三国志正史厨は、なぜ心が狭いの？

フィクションはフィクションとして楽しもうという、
心の広さを、なぜ持てないの？

坊やだからさ

フィクションをフィクションとして楽むのは許容できるが、糞スレを立てた>>1のことは許容できない

>>2
禿藁

正史厨は正史買いたての中高生だと思うよ。
自分の知識をひけらかして相手を叩いたりとか。
自分の中高生の頃を思い出すよ。
子供から大人への成長過程で、誰でもそういう時期はある。

正史ファンは心狭くないぞ。狭いのは「厨」だけだ。
なぜ狭いのかって言えば「厨」だからって言うしかないぞー

正史も演義も無双も一部の厨の悪行が全体として見られているだけ

無双は一部というより大部分

もう正史厨、演義厨、無双厨と言うのはやめて、みんな三国志厨ってことでいいじゃん。

アンチ無双だろ心が狭いのは

と、無双厨が言ってます

人間ってそんなもんだ。

終了

まさしく、終了

>>5
だから蒼天厨は馬鹿なんだな。

精子ったって所詮都合のいいフィクションでしかないのにな。

「正史」は正しい歴史書ではなく当時の政府公認の歴史書だもんな。多少の過剰表現は
有るだろうな

まあ演義よりは事実に近いけどな
だからって演義をけなす輩は糞だが

埼玉より東京の方が南極に近いみたいな話だな。

>>19
それを「北極の方を引き合いに出すべきだ」と意見してきたのが１か。

正史好きも演義好きも無双好きも悪くない。悪いのは厨という人種だけだ。

俺は、正史・無双・蒼天とやってるわけだが
全部けなすとこなくオモロイぞ？
それをけなすのは知ったか野郎だけだ
まあ、無双はゲームなんだし、蒼天は漫画としてだけどな

俺は無双は好きだが>>1は氏ね。

無双は三国志と完全に別物と割り切れば楽しくなくもない。

別物と割り切れないけど楽しい

なんでも楽しめない奴は負け組

正史・演義は許せるけど無双は氏ね

つまり俺は勝ち組って訳か

>>21に同意です

私は正史厨ではないですが・・・

三国志好きな当方としては、共に語り合いたい相手がいる時、他方の三国志創作ネタを
「事実として」論議を進められると沈黙せざるを得ません

三国志は、楽しむのにある程度の知識が必要かも知れませんが
様々な解釈の三国志創作ネタ(漫画含む＆ネット情報)がある今
「何が切っ掛けで三国志が好きになったか？」の元ネタを聞いて見なければ
どんな方向で話が進むか判りません

ですが当方は三国志が好きという共通項があるだけで嬉しいので
これからも様々な三国志本を読もうと思います

面白そうなものもたくさんありそうだし、それなら私も楽しみたいので…

>>27
蒼天は？

■本
・正史
・演義
・通俗
・伝承
・平和
・三国志

■マンガ
・蒼天
・横山

■小説
・吉川
・北方

■ゲーム
・無双
・三国志

まあ、分けたらこうなるわな。ただ「厨」はオプションだがw

>>31
確かに無双はゲームだよ、だけどこっちにスレ立てても削除されないからいいじゃん！

三国無双厨は、なぜ頭が悪いの？

>>31
平和って何のことかと思ったら平話のことか。

>>32は釣りの臭いが果てしなくするが、過度はよせってこったな

>>33
頭が空っぽだから何の疑問も持たずに無双を楽しめるんです。

>>32
このゆとり猿が

僕は人形劇で三国志好きになったよ｡
あれは演義だよね｡孫権や呂豪が悪人だったので､ずっと呉が嫌いだった｡
その後､蒼天航路を読んだ｡
ここで正史と演義の存在を知って､知識も増えた｡
フィクションはフィクションとして､人形劇は楽しんでいたと思う｡
でも､演義は劉備＆孔明ﾏﾝｾｰの色が濃く感じるようにもなった｡
知識が増えるという事は､武将一人一人の人生の重みも知るという事｡
彼等の人生を勧善懲悪に誘導してしまうのは､多くの人に誤解を与える
結果にはならないだろうか｡
そういう意味で､演義はフィクションにしては偏向が強過ぎる気がした｡

フィクションだからこそ偏向が強いんだろとマジレス

わかりやすいかどうかはわからんが、
王と松井どっちがホームランを打てるか
という議論と似ている。
投手も違えば、球場の広さも違うが、
結局根本には王も松井も時代は違うが同じ野球選手
であり、比べるものではない。
それと同じで演義だろうが正史だろうがその他であろうが、
結局は三国志というカテゴリーの中なわけだから、
攻撃しあっても意味がなかろう。

>>40
全くわかりにくい

つまりアンチ無双厨はバカってこと

同じ神様崇めてるはずなのに宗派が違うと攻撃しあったりするけどな

例えるなら現実では素行不良な俳優が好青年を演じているのを見た人が
「あの俳優はいい人に違いない」っていってるのを聞いて素行不良なのを
知ってる人が「そんなことはないあいつはDQNだ」っていってるようなもん
じゃなかろうか、又はその逆

正史厨の中に心の狭い奴がいるってのが正しいな。
何たってネタスレにまで出てきて正史を語り始めるからな

厨についてわざわざ熱く語るおまいらが好きだ。

>>41
確かに。あと無意味に知識を誇る奴もいるな。
議論スレならともかく、普通に質問すると「正史読んで考えろ」とか「無双厨乙」とか、
それくらい答えてやれよと思う。俺も正史マンセーだが自分達で自分達の首を締めてるような発言が多いと思うよ

2chから厨をとったら何が残ると言うのだ

>>44のはドラマの役柄について話してるのに
突然俳優本人について言及しだすようなモンだろうか

書いてて気付いたけど心が狭いんじゃなくて
空気が読めてないだけじゃないだろうか

そして私は空気が読めてる自信がないので
寝ることにします

正史厨より無双厨がうざい

>>48
真性無双厨はうざいな。無意味なスレ立てとか。
だけど最近立てられている無双スレは明らかな釣りだな。
まずはそれを見抜かないといかん

>>49
そんなことおまいに言われなくてｍ(ry
と釣られてやるよ

>>46
質問スレならともかく、調べる気も無い「教えてチャン」に厳しいのは
どの板でも一緒だぞ。
「ｸﾞｸﾞﾚ」か「正史読め」かの違い程度じゃなかろうか。

状況とスレにもよるけど、質問に正確に答えたら長くなって
今度は「知識自慢uze--！！」って感じられるかと

もともと無双は嫌いだったが、この無双厨のせいで更に嫌いになった

410 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/13 14:13:03
無双嫌い厨はクールじゃないな
そんなに無双をバカにしたってどうせ無双が最後に勝つってことはわかってるのに
やめよう、な？低能なアンチ無双クン
お前らは頭ガチガチなキモイ歴ヲタだってみんな知ってるからやめよう
そして少しは人間関係を勉強しようよ
引きこもってばかりじゃなんもできないよ？

とりあえず無双厨はいいかげん無駄スレ立てまくるのやめてくれ
そして出来ればこの板から出て行ってくれ。最後のお願いだ

厨ではなくても、ただ相手をけなしたいがために厨を使いまくるやつ等がいるせいで、
本当の厨が埋もれがち。
どんな厨であれ、厨は駄目ってだけだよな

厨の中でも夢想厨が一番駄目だな

>>1
心が狭いわけではなく単に不正確なものが嫌いなだけです。

正史厨はまともな奴がほとんどだが演義厨と無双厨はどうよ？

正史厨：魏
演義厨：蜀
無双厨：呉

正史だって聖書並の創作なのにねえ（ﾊgｯﾜﾗ

>>58
夢想厨のどこに呉の如き智謀があるというのかー

>>57
お前は豆腐の角に頭を100ぺんぶつけて死ね

>>61みたいなくだらん罵倒しかできんから演義厨or無双厨は馬鹿なんだよ
もうすこしボキャ増やせ

無双厨は，三国志の知識を無双のみから全て得られると
考えてそれに留まり，自分で三国志の小説読んだり，正史
読んだりして，少しでも無双では描かれてない部分を知ろうという
気持ちが感じられんのが気に食わない。
酷かったのが夏侯淵が赤壁で死んだという話をトリビアとして
持ち出した奴が「中国演義遊戯」という無双厨サイトにいた事。
しかもそいつは何か歴史書を読んだわけじゃなくて，友達から
聞いたからそうだと思ったから言ってみたというとんでもない奴。・
そのサイトにいた少しでも三国志に詳しい人間は片っ端から調べたと
いうのに，そいつは周りから突っ込まれても「そんなの俺に
言われても知らない。友達が嘘ついたからそいつが悪い。」
と開き直りやがった。自分の無学を反省し，周りの批判を受け入れない
人間の常識を疑いたくなるような奴が無双厨にはいる。
俺も無双はゲームとして楽しんでるがあれが三国志だと思っちゃいない。
ごめん，怒りに任せて文がやたら長くなった。

正史がまるっきりの創作と言っている痛い香具師を最近よく見かけるのだが、気のせいだろうか。

自分で直接見たものしか信用しないんだろ。
だから地球が丸いといってもたぶん信用しないんじゃないか。

正史にもいい加減な部分があると思うけど，まるっきり間違ってる
わけじゃないと思う。ただ正史派はもう少し演義派の言ってる事に
耳を傾けても良いと思う。

正史には不確実な記述もある→正史は不確実→正史は創作という論法だと思われｗ

演義は創作だと言ってバカにするくせに、正史も創作だよと指摘されると憤慨する正史ヲタさらしあげw

正史＝精子
斉射＝精射

>>69
発想が貧困だな、ﾂﾏﾝﾈ

>>67
いや、創作じゃないって……
史学についてちょっと調べてみろ。

>>71
>>67はそう言っている奴の脳内の動きを述べてるだけと思われ。

正史＝そらそうよ

演義＝まあ、ええことよ

無双＝苦手じゃねえよ

本当の「歴史好き」は正確性を最も重視するのは確か。
しかし結局は、演義も正史も全てよく吟味した上で「自分なりの」結論を出すもの。

このスレで叩かれているアホな正史厨は、正史＝一番正確とハナから思い込み、
演義を、または演義という創作された世界観が好きな人達を見下すことで優越感に浸る
非常に低レベルな人達。そういう低能人を「歴史好き」と一緒にくくらないでね（はあと

というか、演義ってどういう過程で生まれたのかとか調べると面白そうなわけだが。
蜀漢正統論を何故採ったのかとか。

正史厨は冷静さがないな
>>63みたいに怒りにまかせてつまらん長文書いてるし正史も創作だよと言われるとムキになるし

演義厨≧無双厨＞正史厨

無双厨と演義厨は無関係のスレにいちいち出入りして迷惑かけるのがウザイ

>>77
自分の事棚にあげんなよw

誰も知らないようなマイナーエピソードをさりげなく繰り出してくる正史マニアは尊敬する。
でもたいてい正史厨と呼ばれるようなやつって中途半端な知識しかなくて、失笑ものなんだよね。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/13 14:02:16
無双嫌いって頭悪そうだな
あんな神ゲーを馬鹿にしてる時点で低レベルｹﾃｰｲ

演義厨と正史厨は良識ある人が少しはいるからまだ許せる。
だが無双厨はどうだ？はっきり言ってまともな奴を見た事が無い

それはまともじゃない奴を無双厨と呼んでいるからだよ

無双厨相手にﾑｷになるやつこそ厨臭いと思うんだがw

>>52
そのレス俺も腹が立った
それにしても無双のスレの奴ら厨ばっかだな。
顔文字を執拗に使ってて最初見た時目を疑った

すまん、間違えた。あの発言は>>68への発言な。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/14 12:21:56
無双嫌い厨は頭の堅いオッサンだからそっとしとけよ
相手にするだけ無駄

正史房｢もう無双って三国志の原型とどまってねぇーじゃんw｣
漏れ｢いやゲームだからある程度パロってなきゃつまらんだろ｣

正史房｢うわw無双房必死ですね｣



こうゆうことだ

無双が三国志ゲームだと勘違いするから無駄な軋轢が生じるんだよ。
無双はただのゲームです。板違いです。いじょ

家ゲで無双飽きたとかゲーヲタがほざいてるのを見ると
「無双は三国志ゲームなんだよ！元ネタシラネーならつまらないのあたりまえだろうが！」
と叫びたくなる
仮面魏延とかオカマ張コウとか三国志知ってるからこそわらえるネタだろう

無双叩きって小物的なレスばかり。
リアルで曹豹みたいなやつばっかなんだろうなw

　「関羽って強くね？文醜とか華雄とかぶった斬ったんでよ？」
　「はぁ？お前演義しか読んでねーだろ。」と、言うのは
つまり、西遊記おもしろい、って言っている人間に対して
「バーカ、あんなもん真実７、創作３だよ。孫悟空だの猪八戒だの
いるわけないだろ。大唐西域記っつーモトネタがあってなぁ、云々」
と言う様なもんですな。

>>89
池沼魏延とか変態張コウとか正直笑えないッス

>>92
いや、まあ人によって笑えるかどうかはあるけどさ。
三国志知識がない人だと「何このネタキャラ」だけで終わってしまうわけで。

失礼。
「斬ったんでよ→だよ」

世代間の軋轢という面も大きいのかな

演義の文脈で話しているところに正史ネタでまぜっかえすのは確かにウザい。
逆もまた然り。
無双厨は常にウザい。

無双の張コウ最悪だよ・・・なんであんなキモいナルシストにしたんだ
魏延も・・・２番に好きな武将なのに

>>94
なんかサガットを思い出した

無双スレが三戦に立つのは構わない。
ただ内容がなぁ、演義も読んでないんじゃないかってヤツが・・・。
三戦に来る以上最低限それは抑えておいて欲しいんだが。
三国志に関係ない雑談がしたいなら家ゲ板があるんだし。

