩）８７　　　　８９　　９３　８５　　　　　６３（好色）
孫権　　７０（海戦）　６６　　　７１　　　　　７０　　８２　８０　　　　　８１（三代目、長寿）
諸葛亮　９４（奇才）　３５　　　８５　　　　　８０　　９１　８２　　　　　８０（じょうしょう、過労）
芝居　　９３（強襲、臨機）４４　９０　　　　　８３（狸）６４　５２　　　４１（長寿）

孟達は名将かもね春の夜

司馬懿はともかく劉備くらい漢字にしてやれよ

趙雲といえば、義理が関羽や張飛と並んで最高値なのはわからんなあ。
ふつうに陣営を渡り歩いている気がする。
特別低いとは思わないが、徐晃などと同じくらいでいいだろう。

関羽
統率90　武力95　知力50　政治45　魅力90
張飛
統率75　武力96　知力30　政治30　魅力30
趙雲
統率80　武力94　知力50　政治50　魅力60
黄忠
統率70　武力88　知力40　政治40　魅力70
馬超
統率75　武力90　知力40　政治50　魅力60

演義

演義だったら関羽の知力は80

>>165
なぜ？功績はどこに

先生だったし、春秋左慈伝愛読してたシナ。

算盤も発明したよ

関羽に関しては今現在でも神様として
奉られてる存在だから何に準拠してても
高めに設定しても、まあいいかなとも思うけど

簫何に匹敵するて言うんだから孔明の政治は正史基準でも98以上あげていいんじゃね？

>>16４
演義だったら馬超は曹操を追い詰めて、張飛を一騎打ちで五分だったから
統率と武力は上がるんじゃねえか？

ただし知力は１ケタ

171>>
それも踏まえての９０。
全盛期の張飛じゃないから。

馬超の武力は、曹操が「呂布に劣らぬ」と評したほどだから１００でいいでしょ。

劣らぬ、だから９７だな
勝るともが抜けてるから原点３

武器補正込みの張飛と互角なんだから素で104だな。

>>166
水攻めとかの着眼点？
けっこう的確なアドバイスしてたりするし

演義の関羽は参謀役も兼ねているからな

呂布に軽くあしらわれた許ﾁｮ。
許ﾁｮとほぼ互角だった馬超。

呂布と三百合打ち合った張飛。
張飛と一日中打ち合った馬超。

>>130　のサイトみたいな歴代の顔グラがあるサイトありませんかねー？

ほんのちょっとしかないが。でも期待していいぞｗ
ttp://www.tcn.ne.jp/%7Ezero/sangokusi/top.htm

>>182
ありがとう！　懐かしい！　でもホント少しだなｗ　

正史に西涼一の武勇って書かれてあるホウ徳はスルーですか？

>>182の目玉は2貂蝉。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
張飛　88　　　98　　　　68　　　38　　　78
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
馬超　86　　　96　　　　32　　　33　　　79
ﾎｳ徳　83　　　96　　　　75　　　68　　　77
許ﾁｮ　72　　　96　　　　31　　　25　　　79
典韋　76　　　96　　　　48　　　30　　　72
黄忠　82　　　95　　　　70　　　51　　　76
趙雲　84　　　95　　　　74　　　72　　　82
文醜　80　　　95　　　　18　　　20　　　63
顔良　82　　　94　　　　21　　　24　　　65
魏延　83　　　93　　　　71　　　68　　　43
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
周泰　74　　　92　　　　45　　　31　　　70

曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
文ｵｳ　75　　　90　　　　48　　　36　　　73
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
太史慈84　　　89　　　　58　　　55　　　74
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
紀霊　70　　　88　　　　33　　　30　　　66
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
曹彰　78　　　88　　　　27　　　28　　　68
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
高順　89　　　86　　　　65　　　38　　　55
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58

武力順でとりあえず考えてみた。

雷同と張ジンがいないわけだが

今までの三国志で一番数値バランスがまともだと思うのはどれよ。

武力がどうにかなってなければ７

横山三国志限定なら
呂布≧張飛＝馬超＞その他
関羽、ホウ徳、黄忠が一ランク下。
許チョが微妙、典韋と二人纏めて呂布にあしらわれたり
張飛に多少酔ってたとはいえ張飛にあっという間にやられるし
馬超戦も劣勢に感じた。
関羽クラスと見ていいんだろうか？

許ﾁｮと張遼は戦にもまれてレベルアップしてる感じだな。

ある程度武将の年齢に応じて能力が増減すればいいのにな
２０代と５０代では能力に差があって当然だと思うのだが

　　　統率　武力　知力　政治　魅力
劉禅　２　　３　　７　　７　　１３

>>194
つ三国志6

横山なら三兄弟＝呂布だったし
呂布＞張飛≧関羽＞馬超＞許チョ＝典韋

�]でのほうとくの能力値を教えてください

>>197
呂布と張飛が互角のところに、劉備関羽が加勢に来て呂布逃亡。
のちに、娘を背負った呂布は関羽を見て逃亡。
横山なら
呂布＝張飛≧関羽
くらいだろ。

趙雲はＡ級クラスじゃねーの？

麋芳の評価アップを求む。　
統率７１武力６７知力４５魅力４６ぐらいは欲しい。
義理は【無視】から【軽視】か【普通】に。　
あと特技増やせ。列伝を直せ。相性は麋竺と同じにしろ。
ついでに傅士仁の能力をすべて２０ぐらい下げろ。
ただ裏切っただけの馬鹿と曹操からの彭城の相の誘いを蹴って劉備に従い、
劉備軍の資金的な問題を解消させ、後に賀斉と共に晋宗の乱を討伐した
麋芳を一緒にしてもらっては非常に不愉快だ。

>>186>>187

うんこ。

?･の孫乾の武力79は高杉

>>201
禿同。光栄は麋芳をなめすぎ。それと劉璋だな。
顔グラからなめてるとしかいえん。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉璋　40　　　18　　　66　　　74　　　38
麋芳　70　　　74　　　48　　　45　　　44
張任　82　　　90　　　75　　　71　　　73

張任は>>187に加えてくれ。
　

何進って玉璽外したら魅力どれくらいな訳？?･で

劉備はマジで武力92はあってもよいと思うが。史実でも元は用心棒だし

>204
もうちょっと劉璋の魅力をあげてやって
60ぐらいで

張任は政治50くらいが妥当だと思うが…

趙雲　張飛＞関羽って横山三国志にかいとったぞ！

高覧は許褚とまともに渡り合ったんだから90台でいいと思う
統率　武力　知力　政治　魅力
72　　　90　　　58　　46　　　62

こんぐらいで

>>121
廖化は経歴のスタートは官僚だからその政治値はちょっと納得いかん。

演技中心だから、蜀の有名武将との関わりが何よりも重要なんだよ。
たとえば、美方が朝雲バリの活躍をしていたとする。でも結末があんな感じじゃ能力は、武力以外ほとんど５０止まりになってしまう。
もう肥には期待するな。あいつらには、なにを言っても無駄だ。どうしてもこの腐った現状を覆したいなら、肥のゲーム製作部にでも入るしかないな。

>212
最近は演義だけでなく正史もちょっとはあるような
趙雲ばりの活躍してりゃ50以上はいくだろ
つーか麋芳が趙雲なみの能力なったら
今よりもっと腐った状況になるだろうな

>>212
無能がなんか痛い発言してますよw

確かに。あまり能力を上げすぎると、能力のインフレが起きて、引っ込みがつかなくなるな。
どこかでアクセントが必要になってくるわな。

エンターテイメントなんだから一般の印象は大事

趙雲→武に長け、知もあり、政治もできそう
糜芳→武力はあんじゃない？

政治もできそうって実際は未知数なのにな
趙雲の政治高くて50代でいいよ

だから印象だっつの

超運が政治で活躍したなんて聞いたことがない。だいたい４０あたりか。
肥は、名声と肩書きに釣られすぎ。
確かに美方は武力ありやね。あの状況と換羽の性格を判断すれば、裏切っておいて正解。美方や不詩人の知力も５０辺りまで上げていいと思う。
むしろ換羽の魅力と政治の能力は５０くらいまで下げてもいいと思う。

>219
流石に関羽の政治はいいとして
魅力が５０では酷すぎる

換羽は、腸費とは対照的に、目下の人間は大事にするが同僚や上司には異常に反発し、結構な独裁者だったそうだ。
そのため、周りからは早々に見限られていたんだって。

>>219
裏切っておいてどこが正解なんだ？
呉では馬鹿にされてるし。

神様になったってこと忘れてないか
義の人だし

まさかこの板の住人は関羽が最高の武将だとか思ってないだろうな
流石にそこまで痛くないか




















>>220

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、>>223の発言ﾏｼﾞ痛いwwﾃﾗﾜﾛｽww

正史にしろ魅力５０はないだろ
諸葛誕だって裏切られてる
っていうか光栄三国志は演義基準だぞおまいら

いやいや演義の話だよ？
演義の関羽は明らかに義の人であり後世神になるやつだ
それを魅力50は低すぎだろ

関羽を義の人だの神だの言ってる馬鹿が居るみたいですが

関羽は同時代の人間からの評判は悪くないよ

関羽の魅力は90以上ないと怒られそう。

>>222
普段から結構な仕打ちを受け、同盟していたはずの呉にまで攻め込まれちゃあ当たり前。
冷静な判断だと思う。
>>223
義理だけじゃ信用は得られない。たまに融通を利かせて、チャラチャラしたところを見せんと、嫌われちまうよ。

とりあえず神なのは間違いないと思うが

>>231
おい、だから演義の話っつてるだろ
演義の関羽は義の人　信用もばっちりだろうが
関羽疑ったのは張飛の馬鹿くらいだ

関羽は正史でも義の人だよ。

なんで突然キチガイが暴れだしたんだ？

>>212
お前さんにとって関羽は低評価なのは分かったが
肥は演義主体だから、な

信用されているのと、好かれているのは全く別の話。
信用されても嫌われたら人望は０に等しい

>>212は釣り師

おれは換羽好きだ。だから正当な評価をしたいんだ。

>>238
あのな　お前の正史関羽の評価は別段おかしくないが
さっきからお前がいちゃもんつけてるレスは「演義の関羽」の話だ

で、肥は演義主体だから魅力はある程度高くないと困るんだよ

正当な評価は領土拡大＆現状維持すら出来なかった凡将だろ

>>231
いや、だからどこが正解なんだ？
縻竺憤死しちまったよ。
私怨のために主君を裏切り縻竺を死なせちまったんだよ。

>>237
大真面目。

関羽好きは演義派がほとんどな訳だが

>>240
演義読め

>>243
関係ない
正史派でも関羽好きなヤツいるよ
演義みたいなガチガチの義将ってヤツよりも
人間臭い史実関羽が好きなヤツだっているんだ

とりあえず>>212よ
完全史実準拠の能力値を決めたいんだったら別スレのほうが相応しいんじゃマイカ

>>240
国を作った功臣だよ。

いっそ荊州を首都にして漢中を関羽に守らせればよかったんだよ。
魏延程度でも勤まったんだから関羽にも一応こなせただろう。

演義基準なあら、夏侯惇の武力８９が納得いかん
珍Qの知力じゃねーか

>>248
最近は正史も織り交ぜだからね
その分夏侯惇は知力上がってきてるから良いじゃないか

>>247
正史厨が怒るのでそういう発言は「演義なら」と加えること

>>240
お前の脳内ではな

>>240
その通り。だが演義では呉の裏切りによって関羽は敗北しただのくだらん
言い分を述べてる訳だ。それを事実だと思いこんでる馬鹿が居るんだよ
って言ったらこれは演義の話だとか痛い言い訳するのをﾔﾒﾚ

史実の関羽議論を誘導しようと
関羽討伐のまとめスレを探したら無かった
いつのまにかdat落ちですか

>>252
ああ、なるほど
正史厨の思考はそれなんだね

劉曄が関羽は名将と言ってるよ。
少なくともお前等よりは劉曄のほうが見識があるだろう。

>>246
作ってねーし。
諸葛亮登場以前は参謀として全く結果を出せてないし
赤壁でもなんもしてないしせいぜい長沙をかすめとったくらい。
蜀も落としてないし漢中も落としてない。