正史＝カソリック
演技＝プロテスタント
無双＝イスラム

どれも過激派はたちが悪い。

みんな狭量だよなぁ

狭量さ　正史厨＞演義厨≧無双厨

アホさ　無双厨＞＞＞演義厨≧正史厨

小者さ　演義厨＞無双厨≒正史厨

>>1
ていうか心が狭くて正史正史言う人のことが正史厨と言うのだろうから心が狭いのは当然で狭くないのなら正史厨と呼ばれないと思うのですが！

すなわち

正史厨＝劉璋
演義厨＝劉ソウ（劉表の子）
無双厨＝劉禅

クリリンのことかぁぁぁぁ

だよな、正史厨がもう少し寛容になりゃあいいんだ

>>106
厨が寛容になる事は難しい。まぁ、お互い余計な口出しは無用な訳だ

実際正史厨にも心が狭くない奴はいるんだし心の狭い正史厨がそういう奴になればいいんだよ
無駄に意地を張るな正史厨。良識ある正史厨を見習え

無理だな。
正史厨は知識をひけらかし、人を見下す事を生きがいにしてる。 でもそんなところが実に人間らしいです

人間の負の部分を曝け出したのが正史厨ってか

>>103
あれタケノコが珍しくまともな事ホザいてる

みんなそうやって正史房を叩き殺すんですね？
いっぱいなみだがこぼれました

>>108
ちょっとちょっと。
心が狭くなくても正史厨って言うんですか。
あなたの言う正史厨ってどういう定義なんですか。

>>111
なんだとメガトロン

すぐ過剰反応する演義厨も困り者だと思うけどね

三国志演義は文学板かライトノベル板がお似合い

正史だけで独立した板がもらえると思ってんの？ppp

>>43
宗派？違うだろ、演義はあくまで文学だし

ぶっちゃけここは「三戦板」だからなぁ・・・
厨の隔離板と言っても過言じゃないし・・・。

>>116
戦国があんだろ
ここは演義厨のオナニー場じゃないんだよ

>>115は典型的な正史厨を装った釣り
レベル0.6だな

ここで討論してる椰子は厨だということはわかる。
なぜ反論が「○○厨うざい」になるんだ？特に、無双厨うざい！と正史派が言えばそれこそ、無双派と何も変わらないし
逆に、その程度の討論しか出来ないくせに、無双派を追い出すのはおかしいんじゃないか？
厨並の討論しか出来ないのなら、正史でも無双でも質は同じだと思うが

>>59
あなたが思う正史の価値がどうあれ、演義や無双と比べるものではない。
それに、それは反論にならないし、反論ではないなら煽りに過ぎない。

>>121
質ってより人間的なレベルだな。
追い出すって事より乱立しない程度にスレを立たせてその仲間内だけで
盛り上がればいいのだよ

是非もなし









ってどういう意味だ？

>>66
間違いはあってもいい、重要なのは国史書であるということ

>>74
演義は文学
正史は史学
無双は厨学

潔癖性の正史ヲタさんは、にちゃんねるなんかに来ないでご自分のサイトでも立ち上げたらいかがです？w

趣味のカテゴリーに分類されている時点で「史学」について語る板と言うわけではない。
無双は三国志を題材としたアクションゲームであり、攻略やゲームについてのスレは家ゲー板に立てるのが筋である。
しかし、無双から発展したネタスレは、趣味の三戦板に立てることに何の不当性もない。
問題なのは、無双関係のスレが多いということと、何も考えずに立てる人達が無双派に多いということ

演義厨＝純真無知な小学生
正史厨＝知ったかぶりな反抗期

演義派＝国文学科の大学生
正史派＝史学科専攻の大学生

三国志派＝吸いも甘いも噛み分けた社会人

無双厨＝ニートでゲーマー

無双厨も正史厨も悪くないよ、肥が悪いんだよ

ニートって何？

>>126
禿同

放置された！！！！！！！！１１１ぬぬぬん

一番板に迷惑かけてんのは無双厨だな

>>131
・働かない
・失業者でもない

この２点が当てはまればニートだよ。
ちなみに僕もニートだよ、このままニートが増えれば日本に大打撃与えられるよ。

>>119
え、どこ？
日本史板じゃないよね？

自演も飽きたようだな

無双厨を生み出した肥は極刑だな

>>135
あっ、僕も、僕もニート。
うわぁ、仲間がいるって嬉しいな。

つまりは三国誌

演義はストーリー燃え
正史はキャラ萌え
無双はストレス解消

正史→精子
演義→オナニー
無双→夢精

演義派
なんだけど！

無双から入ってくる人が［ 無双＝三国志 ］って三国志を未来に語り伝えていくのかをおもうと…




無念である(´Д`)

めくそはなくそw

狭いんじゃなくて
フィクションを堂々と事実のように話す輩が多くて
その誤りを正さずにはいられんのだ。

正史と称しているものも所詮は小説

>>146
国史書だろ…まあ、そんなに無双をバカにされるのが嫌で出た苦し紛れの反論なんだろうけど

ネタ抜きの考察なんかをするところで演義ベースで語られても困るってのはあるが。
差異をピックアップしてそれがなぜそのような描写になったのか
って考察に結び付けるならまだしも

なんか正史厨って自分に酔ってそうでキモイ
歴ヲタ氏ね

三戦板は実質肥ゲーのための板なんだから、正史厨は荒らしみたいなもんだよな。

実際荒らしてんのは無能な無双厨どもだがな
ゲーム板逝け

>>52のレスみたいな発言ばっかするから無双厨はイヤなんだよ
隔離してくれ、マジで

本当の三国志厨は三国志正史よか細かい歴史書かき集めて知識を得てるんだわ。
正史の記載自体いくつか矛盾や誇張が立証されてるしな。
そもそも演技なんて同人小説だし、無双はもはや三国志を名乗る事すら烏滸がましい。












と言うのが歴オタの主張らすぃ。

チラシの裏に書いとけ
お前のレスつまらん

演義厨とか正史厨とかどうでもいいから
とりあえず無双を三国志と勘違いしてるバカをなんとかしてくれ

だからここは「三戦板」なんだって・・・。
何が何でも正史の記述に拘る正史厨は
世界史板の正史スレにでも逝けばいいのに・・・・。
「三戦板」なんてネタ専用板に来てネタスレに特攻かましてる
正史厨はおもいっきり板違いなんだって事に気づいてほしい。

無双の方が板違いだろ…
ゲーム板行けゲーム板。無双スレの住人は三国志のさの字も知らないやつばっかでイヤになる
他のスレにまで沸いてくる始末
しかも板を乗っ取るかのような無双スレの乱立ぶり。見てられん

正史厨が必死なスレはここですか？

どれも同じ三国志が源だと理解できない（しようとしない）なら馬鹿としか言いようがないよ

変なキャラ付けされたくらいでゲームどころかファンまで否定したがる方がよほどキモいよ

無双厨は板違いなのでたのむからもう少し知識を増やすかゲーム板に引っ越すかしてくれ…

↓こんな無双厨まで出てくるからなぁ・・・

343 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/02/20 23:11:28
＞＞３４２どうして？国語の成績は５だよ。そっちが間違っているんじゃないの？ところで魏延って司馬いの策で裏切り者にされたんだよね。でも魏延は戦闘狂だから味方も切っちゃったんだよね

402 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/13 13:43:07
でも無双おもしろいよ。とくにおもしろいのは魏延が司馬いに馬鹿っていってるとこだね。司馬いはすぐ怒る性格だから挑発にのりやすいね

無双厨が必死なスレはここですか？

無双厨がいなくなったら、板を乗っ取るくらいの勢いの正史厨と言われるな
無双の次の大勢力だろ

つか乗っ取るとか被害孟宗強杉

無双厨がいなくなるのが一番いいんだがな

>>149
確かに歴ヲタはキモいが、無双やる椰子もキモいなw

みんなキモイよ、俺含めて

正史と演義と無双はジャンル違うから、喧嘩する必要なくねーか？

無双やるのは個人の自由だが無双好きな奴を三国志ファンとは絶対に呼びたくないな

・・・他のスレでもこんなレスしたな俺

>>167
いちいち問題を起こす無双厨といちいち突っかかってくる正史厨が悪いんだよ

正史や演義や無双をネタとして雑談する板が「三戦板」でしょ。

正史について詳しく討論したいなら→世界史板

演義について詳しく討論したいなら→文学板

無双について詳しく討論したいなら→家ゲー板

だけど、ネタとして雑談する程度なら、趣味の「三戦板」でスレ立てる分にはいいだろ。
要は無双厨は板違いではないし、正史厨にも正当性はない。
そんなに正史について真面目に討論したいなら、世界史板に行くべき。

野球板やサッカー板はちゃんと板が分かれてるんだけどな。
サッカーとかは「国内サッカー」「海外サッカー」「ワールドカップ」とか
ちゃんと区別されてる。
三戦板も「正史」「演義」「ゲーム」とかに分かれていれば
ここまでいがみ合う必要もなかったろうに。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/07 18:03:13
無双が嫌いなやつは頭がおかしいんだと思う

30 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/07 18:09:17
>>28
だな、どうせアンチ無双は低脳な正史厨だろうよｗ
あれくらいで嫌いになるのは心が狭いったらありゃしねーなｗｗｗｗｗｗｗ
まあどんなに無双を嫌おうが最後に勝つのは無双だってこと
史実厨は一生歴ヲタらしくキモイ言動してろｗｗ

>>170
しかしその三つの板に行くと「三戦板に帰れ！・∀・」言われる罠。

>>171
分けるほど人口ないからな。
入り乱れてOKなネタスレ以外は、予め準拠を決めておくように…自治スレかよ

三国志小説をほとんど読んだことがなく、漫画は横山版以外は立ち読みレベルの
自分だが、
>>168
明代に講談が流行した頃も、各種「演義」や説話を馬鹿にしてそう言ってたダメオタが
沢山いたんだろうな。
あるいは、
「吉川読むのは個人の自由だが吉川好きな奴を三国志ファンとは絶対に呼びたくないな 」
か。

>>173
ネタスレ立てるからだろ、真面目に討論するのなら、正当性はこちらにある。
趣味に分けられる三戦よりは合ってるし

>>175
ネタスレに正当性がないなんて誰が言った？

史板や文学の過疎っぷりに耐えられるかな？
あと、実際正当かどうか別にして、確かに三戦にｶｴﾚとかよく言われるよね

この板では無双厨が叩かれるが、一歩ほかの板行くと三戦厨が嫌われ叩かれる
正当性とかカッコつけてみても変わらない事実

正当性云々というか
三戦に関するネタスレを立てれるだけの場所が三戦にはあるわけだからなぁ。
向こうは三戦ネタばかりにできるわけでもなし。

無双のネタスレも同じように言えるけどね。

鼻つまみ者どうし、この板で仲良くするべきだよ

劉備を暗殺に来た人間を手厚くもてなしたエピソードこそ演義に必要だと思う

>>176
は？世界史板や日本史板にとってネタスレは正当性があるのか？学問板なのにネタに正当性があると？
そんなこと言うなら、無双厨は三国志をネタにしているから、ゲーム以外の話は世界史板にスレを立ててもいいということになるが？

>>178
嫌われるから不当ということではない。
ネタではなく、史学として三国志を捉えるのなら、三戦板より世界史板にスレを立てる方がいいだろ
三戦ってだけで忌み嫌うのは、三戦内のローカルルールが曖昧で、荒れてるからじゃないか？
まともなスレなんてないしな、だから日本史板からも隔離板って言われてるんだろ

>>170の１行目が正史厨は一番理解出来てないんだよな
ここはあくまで趣味カテゴリにあるネタ板って事を忘れすぎ
真面目な研究がしたいなら、それこそお前らの存在そのものが板違いって
分かってないし。

無双スレで正史ネタ言い出す奴は正史厨で間違い無いよね？

ザラキを唱えた

劉平はさぞ悔しかっただろうな

よくいる正史厨
「魏延はこんな片言仮面男じゃない！　張コウもあんなキモナルシーじゃない！
　僕の好きな武将を馬鹿にするな！　ムキー！」とたかがゲームのパロディにマジ切れ
ネタ板のネタスレに対して誰も求めてない正史の知識を延々一人語り
流れが気に食わなかったり叩かれたりするとコピペ荒らしに早変わり
正当性云々を議論する以前に人間としてどこか間違ってると思うのだがどうか

>>184
>>170の一行目にネタとして雑談するなら三戦って書いてあるよ？誤爆したの？バカだなおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか無双スレなら無双（ゲーム）の話せぇよって感じ。
所詮ゲームなんだから。

「こんなの三国志じゃない」
「三国志をなめてんのか」
「ここが違う」
「あれが違う」
「正史によると・・・」
「演義によると・・・」
「故事によると・・・」
「平話によると・・・」

所詮ゲームなんだから。

>>189
>>170と>>184を三回音読し、184は170の意見に賛成しているのか、
反対しているのか、答えよ。（０点）

史実に拠った議論なら世界史板でやればいいか、といえば一概にそうとも
いえないんだよ、今の世界史板での、スレの廃れ具合等々を考えれば。

そもそも三国志に関していえば話すネタにも事欠かないし、複数の論題が
同時に提起された場合、世界史板の１スレでは不都合が多い。
では複数のスレを設ければいいか、といえばそれは違うだろ？

結局は三戦板で立て、>>1で正史に拠るものか、はたまた演義なのか、それを
明確にすればおかしな住民が涌いてくる事もなく、住み分けができると思う
んだがな……。

いかに>>170さんの言うことが正論でも、過剰反応して”厨”扱いした排他的な
レスは三者いずれも見苦しい。

同じゲーム系のスレでも
シミュの三国志スレと無双スレじゃ雰囲気がなんか違う

＞結局は三戦板で立て、>>1で正史に拠るものか、はたまた演義なのか、それを
＞明確にすればおかしな住民が涌いてくる事もなく、住み分けができると思う

スレタイや>>1をどう見ても演義や無双関連にしか見えないスレにも
二言目には「正史では」「正史では」とか言うおかしな人がしょっちゅう涌いてきますが？

>>194
その逆も然りだ。

むしろ演義や無双系の厨は窘められるとその後に逆ギレしてスレを荒らす
事さえあるんだが？

>>192
それはおまいの捉え方であり、厨を付けたからというのは何の反論にも否定にもならない。
堀江でもホリエモンでもいいだろ？
無双派も無双厨も同じ、中学生だから厨を付けるということではない。

そして、世界史板が荒れているから三戦にスレを立てるというのも、何の反論になっていない。

学問として扱う板と趣味として扱う板では全く違う。三戦板より世界史板にスレを立てることに何もおかしなことはない。
荒れてようが、過疎だろうが、筋は通っている。

>>195
反論になってない

>>192
・複数の議題が提起されたら？

一つのスレ内で順に処理すればいいでしょ。

・一つのスレでは足りないから複数立てればいい、それは違うでしょ？

いいや、間違いではない。立て過ぎなければいいだけだし、スレ乱立が起きることもないから

あなたの発言は反論になっていない。それに、挙げ句の果てには人間性を問う始末…
揚げ足取りは三者の目から見ても醜いだけですが？

>>194
>>192の発言は理想論でしかない。現実では無双スレに正史派が介入し、一方的に弾圧する始末。
正史をネタとして扱わないなら三戦より世界史の方が合ってる。
むしろ、趣味のカテゴリーに分類される三戦内で、正史を基に史実に沿った討論をしたいなら学問板に行くべきである。
無双関係のネタスレを立てることは板違いではないし、正史派が介入する筋合いは毛頭ない。
趣味に分類されている時点で、史学的な思考を持ち合わせていなくとも参加する資格はあるし、正史派に追い出す権利はない。

要は双方争うことがおかしい。無双派と正史派のどちらにも非はある。

しかしね、三戦にスレを立てる以上
無双スレであろうと話題が正史にも及ぶことは当然納得してもらわないと。
無双の元ネタとして正史について話すのも話題の一つなんだし。
一切正史や演義などの原典の話題がしたくないなら家ゲーのスレに行けばいいだけであって。

>>200
お前の
＞話題が正史にも及ぶことは当然納得してもらわないと。
ココが正史厨の痛い点だとまだ気づいてないのか
1つ前のレスで
＞趣味に分類されている時点で、史学的な思考を持ち合わせていなくとも参加する資格はあるし、正史派に追い出す権利はない。
これが理解出来ないとは読解力なさ杉

200の論理でいくと

一切演義や無双などの派生したものの話題がしたくないなら世界史のスレに行けばいいだけであって。
↑全く矛盾がないんですけど

>>200
趣味に分類されている時点で、ネタスレを立てることは間違いではない。
それに「スレタイ」に沿って話をするのに、なぜ正史や演義が介入するの？
それはスレ違いと言うんじゃないでしょうか？
三国志関連の無双が、趣味に分類される三戦にネタスレを立てる→そこに正史派が介入する…この時点でスレ違いなんですが？
スレタイに沿って話をするなら、正史が出てくる隙間はないと思いますが？

>>200
無双関係のネタスレに正史派がレスするのは、おかしなことではないし、納得しなくても避けることは出来ないでしょう。

問題なのは
スレタイを確認した上で無双関係のネタスレに正史派が介入し、無双派を否定したり、板違いと何の根拠もなしにレスすることなんじゃないでしょうか？
スレに沿わないレスは荒らしと捉えられても仕方ないでしょう？

正史派も何も関係なく
単に正史に話題が移るだけでも駄目なのか？

>一切演義や無双などの派生したものの話題がしたくないなら世界史のスレに行けばいいだけであって。
なんでそうなるんだよ。
俺が三戦の無双スレにいるのは原典に関する知識のある人間と「無双」の話がしたいからだ。
家ゲ板じゃ反応が薄いしウザがられるから。
誰も無双や演義の話を追い出そうとしてるわけじゃない。
無双スレから原典の話を追い出すな、と言ってるだけだ。

＞無双派を否定したり、板違いと何の根拠もなしにレスすること
ぶっちゃけほとんどないだろ、こんなの。
荒らされたりしてるスレってほとんど単発ネタスレじゃないか。
どこの板でもそういうのはある。

スレタイを確認した上で、無双派に対して正史派がレスすること自体が荒らしであり、あなた方の言う無双厨と何ら変わりはない。

むしろ正史派には荒らしが多いということの証拠でもある。

正史派は無双派に対して言いたいことがあるなら、揚げ足を取るのではなく、論理的に筋道立てて否定してはどうだろうか？

ただ、無双派のレスと思われる荒らしを例に否定するのでは、何の解決にもならないかと思いますが？
それは一個人のしたことであり、無双派全体を指すことにはならないかと

>>206
○○派と分ける行為自体がアレだな
お前から見たら>>204は何派になるんだ？

ただ一つだけ言えることは、無双派にも正史派にも非はある。

＞スレタイを確認した上で無双関係のネタスレに正史派が介入し、無双派を否定したり、板違いと何の根拠もなしにレスする
たとえばどのスレのどのレスよ

>>208
それしか言えないなら黙ってろ

>>209
おこちゃまかよ…

>>204
話題が正史に移ることは、スレ違いでしょ。
それなら初めから無双と正史についてのスレを立てればいいだけであって。
それに、正史に話題が移るのなら、スレタイとは関係ない話になるし、スレタイと関係あるなら、その内容に関係するスレに行けばいいだけだし

>>205
少ないから許されるのではなく、それは正しい行為ではない。

>>184
>ここはあくまで趣味カテゴリにあるネタ板って事を忘れすぎ
夢想中ってこういうのばっかだからほんと出て行って欲しいよ。
ｲｹﾒｿキャラばっかで三国志自体には全然興味ないんだから。

>>212
無双と正史が全く無関係だと思ってるのか？
無双にだって正史を元にしてるネタだってあるんだぞ。

「○○のイベントは史実の××あたりを元にしてるのかな」
なんていうレスをしようと思っても
家ゲーじゃそんな書き込みはウザがられるだけだし、反応も薄い。


>>213
糞スレが荒らされるの当然だろ

>>209
ガキは帰れよw

無双でスレタイ検索してのんびりスレの内容を見ていったが
＞スレタイを確認した上で無双関係のネタスレに正史派が介入し、無双派を否定したり、板違いと何の根拠もなしにレスする
なんてそんなに見当たらないんだが

>>215
それなら、無双と正史を照らし合わせるようなスレを立てればいいだけであり、スレタイに沿わないレスはスレ違い。
無双の中で正史や演義と似ている部分があるのなら、質問スレを立てるなりすればいいだけ。
そうやってスレタイと関係ないレスをして混ぜるから問題になる。

そして、あなたの言う糞スレだから荒れるという発言も反論になっていない。
そういうスレは削除依頼か放置すればいいだけであって、荒らすことは当然ではない。

【ﾌﾟｷﾞｬｰのススメ】

「最近、2ちゃんがつまらなくなった。」
そんな意見、よく聞きませんか？確かに昔から一定のレベルでは言われ続けていることです。
…しかし、ここ数ヶ月は明らかにおかしい。何かがおかしい。そんな風に思いませんか？

その原因は増え続ける厨房・新参であることは明らかです。

かつては「新参二ヶ月、ＲＯＭ半年。」などとも言われ、なかなか書き込みには至らなかったわけですが、
最近はネット教育の進歩のおかげかドンドン書き込みます。（しかもその大半は「ＲＯＭ」の意味すら知りません。）

そしてそこから生み出される「思い上がりレス」・「知ったかぶりレス」。

もちろんスルーがベストです。
しかし、ここまで数が増えるとそうも行きません。「常識」が通用しない時代になりました。
何とかしたいものです。何か方法はないものか。

そこで　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　です。

思わず自分の荒い鼻息に気づいてしまうこの書き込み。そして静かにマナーを気づかせるこの書き込み。
二言はいりません。　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　のみです。

さぁ、ここからもう一度「2ちゃんねる」を始めませんか。

>家ゲーじゃそんな書き込みはウザがられるだけだし、
何でこっちだとウザがられても平気なんだよ。

>>217
あなたがレスしているスレは無双派を否定するスレではないんだけどね

無双スレ乱立は別にどうでもいいけど
個々の武将スレに乱入してきて話ぶった切って無双ネタ（大抵顔の話）振るのは邪魔だな。

>>220
うん？向こうは話の内容が分からんからだろ？
こっちは内容が分かるからだろ？

>>221
よく読んだ方がいい。>>217は板内の無双スレを見て回ったって言ってるんだろ。
このスレだけを見て言ってるんじゃないと思うが。

>>223
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そんなんお前・・・・

誰か「無双派VS正史派」というスレ立ててくれねーかい？俺は立てれなかったw

>>218
で、結局何が言いたいんだお前は
住み分けなら普通にできてるよ？
無双スレで正史云々のネタ振ったってスルーされるし、逆も然り
無双と史実を照らし合わせるスレだって既に立ってるし

無双スレで史実の話題や演義の話題振っても
乗ってくる人も居れば無視する人もいる

>>226
無双vsその他だろ明らかに。

　>>227
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むしろ、「〜な武将スレ」とか「〜の戦いスレ」みたいな半雑談スレで、
小説やゲーム前提の話を出すと、特に準拠を決めてないにも関わらず、
「孫尚香なんてwww　無双厨は引っ込んでろよ」 ＊
「演義厨は正史読め。夏侯惇は猛将じゃなかった」
とか過剰反応はちらほら見掛ける。
1で傾向をちゃんと決めてあるスレなら、それに反する「正史厨」にしろ
「夢想厨」にしろ、叩き出せば済むから問題じゃないんだ。


＊「尚香」の名は近代京劇で彼女に付けられている一般的な名で、
　Koeiオリジナルではない。

>>224
このスレがそうだよと教えてあげただけなんですが？

>>230
まあ特に準拠を決めてなかったら普通は演義、正史準拠だろ
演義と正史の争いは仕方ない　正史派同士でも争いがあるくらいなんだから

>>231
>>217は無双派を否定、あるいは肯定してるのか？

>>227
過去レス嫁

>>231
このスレが無双関係のネタスレで、且つ正史派が介入してきて無双派を否定してるスレだって事か？

心が広い厨なんていません

一騎ファンは立場をわきまえて控えめなのにどうして
夢想中はこんなに無礼で無神経な奴らばかりなんだろうな。

>>235
ぷらっとは正史厨に対しても無双厨に対しても心が広いぞ

自治スレ見ればだいたいわかるよ。
「無双はうざいから出て行け」っていうレスが数レスごとについてるから。
無双派が正史派を特に理由もなく表立って攻撃したりということはほとんどないのに
その逆はいっぱいあるから正史派は狭量だって言われるんじゃないか？
こんなタイトルのスレ（このスレのことね）が即死したりネタ化したりせずに
ここまで活発に議論が行われてること自体その証拠じゃないかと思うんだが。

>>237
いや、あれは広いというか放棄してるだけだろ

>>227
正史派も無双派も欝憤が溜まったから、こういう議論になったんだろw
おまいが言っていることが正しければ、こんなスレ自体立ってないから
介入うざくて議論してるんだろうに

>>240
別にこのスレは無双スレ限定じゃないだろう

>>240
ガキがニ、三人喚いてるだけ
彼らは無双派でも正史派でもなくただの厨です。

そもそも厨がレスしなければ済む話

>>232
>準拠を決めてなかったら普通は演義、正史準拠
そうか？　別にゲームを入れても構わないだろうと俺は思うんだが。雑談に近いスレならばだ。
いきなり「周瑜かっこいい」とか解らない人間がいるから、「無双では」とか「三国志１０」では
と入れては欲しいが。

で、「演義」を読んだことのある人間はここにどれだけいる？　多分陳寿正史より少ないぞ。
大方は、日本の小説や漫画のイメージで語りながら「演義では」って言ってるに過ぎない。
それってゲームのイメージで語るのと五十歩百歩じゃないんだろうか。

>>243
それこそ無双厨流入の最大の弊害だな。
厨房率高すぎ。

もうだめぽ

そういう広い意味での「演義」「正史」なんだけど

>>244
演義というよりは
オーソドックスな三国志演義のあらすじのなかでの話かねぇ

徐庶の奇妙な冒険スレで無双を元にしたネタ書いても理解されないだろうし

過敏に反応しすぎ。
三戦はIDでないから自演し放題なのにね。
極端な話、荒らしレスをつけてる人間は皆同一人物なのかもしれない。

>244
俺は演義・吉川・横山は最低読んでるのがこの板に来ている奴らのデフォだと思ってた。
違うのか。。。

つーかさ、みんな死ねばいいじゃん

>>247
じゃあ、広い意味で無双も「演義」だな。
俺はそういう解釈は好みじゃないが、それで丸く収まるならそれも良かろう。


なんてな。

結局、それぞれ自分の好きな場所に立ってからその足元に線引いて、
「ここから後ろは邪道。論ずるに足らず」って勝手に言いあってるだけじゃないのか？
「正史厨」って奴はそのラインの引き方がとても狭いだけで、これと本質的に変わらない。
それじゃあ板の体質は変わらんよ。

吉川か横山は最低抑えておいてほしいな・・・

偉そうな精子厨のみなさんは、もちろん中国語の原典を読んだことあるんですよねえ？w

読んだこともないカスにそんなこと言われたくないですね、ええｗ

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暗黒ワールド三戦板へようこそ

吉川か横山か人形劇三国志か演義
正直どれか一つくらいは抑えておいて欲しいものだが・・・
釣り竿さわったことないのに釣り板に来るようなものじゃないか

>>257
勝手なことを言わないでくれ。
酒を飲めないがウィスキーのラベルの眺めたり
戦争はしないが兵器を調べたり
三国志には興味ないが三国武将に興味を持ったりすることを
否定する権利は誰にもないんだ。

>>257は釣り

>>258
否定はしない
だが酒を飲めない奴が酒について語ったら
酒好きに批判されて然り

まあ、ローカルルールで「ゲーム話題禁止」とかならない限り、
ゲームしかやってない人間をもうまく取り込んでスレを回すのが
現実的な話ではある。

中国語読めないやつが、勝手に意訳されたパチモンのさんごくし（せいし）読んで悦に入ってたら
本場の人怒るよw

戦争をしないやつが兵器を語ったら（ry

まあそれは冗談として

>>262
その逆も然り

外国人から見た日本観なんてもうorz

歴史書も書いたことないやつが正史について語ったら（r

>>260
度数１％の缶カクテルしか飲まない人間が酒について語ったら、
それは排撃されるのが当然なのだろうか？
ってくらいの話だな。無論、barスレにのこのこ出ていけば別だが。