>>241
南郡で徹底抗戦して戦死→後世の受けはいいが･･･
南郡で呂蒙を撃退→無理･･･
南郡で抗戦した後で蜀に逃げる→関羽の生死に関わらず酷い目に･･･

>>253
いつのまに無くなってたんだ
姜維北伐スレはまだあるね

>>255
関羽を認めさせるためにさっきから必死ﾀﾞﾅww

紀霊の武力低すぎ！関羽と互角だったんだからせめて96はほしい

>>252＝>>240
欠点しか見ない典型的なアンチだね

>>252
おまえはイマイチ言ってることがわからん
呉の裏切りは正史も演義も同じだろ
ついでにいうなら正史にしろ演義にしろ関羽はそれを予見できる要素があったのに予見できなかった
さらについでにいうなら演義が第一で正史が第二だ

>>260
三国志5の頃は強かったのにね　アイテム持ちで
正史の影響が大きくなるにつれて紀霊とか張任とかの評価が下がってきてるなぁ

>>260
要するに関羽はそれ程度の武将なんだよ

ん？　よく考えると予見してるか
糜芳らが裏切るのを予見してなかっただけで

関羽討伐のまとめ・・・　復活スレでも立てて議論してくれ>関羽と荊州

最近の正史厨はその正史すら読まずに偉そうに語るんだな、って事がわかった。

俺はどっちの換羽も好きだが。


たとえば、お前らが美法や不詩人だったとしよう。
えらいムカツク同僚がいた。そいつは独断で戦争をしようとした。国境を越えれば同盟国もある。だが、そこの国とムカツクやつは仲が悪くて微妙な関係だ。
いよいよ戦争だ。結構押している。敵軍随一の名将も捕虜にした。が、凄い雨だ。いくら水攻めに使うといっても我慢できないほどだ。
そして戦いも終焉。だが、名将曹仁が守る城は落ちる様子を見せない。こっちの軍は長雨と終わりそうもない戦争に、だんだん士気が下がってきた。
その時、同盟相手が突然俺らを攻めてきた！それも大群で士気旺盛・・・。勝てるわけがない。かといって逃げれそうもないし、戦えるような状況じゃない。

お前らはどうだ？？？ムカツクやつと枕を並べて永遠に眠りたいか？？？俺なら嫌だね。この戦いに、正義があるわけでもないし、ムカツクやつが勝手に決めた戦争だし。
だからあそこは裏切っておいて正解。冷静な判断だ。

演義が第一とか意味不明
お前の脳内妄想だろ

>>259
事実を書いたわけだが

>>269
肥の能力値は演義が第一ですよ

>>253
まとめ三考が1000までいった後、誰も次スレを立てなかっただけのような。

>>261
お前さっきから関羽関羽五月蠅いけど関羽の何が良いのか上げてみろよ
例の一つでもさ

>>256
>>261

>>268
あー　なんつーか　もう黙れ

演義できれい事並べられてるからって凄い武将だと思いこんでるんじゃねーよ

>>255
関羽を名将だといったのは劉曄ではなく
蜀に対する判断を誤った人々ですよ

>>275
きちんと答えろ。話をそらすな。

関羽議論は別でやってくれ、マジで
ここでやるなら能力値書け

だから関羽は張飛並の優秀な武将だったって事だよ。
それ以上でも以下でもない。
ただの一武将に太守として、司令官としての力量を要求した諸葛亮が全部悪い。
いじょ

>>268
俺なら、援軍が来るまで城を守って劉備に誉められる。

>>278
まず麋芳は樊城まで行ってません　雨は関係ない

はい次の人

諸葛亮は政治100以上あっても可笑しくないと思う
そもそも政治より知力の方が高いのはどうかしてると思う

>>268
俺なら裏切るが、世間一般において「不忠者のクズ」と評価されるのは当たり前だ
虞翻とか

>>212
どうしてくれるんだよ
てめえがゴネるからスレがこのザマだ
関羽の話は禁句なんだよ

郭淮が孫礼より武力が高いのは何故？

関羽は正史でもいたるところで名将だと言われてるが。
正史語るならせめて正史読んでから来て欲しいもんだ。

>>286
孫礼はなぁ・・・　演義じゃパッとしないし
郭淮は地味ーに活躍したりもしてるけどさ

>>282
あくまで例えだ。要は『嫌いなやつと一緒に死ぬのはどうか』ということだ。
結論読んで来い。

ハイ次の人

>>286
孫礼には虎退治補正がついてます。

「名声が先行しすぎて実がともなってない」とのこと

>>212
関羽スレ立てて自分でやってくれ

国政だけなら諸葛亮は神ｸﾗｽだと思われ

>>293
むしろ神でも敵うまい。

>>287
また関羽贔屓ですか
きれい事に乗せられてる初心者がいちいちしつこいよ

郭淮微妙に知力高いよな

>>293
とはいえ演義補正もある以上知力No.1は孔明以外には厳しいところ
７か何かはアイテム込みで知力No.1（素で92程度）だったが
それはそれで「理不尽だ」と感じた

ほーら、そういうと正史厨が怒るぞー

>>291
関羽のような名家の出でもない庶民出身の人間は、実力がないと名声は得られません。

>>296
副将属性だな
李典とかもそれで知力高い

肥の能力値基準はどこもおかしくないぜ。おかしいとしたら劉禅の魅力が７じゃないとこぐらいかな

>>295
またアンチですか
いちいちしつこいよ

蜀の中堅連中のなかでは張翼だけ微妙に地味なんですが

>>303
その地味さがイイってもんよ。
李典とかと同じ。

アイテム込みで知力一位というのは、
俺的にはうまいと感じた。

劉禅の扱いはひでーな
武力は一桁でいいとしても知力56　魅力92　統率力32くらいが妥当だと思う

ジャーンジャーン

げえ>>212

>303
張翼の祖先の張良は全然地味じゃないぞ。褒めてやれ。

>>305
捕虜になったあと軍師の座を陥落してるとちょっと哀れに思う

そろそろ肥は張遼の知力と政治を落すべきだよな
無双でもなんか知友兼備っていうより猛将って感じになってるし

諸葛亮が死んだ後、度重なる無謀な軍事行動を繰り返す糞武将がいたというのに、
傀儡としても蜀を３０年も保ち続け、早めに降伏して民を戦火から守ったことを評価せんのか肥は

ゴツトツコツの知力１って……彼は新生児並の頭脳ですか？

張翼は
統率は８０台前半
武力は７０台後半
知力は７０台前半
政治は６０台後半
魅力は６０台前半
ってとこかな

>>310
もはやあいつはネタキャラだ

＞＞３０６
そんな高くねーよ。平均で１９ぐらいだよ

劉禅＝ウンコ
は黄金の方程式化してしまったか・・・

そういや脅威がやたら高い能力値だな
俺のイメージでは全部-１5（武力はよくワカラン）くらいなんだけど

>>315
っていうか、ぜんぶ１５

�ｹ艾とまともに渡り合ってんだからいいだろ
政治は特になにもないから下げてもいいと思うが

どっちにしろ麋芳の能力はアップで良いんですね？
武力と統率の７０台は譲りたくない。知力政治は置いておいても。
あと曹操の誘いを蹴ったのに、裏切りだけであそこまで酷い魅力なのはちょっと・・・。

武力90以上は後期蜀で彼だけになるからしょうがないとして・・・。
知力は80台でも良いよなァ、演義込みでも。
政治は60くらいで。

趙雲の武力はもっと高くてもいーんじゃねーか？

三戦板で美包はネ申のような存在だなｗ

>>317
むしろ政治のほうが下がる対象じゃないか？

同じ裏切り者でも孟達は使えるのにな

>315
武力は90いったっていいんじゃないか？
知力は70だいぐらいであとは知らん。

>>318
好きにしろ　皆麋芳のことなんか忘れてる

>>318
いいんじゃない？

＜武将能力値テンプレート＞
魏呉蜀については、正史で武将系列伝にまとめられた人物を抜粋。

統率：武将としての戦闘能力。部隊の指揮能力で、高ければ高いほど大兵力を指揮できる。
戦闘：武将としての戦闘能力。部隊を率いて戦う際の攻撃力で、高ければ高いほど兵を強く鍛えることができる。
戦術：武将としての戦闘能力。戦場において臨機応変に対応する柔軟性。軍事方針の根幹である戦略能力とは別。
武力：個人の戦闘能力。主に力を指す。
武芸：個人の戦闘能力。武器または格闘術の技。
体力：個人の戦闘能力。スタミナ、ＨＰ。
知力：知恵、一般常識、学識・礼法。
政治：行政・立法・司法・土木建築・治水や外交におけるコミュニケーション能力。
魅力：他人に与える魅力、カリスマ性。

　　　　　　統率　戦闘　戦術　◆　武力　武芸　体力　◆　知力　政治　魅力
呂布　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
顔良　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
文醜　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
張燕　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
張繡　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
紀霊　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
黄祖　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn

７０は正史基準にしろ低すぎ
いろいろ失態はあるが、珍Q並にはしてもいいだろ

脅威は孔明のなんかいろいろ受け継いでるから何もしなくても高印じゃねーの？

　　　　　　統率　戦闘　戦術　◆　武力　武芸　体力　◆　知力　政治　魅力
張遼　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
楽進　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
于禁　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
張郃　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
徐晃　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
夏侯惇　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
夏侯淵　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
曹仁　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
曹洪　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
曹休　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
曹真　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
夏侯尚　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
李典　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
李通　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
臧霸　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
文聘　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
許褚　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
典韋　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
龐悳　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn

陳宮はあれぐらいが妥当じゃない？武力はちょっと上げてほしいけど

　　　　　　統率　戦闘　戦術　◆　武力　武芸　体力　◆　知力　政治　魅力
程普　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
黄蓋　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
韓当　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
蔣欽　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
周泰　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
陳武　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
董襲　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
甘寧　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
淩統　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
徐盛　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
潘璋　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
丁奉　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
周瑜　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
魯粛　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
呂蒙　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
陸遜　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn

知力順。孔明の知力100はアイテムだのなんだのでってことで勘弁してくれ。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
孔明　88　　　33　　　100　　　97　　　96
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
郭嘉　68　　　14　　　　97　　　82　　　89
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
ﾎｳ統　80　　　32　　　　97　　　87　　　62
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
法正　84　　　40　　　　96　　　83　　　56
田豊　68　　　35　　　　95　　　82　　　73
荀攸　82　　　58　　　　94　　　92　　　78
沮授　74　　　30　　　　94　　　91　　　76
程ｲｸ　78　　　50　　　　93　　　82　　　70
魯粛　75　　　63　　　　93　　　94　　　78
陸抗　93　　　58　　　　93　　　90　　　86
劉嘩　69　　　41　　　　92　　　87　　　75
満寵　85　　　53　　　　92　　　88　　　77
鐘会　82　　　54　　　　91　　　78　　　42
羊枯　87　　　68　　　　91　　　87　　　86
呂蒙　85　　　81　　　　91　　　86　　　80
陳宮　82　　　54　　　　91　　　83　　　74
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58

特別枠
徐庶　85　　　70　　　　93　　　86　　　87
李儒　80　　　21　　　　92　　　78　　　25

誰か忘れてる？

　　　　　　統率　戦闘　戦術　◆　武力　武芸　体力　◆　知力　政治　魅力
関羽　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
張飛　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
馬超　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
黄忠　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
趙雲　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
劉封　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
李厳　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
魏延　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
黄権　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
馬忠　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
王平　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
張嶷　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn
姜維　　　 nnn　 nnn　 nnn　　◆　 nnn　 nnn　 nnn　◆　 nnn　 nnn　 nnn

>>333
何がしたい？
つーかなんで徐庶と李儒が特別枠よ？

>>333
周遊の能力はALLー５０くらいで。
あんな状況なら火計だって誰でも考え付くだろ。

-50ワロタ

>>335
正史と演義じゃ評価が違いすぎるからだろ

>>325
麋芳には負のイメージがどうも付き纏う・・・。
数少ない(むしろ自分しかいない)麋芳ファンとして、
彼の再評価を肥に御願いしたいです。。。

>328
そうだね、悪い。トウガイと陣形争い勝ったしな。
>333
知力は賛成だが、武力なんであげるんだ？教えてくれ。

>>333
取り敢えず、陸抗の統率93は高すぎるな。�ｹ艾より高いって何だよ

>>340
ん？誰の武力だ？

孔明の政治と知力は逆にするべきだと思うのだが・・・・。

>>341
むむむ・・・。
最大の見せ場を考慮してみたのだが高すぎたか。

>>333
いくらなんでも陸遜の統率と武力低すぎ

>>343
それｲｲ!