>>266
カクテルについて語ったならともかく
他の酒について深く語ったら叩かれるんじゃないだろうが

オレンジレンジ聞いてロックとはと語って叩かれるようなもんか。

演義や無双の世界観が気にいらないやつって想像力が欠けてるんじゃね？

>演義や無双
一緒に並べないで

>>269
ずれてる

釣りはどうみても>>258だろ・・・
と思ったけど
>三国志には興味ないが三国武将に興味を持ったりすることを
を華麗にスルーしてるってことは事実なのか？

正史厨ってほんと迷惑な生き物だよねw

正史厨ってやたら攻撃的だよな。
みんなで楽しく話してるところにいきなり絡んできて空気悪くするだけの害虫としか言い様がない。

>>272
いいんじゃないか？正し自分の脳内にある三国武将を語ると
それは違うんでないのとか言われるだろうが

知識ひけらかすやつと無知なのに自信満々なやつ、どっちがムカつくかって話か。

>>251
おまいが死ねばいいんだよ

俺は正史は読んだことないけど、
ＮＨＫの歴史が動いたで演義ベースの番組見せられると
なんだかなって思う

>>260
>>258はラベルを眺めたりと言ったんだぞ！？おまいは頭おかしいんじゃないのか？
酒としてではなく、ラベルを眺めることでだぞ！？それすら否定する椰子はお前みたいな基地外しかいないんじゃないか？

正史ってそんなに凄いもんじゃないよ。みんなビビリすぎw

正史は死ねよ

>>279
否定してないじゃん

>>273
わかる！正史は何かとへりくつで押し通す悪い癖があるよな

>>277
いやでもさ、ここまでバカばっかりだと
いっぺんみんな死んでゼロからつくりなおす方がいいと思うんだが
あくまでおれの意見だが

無双厨はもっと盛り上げて無双板に隔離されて欲しいな。
もっとがんばれ！

粘着関羽叩きや趙雲叩きなんかも正史厨だろ？
ひとりよがりの解釈を正史を楯に正当化して他人に押し付ける勘違い厨房。

>>283　>>286
男なら押されてないで押し返してみてはどうか

関羽叩きは趙雲叩きは厨関係無しにただのアンチだろ

>>287
無双厨も演義厨も根性無しだから無理なんだよ

>>287
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そんなんお前・・・・

>>279
だからラベルについて語るのは否定してないじゃないか
ラベルしか見てないヤツが中身の酒について語ったら叩かれるんだろ

酒の話はどうでもいいよ

たしかに酒が飲めないくせに酒の話してる奴いたら腹立つよなぁ

兵器使えないのに兵器の話を平気でしてる奴も腹立つのか

>>294
ずれてる

>>293
正史厨＝エビス以外はビールじゃねぇ！
演義厨＝アサヒスーパードライ最高！
無双厨＝ドラフトワン好きだよ！ビールってうまいなぁ！

正史厨＝普通の彼女
演義厨＝ソープ嬢
無双厨＝ときメモ

正史厨＝アムロ
演義厨＝ジュドー
無双厨＝カミーユ

>>297
正史厨＝ヒキオタぶつぶつ芋牛乳瓶の底めがね女
演義厨＝普通の彼女
無双厨＝普通の彼女

だろ

正史厨＝Ｃ/Ｃ++プログラマ
演義厨＝VBプログラマ
無双厨＝アビバでパソコン

正史厨＝リアル
演義厨＝スーパー
無双厨＝オリジナル

就職面接編

正史厨＝「御社の業務展開に将来性を感じましたので」
演義厨＝「御社の給与待遇に魅力を感じましたので」
無双厨＝「有給休暇は何日もらえますか？」

正史厨＝徳川家康
演義厨＝豊臣秀吉
無双厨＝織田信長

正史厨＝魏
演義厨＝蜀
無双厨＝呉

>>302
正史厨＝「ぼ、僕、あのその・・」
演義厨＝「御社の業務展開に将来性を感じましたので」
無双厨＝「有給休暇は何日もらえますか？」

でしょ

>>297
>>302

正史厨のオナニー乙

イイカンジにネタスレ化したね

よく居るのが、小説や漫画、ゲームのキャラづけにいちいち絡んで
その武将はそんなキャラじゃない、修正と謝罪を要求するとかいう奴
じゃあお前は直接本人に会って本当の顔とか性格とかファッションとか知ってるのかと

正史厨
ヲタ・彼女なし
演義厨
ちよっと気になる・彼女あり
無双厨
ゲーム楽しい・彼女あり

>>284
なら一緒に人類を絶滅させるか？地球をあぼーんさせようと色々考えてるんだけと、やっぱり同志は必要な訳で

正史厨はキモヲタ
無双厨はゲームでしてるだけであって、正史厨みたいに無駄な史書なんて読まないよ〜ん

>>291
うざい

>>311
史書を無駄とは…

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厨ワールドへようこそ ・・・

>>296
ビールなんて人によって好み変わるだろw
俺はスーパードライかクラシックラガーの方がエビスより美味いと思うがなw

ようには厨はみんなダメってこった

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　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなんお前・・・・

正史厨＝ﾋｷｵﾀ
無双厨＝無知なDQN

どっちもどっち。

>>315
あれは正史厨演義厨がどういうビール好きなのかじゃなくて
正史厨演義厨をビール好きに例えるとこうだって言ってるんじゃないか？

正史厨強硬派→ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ
正史厨穏健派→地球連邦
演義厨強硬派→ｱｸｼｽﾞ
演技厨穏健派→ｴｩｰｺﾞ
無双厨強硬派→ﾃﾞﾗｰｽﾞﾌﾘｰﾄ
無双厨穏健派→ｼﾞｵﾝ公国

>>302
御社より貴社の方がいいと思うんだけど？
おまいは厨じゃないよね？

正史厨強硬派→ジョナサン
正史厨穏健派→カントきゅん
演義厨強硬派→依衣子姉さん
演技厨穏健派→比瑪
無双厨強硬派→エッガ
無双厨穏健派→ヒギンズ

正史厨
・成績は体育を除くオール４以上
・モテない君
・陰湿

演義厨
・成績は普通
・普通に友達いる
・モテないことはない

無双厨
・成績は悪い
・悪い友達しかいない
・かなりモテる

>>313
正史厨は正史以外に三国志関係の史書は読むの？
読まないんでしょ？ってか、正史しか読んでないでわかった風な顔するなよw

正史以外に史書読んでるなら史書の名を挙げてみろよ！どうせ出てこないんだろうけどさ

歴史ｵﾀもｹﾞｰｵﾀもどっちももてないんじゃないか。

>>320
ﾜﾛｽw

>>325
無双はゲーヲタ以外もやるよ

一騎当千厨やﾊﾞﾝﾔﾛｰ厨やナムコ三国志厨の立場は？

>>324
正史が何だかわかってないようだ

フィリピン当局が最近、自国の女性たちに韓国人警戒令を発令した。

　24日、駐韓フィリピン大使館によれば、働き口を求めて韓国の宗教団体の結婚斡旋
またはＥ6（就業）ビザを通じた韓国旅行に応じた場合、非良心的なブローカーにより
犠牲となる可能性があるため、特別な注意が必要だという内容の公文を作成し、
韓国に居住する自国女性たちに緊急配布している。

　韓国政府関係者は、「フィリピン当局のこうしたジェスチャーは、「韓国は人身売買が
横行している国」という認識に基づいたもの」としながら、「保護装具もなく毒だらけの
作業環境で働くよう強要された、いわゆる「神経麻痺」にかかったタイ人の女性労働者
事件に続く（韓国社会の）恥ずかしい断面」としている。

　フィリピン当局は韓国人男性との国際結婚についても懸念を表明している。

　アラディン・Ｇ・ビラコテ駐韓フィリピン大使は同公文で、「韓国男性と結婚すれば
より豊かな生活ができるという誘惑に落ち、韓国に来たフィリピン女性たちが結局、
風俗店やクラブに引き渡され、悲惨な境遇に置かれたケースを時々見た」と注意を
呼び掛けている。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

正史厨強硬派→クウラ
正史厨穏健派→ベジータ
演義厨強硬派→フリーザ
演技厨穏健派→ピッコロ
無双厨強硬派→ブロリー
無双厨穏健派→セル

正史厨 オタ系(キモいオフ会みたいなので知り合った)

演義厨 テニスサークルの後輩(新歓コンパで知り合った)

無双厨 ギャル(どっかでナンパした)

伝承厨口伝派 (モデル系 旅路の飛行機で意気投合)

>>329
なんだ、正史以外読んでないんじゃんw

>>333
わかってないな

聖書とか読んだ方がいいよ

>>332
こんなとこでレスしてないで彼女作れよw
俺はハードゲイだからそんなの必要ないけどな

>>334
わかってないのはお前だろ、正史以外に何か史書読んでるのか？と聞いた問いに答えていない。
はいともいいえとも言ってないんだけど

もうみんなキモヲタでいいやん

>>337
その問いに答えたからって偉いのか？

>>337
答えても無意味

せいし 1 【正史】


(1)国家によって編纂(へんさん)された正式の歴史書。
⇔外史
⇔稗史(はいし)
(2)中国の紀伝体で書かれた歴史書。特に「史記」を初めとする歴史書二十四史をさす。これに「新元史」を加えたものを二十五史とよぶ。

>>339
偉いわけないじゃんw
結局正史しか読んでないってことだろw

>>342
わかってない

>>161
孔明の罠吹いた

>>343
名前出せないで「わかっていない」と言っても負け惜しみにしか聞こえない

>>345
名前出すのは簡単だが、出したからって無意味だろう
わからないのか？

>>346
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正史って文庫でそろえても1万超えるのか。
古本で見つけたｼｮｸ書しか持ってない。

よくわからんが、無双厨ってゲームのキャラとしての武将は好きだけど、三国志の物語は興味ないって人の事？
無双やったことないけど三国志知らない人でも手をだしてたんだな。

>>346
無意味じゃないよ、正史厨が正史以外に史書を読んでる証拠になる。
ってか、無意味とか言って名前出せないだけだったりして（´ー`)

>>349
ちょっとは三国志について学べよ。そうしたら何が無意味かわかるから
できないなら家ゲに行け

語るにおちましたな

後漢書と晋書

図書館でﾊﾟﾗﾊﾟﾗ読んだぐらいだがな。司馬イとかは晋書だし。

史記の拾い読みくらいしたことはあるだろ。
入門編じゃないのか？三国志とかそこらへんは。

どっかでみた文章。
「漏れも黄忠のように年とっても元気でやってきたいな・・・」
「正史には黄忠の生年は載ってないから老人だとは言い切れないしｗ
　弓の使い手という記述もないしね」

こういう空気読めない人物が正史厨というのかと思った
　

>>350
お前は>>352を見習えよ

>>354
間違いなく正史厨だ

　　（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>354
こういうのを正史厨というのか。
それは確かにウザいな。無双スレでこんな事されちゃ無双厨が怒るのも無理はないな。

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ここで本間のくる理由がわからん

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三戦板は無法地帯なんですか？

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うん
自治厨がなんかさわいでるけどね

>366
楽しい板だろここ

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本間って何者？（自治厨？）
演義、正史、無双厨ですら生ぬるい

手動でももうちょっと連投できるだろ。
中途半端にやるなよ。クオリティ低いな。

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ｲｪｲ

精子厨ってモテないのか、ざまぁみろキモオタども

でも↑のようなアホっぽいレスしてる人間よりはマシかも

なんか正史ネタに過剰反応して攻撃的になり易いのって演義派じゃない？

無双はどこまでがネタなのか知らないけど、それなりにその手のスレで
和やかにやってる印象があるんだけど。
>>376みたいな人間性や知性を疑うレスってきまって演義厨じゃないかって
思えるんだけど……

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　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i
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>>380
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　ミミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐ巛
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ巛巛巛
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼　　　　| ＿　　＿　　　;;;;;;;|
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　　 |　　　　　　　　　;;;;;;;;|
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|　　 | -･=)　-･=　　　 ;;;;;;|
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.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l　 　|　┏━━┓　　　　｜
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　 丶┃三三)┃　　　　|
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　　　　ヽ┃　　 ┃　　／／ヽ
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　　　　／ ┗━┛　／／＼_

そんなもんｵﾏｴ・・・

正史厨同士で喧嘩してるのどっかで見たな
「まぁ正史では○○○は○○○だからなｗ」
「ﾊｧ?○○○は正史では○○○だろ?ｱﾌｫか」
どっちかはただの嘘つきなんだろうが

読解力か読書量が不足してるんだよ
半可通なのも正史厨の特徴だな

だな

　　　//　 /　　　 ヽi　　　　──────────────　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　そんなもん、オマエ・・
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;　　／ ￣￣　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　;;;;;''''"　　　　　'''';;;;;;,,　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　/　　＿＿　　|､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ;;''''" 　;;;;;;;;;;;; 　 　 　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　　　(|／　　　 ￣ ヽ､ >383
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 i／￣￣￣＼＼
　/　　　　＼--／　|　￣|＿ ﾉ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三＼／ |　　　　　　　> /⌒∋
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　;;;,,　;;;;;;;;;;　　,;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　(/U　　ヽ/⌒`|ヽ／　＼)￣
　!　　　 / 　　ﾉ　　 |　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　i/￣ヽ　 ＼　　|￣/i⌒､
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　|￣￣|　　　 ` ┴┤|─ |
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　────────────　　　　　　　''';;;;;;;;;;　　ヽ__丿　　　　　　 ! |　丿

わかりやすいかどうかわからんが、
プロレスとＫ−１、ＰＲＩＤＥなど
もそれぞれのファンを抱えているけど、
大きな分類では格闘技ファンということになる。
その中で、プロレスはショーだとか、
Ｋ−１は立ち技しかないとかお互いに
批判しあっている人もいるが、そういう人は
一番強いのはそれぞれ支持しているもので
あってほしいはずだから、
他の格闘技が気に入らないのである。
それと同じで、正史廚でも演義廚でも
相手を攻撃するような言動をするのは、
自分の知識をひけらかして相手を誹謗する
というくだらない行為で、ただ三国志が好きな
人間からすると、そんなのどっちでもいいと
なるよ。

>>378
発端は正史厨
今はどっちもアホ
そんだけ

簡単に言えば
無双のせいで馬鹿がこの板に流入してきて
演義よりのはずだが全然演義っぽくない無双だけしか知らんで産後串を語ろうとするんで
そういうのを嫌がる人が正史厨or演義厨なんだろうな