>>333
何基準なんだ？
演義＋正史なら肥がやってるからあまり意味無いと思うんだが

>>345
書生だから武力はいいんでねぇの？

>342
おう、すまん。またやってしまった。
340の333に対するレスは331に対してだ。

>>339
地道にアンケートハガキに書くのが一番。
案外考慮してくれるぞコーエーは。

核化ってなんかしたっすか・・なんであんな知力たけーんだよ

>>347
（演義＋正史）÷個人的評価−肥差別評価ってところだな。

郭嘉は孫策死亡の予知があるし、曹操が最大評価してるからな

>>351
安心しろ。荀�ｹより上って事はないから。

陳宮と荀攸の武力高すぎ。−１５ぐらい。

関係ないけどボウガチョウの武力なんざ５０で十分だ。

知力なら宝刀が最強だとおもうんだが・・たしか孔明は内政のほうが優れてたらしいぞ。

陳宮は戦う前線軍師のイメージがある

>>351
龐統も

>>358
演義嫁

>>344
西陵を鑑みても統率が大きく上がるようには思えないな。知力は上がるだろうけど。
統率は80台がいいとこじゃないか？

>>355
陳宮はともかく荀攸はかの文醜伝説を考慮してみた。

>>359
早っ!!そしてスマソ
演義も読んだ事はあるんだけど連環の計ぐらいしか覚えてないので
よかったら教えてくれるかな？

文醜伝説て？

>>361
それならいっそのこと90くらいにしてみれば

>>360
なるほど。それもそうかもしれん。じゃあ藻前だったら陸遜の評価はどうする？
結構比べてつけたつもりだったが。

>>363
正史だと荀攸が文醜を倒したことになっている。
恐らく荀攸軍団との見方が強いが。

>>364
それは高すぎｗ

>>362
何でお前はこのスレにいるのか

>>365
すまん。陸遜の方はそんなに興味ないから、評価できるほど詳しくないんだ。

>>368
そうか。じゃあ羊枯なんかどうだろう？

伝説って言うほどの事か？
文醜は馬鹿だし。

>>367
三国志が好きだからに決まってるじゃないか

　　　　 　　　　　 __.＿＿　　　　　
　　　　 　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　 　　
　　　　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　　　
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　　　　　　iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
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　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　>>370
　　　　　|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　　 　なんだと！？
　　　　　|　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 　
　　　　　　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
　　　　　　　　　　文醜

文醜伝説ってのは、
単に殷周伝説にかけただけ。

>>370
荀攸が斬り殺したっていう意味だぞ
確か顔良も同じ記述だったから荀攸の計略で顔文コンビを倒したってことだろうけどな

>>371
はいはい
キャラ萌え無双厨はｶｴﾚ

>>362
まず孔明と並び評されてる。この時点でポイント高し
呉軍にびびりまくってる徐庶に的確なアドバイスを与え難を避けさせる。ポイント高し
周瑜の七顧の礼。ポイント高し
さぼりまくって溜まりまくった書類を半日かなんかで消し去る。ポイント高し
入蜀戦では上策・中策・下策をそれぞれ劉備に提示。そのうちなんかひとつを取ってフ水関を無血占領。ポイント高し
あとなんか孔明に嫉妬したり入蜀の手引きしたと思うが、伏兵にかかって死亡

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
荀攸　82　　　90　　　　94　　　92　　　78

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

>>369
羊祜も晋書の方の記述を知らないからなあ。三国志だけじゃあんまり記述が無いし

>>376
伏兵にかかって死亡←これはやヴぁいだろ

>>379
そこで張任の知力がアップする

>>375
三国志を好きじゃないあなたはなんでここにいるの？

>>375、>>381
とりあえず双方ともその辺でやめとけ。

>>381
三国志が好きじゃないなんて一言も言ってないが。
好きじゃないのはお前みたいに無双以外の知識が一切ないｱﾌｫだけ。

>>380
さらにそこで劉備の知力がアップする

････アレッ?

>>189
亀レスだがﾜﾛﾀw

そこで雷銅かｗ

とりあえず文醜伝説の荀攸は最強ってことで。

>>379
同じく。郭嘉より問題だと思う。
法正97
諸葛亮95
ホウ統95
ぐらいで良くない？代わりに孔明は政治100と。

>>383
何かおかしな話になってるんでいいわけしとくが
漏れは最近、正史を主に読んでるんで演義に詳しくないだけです

みんな、カクと荀�ｹが郭嘉より知力上なことには文句無いようだな。

>>387
法正ってそこまで高いか？

政治100は荀�ｹ

>>389
郭嘉と賈ク・荀�ｹはなんかベクトルが違っていっしょくたんにできないからよくわからん

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
荀�ｹ　78　　　25　　　　98　　　98　　　87
郭嘉　68　　　14　　　　97　　　82　　　89
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
法正　84　　　40　　　　97　　　83　　　56
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
陸遜　88　　　42　　　　96　　　95　　　91
孔明　88　　　33　　　　95　　 100　　　96
ﾎｳ統　80　　　32　　　　95　　　87　　　62
田豊　68　　　35　　　　95　　　82　　　73
荀攸　82　　　90　　　　94　　　92　　　78
沮授　74　　　30　　　　94　　　91　　　76


じゃあこれでおｋ？

仲達低いぞ

文和が一番上なランクってのも見栄えが良くないものだ。

>>394
ちらほらと負けてるし、演義じゃ孔明に及ばないからな

じゃあとりあえず郭嘉の知力を93くらいにまで下げてみるか？

孔明と劉禅一騎打ちしたら互角っぽい気がする

>>398
戦争の場数が違うから孔明の方が上だろ。

>>396
ん、演義基準なら孔明１００じゃないか
正史基準ランキングじゃなかったのか？

孔明ってかなりガタイがいいよ

がたいはいいが武においては何ら活躍しとらん

曹操の軍師は郭嘉以外ありえない

コーエーは本来演義準拠だが、正史の文庫化などで正史厨（個人的には好きな使い回しじゃないが）が増えてきたので正史のみの人物や実績が追加されるようになった。

>>402
若い頃は自分で鍬持って野良仕事してたんだから、膂力はあったんじゃない？

>>402
関羽や張飛に認められるくらいだから、それなりに強かったと思う。
なんとなく。

>>400
>>352

まあ現代人よかあんじゃない

>>404
なるほど。初期の曹仁の魔の能力がそれで説明つくな。
・・・・・・・・・・・あれ？ホウ徳は？

ホウ徳は郭図とパラ入れ替わった説が濃厚

>>310
なるへそ。

×>>310
○>>410

>>393
周瑜と荀�ｹは魅力95以上あるんじゃないか
どっちも名族で美丈夫な上程普とかデイコウのエピソードがあるし

中田の統率力は98

程昱は何処にいったんだよ
賈詡は後継者の件で政治も高いがあれは知力の範疇なのか？
政治は荀�ｹが一番だろ
あと周瑜と陸遜の統率が低くて政治が高い
龐統は名声があったんだから魅力はもっと高いだろ

>>413
＞程普とかデイコウのエピソードがある

なんかあったっけ？

皇甫嵩の統率って正直100でもいいとしか思えないぐらい
皇甫嵩って活躍してるんだよな
�]でようやく93になったけど後漢書の記述見てると信じられないぐらいすごいぞ

�]で93いったのか！んじゃ次は統率部門でもやるか？

>>416
程普は周瑜と話してると酒飲んだみたいになる
デイコウは弔問に行かせるのにもってこいな顔って奴
この時代顔とか体格ってかなり重要みたいだし

すごく地味で申し訳ないんだが麴義って
袁紹配下でも屈指の名将だと思うんだけど
みんなはどう思う？

記述が少なすぎてどーにも
優秀なのは間違いなさそうだが

>>415
程ｲｸは>>333にもいるだろうが。
カクは色々と暴政が目立つ。
荀�ｹは>>333ではトップだが孔明と比べると正直分が悪い。
周瑜は政治90で十分。陸遜は95じゃ高すぎるほどだ。
ホウ統は顔が不細工でよく損してたんだから魅力は低くて当然。

公孫瓚との戦いなんて麴義とんでもない活躍してるし
統率90ぐらいやってもいいんじゃないか？

>>419
ああそれか。
かわいいな程普ｗ

>>423
86くらいが妥当だと思われ。

　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
文和　82　　　38　　　　98　　　87　　　64
荀�ｹ　64　　　25　　　　98　　 100　　 90
郭嘉　80　　　14　　　　97　　　82　　　89
仲達　96　　　10　　　　102　　 79　　　90
法正　84　　　40　　　　97　　　90　　　32
周瑜　93　　　89　　　　96　　　90　　　92
陸遜　88　　　67　　　　96　　　95　　　91
孔明　88　　　50　　　　93　　 100　　　96
ﾎｳ統　80　　　32　　　　99　　　87　　　62
田豊　68　　　35　　　　95　　　82　　　73
荀攸　82　　　68　　　　86　　　89　　　78
沮授　74　　　30　　　　76　　　91　　　55
個人評価

>>426
好みがよくわかるなｗ

訂正でｶｸの武力は70前後ってことで

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力　　野心
鍾会　78　　　70　　　　96　　　78　　　68 　　　98

郭嘉の魅力高すぎない？
素行悪くて嫌われてたのに

なんでｶｸだけ字なんだ？

>>430
素行悪くて嫌われてるのは法正

>>431
つ【仲達、孔明】

キクギはコーエーゲーで統率９０くらいの評価されてるはず

>>434
�]はたしか83

>>435
（´･∀･`）ﾍｰ
結構高くなったんだね。

>>433
ｽﾏﾝ、仲達と孔明は馴染み杉でｲﾝﾊﾟｸﾄ無かった

麴義は最期がなぁ

>>429
魏の名将と謳われたのだから統率は90程度欲しいところ

>>438
韓信に比べたらまだまだ

鍾会に９０は高すぎる
�ｹ艾とかはどうなるんだ

臧霸もなかなかの大物

>>339
ちょっと待ってくれ
お前だけじゃないぜ

俺　も　麋　芳　フ　ァ　ン　だ　！　！

いつも肥三国志では能力値上げてやってるし、将軍職も高い位を挙げてるぜ

>>439
作戦立案とかは高いが指揮官としては微妙だと思うんだが。
だから姜維の指揮能力を必要としたと。

確かにﾄｳｶﾞｲは鍾会に比べると器は大きいだろうな

統率
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68
皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
諸葛誕90　　　71　　　　72　　　74　　　80
ｷｸ義　90　　　77　　　　70　　　54　　　67


他に90越えいる？

>>444
その結果配下に姜維もろごと殺されたのだからな
蜀漢復興に賭けた姜維にとって酷な話だ

陸遜は？

>>442
なかなかっていうか相当な大物だろ
袁紹と曹操の戦いでも青州押さえてるし
韓当孫権倒してるし曹操の考え読んで張遼諫めて命令違反を止めたり

>>448
８８くらいじゃない？

孫パパは？

>>451
孫策より高いとは思えない。

陸抗はどうしたよ
西陵の戦いの活躍は十分90以上に値するだろ

>>446
諸葛誕の統率って90もあるか？

劉備は？

>>446
曹操の武力は80後半くらい欲しい
それに水族上がりの甘寧が政治70は可笑しい

>>453
それについて先程議論してた。

>>455
低いとは思えないがさすがに90を越えることはないと思われ。

>456
何で曹操の武力が８０後半になるんだ

>>457
過去ログ見なかった俺が悪かったスマン

寡兵の蜀軍を撃破できなかった仲達は高すぎ。
逆に孔明は90くらいあってもいいと思う。

>>454
部下との生死の結束の固さ。とはいえおまけも少々。

>>453
魅力に問題ある奴多すぎ

諸葛格　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
　　　　60 45 98 96 84
誰も評価してなかったので

>461
撃破する必要ないだろ
持久戦すりゃ勝ちは確定なんだから

>>461
じゃあ仲達はどれくらいだと思うんだ？

皇甫嵩の知力低すぎだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
助言しまくり策決めまくりでなんで70代
間違いなく90代だろ