別に嫌がる必要ないのにな。
ほっときゃいいのに、スルーできず絡んでいくところは、やはり厨。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あへあへうひは

>>389
　　　　　　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「そんなもん、オマエ・・」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>392
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そんなん知らん、わからん

無双厨NHK観ろ

　　　　　　 ,,-"￣￣`i
　　　　　　|　　　-―┴-､
　　　　 _,,.|,_ 　 　 　　　　|
　　　＜ニ|　　_,,..--―-､_i　
　　　　,れl-'/`ｰ-､ , ,_,,-' i"
　　　　i/ﾉ|!|;;| ｀ｰ- 　|-‐' i
　　　　　/:!|;;;;|　 　 ,_」　　|　関聖帝君がこのスレに興味を持たれました。
　　　　/　!|;;;;;;;|_,,/ﾉヾヽ､,|
　　　 /　:!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;ｔ、
　　　/　 !|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ＼
＿／　　!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ヽ
　　　　　!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　＼
　　　　　!|ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　
　　　　　!|][]ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|!　　
　　　 , ／[][：[ヾ;;;;;;;;;;;;;／[]ヾ､
　　 "/　][][：][][ヽ;;;;;／][][：]`i､
　　"/　　　　　　　'ｿ

人に意見を言うだけならまだしも
馬鹿にするって言うことは人格否定と
一緒だろ。
そんなできる人間と思ってるんだったら
演義とか正史とかで議論していること自体
無駄だと思わないのかね。
だいたいできる人間ってのは人の誹謗はしないね。
その次点でできてるとはいえない。

ちゅか正史も演義も真三国無双も楽しい私は何で喧嘩になるのかわからん。
多分私が馬鹿なのだろう。あと真三国無双にははやく張嶷を出してほしい。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

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>>398
演義よりだから祝融に捕らえられちゃうじゃないか
張嶷出るんだったら馬忠もセットで出るだろう

是非正史よりでここはお願いしたい。
馬忠も一緒に出ると楽しい。
傅僉も出そう。

何を言う！郭淮や孫礼も出てほしいぞ！

なんだとメガトロン

サイバトロン共に思い知らせてやれ！

正史厨空気嫁内。
ｱｲｱｲ！！（・∀・）！！

ゲーム関連のスレばかりだとやっぱ萎えるよな。
ゲーム関係は作品ごとに１スレとして欲しい。

スレ分けとけ

正史専用とか演技専用とか無双専用とかさ

正史厨には「正史マニアが高じた厨」と「にわか正史厨」と
「正史だと言い張ってる単なる蒼天厨」の三種類がいる、と適当に主張してみる

人口からいくと、正史系スレこそ漢魏呉蜀晋の５つの総合スレでいいような

実は乱立しているのは正史系スレだという

ｹﾞｰﾑ関係のｽﾚが多いとなぜ萎えるんですか？
一つでも気に入ったｽﾚがあればそれでいいんじゃないんでしょうか。
結局は最大派閥でありたいという正史蟲の傲慢さの現われだと思います。

ゲームみたいに底の浅いものはスレを乱立する必要性がないよね。

底の浅い反論乙

職業と趣味に貴賤はありません

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那樣的東西，正史厨・・・・・

age

ちょっとスレ違いだけど、知識人の方々へ質問
華陀のエピソードで、病気になった人間に薬を処方して
「熱い物（辛い物？）を食べて汗をかいたら治り、かかなければ死ぬ」
とかいう感じの事を言って、汗をかかなかったから死んだ男っていたじゃないですか。

あの病気って何て言う病気なんですかね？
よろしこ

>>412
沢山ある必要性が無い
一つのスレでまとめられるはず
重複してるか確かめないで立てるのは厨房のやること

正史には正史の楽しさがあり,演義には演義の楽しさがる。
この理論が何故分からないんだろう。お互い罵り合っても
いいことなんてないだろう。

つまり、この板の癌細胞は正史厨ってことでFA？

無双はゲームとして面白いが話を歪変させてるのが気に入らん

無双厨（小学生）・・無邪気。
演義厨（中学生）・・好奇心旺盛な年頃。
正史厨（高校生）・・能力は大人、精神は子供。

無邪気は間違いだと思う

正史厨の大半は中途半端な知識しかないってオチ

正史厨とは、背伸びして歴史通を気取るイタいやつらってことか。

>>426
歴史の勉強が得意だった正史厨はどうなんですか

無双が出る前は、演義派と正史派の確執はあっても、こんなスレが乱立することはなかったのになあ・・・

無双から三国志に入った俺だが
無双厨の話をギャクだと思っている
今は無双もギャグだと思ってやっている
間違った事を平然と言ってる香具師がいてもギャグだと思ってる

そんぐらいの心持とうぜ

アホばっか









俺を入れて

>>430
確かにお前はバカだな

429がいいこといった！

>>429
よきかなよきかな

>>419
>>411嫁

>>434
何て言えばいいんだろうな
ゲームだって乱立してるだろ、と
正史系スレを1つに統一できるならゲーム系スレだって同じゲームのスレを幾つも立てる必要ないだろ
そうすれば後に残るのはネタスレだけだろう

実際、正史系スレでさえ統一できてないわけで。
頭の良い人が多いんでしょうから正史厨には。
率先して統一して他の模範となればいいんじゃ？

まず自分が統一してから言いましょうね
自分が出来ない事を人に押し付けないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正史厨も無双厨も単発スレ立ちすぎ。
重複スレはどうにかしたほうがいいと思う。

フィクションを事実のごとく語る痛い人がいるスレはここですか？

>>439
・・・つまり自分のことも言ってるわけだ

正史スレ多くないだろ。
ちゃんとスレの統計とってからモノ言えよ。
イメージだけで決め付けるなドアフォ。

正史厨＝エリート社員
演義厨＝新入社員
無双厨＝土木作業員


土木作業員を馬鹿にしちゃだめよw

正史厨は無双厨とだけケンカしてればいいんじゃないの？
そしたら多分バランスがいい人間に育つと思う。

双方共倒れが関の山

何で喧嘩になるのかようわからん
気に入らないことを言われてもスルーすればいいだけなのに

ぶっちゃけ、正史厨って正史正史言うけど実際にろくに知識ない事がほとんどだから、

正史厨＝学歴がそこそこあってプライドが高い就職浪人

が適当でしょ。

何でそうやって煽るかなあ……
板が荒れるのが好きなの？

事実を述べてはいけないのかね。
孔明が軍事的に無能もそうだけど、この前どっかのスレで
「孔明は本当は南征してないんだぜ！」とか言ってたの見て心底あきれたのでね。

あ、ちなみに俺の言う正史厨ってのは正史原理主義者のことであって、
正史好きな人のことではないんであしからず。

正史を持ち出す人全員がそういう人というわけではないでしょう。

その原理主義者を正しく定義できていない人が多いので
迂闊な発言が余計な板の荒れを招くと思っているのだけれども。




それは仕方ないのか。

>>451
まあ正史入門者といえばいいのかね。入門者だけかどうかは知らんけど、
正史読んだばっかりで、「正史ではこうなんだぜー！」って知識をひけらかしたい人が多い気がする。

実際、けっこう正史演義その他問わず知識がある人は演義ネタ系スレや
無双系のスレにもけっこう顔出してたりするしね。

演義厨が演義しか知らないのはまあ、許せる。
（ただし自分が演義厨であり、史実に疎いのを自覚していれば、の話だが）

しかし正史厨なのに史実に疎いのは致命的。

俺的には史実を客観的に検証していく正史派は敬意の対象だし
（自説を意固地になって延々と語る正史厨は除外）
横光スレで「げええ！ジャーン！ジャーン！」とやっている
演義派のスレは確かに萌える
（ただし、演義しか知らないのに、すべてを事実のように語る演義厨は除外）

無双厨に関して言えば、スレ乱立さえ控えてくれれば
無双スレで好きにやっちゃっててください。
そこから出てこなければ無問題。

定義なんてする必要あるのかね。
ケースバイケースで、荒れるようなあげあしとりをしたやつを
「正史厨」と定めればよいだろうよ。

いいじゃない誰だって教えたがりの時期はある。
鬱陶しい人間は放っておけばいいだけだ。

と思うんですけど私の考えは間違っているんですかね。

演義のスレで正史を読めよ諸葛亮は劉備が死ぬまで兵率いたことないんだぜ
指揮能力が高い訳ないじゃんとか言われても放っておけばいいんですよ。

>>453
まあ結局は、全て一部の厨のせいで悪い印象与えてるんだよね、どの勢力も。

＞ 鬱陶しい人間は放っておけばいいだけだ。

オマエも正史厨バッシングが鬱陶しいならほっとけば？w

>>454
いつどんな場合でも「正史」と書き込んだ人間全員が正史厨だ排斥すべき対象だと
思い込んでいる人が一部いるような気がしたので。

>>457
余計な荒れが発生してまともな話題が進められないのは不幸だと思うのですよ。

>>458
そんなやついるわけないだろ。
ほとんどの場合、いわゆる「正史厨」が煽ったり茶々入れして喧嘩が始まるんだから。

>>455
まあ自分も突っ込むの好きなほうだけど、現実問題としてそれはスレを荒れに導く原因、
そしてそれらに関わる全ての人に悪い印象を与える原因にもなりかねんのですよ。

まあ、私は性格上突っ込みたがりだし、全ての勢力の中で正史厨が一番嫌いだから
多分間違った知識で揚げ足とりしているの見かけたら無双のプレイヤーキャラのごとく、
自重せよと言われても無視して間違いなく突っ込んでしまうだろうなあ……。

>>460
いや見かけたんですよ。
どこと言われても覚えてないのでちょっとあれなのですが。
まあ愉快犯なのかもしれないんですけどね。

>>462
そんな稀な例は度外視しなさい。

>>462
まあそれが正史厨から生まれた「負の遺産」なんだろうね。
俺も見かけたことある。

>>461
間違いを見つけたら煽るんじゃなくて普通に指摘すればいいと思うんですけど。

まあ結論からすると
正史厨に限らず、演義厨だろうと無双厨だろうと
「厨はウザい」の一言なんだろうけどな。

問題は、正史・演義・無双、どの派閥に限らず
厨は自らを厨だと認識できていないところ。
自らを正史派・演義派・無双派だと思い込み
自分は三国志を熟知していると勘違いしていて
尚且つ、自説・自ネタを他人に強要し、同意を求める。
否定されるとどうしようもなく我慢ができない。

要は、三国志好きの駄目人間が各派閥の厨な訳で。
「三国志厨ってイタいよね。」ってことだ。

>>465
おまえ、当たり障りないことしか言えないならコテハンやめた方がいいよ。つまらんから。

ちなみに私は真・三国無双は喜んでプレイしてます。

ただ魏延好きとしてあの魏延だけはｆじゃｄｓ；ｌｋｇｍｌｆｖｘ；ｃｌｍ；ぁ

>>465
普通に指摘しても、大抵強情になって返してくるので、
ついつい詳細に指摘するわけですよ。それが結果として煽りになってしまうケースが多いかなあ。
自分の場合は。

まあそんな感じで間違い指摘する前に大抵スレが荒れてしまっているので、
ついつい気づかぬうちに感情的になってしまっていることもあるのかもね。

>>467
何で貴方から代価貰ってるわけでもないのに貴方を面白がらせなければならんのか分からんのですけどまあ意見は意見として聞いておきますよ。

正史厨と言われるのは、一応客観性の限界に気付いてるんだよ。
「真実なんか知りえない」
しかし、それでも、わかるところまでは根拠を示す姿勢。
この不屈の精神は演技厨にはできないだろ。
知識もないし努力もしない。お馬鹿な演技厨を
無償で啓蒙している。

まず無知であることを知ろう。
そして謙虚になろう。

そういうことを伝えたいがタメ、今日も史料を片手にカキコ。

>>467
まあ結局そこに行き着くんだよなあ。

>>468
真三国無双の魏延はなりはともかくシリーズ通して強いじゃないか。
まあ俺は張繍ファミリーか呂布ファミリーが出てくれれば全く文句はない。

まあ正史が絶対正しいみたいなことを言う人が出てきたら
飛頭蛮の話でもしてあげるのがいいと思いますよ。

>>472
強キャラつまんNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

って人間なのでナリのほうが重要でござる。
キャラの強弱は愛で大抵の場合何とかなる！

>>467
当り障りのない意見ではなく、人としてごく自然の振る舞いを
求めた意見が多いと思うのだが。

それを「当り障りのない意見」として面白みがないかのように
切り捨てるのはどうかと思うぞ。
特に、こういう意見の対立が続く場所で、あえて
一歩引いた立場で、自省を促すようなコメントをしてくれる人は
目に見えない効果を表す貴重な存在だと思う。

面白おかしい意見しか価値を求められない人は
客観的な史実の検証よりも、トンデモ新説を唱えて注目を浴びたがってる
若い学者の意見の方が好きって人なのか？

>>471
別に住み分ければいいだけの話なのに、何で頼まれてもいないのに啓蒙したがるのかわからん。

結局は『互いのいいところ、悪いところを認めて、理解を深めること』が大切だ。
それが出来ずに>>1のように敵意むき出しで一方を攻撃するようでは、三国志ファンなどではない。
真の三国志ファンなら、正演無、すべてを好きになる。それが出来ないのなら、少しは他を理解するように努力するべきではないのか？？？

>>476
わかりやすくいうと学問としてのほにゃらら。
算数と数学で考えると、
ただの数の数え上げが算数。
数学は真理を追究する。
歴史も分けたほうがいいと思うんだが。

演技厨とかは九九レベル。公式を応用して問題といてる。
しかしそれは否定しない。
正史厨は逆に公式などを作る側。
向かうベクトルは違う。
まだ証明されていない定理をさも当然のように書いてあるカキコを見たら
「いや、間違ってますよ。まだわかっていません」と
言うのは別に悪いことではない。本人の為にも。

>>475
それを「コテハンで」やる意味がないと言ってるだけ。
評価されるのがイヤなら、名無しで書き込むしかないねえ。

>>478
あのさ、史書と文学の違いは分かる？
三国志演義を読んで楽しんでいる人は文学としての三国志演義を楽しんでいるわけ。
別に史実がどうだとか興味ないわけ。それに対して文学としての三国志演義を楽しんでる
人に、「正史ではこうなんですよ」って言うのはぶっちゃけ「お節介」というか正直「ウザイ」

別に史実を討論している所でそういうものを指摘するのはかまわんとは思うが、
演義を語っている所へ乗り込んでそういうことをする姿勢は全く感心できんな。
正直「知識をひけらかしたい」という自己満足の為に他者に迷惑をかけているだけだと思う。

>>479　叩けなくてつまんないからコテハンは過激なこと云えよってことか？

>>480
だが、演技で育った人間はほとんど曹操を嫌い、正史ファンを攻撃し始めるのだがｗ

残念だが、演技を歴史的事実と思う人間がいるならば
カキコする以外に道は無い。

※フィクションと思って楽しんでいます！
などと文章の最初につけることをおすすめする。

事実７：フィクション３なんて曖昧にするからわけわかめになるんだな。
フィクションと思っているならわざわざ目くじら立てる必要も無い。
「おお、そうなんだ」で終了。
知った上で楽しめないのなら、フィクションと思っていないのだろう。

>>478

そうあるべきだというのはわかるが、この板の現実は逆だねえ。
ここで言われている正史厨とは、公式を当てはめて正解を出せば満足の受験生。
正史も三国志という世界観を確立するための道具にすぎないとわかっている正史好きがどれだけいることやら。
まだひたすら妄想にひた走る演義厨や無双厨の方があるべき姿としては健全だと思うよ。

つまり、演義スレに乗り込んでくる正史厨は
演義厨の蜀かぶれにブチ切れた曹操ﾌｧﾝってことですかぃ？

>>482
そうやって攻撃するのは一部の住み分けができていない厨だけだろ。
攻撃してきたときに指摘してやれば良い。

「私は三国志演義を読みましたが曹操は好きになれませんでした」
↑
こういう人間を攻撃する必要がどこにある？
三国志演義という文学の中の曹操像が好きになれなかったというだけで、
史実の曹操とは全く関係ない。
まあ史書である三国志という書物の存在を紹介するのはかまわんと思うが。

まあ俺は演義の曹操好きだったけどね。

　そうですね　ところで　まもなく　ＤＳですが　そもそも　ＤＳと

　　　は　どういう　いみなんでしょうか

　ウム　コトブキシステム　りゃくして　ＤＳだ

　りゃくして　いない

>>485
そうなるな。漏れも曹操信者だが、はっきり言って劉備ファンは過激な妄想右翼にしか見えん・・・。
だが、演技には正史にない面白さがあるし、正史なんかよりも抜群に面白い。

敬虔なクリスチャンに
「肋骨から人間が生まれるわけねえだろp」
とか言っても、失笑を買うかブチキレて殴られるのがオチだろ？w

肋骨から生まれたんじゃなくて肋骨から神が創ったんだよ。
神は万能だから肋骨からでも作れるんだよ。

おまえクリスチャンかよ！

>>486
たしかにそうだな。だが、一部の厨のせいですべてのファンに害が及ぶ。それを回避するためには迎撃するしかないと思うのだが・・・？

演技の人名を変えちゃおう。アムロとかシャア。
演技の国名も変えちゃおう。第三中国とか。
この上で、演技を語れば
フィクションをフィクションとして楽しめる。

>>491
クリスちゃんって呼んでくれよ

とりあえず演技→演義な

丞相ｷﾀｰ!

>>492
だから仮に曹操スレとかで曹操を攻撃してきたときに指摘すればいいだけでしょ。

第一、劉備ファン＝演義の劉備ファンだけじゃないよ。
俺、正史の劉備のほうが腹黒そうで好きだし、
演義の劉備は偽善者っぽくて好きになれなかった。

あと、正史読んだからって全てが曹操好きになるとも限らないんだからさ。
そうやって劉備のスレにいきなり乗り込んで主張しだすのは、
「信者ウザイ」で終わってしまい、余計嫌われる気もするけどなあ。

事実を主張して嫌われようが
それに反論を加えられていないのなら
そこまでの人間とみなす。
大体好悪の感情で話すものなのか？

>>498
だから史書と文学の区別を（ｒｙ

>>488
俺は横光から入って、やっぱり蜀マンセー厨として
三国志デビューしたけど、それでも曹操は好きだった。
のちに正史を知るにつけ、魏の人間の面白さに傾倒した。

けど最近は逆に蜀回帰してるなぁ〜
俺の場合、魏マンセー厨が原理主義の右翼に見える・・。
最近は俺と同じように、正史を知りながらも蜀を応援する
人間が増えてきたから、一概に「劉備ﾌｧﾝ＝妄想ﾌｧﾝ」って訳じゃないんだけどね。
昔は演義が主流だったから蜀マンセー厨がデカい顔してたけど
最近は逆に魏マンセー派がデカい顔してる気がする。

まあ今の俺は魏蜀マンセー派、やや蜀寄りって感じか。
いずれまた反動で魏寄りになりそうだが。

まあモテない者同士なかよくやろうや

>>500
お前は俺か。
俺も一時期魏スキーになって今比較的蜀スキーに戻ってきた者だ。
孔明先生の戦略も、軍事的観点でしっかり考察してみたらかなり優れたものであることも分かるしね。
「李衛公問対」とかでもかなり高評価も得てるし、やっぱり先生凄かったんだなあって思うよ。

まあ魏にも呉にもそれ以外でも好きな人物はいるし、
たまたま好きな人物が蜀に多いだけなのかもしれないけど。

>>477
正史派が叩かれる理由↓
演義派には
「そのエピソードは創作、史実ではこうだった。
　フィクションじゃなくちゃんとした知識を身に付けろ」
無双派には
「ゲームだけで三国志の知識もないくせに三戦板に来るな。家ゲ板にカエレ！」
演義派や無双派は考え方違う人に自分の解釈を押し付けたりとかはしないのに
正史派はわざわざ他スレに押しかけて行ってまで上のようなことを言って暴れる。
議論に負けたり、はなから気に食わないスレだったりしたら出張先を荒らしまくる
そんなのが昔からずっと続いてる
お互いの意見に優劣つけるとか、考え方を理解し合うとか、そういうの以前の問題
ずっとそんな感じじゃ、敵意むき出しで叩かれるのも無理もないと思う

だから正史派とかいっていっしょくたにするな

脊髄反射的にレスしてしまうがな。

間違っていることをわかっていながら
それに目をつぶるのは正しくない。

真実は一つ。それが正史ｸｵﾘﾃｨ

＞真実は一つ

これ正史厨の正史厨たる所以だよな

まあ、三国志はあらゆる人間を虜にする魅力に溢れてるってことだ。
だから色んな人間が集まるし、その分、各々の考え方や知識
人格にいたるまで、色んなタイプの人間が集まる訳で。
その中に厨がいっぱい含まれるのはごく自然の成り行き。

そういう厨は隔離したり排除したりして、板の安静を保ちたい気持ちもわかるが
空気読めずに特攻してきて、脊髄反射繰り返すのが厨の厨たる所以なわけで。
これは三戦板に限らず2ちゃんではよくあることだと思うけどな。
けど、同じ三国志ネタの中で特攻してくる分、まだマシだよ。

野球板ではサカ豚が特攻してくるし
サッカー板では野球豚が特攻してくる。
あのウザさに比べれば三戦板は比較的平和かと。

真実は一つ。これが正史ｸｵﾘﾃｨ。

理解しあう　優劣をつける　んじゃなくて

真理を知りたい。

端から相手に眼中無いことは多い。
だって、妥協とか真理には無意味だモン。
正しいものは正しい。

いっしょくたもクソもないだろw
オレは正史好きだが、正史厨を叩くことになんら良心の呵責も感じない。
むしろ良心のある正史好きこそ、率先して正史厨を駆逐すべく行動すべきだと思うが。

とりあえず関羽最強ってことで、異存ないね？

なんでやねん

つうかさ、俺心狭いんだけど


何か問題あるの？

演義にしろ正史にしろ無双にしろ違うな

>>509
一緒くたにするってのはお前さんのような奴と
正史原理主義者を「正史」というキーワードだけでひとまとめにして考えるっつうことだぞ
お前さんはそれで良いのか

つうかさ、

心が広い＝いい
心が狭い＝よくない

って決め付ける奴って心が狭いんじゃないの？

>>514
別にいいんじゃね？それで正史の価値が下がるわけでもなし。
「正史好きなやつ」の価値が下がろうと、正史好きなオレ自身なんとも思わん。
正史ヲタ＝クソって一般認識ができあがることでアホみたいな煽り合いが減るなら
この板のためにも有益だろうよ。

>>515
ハイハイ、頭いいねボクちゃん。

>>516
じゃあお前さんに正史厨氏ね発言するなこの馬鹿とか言って良いのか

>>517
おまえ嫌味くさいよ
心狭いんじゃないの？

非常食のカンパンの袋に『十年間は美味しく食べられます』と書いて
ありました。

ためしに、食べてみたのですが、１０分で食べ終わってしまいました。

　　

なぜでしょうか？

納得がいきません（プンプン！）

>>502
俺も孔明先生再評価派だ　（ ・∀・）人（・∀・ ）

＞間違っていることをわかっていながら
＞それに目をつぶるのは正しくない

なるほどね。
正史厨な君は、例えばドラえもんを見てて
「あんな小さなプロペラを頭につけて力学的に空を飛べるわけがない」とか
カンフー映画を見てて
「あんなアクションが人間にできるわけがない、こんなのを喜んで見てる奴は間違ってる！
俺が間違いを正してやる！」
とかいちいち息巻いちゃったりするんだね。
自分では正しいことを言ってると思ってるのに何故か周囲の人に引かれたり
クラスで友達ができなかったりといったことはありませんか？

空気を読むということを覚えましょうね。

>>522
アニメとかで同姓の中国人夫婦が出てくると抗議メールを送る俺ってどうよ？

>カンフー映画を見てて
>「あんなアクションが人間にできるわけがない、

ここまではそのとおりだが

>こんなのを喜んで見てる奴は間違ってる！
>俺が間違いを正してやる！」


ここは恣意的ではないか？

桃園の誓いは作り話ですか(´･ω･`)

>>525
そうでもないよ

正史厨は「正しいか正しくないか」の二元的な視野でしか三国志を語れないだよな。
気の毒だ。

>>525
答えは「わかりません」

それが正史ｸｵﾘﾃｨ

それは違う。正史ｸｵﾘﾃｨとは
「正しいか/正しくないか」ではなく
真実には確実に到達しないことを理解したうえで
それが
「正しさにより近いか/遠いか」で考える。
最終的には「わかりません」

三国志ワールドにおける正史ってのは、
人間にとっての猿みたいなもんなんだよね。
いくら人間が猿から進化した動物とはいえ、
猿が人間より偉いってことはない。

最終的にはわからないと自覚しているのはずなのに
断定なぞ必要無いネタスレで断定したがるところに問題がある

>>530
なんだそりゃ
例えばなしになってないぞ

より近い　とは自覚している

>>529
本質は同じじゃねえかw

「正しさにより近いもの」＞「正しさにより遠いもの」
という二元的価値観にしばられているということだろ。
視野狭窄というか、底の浅い姿勢としかいいようがない。

>>530
お前凄すぎる

うむ。しかし、それが正史ｸｵﾘﾃｨ。
正しさが絶対価値観である。
真実に到達できないのかもしれないが
少しでも近づくことに意義がある。

>>534
二元的の意味分かってる？

>>536
それはそれで極めていけば面白いけどよ、
関係ない一般人に絡むなよ？w

なんか自然人文を問わず世の中の全ての科学者にケンカを売ってる人がいますね

ｗをつければ優位に立てると思っている人間が存在する件について

一般人に「人権擁護法は本当はヤバいよ！お前ら騙されるなよ！」とか必死に言ってる池沼と同じってこと？

>>541
主語を

つまり、歴史板じゃ通用しない程度の半端な知識しかない三国ヲタがいきがってんじゃねーぞと。
こういうことですね？

wは一人よがりのなりきりwin説

>>543
すべてはそこに行き着く。
しかし、通用しないからこそ三戦板で主張してる訳で。

つまり、関係ない一般人とやらは出て行けってことだろ
ここ三戦板だから、一般人板じゃないし

　　　しかし　しょうがっこうのとき　「はらがへった」　といって　いつも

　　　ノートをたべ　ているやつがいたが　あじが　ないと　あきるの

　　　で　けいこうペンで　いろを　ぬって　たべていたよ　かれは

　　　だいじょうぶなのか

俺消しカス食って尊敬されてた

>>548
俺も尊敬する

で、「三国志は文学でもあるんだよ」って散々指摘されてるんですけど、
いつまでシカトするんですか？正史厨のみなさんw

>>548は太平道の教祖になった方がいいんじゃないのか

文学なのはいいけどさ


「この物語に登場する人物、団体等は全てフィクションです。実在のものとは一切関係ありません。」


って書かなかった羅貫中が悪かったと思うんだけどどうよ？

ちなみに文学って「学問」なんだよね？

>>553
そうだね。文学を研究する学問もある。

シェイクスピアに出てくる登場人物の服装とかが時代背景にそぐわない

って指摘だってりっぱな学問だよ

ぶんがく 1 【文学】
(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
「―作品」「―書」「―を愛する」


(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。


(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
「―部」


(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

ああ、ちがうか。文学って芸術か。

芸術→美
学問→真理

「美」というのは、感覚なんで。
演義を「美しい」と感じるのならば是。
演義を「正しい」と思うのなら否。

戦うべき演義厨は後者。

そもそもここって学問板じゃなくて趣味板なんだよな

　はい　どなたです
　イヒヒヒ
　ヒ　ヒィーッ　やめてくれ　ころさないでくれ　マイライフ　イズ　インポータント　マイライフ・マイラブ
　かねを　だせ
　よし　この　スキに　けいさつに　でんわだ
　いや　とくに　スキは
　おまわりさん　ピストルごうとうです　たすけて
　パクパク　ムシャムシャ
　ああーっ　ピストルを　たべてしまったよー
　これは　チョコレートせいだったのです
　な　なんと
　しかも　ゴディバ
　おお　ゴディバ
　けいさつです　ピストルごうとうは　どこに
　あのう　そのう
　そんなものは　いませんよ
　なにっ　このやろう　けいさつを　コケにしやがって
　しいません
　もんすたあ　さぷらいずど　ゆう　だ　このやろう
　しいません
　ウヒャヒャ