>>464
魅力はそこまで高くないと思うんだが。60後半か70前半くらいかと。

>>456
甘寧は天下2分の計を考えてたからなぁ。

俺は、
仲達９４
孔明９３
くらいでいいと思う。

うほwwかなりずれた
>>461
いや初めから仲達は蜀とまともに戦う気無かったから
兵糧切れを狙って蜀を撤退させたのは仲達の計算通りだろ
呉の侵攻にも備えるため蜀と正面対決出来ないのが現状だったろうし

>>456
もともと役人だし諸子の学問学んでるぞ

曹叡にもまともに戦うなと仲達は忠告されてた訳だし

>>467
皇甫嵩の実績がよく頭に思い浮かばない・・・
すまぬが俺を納得できるような皇甫嵩の実績を教えてくれ。

>>462
それでも90は高い。魅力の数値と入れ替えてはどうか？

>>461
戦わずに相手を疲弊させるのは一番賢いやり方だろ。
仲達は９０以上でいいと思う。
（一応言っとくけど俺は465ではない）

>>460
過去ログを見てから藻前の意見を聞かせて欲しい

>>475
なるほど。そうしてみるか。

今んとこ

統率ランキング>>446
武力ランキング>>186-187
知力ランキング>>333

>>474
黄巾族の攻撃をｷﾞｮｳ都周辺で凌いだのは皇甫嵩
なんか演義では劉備に助けられてるけど

仲達が90以上というのはいいんだが、
全体の二位ってのはどうかなと思ってな。
俺的には陸遜のほうが上だと思う。
あと、孔明も90以上あると思う。

>>480
それだけじゃ統率・知力90越えに物足りない希ガス。

俺は逆に陸遜の統率は90はこえないと思う。
むしろ越えるのは息子の方。

正直孔明を支持する人が多いけど六回に渡る北伐でなんの戦功も上げてないし
主に国政面で大きく劉備を補佐した訳だから知力90も要らないかと

>>474
党錮の禁の解除
篭城戦の際寡兵でみな恐れおののく中で火計用いて
黄巾軍を敗走させる
汝南・陳国・陽翟・西華で黄巾軍をすべて破り三郡平定
さらに東郡で首級7000を挙げる
盧植董卓に変わり張角討伐に赴き張梁を斬り張角の墓を暴き首を取る
張宝を討ち首級十万余りを挙る
冀州の年貢を一年間免除を進言民から絶大な信頼を得る

諸葛誕は省いてみよう。

統率
　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
曹操　100　　　73　　　92　　　94　　　98
張角　97　　　32　　　　90　　　78　　　91　←これどう？
仲達　96　　　58　　　　97　　　95　　　90
曹仁　94　　　92　　　　68　　　60　　　74
曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68
皇甫嵩93　　　65　　　　75　　　72　　　71
周瑜　93　　　67　　　　96　　　90　　　92
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
甘寧　92　　　88　　　　68　　　70　　　84
呂布　91　　　100　　　25　　　23　　　48
�ｹ艾　91　　　85　　　　90　　　73　　　58
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76
姜維　90　　　87　　　　89　　　54　　　81
ｷｸ義　90　　　77　　　　70　　　54　　　67

>485
なんだその程度か

>>483
けど陸抗はたいして戦功あげてないでしょ
なんか孔明と同じくｶﾘｽﾏだけで大きく見える人物って感じがする

>>487
いやどう考えても凄いだろう

>>485
>>486に知力+３　政治+１０ってところだな

最初は玉璽持ってることに気が付かず何進の魅力が100な事に驚いた

兵にも絶大な信頼を受ける
陳倉城が賊に包囲されたとき董卓の進言を２度退けて２度とも正解
賊の首級一万を挙げる
後漢書の伝の締めには
皇甫嵩の人となりは愛情深く慎重で、極めて真面目であった。
諫言したりして国益を保った上表文は五百余りにもなり、すべて彼自身が筆を執り、草稿は破り捨てて他人に知られないようにした。
また立派な人物にへりくだり、門の外に訪問者を待たせることもなかった。当時の人々はみな彼を称えて付き従った
て書いてある

>>484
益州攻め。
南征。
北伐では寡兵ながら負けなかったし、局地戦では王双や徐晃を討ち取るなどしている。

張角魅力100以上あるだろ

張角って自分で兵率いてなんか戦功立てたっけ
張角の能力高すぎだと思う

>>493
演義だとそれでいいけど正史だと王双殺したのと
司馬懿に小競り合いで勝っただけなはず

曹真高すぎじゃないか？
ナンバー2、3を相手に戦術的に敗退していない諸葛亮は何で入らないの？
曹仁、張遼、甘寧、関羽、麹義も高いと思う
孫策が低すぎるし呂蒙や杜預は？
姜維と鄧艾がほぼ互角なのもおかしい
基準がさっぱり分からんのだが

>>493
北伐に関しては6度ともほとんど戦功を上げずに撤退してる訳だし負けと等しいだろう
南征はそこそこの戦功として徐晃を撃破したのは孟達

>>496
張コウも殺してるけど。

杜預はﾄｳｶﾞｲと同ﾚﾍﾞﾙでおｋ？

ついでに張梁斬ったときには三万の首級挙げて五万が川で死んだらしい・・・
史書の数字は信用できんね

>>496
いや正史の記述からなんだけど。

あ、徐晃じゃなくて張コウだった。訂正。

>>499
忘れてた

諸葛亮は寡兵で相手は司馬懿や曹真だからな、撤退は見事に行ってるし。

実際国政以外では孔明もたいした働きしてないじゃないか

諸葛亮が相手と状況悪すぎるからなぁ

>>497
曹真は戦えば連戦連勝。温厚な人柄から部下から慕われてたし、
曹仁はこんなもんだと思うが、張遼、甘寧、関羽は議論の余地あり。
麹義は正直よくわからん。
孫策は90もあるし、呂蒙は知力に力入ってる。
杜預は87、88くらいじゃない？

>>501
五万が川で死ぬって・・・
空襲でもあったんですか

>>507
孫策も戦えば連戦連勝なんですが･･･

曹真て司馬懿を謀略で追っ払って代わりに出て来た鴨みたいな奴じゃん。

>>509
つ【陳登】

>>510
せめてメル欄に「釣り」ってかいとけ。

麹義の功績
於夫羅を破る
八百人の兵＋弩兵千人で厳綱を斬り公孫瓚を敗走させる
そのまま本陣に突入すると陣中の敵はみな逃げ去る
劉虞の子劉和、鮮于輔とともに公孫瓚を何度も打ち破る
翌年鮑丘で公孫瓚を破り首級二万を挙げ公孫瓚は易京に籠る

汚点
易京包囲の終盤に兵士が逃亡、輜重車を奪われた
功績誇って誅殺された

>>511
陳登のはつじつまが合わないんだが

孫策はちょっと弱かったかも。
孫策　90　　　89　　　　65　　　66　　　90
　　　　　　　　　↓
孫策　92　　　89　　　　75　　　76　　　90

これくらいか。

曹真も蜀に攻め入ったが長雨で撤退してるけどな。

孫策95　　　89　　　　75　　　65　　　92

ぐらいかと

>>516
それ于禁並にどうしようもないことなんだが

>>517
政治を下げて統率を入れてみたか。
だが孫策は相手の質がなぁ・・・。やっぱり90前半じゃないか？

>>518
そもそもお前は于禁を凡将と思ってる時点で問題外。

>>515と>>517の間をとって

孫策93　　　89　　　　75　　　70　　　91


これが一番良さそうだ。

>>520
どっちも諸葛亮と関羽にはかなわなかった凡将だろ

>>520
いや于禁も雨のせいで負けたからしょうがない
そのときと同じでしょうがないだろってこと

>>507
曹真は孔明に負けてなかったっけ？

>>523
そういう意味か！疑ってすまない。

他にも第一次の北伐では諸葛亮の策に乗せられて、
陽動に引っ掛かった、その後多少は挽回したけど、
馬ショクのミスが無ければ危うかったな。

>>524
局地的な負けはあっただろうが、全体的に圧倒的勝利。
その功で大司馬にまでなっている。

>>527
いや演義で

>>528
演義を入れたら曹真はあまりにも可哀想過ぎる。
演義だったらオール60以下の凡将だからな。

曹真出たんでついでに曹休ってそんな凡将？

曹真　94　　　78　　　　85　　　75　　　68

曹真は孔明との激闘の相手としてこれくらいでいいんじゃないか？
魅力が低いのは演義でのへたれ具合からってことで。

>>529
これが噂の正史厨か

>>530
吉川三国志見るとすごく可哀想な人。
でもちょっと性格悪い。凡将かもしれん。

>>532
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>532
？

>>532
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　

まあ曹真も�]で統率88なんて数字出してもらえてよかったよ

>>532はスルーで朱然ってどれくらいの能力だろうな。

>>537
ああ、あれは結構感動したな。
徐々に高くなってきてるのが（・∀・）ｲｲ!!　

>>538
演義だと殺されるくらいしか出番がないから凡将。
正史だと曹真くらい。

馬超の政治力が低すぎる件について
趙雲や黄忠より低いってどういうことだよ？

ｼｭｼｭﾝとﾛｼｮｸはどうなる！？

>>541
無闇に殺人したり、政治は1桁でも良いくらい。

�]は今までカスみたいに扱われてた曹魏の重臣たちの能力見直されていい感じ
惜しむらくは兀突骨、演義限定の人物だし演義の南蛮のありえなさの象徴みたいな人だから
武力90代後半ぐらいやってしまっていいのに

>>542
肥の評価通りだと思うよ。なかなか優秀。

>>544
むしろ祝融が最強の南蛮軍とはどうよ？
兀突骨は知力、政治ともに+30はしてやりたい。

>>543
無知は馬超スレでも読んで来い

>>547
今読んできた。政治は1桁でも良いくらい。

>>545
魯粛
いままで統率90代とかだったのに今回肥の査定ずいぶん正史重視してるよね
さすがに査定人の好きにはさせなくなったのか

>>549
盧植な

>>548
ウザイ

>>546
一応王様なのに政治２０代知力1はないだろって知力なんて劉禅以下・・・
280cmの藤甲鎧着てたんだから武力は90代でいいよ
顔良文醜に94なんかやるよりこいつにやれ

>>549
>>542は廬植のことを言ってると思われ。

まぁ魯粛に関してだがそういや統率が70代に落ちたね。
陸戦に強いっていう特性もらってるけどね。

ごめんなさい一度皇甫嵩に攻められて川で溺れ死んできます

祝融の武力は86・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

孫尚香の武力は94・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>554
気にするな

×９４→○８４

馬糞の武力は91・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

シュクユウの武力は妥当と思うが

ここで于禁の話をしたいと思います

気に食わないなら修正案もいっしょに出せ

がきの頃とは言え馬超を半殺しにした閻行と祝融の武力が同じ・・・

>>560
良くて76だろ。
86っていったら楽進より上

>>562
随分態度でかいな。雑魚が。

相変わらず道間違えて大敗した夏侯惇の統率は高いのね

>>566
一応曹操軍の第一の将だからな。
そこは勘弁してやれ。

>>561
于禁か、統率は８９くらいほしいな

文句つけまくってたら次回作で夏侯惇
75　88　78　85　90

とかありえるぞ

>>566
統率や知力は夏侯淵の方が上だと思う

能力値も大事だけど、登場年も重要じゃない？
呉は赤壁ぐらいにまとめてだせよ。劉表が弱すぎになるだろ。

>>569
っていうかそんぐらいなんじゃないの？

個人的評価で良いので書きこんでください。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇　
夏侯淵　
張遼　
徐晃　
楽進　
張ｺｳ
于禁　
李典　
李通　
ｿﾞｳﾊ

>>571
黄祖が弱すぎるのが原因だと思う

夏侯惇は本当に新野で劉備に伏兵で敗れたりもしてるからなぁ…。
正史準拠で出したら統率60台になりかねん。

>>573
こういうのこそチラシの裏に書くべきだ
きりがない


具体的に光栄の数値を出しながら語るべきだろううが

>>564
馬忠と張ギョクなめすぎ

演義基準？
いやいや吉川基準ですよ

正史基準なら
張嶷
統　武　知　政　魅
82　76　72　72　68
馬忠
統　武　知　政　魅
83　77　71　73　72

こんぐらいあってもいいよな

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇 85　 89 71 70 88
夏侯淵 91 89 79 61 84　
張遼　 88 90 81 62 81
徐晃　 90 91 78 65 79
楽進　 88 87 80 74 69
張ｺｳ 86 88 74 57 72
于禁　 89 83 85 73 62
李典　 87 80 86 78 79
李通　 75 91 74 51 64
ｿﾞｳﾊ 88 81 77 61 71

ちょっと主観が過ぎるかな

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇86　　　90　　　　71　　　65　　　87 　
夏侯淵90　　　91　　　　62　　　57　　　76 　
張遼　93　　　90　　　　76　　　69　　　88
徐晃　85　　　92　　　　75　　　57　　　76
楽進　83　　　86　　　　68　　　60　　　74
張ｺｳ　89　　　88　　　　74　　　62　　　75
于禁　85　　　77　　　　80　　　58　　　55
李典　80　　　82　　　　84　　　76　　　72
李通　79　　　86　　　　45　　　48　　　69
ｿﾞｳﾊ　78　　　78　　　　60　　　68　　　64

>>580
魏オタからすればぜひ採用して欲しいステータスだな。

>>579
�]では
張嶷　統率80　武力74　知力75　政治77　魅力75
馬忠　統率81　武力73　知力70　政治74　魅力73
だよ

演義中心だけど
正史にしか出てないってのもいるよな

陳到の評価が低すぎ

統　武　知　政　魅
82　86　71　60　83

官位・名声共に趙雲に次いでいたっていうぐらいだしこんぐらいあっていいよな









あ、強さには関係ないか・・・

>>577
ちげーよ。馬忠と張ギョクは不意をつかれて捕まったのであって
まともに戦ったら祝融に負けるはず無いだろうが。
よって>>579くらいの能力が妥当で、祝融は70前半で良いと俺は思う。

肥の数値
　　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇　87 　　　89 　　　61 　　76 　　　87 　　　
夏侯淵　92 　　　91 　　　56 　　61 　　　78
張遼　 94 92 77 64 79
徐晃　　89 　　　89 　　　74 　　52 　　　73
楽進　　80 　　　85 　　　53 　　45 　　　70
張ｺｳ　　92 88 72 54 72
于禁　 　85　　 　77 　　　72 　　63 　　　47
李典　 77 77 80 72 61
李通　 75 84 52 49 54
ｿﾞｳﾊ 　73 72 49 56 69

>>583
あれ、そうだっけ？
まだ後期のシナリオやってないんで知らんかったｗ

半角スペース反映されないのね・・・orz
醜くて御免

肥の張遼好きはなんとかならんのか！！

>>589
惇の方がひどい

>>584
魅力は70代だと思うが他はそのくらいが丁度良い感じ。

>>590
でもだんだん能力下がってきてるじゃん

黄祖の強さはマジ修正きぼんだな。
仮にも孫堅を倒したんだから・・・

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
夏侯惇84　　　90　　　　71　　　63　　　84 　
夏侯淵90　　　91　　　　61　　　57　　　73
張遼　93　　　92　　　　76　　　69　　　88
徐晃　86　　　88　　　　78　　　59　　　82
楽進　84　　　85　　　　69　　　63　　　77
張郃　92　　　86　　　　72　　　62　　　74
于禁　87　　　83　　　　78　　　62　　　71
李典　81　　　84　　　　84　　　77　　　79
李通　77　　　86　　　　43　　　49　　　66
臧覇　86　　　76　　　　58　　　66　　　70

下がって統率87かよ
優遇されすぎ70代前半ぐらいだよ
後方任せれる最高の人物ではあるけど軍を率いて前線で戦うとろくな結果が出ない
それが惇クオリティなのに

能力なんてＡＢＣの三段階でいいよ。
あとは思い入れだけで武将使う。

　　　　統率　武力　知力　魅力
曹操　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　Ａ
劉備　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｃ　　Ａ
孫権　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　Ａ
関羽　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｃ　　Ａ
張飛　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ　　Ｃ
孔明　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ　　Ａ

こんなんでよくね？

>>593
ただの奇襲&偶然

>>594
ほう、なかなか・・・

>>596
バーカ

>>593
特に魅力が酷いよな・・・
禰衡を殺した男なのに・・・

統率　武力　知力　政治　魅力
　48　　32　　　72　　72　　　18

こんぐらいは欲しい

>>597
＞ただの奇襲

これが戦の行方を決めたりするのだが

三国志スレだからついでに聞くけど
新武将での特技で地理とか提督とか面罵とか弾返とか付けられないんだけど
そのうち付けられるようになる？

>>600
弱体化してるぞｗ

夏侯淵の統率は９４は欲しい。
惇は７２。張遼は９０。

黄祖は負けてばっかだから上方修正はあんま期待できないかと
孫堅殺したのは部下のファインプレーだし

>>602
新武将作るときなら面罵以外の特技はランダムでつく可能性がある
習得特技30以上でクリアすればつけ放題

劉表とかは個人の能力値あげるよりも武将増やすほうが先じゃないか。

>>606
マジ？
早速やるよ。ありがとう。

夏侯惇　８４　８０　６６　７１　８７

夏侯惇　８４　８０　６６　７１　８７

>>604
淵は94もないだろう。

>>608
スタート時点から30個習得だからな
10個覚えてる武将なら40個にしなきゃならん
新武将で特技なしでオール100の武将作ってやると楽

二重ｽﾏｿ

しつこいぞ
一回言えばわかる

猛将高順を追いまわしてたぐらいだから

夏侯惇　86　89　58　63　87
ぐらいはあげてもいいと思う

まあ知力に関しては劉備の伏兵のあれかなｗ

>>596
それは新鮮だな。
三国志の新作がそれだったら久々に買ってもいい。

>>616
パワプロみたいになるよ

>>596
ベクターにでも置いてありそうなゲームだなｗ

>>615
＞猛将高順を追いまわしてた

こんなことあったっけ？

>>619
それを見た曹性が矢を撃ったんじゃないか

>>615
惇って応援に駆けつけたけど高順にやられて敗走したんじゃないか

高順の能力もつけるのに迷いそうだ。

ちょっとずれるけど高順ってすごくいい奴だよな
何回献策退けられようが手勢没収されようが最後の最期まで呂布についてったなんて
いい武人だ何で殺したんだろうその当時じゃ張遼なんか比じゃない評価だったろうに

>>620
矢は呂布征伐に付き従って、その時流れ矢に当たった、としかないな。
正直あんまりぱっとしない話だが…。

正史だと賊に負けて人質になるけど韓浩に助けられてるね

真っ先に裏切った張遼は不義の武将の代表格。

趙雲　90　92　70　58　80

こんなとこじゃね？
長板の大暴れや兵を一人も欠かさず退却とかインパクトありすぎ。
趙雲て敵の計略とかに引っかかったことあったっけ？

>>622

91　89　83　65　75

ぐらいかと
郝萌の叛意も読んでたし曹操における荀�ｹ並に多岐にわたって献策してる上に
しっかりあたってる点で知力は高くていいと思うし

陳宮・高順の名臣がいながら呂布は・・・

呂布
統率　武力　知力　政治　魅力
　92　　100　　23　　18　　　21
陳宮
統率　武力　知力　政治　魅力
　72　　52　　　92　　86　　　81
高順
統率　武力　知力　政治　魅力
　83　　89　　　62　　58　　　71

呂布は操作CPUで一騎の場合、必ず負けないとかの補正が付いてんだっけ

劉備はトウ茂をブッタぎってるから武力８５

しかし、郝萌とか曹性とか呂布陣営はまったくもう・・・

>>627
北伐で曹真に負けたぐらいしか汚点はない
むしろ武力下げて知力上げたほうがらしくていいと思う

>>629
それは自分の査定？

>>632
北伐で曹真に負けたのって正史だっけ
正史なら王平は
統率　武力　知力　政治　魅力
　94　　86　　　83　　76　　　84

で鼓舞は必須

統率下げての間違い

その名臣達の唯一のミスが呂布に付いたとゆう事

参考までに�]での高順の能力値

統率89　武力85　知力51　政治42　魅力67

街亭のとき�ｹ芝と一緒に箕谷で曹真と交戦して撤退して降格されてる

高順の査定は軍事の貢献しか肥は見てないんだろうね

>>638
孔明の信賞必罰に付き合わされたやつか・・・

>>640
イエス

ってかなんで陳宮は呂布を迎え入れたんだ？

陳宮って呂布裏切ろうとしたことあったよね

>>642
曹操に嫌気が差してた頃にたまたま呂布が放浪してただけなんじゃないかな・・・
もっとまともな人に付いてたらどうなってたんだろう・・・

ゲーム中でも必ずしも武力の高いほうが一騎打ちで勝つわけではない。
そう考えると原作で一騎打ちで負けた方が武力の高いゲームがあってもいいｗ

>>642
呂布は勇者であり、遮る者もなき戦いぶりです。
もし彼を一時的に迎え入れて兗州を共同統治し、天下の形勢を見つつ時勢の変化を待たれるならば、
それもまた合従連衡の機会かと存じまする
って張邈に言って迎えさせてるね

>>643
郝萌の反乱のときに共謀して袁術と通じてたの曹性にばらされてる

武力4のオリ武将で武力56の賊に勝った俺ってどうよ
�[の孫子風に作ったキャラだったんだがｗ

>>644
張ﾊﾞｸには曹操と戦う力が無かったんだろうか？
ｶｸと張繍みたいなコンビになれなかったのかな。

張邈が最初に反乱したんじゃなくて
弟が陳宮達と一緒に反乱起こして陳宮に押し切られて呂布と共同統治ってのが
張邈の反乱

このゲームって李豊3人出てくるよね

>>649
そうか。張邈は巻き添え食らった訳か。

話は変わるけど魏ﾌｳと吉邈は登場しないの？付けるとしたらどれくらいの能力ですかね

張超か・・・。ちらしの裏だがそういや無双２に意味も無くいたな。

>>652
彼は1にもいたぜ・・・

>653
４にもいます…

何気に皆勤賞だったりしてな・・・

普通に董卓見直して欲しいなぁ

弓馬に通ずる西方の英雄か

統率　武力　知力　政治　魅力
　76　　89　　　51　　68　　　26

こんなもんか・・・
まあ殆ど李儒あっての悪政だったからな・・・

>>656
こんな感じか？
董卓　統率90　武力85　知力55　政治82　魅力58

張邈は曹操とは親友だったみたいだからな、
曹操が、自分に何かあれば張邈を頼れ、と言ったり、
袁紹が曹操に張邈を殺せと言った時も、彼は親友だ、と言ってる。
本来は張邈が反乱を起す理由は無いからなぁ…。

しかしどうも任侠肌の人間だったらしく、呂布に頼られたのが運の尽きだな…。

正史紀霊　統率92　武力88　知力19　政治32　魅力65

董卓
統率82　武力85　知力78　政治20　魅力62

俺はこんな感じかな、権力入手までの経過は評価して知力高めに、
しかしその反動を抑えられず、失政が大きいので政治は低く、
魅力は自身の推薦した人物に叛かれまくってるのでやや低めに。

雷緒　統率83　武力87　知力75　政治15　魅力70

そういえば史奐が出てないんだよな
挙兵当初から付き添った人なのに・・・

統率　武力　知力　政治　魅力
　77　　82　　　72　　68　　　72

出るとしたらこんなもんかな・・・

于毒　統率68　武力72　知力41　政治38　魅力68　野望88

顧徽　統率45　武力12　知力81　政治85　魅力73

衛演　統率08　武力12　知力23　政治18　魅力01

于茲　統率79　武力82　知力41　政治15　魅力52

于糜　統率79　武力82　知力41　政治15　魅力52

�]でも�Zとかみたいに郭汜もとい隠し武将があればよかったのに
司馬遷
統率　武力　知力　政治　魅力
　32　　32　　　92　　90　　　93
劉秀
統率　武力　知力　政治　魅力
　88　　68　　　88　　94　　　96

こんな感じに

劉邦　統率78　武力63　知力71　政治77　魅力100(120)
項羽　統率97　武力100(120)　知力85　政治33　魅力87

そういえばこのスレで趙雲の汚点がどうとかって言ってたが
趙雲一番の汚点といえば阿斗を助けた事だろうｗ

関羽
統率　武力　知力　政治　魅力
　65　　72　　　17　　30　　　52

諸葛亮
統率　武力　知力　政治　魅力
　22　　16　　　68　　71　　　25

>>672
何基準だよそれ

覇ロード基準じゃねえのか

なるほど

曹仁　統率97　武力99　知力90　政治87　魅力93

少容　統率88　武力23　知力95　政治96　魅力97

超人的な加速でこのスレ伸びたな

正直一番迷うのは惇の能力値だ

�d 統率85 武力88 知力68 政治75 魅力92 運06

曹操
統率　武力　知力　政治　魅力
　96　　70　　　92　　93　　　90
劉備
統率　武力　知力　政治　魅力
　82　　71　　　81　　82　　100
孫権
統率　武力　知力　政治　魅力
　78　　66　　　83　　88　　　89