学問を趣味とするものと
芸術を趣味とするものが出会う街


それが三戦街

>>558
趣味で学問をして何が悪い

演義が美しいかどうかは個人の価値観の違いに拠るけど
演義が正しいかどうかはハッキリと分かってるからに

三国志演義は七割真実三割虚構

って誰かが言って種

七割もあってたまっかよクソ

演義厨はあざやかに妄想キャラを生み出す創造的な芸術家だが…
正史厨はその跡を見てなんくせつける……ただの批評家に過ぎねーんだぜ？

>>564
7割はあると思うぞ。
ただし登場人物の名称だけで5割くらいは消費してる

かんていびょうには必ず周倉がいるんだよ
それが三国志クオリティ

>>565
つまり�dデモ本の作家と
科学者の違いですね？

真実は一つだろうが、正史＝真実　ではない。

「（正史）三国志」とは陳寿が著した歴史書で、現在は裴松之が注釈を入れたものが
普及している。
歴史書とは著者の一定の歴史観、思想の元に、同時代人や後代のために
膨大な史料を取捨選択して記されるものであって、フィクションではないが、
厳密な記録が記された当時の文書や統計（一次史料）などでもない。

例えば現代から見れば陳羣の功績の大きなものは九品官人法だが、
「三国志」では彼の肉刑についての功績が長く引用されている。
これは陳寿の時代に肉刑の議論が活発だったことの反映と想像でき、
必ずしも陳羣が魏朝で重んじられた理由が肉刑の制定にあったとは
限らない。
また、諸葛伝での裴松之の注が特に長いのも、彼の時代でも、
「諸葛亮は本当に有能だったか」という論で厨とアンチの攻防が盛んだった
ためと考えられる。
そのような編集の意図を踏まえたうえで、「三国志」に史書として信頼も
置きつつ、読み物として楽しむのが、普通の正史ファンだといえる。

一方、あくまで「真実」を追求するのだという人間は、一篇の史書だけに拘っては
ならない。勿論自分の勝手な妄想で記述を裏読みするなど論外で、
他の史書や史跡に研究者としてアプローチをして、実証的に「史実像」を構築
することを試みなければならない。

正史厨という人間は、上の二つの区別がつかず、「正史に書いてあることが真実だ」
と誤認してしまうことで産まれるように思う。

>>569
>>473のとおりにするのがいいと思われ

実は関周と羽倉って二人の人物で
いつも一緒に行動してたから関羽って呼ばれててそれを陳寿が勘違いしたらしいよ

>>571
なんだってー！ΩΩΩ

俺は周倉が関羽の偽名だったってどっかで読んだな

なんか劉備に会う前に逃げてた時に使ってたらしい

>>571
ttp://coolsummer.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/nandatte2005022402.jpg

>>555
>服装とかが時代背景にそぐわない。
で、終わったら学問じゃない。ただの難癖。

1600年前後の風俗や慣習や思想や演劇史、シェイクスピアが人生や
他の文学から受けた影響を分析して「シェイクスピア劇の世界観」を
構築するのが、演劇史学や文学というもの。

正史厨はなぜ排他的なの？

>>576
歯医者に行かないから。
はいた的なのです！！！

>>576
お前に似てるから

　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、正史ｸｵﾘﾃｨ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

どの三国志キャラと一騎打ちしたい？

>>580
糜竺

>>581
ばっかやろお前糜竺は強いんだぞ
指揮能力はないから兵は率いてないが

>>582
それこそ正史クオリティ。


…自分で言うのって悲しいな。

糜竺の銭投げやばすぎ

ふと思う。
三国志最弱と思われる劉禅にしても
現代人で特に運動してないやつよりは体力あるんだろうなと。
車生活に浸りっきりの今の人間よりは足腰強いだろうし。

三国志の中の人は背が高いからな
戦国の中の人はアレだけど

>>585
どうだろね。士大夫の嗜みとして馬術などに勤しんでいたなら、
そうだろうけど、宮廷の奥で腐っちゃったら徹底的だから。
董卓だって、もとは弓馬に優れた西方の勇者だったのに
贅沢三昧で死んだときは脂肪の塊だったようだし。

>>587
弓に関する逸話もあったのにな。
臍蝋燭は正史に記述はあったんだっけか？

＜正史厨の特徴＞（見せかけの正しさ（詭弁）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい（神経質、臆病、二言目には「正史」）
（但し、相手を表面的・形式的にしか判断出来ず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「真実、真実」と口うるさいが、実は正史厨の真実はピントがズレまくっている（正史の真実は陳寿の創作）
●権力、強者（歴史書、研究者…etc）に弱く、弱者には威張り散らす（強い物に弱く、弱いものには強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があっても誉めることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何も出来ない（群れでしか行動できないヘタレ）
●演義派の異質、異文化を排除する（差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才（陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（正史厨が３人寄れば孔明の悪口、表裏が激しい）
●他人からどう見られているか、曹操をいつも気にしている（「世間体命」「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現出来ず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う　知障）
●表面上意気統合しているようでも腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固（本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>588
本文ではなく、英雄記に記述があったはず

>>588
「英雄記」だった。
ちょっと調べたが、「蝋燭の火が三日間燃えて消えた」というのは、
董卓の悪行とその浄化を示しているらしいので、伝説の可能性が強いか。
（調べれば他にもこんな逸話を持つ人間がいるかもしれない）

…だからと言って肥満ではなかったとは言えない
　　or 肥満だったからこそこの逸話が当て嵌められたのか、
と想像しつつ自己弁護しておきたいｗ

ごめ。513じゃなくて>>587

>>589
「＞」まで読んだ

昔、「マルカツファミコン」という雑誌でシブサワコウが連載を持っていたが
そこへ正史厨のファンが
「光栄の三國志は面白いですが、あいかわらずありがちな、蜀びいきと魏武将の冷遇が許せません」とかいう
投稿をしてきて、自前の「正史にもとづく武将バラメータ」まで送ってきたという。

それに対するシブサワコウの返答が
「光栄三國志の原典は三國志演義であって、正史の三國志ではない」という明快な回答だった。

>>594
今では演義ベースの小説や漫画ばかりではなくなったので、
「日本で現在一般に普及している人物のイメージ」まで妥協してるけどね。
いい選択だと思うよ。

>>595
ん？
「日本で一般に普及している人物のイメージ」＝「演義」のような気もするが・・・

蒼天航路も出たことだし、そろそろ呉がメインの漫画とかが出てもいい頃だと思ってるんだがなぁ

>>597
そんなお前に覇王の剣・・・

NHKの「その時歴史が動いた」でも「三国志」と銘打って
内容は諸葛亮オンリーだもんね。
しかも赤壁の戦いはまるで諸葛亮が活躍したかのような作
りだし。（周ユの名前すら出てこない）
NHKがこれじゃそれを見ている人も>>596のいうような認識
になるのも当然！

正史どころか蒼天や北方などの影響で、能力値のインフレは留まるところを知らないと思うが。

三國志ではなく信長の野望の話しだが
どんなカス武将でもその地元では、なかば英雄のように伝わっているので、
ノブヤボで高くないバラメータにされた武将がいると、その地元民からクレームがつくのだそうな。
そのため各武将の数値がうなぎのぼりにパワーアップされ、収拾がつかなくなっているのだとか。

三國志でもやたらマイナー武将のファンというのが居て、そのマイナー武将のバラメータが低いと
そいつらが自論を展開して光栄にクレームつけてくるらしい。

凡将をもっと追加できるといいんだけどな

>>601
毎回全面的にエディットしてインフレさせてる俺のようだ。
まぁ、武官系なら武力70以上ないと敵に回して面白くない（KOEIのバランス上）し、
満足してるけど。

三國志正史も本当の意味での正史とは相当かけ離れているんだろうね(勿論、演義よりは遥かに近いだろうけど)。

三國志の作者の陳寿がある優秀とされた魏武将からつけ届けが無かったのに怒って、
その武将について一切、記述しなかったという逸話があるくらいだし。
陳寿と付き合いがあった人物については決して悪く書かれてないし。

>>604
丁兄弟の話か？

>>604
「正史」の本当の意味は、「王朝に正統と認められた史書」であって…

>>604
おいおい丁兄弟の件か？
あんなヨタ信じてるの？
自分に都合のいい話だからってすっと信じちゃダメだぞ

>>604
ﾏｼﾞﾚｽすると評価としては
三国志>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>晋書

だった気がする。

>>606
そう。従って正史の記載が事実かどうかは、他の資料との付き合わせが不可欠となる。
歴代王朝の正史は次次代の王朝が編纂するのが望ましいとされる。(客観的な編纂が期待出来る為)
陳寿はでしゃばり過ぎで、正確な事実の記載に留めて後は後世の史家に任せるべきだった。

>601
大田原一族の事か？

丁兄弟は一族皆殺しにされたんだから子孫が残ってるわけねーだろボケってのは裴松之の意見だっけ

>>609
歴史なんてのは権力者の都合の良い様に書かれるのが普通。
国とか家とかのお抱えの史学者が居てそいつらが書くものなんだよ。
なかには司馬遷とか太田牛一のように
正確な歴史を残す使命感にかられる立派な史学者もいたけど、そんな輩はごくわずかだし、
そもそも、そういう事は理論的に難しい。
なぜなら、あんまり自分を抱える家とか国に悪い事を書くのは立場上、無理だからだ。

>>609
後世の史家だって結局は当時の記録を元に編纂せざるを得ないんだから・・・

>>610
それに限った事ではなく、
大抵の武将は地元民だのファンだのが付いてて
低評価にはクレームをつけてくるらしい。

正史が国家プロジェクトとなったのは唐代からだった気がするが・・・。

例えそうだったとしても、
実質、それ以前も状況は大差ない。
三国志正史が魏の膝もとで書かれたのは事実だし、
陳寿も自由に何でも書けたわけではない。

後半の正史見てみ。司馬一族は中国史上でトウタクしかやっていない帝殺しをしているくせに、かなり美化されて書かれてるから。
やっていることはトウタク並。いや、それ以上なんだけどな。

>>612
特に偽家系図とか家柄関係のネツ造がお抱え史学者の大きな役割だよね。
自称源氏とか自称平氏、自称藤原氏、菅原道真の子孫、新田家の末裔などね
どこの馬の骨とも知れない家の嘘の格付けを作るのが昔の史学者の仕事。

>>617
でもさ、正史ファンは別に司馬家SUGEEEいい奴らばっかｗｗｗ


とか思ってるわけじゃないからどうでもよくない？
完全に正しい歴史書なんてあるわけないんだからさ、正史の批判みたいなことしてもしゃーない

今の史学は西洋から考え方輸入してるから
「昔の〜」は無意味だよ。
昔のは、今で言う史学とは微妙に違う。

正史批判、すなわち原典批判は神への冒涜です

>>618
ちなみに戦国時代、いや、ほとんどの時代で公家や大名はおろか、その辺の農民まで、先祖は源平藤橘の内のどれかだって名乗っていたそうだよ
現に豊臣秀吉も天下を取ったとたん『私は藤原氏の直系の子孫である』ってふざけた事言ってたしｗ

>>609
なんか、言ってることが無茶苦茶なんだが。

>次次代の王朝が編纂するのが望ましいとされる
当時の王朝の元で都合よく作られた歴史よりも、次代の王朝で史料を元に編纂された
ものの方がよりましなものになる、というのがあちらの慣習なのだけど、
どこの史家が「次次代の王朝で」なんて編纂方法を提唱し、実行したんだ？
浅学の身に教えて欲しい。

>陳寿はでしゃばり過ぎで、正確な事実の記載に留め
「三国志」が後漢−魏−晋　と続く王朝を「流れ」と見做し、その正統を保証したように、
当然ながら政治的な意図が含まれる。だがそれは、別に悪いことではない。
裴松之も陳寿を批判しているように、歴史書は統一された歴史観で記される必要がある。
現代でもそれは同じだ。特定の政治勢力に加担することは無くなっただけで。
「客観的な事実」が残されるべきだというのなら、一次史料の保存によって
なされるべきこと。

１行目は常識的な正論だが、
だから「三国志」が批判に値するというのは、大いに疑問があるな。

>>623
>>609の意見は是非はともかく
次々代の王朝云々は、たぶん、当時の王朝、および
それを打倒した次王朝に関係した人間が史書を編纂したら
多分に政治的影響を受けると言いたかったんだと思われ。


まあでも史実を検証するにあたって
大事なのはリアルタイムに生きた人の一次史料を
複数つき合わせて、後日の人間が検証する事だろうけどね。

なんだかんだいって、実は良スレなこのスレの件について

ただ、楠木正成の評価が江戸・明治・戦後と今もって転々とするように
のちの時代だろうと政治的・倫理的価値観の影響は避けられないけどね。
現代の史観だって100年後にはどうなってることやら・・・・。

これだけ罵り合って亮スレとはこれいかに？

一番問題なのは演義が小説だってことを分かってない奴だ！

227年に魏狼を捕らえて釈放して爵位を与えて帰順させたのって張嶷だよな？

>>628
俺は基本的に正史準拠の話ししかしない人間だが、
この板で
「これは演義準拠のレスであって演義は小説であり史実とは異なる
ことを予め了承願いたい」
なんて断り書きが延々並んでる有様はみたくないぞ。

「猛将夏侯惇が〜」というレスを見たら、これは演義準拠の話題なのだと
黙って理解する、その程度の頭は誰にでもあるだろう。

>>628
演義は演義の良さがあるわけで、
入り口はそれぞれ自由だろう。
三国志に詳しい人＝正史を知っている人
と考えるのは勝手だが、
三国志を正史のみと考えるのは、
かえってマニアックになって地下組織に
埋もれるだけだろう。