君らも光栄とたいして変わらんね

�d
統率　武力　知力　政治　魅力
　80　　80　　　70　　70　　　80

迷うならこの程度が妥当だろう

英才教育を施された文武両道のモートクがただのチンピラに負ける訳が無い。

顔良
統率　武力　知力　政治　魅力
　90　　94　　　52　　48　　100
文醜
統率　武力　知力　政治　魅力
　90　　94　　　48　　52　　　68

曹洪を再評価するやつはいないのか！！

�d 統率72 武力83 知力58 政治79 魅力81

曹洪
武力70 知力50 蓄財90

曹洪
統率　武力　知力　政治　魅力
　86　　85　　　79　　72　　　82

徐栄に敗れた曹操を救ったのと徐栄攻めのときの食料危機を脱したのと
官渡で張郃らの攻撃を防いだ事からするとこんなもんかな。

曹仁
統率　武力　知力　政治　魅力
　94　　91　　　78　　68　　　86

＋鼓舞

みんな似たようなステータスになってきたな

劉循
統率　武力　知力　政治　魅力
７８　　４３　　７２　　５３　　４２

！(｀・ω●´)�d

>>693
同意だな。劉循はそれくらいあっても良い。

劉循は正史じゃ1年も防いだんだから統率はもっと高くても良さ気

羅貫中が劉循のこと書かなかったらどんぐらいだったんかな・・・

>>686
こら！

4で呂布が王双に一騎打ちで負けた！！！
どういうことだ

�d の魅力は曹操並でいいと思うんだけどなあ
たいした功績無しで文武官両方から慕われてたし曹操いないときの本拠地
まかされたりするのは相当な求心力も必要だろうし

さすがに曹操には敵わないだろう。
だけど８０後半はあるかな。

顔良文醜が袁家最強なのが理解できない
上の方で出てたキクギあたりとか張コウのほうがはるかに上だろ
武力も

蜀ヲタで正史かぶれのオレがゲームバランス、イメージ補正を加味して数値化してみた。

名前　統率　武力　知力　政治

劉備　９２　８１　７９　６８
孔明　９２　７８　９４　９９
関羽　９０　９９　６８　６２
張飛　８９　９９　６５　６０
趙雲　８２　９２　７２　６０
黄忠　８９　９４　６０　６０
馬超　９２　９６　７０　６５
魏延　８８　９２　７０　６５
姜維　８９　８９　７８　７８
法正　６０　５０　８９　９０

こんな感じでどう？

>>701
演義を考えれば顔文が武力最強で、総合は張コウだろう。
麹義は武力以外は顔文より上で良いくらい。

張飛の統率高すぎ知力もっとある
馬超の能力高すぎ政治なんて一桁でもいいぞ
法正は全部の能力低すぎ

>>702
劉備と孔明が強すぎ。

>>702
姜維の統率高すぎないか？70~80でいいと思うんだが

>>702
肥以下。氏ね。

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
関羽　90　　　96　　　　77　　　58　　　90
張飛　88　　　98　　　　68　　　38　　　78
馬超　86　　　96　　　　32　　　33　　　79
黄忠　82　　　95　　　　70　　　51　　　76
趙雲　84　　　95　　　　74　　　66　　　82
魏延　83　　　93　　　　71　　　68　　　43
姜維　90　　　87　　　　89　　　64　　　81
法正　84　　　40　　　　96　　　83　　　56


俺はこんなもんだと思う。

統率76武力89知力85政治77
姜維ってこんなもんじゃない？

追加

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　83　　　75　　　　73　　　79　　　100
孔明　90　　　32　　　　98　　　100　　　97 　　

張飛って上に媚びへつらって下に厳しい性格だし
演義を多少入れても魅力は40代ぐらいじゃない

孔明の政治そこまで高くないでしょ

>>704
張飛はイメージで関羽より頭よくするわけにはいかんし。
馬超は涼州限定で言えばあれくらいはあるだろう。知力関係は下げてもいいと思うが。
法正は一軍を率いてないから統率は高くできないし、知力関係も質的にはともかく量的な問題で孔明より高くは出来ない。

>>705
劉備は劉備軍の歴戦の大将だし、孔明の指揮能力は高いし実際に戦闘行為に及んだ時の強さは特筆物。

>>706
姜維はあの行軍を評価すれば統率はそれくらいあると思う。

と厨くさく全レスなどしてみる。

>>712
知力より政治が高いのは確かだと思うが
知力93政治98くらいじゃない？

姜維の強みは会戦において敵を撃破する戦術と、高い統率力から生み出される機動力なので、
統率は高くしつつ知力を下げるのが妥当。

そもそも応劭とか出すべきだな
演義にも出てるんだし

どうでもいい武将の能力はサイコロ転がして決めている希ガス

>>717
お前頭いいな

馬超の政治力涼州限定だからこそ一桁なんだが
妻子みんな殺されたり韓遂無しじゃ何にもできない呂布以下の猪武者だぞ

>>719
ホウエイの言をちくったあたりを鑑みて一桁は可哀想かとｗ

>>719
だから「呂布にも劣らぬ」なんだよ。

演義と正史のいいとこ取り

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　88　　　71　　　　69　　　80　　　99
孔明　94　　　32　　　　99　　　99　　　97
士元　86　　　42　　　　94　　　81　　　29
関羽　96　　　97　　　　74　　　58　　　94
張飛　88　　　98　　　　72　　　23　　　58
馬超　88　　　97　　　　42　　　36　　　75
黄忠　89　　　96　　　　72　　　41　　　84
趙雲　85　　　96　　　　74　　　45　　　91
魏延　88　　　94　　　　78　　　67　　　29
姜維　93　　　94　　　　95　　　49　　　69
法正　74　　　38　　　　95　　　83　　　46
劉禅　03　　　05　　　　09　　　04　　　11

最高100ってのがいかん。1000にしろ

>>717
なるほど。最高で６６になるから傑出した能力にはならんな。
でも運良く全能力６６になったら不自然ｗ

d66？
聞いた事もねー

>>722
劉禅の魅力低過ぎ。孔明と趙雲の魅力高過ぎ

お前ら三国のバランスって物を考えろよ

魏のカク（漢字が出せない）は　どれぐらいかな？

>>728
>>333

文和で逃げたくないWWWWW

　　　統率　　武力　　知力　　政治　　魅力
劉備　84　　　71　　　　73　　　81　　　99
孔明　95　　　28　　　　99　　　94　　　92
士元　91　　　42　　　　95　　　92　　　82
関羽　94　　　97　　　　74　　　56　　　94
張飛　89　　　98　　　　73　　　32　　　64
馬超　88　　　96　　　　48　　　36　　　81
黄忠　89　　　94　　　　72　　　48　　　84
趙雲　88　　　95　　　　72　　　50　　　88
魏延　89　　　92　　　　81　　　67　　　66
姜維　83　　　89　　　　91　　　84　　　70
法正　78　　　38　　　　96　　　91　　　75
劉禅　04　　　04　　　　08　　　06　　　68

>>727
大丈夫
蜀は演義で強化されてたりする一部以外みんな弱いから

そうなんだよな〜
有名な武将以外みんな微妙な能力なんだよな。
あんまり高名じゃなくても粒が揃いまくってる呉とは全然違う。

ち、陳到・・・

蜀で統率・武力・知力８０以上いけそうなのって
統率　李厳・張翼・廖化・馬忠・張嶷・霍峻・羅憲
武力　周倉・張包・関平・関興・劉封・馬岱
知力　張嶷・ショウエン・費イ・黄権・徐庶・諸葛瞻・潘濬・馬謖・李厳

こんくらい？？

張嶷・馬忠は陸抗並でいいと思う俺

蜀は五虎＋諸葛亮＋姜維くらいでバランスとってくれればそれでいいや

王平忘れとった

>>737
いや、そいつら多少弱体化させても良いから他の奴を
強化して欲しい。後期シナリオとかマジ辛い

辛いからこそ蜀

陳到
統率８１　武力９０　知力６５　魅力７７

陳到は趙雲に次ぐっていわれても記述なさすぎ
武力より統率が高いイメージがあるが

陳到
統率　武力　知力　政治　魅力
８６　　７５　　６７　　５５　　７８

陳到
統率　武力　知力　政治　魅力
　89　　87　　　75　　69　　　76
王平
統率　武力　知力　政治　魅力
　93　　86　　　78　　71　　　79

>>744
陳到それ本家抜く勢いじゃん

張嶷はどちらかというと武力のイメージ
使われて力を発揮する人間で、使うほうではないような

劉巴や李恢は参謀としての能力をもう少し評価されるべきだと思う

一歩劣るって感じだが
知力と政治が上逝ってしまってる

知力70　政治61

ぐらいか

祝融
統率　武力　知力　政治　魅力
５６　　８２　　７　　５　　１７

何か魅力１７に引っかかったｗ

祝融
統率　武力　知力　政治　魅力
　69　　72　　　6　　　9　　　72

祝融って俺でも考えつきそうな計略にみごとに引っかかってるな
計略のためとはいえ、趙雲・魏延が倒さず退いたんだからそれなりに武力はあると思う

>>686
・・・顔良・・・

俺でも考えつきそうな＝羅貫中

周瑜
知力８９

>>751
それは違う。祝融は孟獲の妻で、それを討ち取ったりしたら孟獲は孔明に降伏することはないだろう。
孔明の目標はあくまで南蛮の民の心服だからな。
まぁ武力は70代が妥当じゃないか？

>>754
ヽ(`Д´)ﾉ

>>735
李恢、�ｹ芝らも統・知・政それぞれ80行く感じ。
でも85以上は行かない。そんな感じ。
あと呉懿、呉班は統・武それぞれ80前後、高翔、輔匡、劉ﾖｳがそれぞれ70前後。
陳到、句扶あたりは75前後欲しいかな。

于禁は今まで低評価だよなー
前半部分までの活躍はダントツなのに、最後は凡将の関羽に負けたとはいえあれも雨のおかげのラッキーだし。

釣れますか？

>>719
腹心の進言で曹操側に寄りかけてた韓遂を止めて、
軍閥をまとめて即座に蜂起したり
一度敗戦した後も再起して城を奪取出来たり、
政争が激しい蜀で、諸葛亮の政敵排除(彭ヨウチクリ事件)を手伝ったりと、
馬超は政治的駆け引きは、得意な方かと

あと、曹操の元では、26才の若さで徐州刺史に任命されてるし、
正史準拠なら、馬超の政治の数値はそこそこ高くていいかと

正史準拠なら、劉備は一騎打ち要因になれる程のマッチョだし
張飛はなかなか用兵がたくみで、たまに策略もやるし
逆に趙雲は武力以外はそれほど完璧超人ではない

別伝読むならけっこう切れるよ

>>762
だからそんなもの正史に載ってないって言ってんだろ馬鹿ｗｗｗ

一般人の能力値ってどれぐらいなんだろう？
大体50ぐらいかな

劉備　　75　84　54　68　100
武力高めでいくね？自分から果敢に呂布に突っ込んでくし。
ただ夷陵の敗戦がね…、呉が相手なのに長江沿いに布陣てﾜﾛｽ。白眉も犬死させるし。

諸葛亮　86　42　94　100　92助言が必ず当たる補正付きでw
孔明は北伐がねぇ…

シブサワコウさんから聞いたけど３０ってことらしい

>>765
いやそれ架空の話なんだが・・。
なんで劉備が呂布に突っ込むんだよww一撃死

>>764
格闘技やってる人なら＋１５
古典に親しんでる人は政治・知力＋１５
サッカーや野球の監督経験のある人は統率＋１５
あとは学校の成績やスポーツの成績が上下して
自分で本出したり凄いことやってる人には＋１０かな

>>765
劉備の統率は関羽や張飛より上だろ。
諸葛亮の武力も高くていいだろう。
個人的武勇はともかく「戦闘に及べば」という条件付だがほとんど相手を撃破してる。

徐栄の評価はどうなるんだろうな。
最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。

>>767
あ、そうなの。じゃ74くらいか。

>>765
ついでに言うと長江沿いの水軍として黄権が布陣していたし
敗戦には繋がらないかと

>768
結構きびしいな……＋２０ぐらいでいいんじゃない？
自分的には７０ぐらいから優秀な人物と評されるぐらいと思うんだけど

＞最期、正史では呂布に殺されたこと考えると知力は低めか。
？？？

あのな、いくら強いボクサーが居るとしたって合戦にはなんの役にも立たないだろ

剣や槍の名手なら話は別

>775
それをいうと武力なんて数字は意味が無くなるんでは

じゃあ俺剣道五段だから武力＋30くらいで60くらいか

ボクシンググローブ持ったまま出陣したら笑い者だぞ

バイソンとか

>>770
誰の話してる訳？

劉備　　82　74　62　68　100

諸葛亮　86　71　94　100　92

こんなもんか？勉強不足だな俺

>>780
幕ノ内一歩で

無理やりでいいから正史華雄の評価して

>>770
徐栄は李カク達と戦って戦死したぞ。

董卓の配下って軍才のある奴ばっかだよな。

>>782
詳しく言うと劉備の統率が高いのが気になった
政治はもう少し上げてもいいかと
諸葛亮に関しては武力が高杉
50程度で良い

>770
まさか蒼天航路の徐栄のことか？

>>784
統率が86知力65武力92政治70

>>784
華雄はどうなんだろう…
孫堅がなかなかの猛将なのは確かだけど
孫堅が鬼強いのか、華雄が刑道栄よりちょっと強いくらいなのか

諸葛亮　99 78 120 100 98

>>787
劉備の場合、知力＞政治力だよ。
戦略眼は悪くないが根回しなどのそれを生かす政治術に欠ける感じ。
また将に将たるということで統率高め（90前後）でいいと思うけどね。

横槍

劉備　　70　71+2　68　73　98

諸葛亮　88　50+1　95　98　91

劉備は、腕っぷしは強くて、どこか憎めない魅力は持ってるけど
頭はそんなによくないんじゃないかと思ってみる（張飛のことじゃないよ）
正史では役人ぶんなぐったのも劉備
曹操に比べると、不器用な感が否めないし
統率力も高いイメージを持ってる

呂布 97 150 55 15 25

劉備　　78　74　62　70　100

諸葛亮　89　58　94　100　92

関羽　　77　95　76　69　93

張飛　　74　98　65　39　72

趙雲　　90 92 72 58　73

>>791
知力が120もある事に驚いた。95で十分
政治が100なのはまあ納得な訳で

うーん

劉備　　76　73　74　70　98

諸葛亮　90　48　100　98　91

蒼天孔明 57 12 102 95 3

負けっぱの劉備が統率90て無理じゃない？80以上も微妙かと。
結局勝ったのはﾎｳ統や法正などの軍師を得てからでしょ？

劉備　　76　73　70　68　99

諸葛亮　88　51　95　98　91

関羽　　82　97　74　56　92

張飛　　79　98　59　34　68

趙雲　　84 96 72 63　73

コウキンの乱では、自ら兵を率いてブイブイ言わせてたぞ
二人のマッチョに頼ったわけでなく

郭嘉は知力２５０くらいでいいでしょ

様するに劉備は将器としてはいまいちだと思う

>>804
禿同
たまたま仲間が優秀で、運がエライよかったから生き残っただけだろ。

>>805
そんなこと言ったら曹操にも当てはまっちゃうぞ

>>800
負けっぱって……
劉備に勝ったのは高順、曹仁、曹操、陸遜といった連中だぞ。
対袁術戦にしたって呂布が裏切って不利になったのであってそれ以外ではほとんど勝ってる。
あとは高唐の丞だったかの時に賊軍に敗れたというのがあるくらいで。

曹操　　92 75 94 96 91

夏侯惇 76 92 68 57 73

夏侯淵 83 89 56 52 77

張合β 89 81 78 56 63

郭嘉 62 31 97 72 68

>>807
だから統率は70弱で良いだろう。
90だとそういった連中にも対抗できるくらい強くなるぞ。

>>806
あのおっしゃる意味が良く分からないのですが・・・。
いや曹操が無能とでも言いたいのかと

>>807
高順に勝てなかったのなら、統率力を７０台にする以外ないだろ。
そもそも劉備の武力が８０くらいなのもおかしい。５０後半でよし。

曹操は徐栄に負けたわけですが

>>809
同意。

高順の統率ってどのくらいかな？75,6ってイメージなんだが…

>>812
そんなの知っている。曹操の人生最大のピンチといってもいいからな。
だが、障害の勝率は８割強あるし統率ナンバー１には十分な実績だ。

>>812
他の戦績を見れば十分高く評価できると思うけど…？

>>812
呂布、張繍にも負けてる。そして腹いせにオフラと袁術虐める

>>810
運がエラい良い・・・宛で殺されかけた上に赤壁での醜態ぶりもうっかりすれば死んでいた
仲間がたまたま優秀・・・これはどの人物でも言えることじゃないか

>>809
漢中争奪戦では夏侯淵を破り曹操と引き分けてる。
統率は十分高いだろ。

ご意見頂きたいです。
夏侯惇の武力だけは大目にみてやってください。

>>813
楽進より少しいい８５くらいだったか。
はっきり言って酷過ぎ。もっと高くていい。

三国で最も優れた武将が曹操だろうと思う。全てにおいて
統率は言うまでも無いが武力も夏候惇と渡りあうくらいあるだろうし
知力は自信で書物も出すほど。政治も屯田兵制度を採り上げたくらいだし

だったら劉備だってそうだろ

>>818
法正を蔑ろにするつもりか？

楽進と于禁はもう少し能力値が上がってほしいなあ

レスアン忘れた
>>815ね

>>819
劉備がやったんじゃない。黄忠や腸費が頑張っただけ。あいつが何をしたか教えて欲しいくらい。

ニセクロ氏は、劉備が高順に負けたのは兵を集めてる最中に急襲されたからだ、と言っていたね。
かなり以前の事だから、今でも同じように考えてるかは分からないけど。

>>823
それらも含めて劉備の統率に含めるべきだろ？

>>819じゃなく>>818

>>763
何でそこまでムキになってんの？

>>818
それは劉備が法正の指示通りやっていただけの話だが

>>829
張飛や黄忠を統率していた。
なにか問題あるか？

>>820
レス�dクス。
言われてみれば「陥陣営(だっけか？)」と呼ばれる割にはかわいそうだね。

>>829
劉備は後ろで見てただけ。何にもやってないしｗ

>>831
だから法正や黄権の検索を受けて軍略を定めたとしても実際に軍を統率していたのは劉備。

>>828
それは人材采配の良さ、統率ではなく政治で見るべき。

劉備は魅力だけの凡将
劉備支持してる人に劉備の良さを教えて欲しい

>>834
お前、先主伝を読み返せ。マジで。

高順は強いことは確かなんだが記述がない
陳到・戯志才に比べればだいぶマシだが、麹義みたいなもんかな？

諸葛亮以上の知力ってなんだろう。
魏陣営は全滅だよな？国力高いくせに統一出来なかったんだからな

劉備は武勇を評価されてたって典略にあるから、武力と統率は８０ぐらいに

>>835
劉備が直接指揮した戦争にろくなのがない

>>840
釣るな

>>840
正史基準ならけっこう出るが、演義だと無茶して陸遜くらい

>>833
それは高順
>>835
それならｴﾝ紹も名将と言えるが？

>>841
武力と統率は関係ない。王双を見ろ。

法正にほとんど軍権譲ったんだろ？

劉備は武力80統率75でいいじゃない

>>808
夏侯トンを大目に見ろってんならそんなモンじゃね？
張コウの武力が低めなのはイイ感じ

>>847
そうそう。結局劉備はたまたま集まった名将にオンブ抱っこだけしてた愚将だったってことだ

>>830
そんなだいぶ前のにレスするほうがよっぽどムキに見えるよ( ﾟ,_ゝﾟ)

>>842
蜀入り、漢中争奪戦は劉備がみずから指揮してるだろうに。
それ以外でも初期はほとんど劉備が指揮しており勝ち戦も多い。

>>845
？>>813で高順の話をしてますよ？

>>840
釣りだとしても一応レス
仲達は孔明以上の知略を持っていることは確か

>>842
具体例あげてみろ。
それに劉備は、漢中争奪戦で不利になっても兵を引かず、法正の決死の説得でやっと兵を引いたアフォだぞ。
法正や換羽がいないと何もできんだろｗ

公孫さんとかその一族もっとヨワヨワなのが相応しくないか？

>>853
楽進が何とかって言ってなかったけ？

>>852
ぽっと出の奴に指揮を委ねたら古参の反発を招くから。
正しく言うなら法正の言うとおりに指揮してた。

>>842でなく>>852

劉備 75 78 69 70 98

統率も武力も70台後半なら十分猛将ですよ？

>>851
お前の知力は低そうだな

孔明より法正の方が劉備に信頼されていた訳で

劉備
６７　７４　６７　６８　９７

劉備なんか魅力以外60以下で良いだろ
まあ武力はおいといて

>>855
法正の献策と劉備の軍兵の統率を一緒にすんなよ

>>864
禿同

>>857
それは>>820さんのレスですよ。
僕が高順の統率について尋ねたのを、820さんが「楽進より少し高いくらい」
って答えてくれたんです。

正史基準で無理やり評価

関平 67 58 68 51 75
関興 75 73 50 61 72
関統 53 60 57 71 80

軍を率いることなら劉禅にだって出来る

>>865
判断を部下に任せ、自分は言われた通り出陣の下知をし、戦争は部下任せ
こんなやつに使う容量はない。

>>855
法正の決死の説得って知らないんだが、何処に記述があったか教えてくれないか？

まあ法正の献策に基づいて戦って勝てるほどの統率はあるってことでいいじゃん？
80には届かん罠。

>>869
ここの連中に言わせりゃ劉禅の統率も80だなｗｗｗ

>>869
まさにそれだよなww

劉備　統率78武力72知力73政治78魅力99
今までの意見を総合すればこれぐらいで妥当だろ

繁盛の戦いのとき、カンペイは負けたと判断した途端、城から一目散に逃げ出し、あっさり捕まった挙句、首チョンパｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
戦う事と出陣の下知をすることを、一緒にするな。

実際に兵指揮するのは末端の指揮官な訳で。

関羽が養子にしたがったくらいだし、武力70にはしてあげたい…
その他は親父にくっついてたって事で50〜60程度でいいけど。

>>869じゃなく>>873

劉備 75 78 69 72 98
↑なんの不満があるのだろうか？

>>870
漢中で曹操防いだ件は劉備の策だな。
夏侯淵を斬った戦いも指揮は劉備。法正は「攻撃すべき」と進言しただけ。

>>881
統率は80後半、知力ＵＰの政治ＤＯＷＮ。

胡車児 63 80 35 28 47
これでいいか？

>>871
説明しよう。
劣勢になった時があった。本陣にも矢が飛んでくるほどだった。劉備は宿敵との戦いで周りが見えなくなっていたため、退却をしなかった。
その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。

80後半って徐庶、甘寧、姜維、張任とかすごい面子なんだが

>>885に追加。
これは漢中争奪戦のときの話。

>>886
カンネイたちが可哀想だなｗ

孫堅 80 86 72 60 88
孫策 82 90 78 53 93
孫権 74 71 82 87 91
周瑜 84 73 95 82 93
陸遜 90 68 94 83 82

>>885
それか。
確認したが、何から引用したかも分からないようだな。
それに、熱くなる事ぐらいは誰にでもあるし、それのみを以ってして
「法正らがいなければ何も出来ない」と断じるのは早計に思えるが。

もう蜀将議論スレの方々に議論してもらったら？

>>886
徐庶がそこにいるのはともかく。
劉備は張仁、破ってるし。
甘寧は大軍率いての実績ってあったかな？

孫堅、孫策はともかく、孫権個人の武力がそんな優れてたって描写ある？

この勢いだともうすぐ次スレだが
何のまとめもないとひたすらループしそうだな。

>>890
宝島出版より。
面白いから見てみ。鋭い所突いてくるから。

そもそも法正伝には大まかな戦略を進言した以外の記述はないんだが。
劉備が一々法正の指示通りに下知したというソースは何だろう？

袁紹 69 71 68 77 90
顔良 80 93 56 32 68
文醜 79 93 52 34 63

文醜って顔良の劣化版ってイメージがすりこまれてる…

劉禅も直接軍を率いたことあっただろ。西方民族の偵察だったか？

ﾃﾝﾌﾟﾚに
「光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる」
と書いてくれ

えっと
曹操は何回も死にかけましたが

＞その時、横にいた法正が、柳眉の前にたった。
＞劉備が『法正、矢を避けよ』というと、
＞『私がたいしたことのない男ならこのまま矢に当たり死にましょう。私を思ってくれているのなら、ここは軍を退いて、私を矢の雨から助けてください』といった。
＞こうして劉備は我に帰り、軍を退いたということだ。
悪りぃ、これ俺がネットで公開してた三国志小説のだわ。
これを正史か何かと勘違いしたんだろうな。

>>873
あのな、兵を率いて戦う事くらい誰にも出来るんだよ
いくら劉禅だろうが少しは兵法学んでるんだしさ
確かに劉備贔屓の君の気持ちも分からなくも無いけど

>>901
おまえは陳寿か

>>901
釣り乙ｗｗｗ

>>895
説明不足だったな、すまん。
そういう意味じゃなく、それは斐松之の注釈の文章なんだが、
斐松之がどの史料から引用したのかが分からないって事だよ。

袁紹は最大の勢力を誇ったこともあるわけだが、
それは家柄（魅力に入るか）か政治力ってことじゃないのか？
もっとその辺高くてもいいと思うぞ。

袁紹 93 81 87 91 95

文醜、顔良の戦闘90以上の根拠がわからん

>>907
禿同

>>905
そういえば引用元が書いてないね。珍しい。

袁紹は統率８０台前半・武力６０台前半・知力８０台後半・政治８０台後半・魅力９０台前半って感じ？

ところで話は変わるがこのスレもそろそろやばいていうかスレ違いなので
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111486070/
上記のスレに移って貰います。ｽﾚﾀｲこそ糞ですが乗っ取るには最適です

孫権 74 66 82 87 91
袁紹 69 71 68 81 90

こんなもんか

どこがスレ違いなんだボケ

>>908
曹操陣営の猛将たちが敵わなかったんじゃなかったっけ？

そりゃ武力だ
統率は関係ない

>>908
顔良は徐晃と20合ほど打ち合い、徐晃が逃げ出した。
文醜は公孫さんを追い詰め、趙雲との一騎打ちでは互角。

統率は80と79だが

っつうかいい加減基準を演義か正史かはっきりするべきだ

>>911
魅力以外高杉
それじゃ陸遜と対してあまり変わらないし

顔良と文醜は髭野郎のせいでおかしなことになってる

>>913
袁紹も孫権も統率は80台後半、武力はそれぞれ80、70前後でいいと思うけど。
ボスとして大軍を率い大勢力を築いたのを評価して。

>>920
名門＋表面上の人徳

>>920
これくらいないと。宝島出版の武将列伝読めや！

徐晃 83 90 73 55 80
張遼 88 82 75 56 78

張遼の武力が高い根拠ってあるの？

なあ　名前欄でも何でもいいからなに基準なのかそれごとに言ってよ

>>911
統率は70半ば辺りが良いかと。知力もそんな高くはないのでは？
政治と魅力は上記の通り高くていいと思う。

>>925
遼来々

>>925
低っ！
いや、孫権の軍に少数で突撃して取り残された兵士助けたりとか

袁紹は公孫ｻﾝに勝った頃がピークだな

>>922
武力は個人の武勇でしょ？
袁紹も孫権の個人の武勇を80、70と見る根拠は？

>>930
そこで麹義ですよ

>>924
ああ、あの三国志の初心的な事しか書いてない初心者向けの本か

>>925
合肥での対孫権戦、陳蘭、梅成の反乱平定。
いずれも寡兵で相手を打ち破ってる。

>>922

孫権 86 68 82 87 91
袁紹 82 73 68 81 90

どうかな

>>931
孫権は弓馬が得意って記述が演義か正史かの隅っこにあったと思うけど

>>933
変な考えに漬かった貴様の脳みそに最適だなｗｗｗ

>>936
ビジクビジク

>>931
武力＝個人武勇のみなの？
軍を率いての戦勝とかも考慮されないの？

>939
軍を率いるというのは統率に含まれるのでは

>>935
オレ的にはいい感じ。他の人がどう思うかわからないけど。

>>937
ん？何をそんな熱くなってる訳で？
まあそんな初心者向けの本しか読んだこと無い君は陳寿の三国志正史を読むことを勧めるよ

袁紹董卓魏延姜維なんかは、能力値高く性格でマイナス補正ってのが好みだな。
義理15野心14の姜維なんて勝手に攻める攻める。
多少能力値（政治含む）高くしても構わんくらい攻める。

>>940
同意。

統率は兵の頑丈さを現す数値じゃないの？

>>938
ちょっと思い出した
演義の合肥かなんかで曹操あたりが「あの弓達者でほにゃららな武将は誰だ？」って聞いて
「孫権です」って返答が来たってやつ
正史でもけっこう狩りやってたよね？

>>934
それは統率や部下の心をまとめあげる魅力じゃまいか

宝島出版って…もしや、僕たちの好きな三国志ってやつか？
あれって結構贔屓が激しかったような。

>935
孫権は晩年があるからな
年齢で衰えるような変動制を導入したらいいかも

>>940
統率だけ武力だけという風には分け切れないと思う。
どちらもそれなりに影響しあっててもおかしくないと思うけど。
例えば麋竺なんかは弓とかの術が優れていたけど統率はからっきしダメだった。
だからといって統率30、武力80というのはおかしいと思う。

>>942
『熱くなってる』『釣られ乙』しか言えない厨房はここに来るな。

>>949
�Yの悪夢再び

個人的には徳間書店の三国志英傑伝も良いと思う

袁紹の魅力は低いべきだとか言ってるのがいるが
田豊や沮授とか冷遇されながらも仕え続けたんだから
それなりの魅力はあるだろ

>950
数値は極端だとしてもなんかおかしいかな？
別にそれでいいと思う

>>951
いや俺そこまで君が熱くなること言ったっけ？それを言いたかっただけだが
つーか君のような初心者の方がこの板には不要と思うが

>>947
相手を打ち破るというのは武力として積極的に評価していい要素ではあるまいか。

○○に並び評されたから90以上とか、○○に匹敵するから高めとか。
ちょっと良いとこ掘り起こしたくらいで極端すぎ。バランス考えろよ。

>>943
そんなきょういくんがすきです
ぞうさんはもっとすきです

そもそも歴史上の人物の批評は大概が自分の読んだ本の内容で決まるものでしょ？
○○出版の本を見てみろよ、とかは当てにならないと思う
だからって「正史に乗っていることが正しいんだ！！！」と頑なに言う子もどうかと思うけど

戯志才・陳到かｗ

>>956
固まった考えしかもてない厨が、何をおっしゃってるんですか？？？

ハイ次の人

>>954
それは俺も思う

>>950
諸葛亮の統率は高いが、その理論だと武力も高くするのか？
一騎打ちで強い諸葛亮なんて想像もできんのだが。

ひょっとして最近の三国志において武力は一騎打ちとか以外戦争にまったく関係のない能力になってるのか？

>>961
いやだから初心者は来るなっての。
初心者のくせに偉そうに武将評価してるのが気にくわない
無知の輩が図々しいよ

>>954
つ【ナムコ三国志1】

>>957
いややはりそれは統率に反映されるべきでは？

とりあえず詳しい奴、劉備の演義と正史での戦歴を挙げてくれ

>>964

>>964
今は武力と統率で分かれてるぞ。

９では兵法発動が武力高いとめちゃ強いんで許チョと典韋は必ず曹操隊に入れてたが
１０ではどうなんだろ

>>950 >>955
「武力」が一騎討ちや個人イベントでしか役に立たないことにするなら、
それでいい。勇猛糜竺マンセー。

>>964
いたいけない民を脅かしてより多くの徴兵を行う能力

>>970
武力は戦争に影響してないの？

>>964
�]のマニュアルには「一騎打ちでの攻撃力や戦闘での機動力、戦闘中に怪我する確率に影響」とある。

>>965お前こそ無知だろ？
たくさんの書物を読んで、幅広い知識をもたない厨こそ、愚の骨頂。
そんな君には、吉川三国志をプレゼント

>>972
ガチンコ系特技(突撃とか)には少し反映されてホスィ…

武力が完全に『個人の戦闘力』で正史を参照するなら
ぶっちぎりで典韋が最強じゃないの？
詳しい役職とかは知らないけど、要は曹操のSPチームのボスでしょ。
正史で本当に一騎打ちやったかわからん連中より確実に強そうなんだが。

募兵＝義勇兵を集める魅力
徴兵＝法に則って徴用する政治力

がいいな。

趙雲の方が最強だろ。万の軍中で一人で暴れまわるんだから

三国志4では、武力は一騎打ちにしか関係しない
兵士戦では完全に統率力だけが反映されるので
三国志4では孔明＞＞＞＞張飛
三国志3では、兵士戦では統率力に、武力を2で割った数値が加算された数値が
反映される
三国志5には統率力はない

>>968
いや演義でも正史でも特に戦歴は変わらないけどさ

>>968
ずっと前にどっかのスレに書いた正史における劉備の戦歴

> ｽｳ靖に従い黄巾討伐○→安喜の尉、後棄官。
> 毋丘毅と共に黄巾討伐○→下密の丞、後棄官。
> 高唐の尉→高唐の令の時、賊軍（黄巾？）に敗れる●→公孫ｻﾝの下に逃亡。
> 公孫ｻﾝの別部司馬として対袁紹戦（？）にてたびたび戦功○→平原の令代行、後に相に。陶謙の救援のため徐州入り、豫州の刺史に。陶謙の死後、徐州を支配。
> 袁術の侵攻を阻み○？対峙する。→曹操の上表により鎮東将軍・宜城亭侯に。
> （その最中、呂布の侵攻を受け下ﾋを失陥。これは劉備の敗戦に入れるべきか？）
> 散り散りになった軍を何とか集め袁術と戦うも敗戦●
> 楊奉・韓ｾﾝを撃破○
> 一度は和睦するも再び呂布の攻撃を受け敗走●→曹操の庇護下に。徐州の牧。
> 呂布を攻撃するも高順に打ち破られる●
> 曹操が呂布を打ち破る→曹操の上表を受け左将軍に。
> 袁術迎撃のため徐州へ向かう途中に袁術病死、そのまま徐州入り。
> 劉岱・王忠を破る○もその後曹操自らの出陣を招き逃走●→袁紹の庇護下に。
> 袁紹の別働隊として許の周辺を荒らすも曹仁のために敗走●
> 袁紹のもとを離脱し汝南入り。蔡陽を撃破○
> 曹操の侵攻を受け荊州入り●？
> 夏侯惇・于禁の侵攻を撃破○
> 以上、荊州入りまでの略歴。

>>979
そういえば、『徴』と『募』の違いを考えたことなかったな。
興味深いレスをセンクス

>>977
あと、部隊壊乱した時の危機脱出・主君救出判定とかかな。

>>978
つーか、光栄のは演技ベースだろ

>>979
いいね(・∀・)

つか、喧嘩腰になっちゃうやつらどっちも来なくていいよ(´・ω・`)

統率は部隊の機動力とか防御力に影響
武力は部隊の攻撃力とか士気とかに影響
とかじゃダメかな

次スレは？

士気は戦う前に上げ下げできるからなぁ。
戦場での士気の上下はむしろ大将の魅力の方が大切じゃないか？

>>983
結構勝ってるんだな。
前半の戦積(黄巾〜博望）だと統率は78くらいでいいんじゃね？

>>976
俺が無知なのを証明して欲しいが？
なにか失態でもしました？

>>988
ゲームシステムの問題だから悪くは無いんだけど、
糜竺や虞翻のような「後方の人間だけど武芸の嗜み有り」な
人間を表現しにくいという難点があるんだ。

>>992
喧嘩する糞は帰れ

そろそろ1000

で、次スレは？

>>992
恥ずかしいとは思わないようだｗｗ

>>994
お前もだろうがww

立てた。移動よろしく。

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
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１０００孔明

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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