演義が無かったら三国志というものはあまり知られなかっただろうな
演義を罵倒する香具師は消えろ
正史を罵倒する香具師も消えろ

正史あっての演義、演義あっての現代の三国志

正史＝サル
演義＝チンパンジー
吉川三国志＝ラミダス猿人
横山三国志＝北京原人
蒼天行路＝ネアンデールタール人
三国無双＝新人類

ボクらの三国志はまだまだ進化する！

正史→保守派
無双→改革派

正史厨みたいな人間は新しいものを受け入れようとしない頑固者。
こういう椰子が日本に溢れると日本はなくなる。

634残念だが
正史ｸｵﾘﾃｨは　んな戯言では揺るがない。

正史厨を潰したいなら目先を変えることだな。
芸術→美
学問→真理
はかなりのヒントだ。

正史派は虫よすぎ
正史準拠以外の話題は低俗、みたいな感じで攻撃したり排斥したりしておきながら
いざこういうスレが立って問題提起されて旗色が悪くなってくると
一部の厨がやったことで全体がそうではない、とか
考え方が違うからといって相争うのはよくない、お互いを認め合うべきだ、とか
愚にもつかない言い訳ばかり
あれだけ板のそこかしこで、他派に対する数を頼んだ攻撃や弾圧を行っておきながら
「一部だけの行動」とかちゃんちゃらおかしいし
今まで考え方の違う者を問答無用で排除しようとしてきたのはどっちだよと
素直に自分達の非を認めて謝るってことができないんですかね
今まで不満に思ってた人は多いみたいだし、これから正史派は帰れとか
回線切って首吊って死ねとか言われることが多々あるかもしれないけど
いままで自分達が散々やってきたことなんだから文句言っちゃ駄目ですよ

>636
頭悪い子に説明するのってかなりむずかしんだけど。
とりあえず　ＥＨカー「歴史とは何か」（岩波新書）を読め。
正史厨の言ってることは大体理解できるから。

一部だけの行動なんだな。どうみても。
リアル正史厨は、あまり正史/正史じゃなくて
消去法で『正史』をしょうがなく根拠にしているに過ぎない。

>>636
やつらはなまじ小利口だから、なにかと屁理屈こねて逃げるのは得意なんだよ。
>>637の論旨のすりかえを見てもよくわかるだろ？

>>637
あなたの仰ることも一理ある。しかし、ここが趣味のカテゴリーに分類されている板であるという前提を忘れないで頂きたい。

正史だけが趣味ではないし、無双・その他ｹﾞｰﾑ・漫画・小説・テレビ・アニメ等の板でもある。

三国志・戦国時代に関係しているなら、「趣味」として分類されている板でスレを立てようが、レスしようが本人の自由である。

>>636
＞一部の厨がやったことで全体がそうではない、とか

本当に全員が攻撃やってると思ってるのか！？？？？？？？？？？？？？？？

>>636
釣り禁止

いやだから、
無双も漫画も小説テレビも好きなんだな。
フィクションフィクションとかいうけど、
史学の最前線は
フィクションが真理に近づきえる　とは認めてるよ。

わかんないかな？
史学ってのは、かなり限界がある学問なので
芸術家の直感とかは認めざるをえない。
直感が真理を探りえる可能性はある。
ただ、それを学問的に見た場合認められるか？と問われれば
ＮＯだ。
いわゆる正史厨は、この辺りがガチガチなんだろ。
潰そうと思うなら・・・・・わかる？

>>642
わかるわけないだろ馬鹿なんだから

学問度の高い板には近付けないヘタレが正史厨なわけで

うーむ。俺の専攻は江戸時代
主に田沼時代の政治史なんで
その辺りなら答えられるが、わかんないだろ？
というか興味ないと見ている

>>644
決め付けはよくないな

正史厨の皆様へ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084814977/

無双厨の皆様へ（此処でもスレ乱立してるじゃねーか）
http://game10.2ch.net/famicom/


演義厨の皆様へ
・・・・・・・他板で演義スレは見つけられんかった。

2chブラウザ使ってれば無双厨がスレ乱立してもさほど邪魔じゃないけど
スレ横断的に無双ネタばらまいて、それを取っ掛かりに雑談（大抵顔グラと娘ネタ）し始めるのが激しくウザい。
何でゲームにしか興味ないのにそれ以外のスレにレスつけてくるのか理解できないね。

いやなら歴史板にでもいけば？p

おばかちゃんだな。
正史厨は違う価値観を認めている。
それに対抗する人間は違う価値観を理解できていないだけ。

ここに基本的なずれがある。
何かを主張したいのであるならば
他人に伝えられるように表現する必要はあるよ。

おまえがな

＞正史厨は違う価値観を認めている。

チミもバカだねえ。
他人の価値観を認められずネチネチ絡んでくるアホのことを

「正史厨」

って呼んでるんだよ。
煽りでなく、ほんとに国語からやりなおした方がいいよw

このスレ面白いな

正史厨はウザいが、演義すらしらん無双厨が叩くのはおかしくないか。
この武将だせスレは戦国みたいにまとめてくれ。

>>654
全く持っておかしいが実力を持って自覚的に居座ってる以上どうにもならん。
FF/ドラクエ/無双板に隔離できればいいんだが。

全く以って

>>646
反論すれば？論理的にな、ただ「決め付けはよくない」なんて小学生でも言えるんだけど？

>>642
それはおまいが考えていることであって、それを史学板で発言し、反論がない場合に書き込めよw
おまいはこの板がどういう板か？を理解した方がいいと思う。
フィクションでもノンフィクションでもいいんだよ、そんなのはどうでもいいの…趣味板ってことに気付よなw

正史厨あやうし！w

>>655みたいに漢字の使い方もわからないのが正史厨にはいるんだなw

正史厨ピンチだな。加勢してやろうか？

しっかし、趣味のレベルで正史語ってるなら、そんなに興奮しなきゃいいのに

所詮は世界史板で討論出来るレベルではないのにな、それを指摘すると反論になっていないおかしなレスがくるしw

・趣味のカテゴリーに分類されている時点で、無双は板違いではない。そして正史側は無双側を追い出す権利はない。

反論出来る正史派の者はいるか？

正史スレ１個だけ立てて隔離しようぜ

正史だって多少なりとも晋関連有利に脚色されないとおかしい。

正史は隔離でいいんじゃないの？ろくにちゃんとした反論出来ないバカの集まりなんだからさ

文末にｗつけてるのは一人かなー

>>667みたいにw指摘し始めるということは、反論出来ないから野次ることに転向した正史厨か〜

正史厨は反論より野次が多いな〜まともな反論出来ないからだろうけど

>>659-669のうちいくつかは一人のガキの書き込みだと思ったんだがどうか

無双厨は家ゲー板に逝け
無双厨が改革派？あんなのが歴史として広まるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>670
間違いなく一人だな
>>665は違うだろうが。
このスレ面白いな。無双厨の必死の弁論も見てて痛い。

こりゃまたイタイのがお出ましだなw

>>672
それはお前
























と釣られてみる

正史厨隔離スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111356729/l50

>>659-664>>666-669=>>672

無双厨隔離板
http://game10.2ch.net/famicom/

無双は人口多いから板まるごともらってもいいかもね。
正史は過疎ってるから１スレで充分w

前から無双は三国志じゃないんだからここで語るべきじゃないと思ってた
板丸ごと貰ってくれてもいいからさっさと消えろ

>>623
いや、全然無茶苦茶じゃないよ。

各王朝の正史がいつ編纂されているか、その評価はどうか調べてみ。明が慌てて編纂した元史なんかは最低評価だよ。
ちなみに清の正史は中共よりになるのを恐れた歴史学者達の暗黙の了解のもと
まだ編纂されていない。

>>679
>>次次代の王朝が編纂するのが望ましいとされる
>当時の王朝の元で都合よく作られた歴史よりも、次代の王朝で史料を元に編纂された
>ものの方がよりましなものになる、というのがあちらの慣習なのだけど、
>どこの史家が「次次代の王朝で」なんて編纂方法を提唱し、実行したんだ？
>浅学の身に教えて欲しい。

>>623自身も正史の編纂自体は当時の王朝よりも
時間を置いたほうが良いということは分かってる。
単に>>609の「次次代の王朝が編纂するのが望ましいとされる 」という一文につっこんだだけだろう。（そのツッコミが正しいかどうかはともかくね）

とりあえず陳寿を擁護するなら、
陳寿の時代はまだ正史編纂は国家事業では無かった。
少なくとも当時の権力者の意図がモロに入った代物ではないだろう。
魏-晋代にかけては迂闊なことは書けなかったろうけど

ちくまの正史三国志８巻とか
別に難しいこと書いてあるわけじゃないし、
中学卒業程度の知能あれば誰でも理解できる。
白文で注釈まで読みこんでる奴なんてこの板にこないだろ。

だれかこれを元に漫画化でもすりゃいいのに。
無双厨と罵られることもなくなるだろうｗ

そしてやおいモノとして同人誌が作られる

つーか正史読んで偉そうになれるって神経がわからん。
正直、それなりの歳になってれば古典の一つや二つぐらいは目を通していて当然だし、
俺的にはマルクス「資本論」とかを読破した奴とかのほうがよっぽど凄いと思う。
ああ、俺は資本論は挫折したさ＿|￣|○

正史厨は見下せる対象がゲヲタくらいしかいないんだろうなw

つーか正史厨を装った釣りだな

釣りじゃなかったら恥ずかしすぎる

俺は罪と罰を読み切った香具師の方がすごいと思うさ

>>679
清史稿はスルーしていいんだっけか？

>>687
罪と罰は思われてるほどそんなに小難しい哲学を振りかざしてるわけじゃない。
一般的イメージよりずっと読みやすいし理解しやすい本だよ。

>>689
読みきれん

横山60巻読む気力ありゃ読めそうなもんだが

>>678
三国志を題材にしたアクションゲームが無双です。
あなたの基準は正しいは言えません。

>>692
＞アクションゲーム
ゲームじゃねーか
さ、消えろ

>>681
趣味程度の雑談や討論でいいのに、正史を読む必要なんて全くない。

>>694
話がわからなくて反論できないってこともあるだろう
いいから餓鬼は消えろ

要するに了見が狭いのか正史厨はw
同じ正史読みにも無双好きや演義読みもいるのに
正史厨はバカだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三国志を題材にした小説関連のスレも小説板に移動ですか？w

>>696
どこをどう要したんだ？

正史厨って、マンション建設反対運動してる地元住民みたいだな。

この餓鬼、そのうち三国無双を題材にした漫画もここで語るべきとか言い出しそうだな
スルーしとけ

むしゃくしゃするから正史厨をなぐってすっきりする

701 無名武将＠お腹せっぷく sage 2005/03/21(月) 14:23:22
　　　　むしゃくしゃするから正史厨をなぐってすっきりする

>>702
満足？

正史厨って、けっこう爺さん婆さんかもね。
家族にかまってもらえず寂しくてネットで他人に絡んでるんだろう。

>>704
正史厨を無双厨に変えれば自分にも言えることを言ってるようですが？

自治厨＞＞＞＞＞＞＞無双厨＞＞正史厨

>>693
子供相手にムキになるなってｗ
スルーしてやれよｗ

何か演義、無双勢力からはウザイと嫌われ、知識がある正史読みからは、
正史正史言うくせにろくに知識がないと言われる正史厨ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ

>>706
それは馬鹿度ってことか

ろくな討論も出来ない無双厨の方がよっぽどｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗ

そしてここで陳寿・羅貫中・ω-forceが鶴の一声

結局はどのジャンルも一部のアホがウザイってことで

正史厨は正史しか拠り所がないのが痛い。
兎に角正史が正しいの一点張りで説得力に欠ける書き込みがほとんど。

>>713
参考までに自治厨、無双厨の拠り所を教えてください。

>>712
だな。
演義も正史も無双もそれぞれ違うんだからそれを認識して互いに干渉しないのが一番いいと思うんだが。

押し付けがましい書き込みをしない者には拠り所なんて必要ないんだよw

一番押し付けがましいのは無双厨だってことに気付かないｱﾌｫは低脳ってことでFA

だんだん正史厨の言葉遣いが汚くなってきてるような。
余裕なくなってきたか？（笑）

ここは今から正史厨と演義厨と無双厨の各勢力の厨の隔離スレとなりました。

「天才は凡人を踏み越える法を持つ」

そう思い、無双厨な婆の脳天に斧を振りおろした正史厨
しかしその様を演義厨にみられてしまった事から
彼の計画は狂っていく・・・。

正史厨■■■■■(5)
無双厨■■■■■(5)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

カルト信者みたいでキモいんだよ正史厨

>>718
汚いのと余裕が無いのでは全く関与性が無いのですが
三国志に関与性が無いことでしか討論できないお前らは元々余裕もクソもないだろうがなｗ

>>722
そっくりそのまま無双厨にお返しします
てか知者への僻み嫉みとして見ていいですか

正史厨■■■■■(5)
無双厨■■■■(4)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

723まで
>>722正史厨-1
>>723正史厨+1
>>724無双厨-1

724までに訂正

724 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 14:59:24
>>722
そっくりそのまま無双厨にお返しします
てか知者への僻み嫉みとして見ていいですか
↑
知識がないとか言われてるくせに知者を気取ってる精子厨ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

すいません>>725とかの比較グラフの意味教えてください
僕も参戦したいのです

>>728
どの陣営でも良いので適当に叩いて下さい

>>729
正史厨はウンコ厨
こんなかんじでいいですか？

>>730
そんな感じです

急にレベルが下がったなぁ・・・
ホントに隔離スレになってしまったようだ・・・。

三戦板の代表的なスレはここですね
他板に言いふらしてきます

正史厨■■■(3)
無双厨■■■■(4)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

732まで
>>727正史厨-1
>>730正史厨-1

うむ
なかなかレベルの高い討論スレかと思ったが
age厨が参戦した辺りから一気にレベル下がったな・・・

>>727
>>730
三国志について討論する気はありますか？

知者気取りの正史厨は曲学阿世もほどほどにね。
真理を求めてるようなポーズをとってるけど、
本質的には他人を見下すことで自己満足を得ようとしてる詭弁家としか見られてないよ。

無双厨が正史厨を陥れようと必死なスレはここですか？

分が悪いと踏んだ正史厨が話題を逸らしにかかってますw

正史厨■■■(3)
無双厨■■■(3)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

738まで
>>736正史厨+1
>>737正史厨-1
>>738無双厨-1

あと１時間ほどで１０００いきそうだね

>>739
分が悪い無双厨は最初から話が逸れてますよねｗｗｗｗｗｗ

正史厨■■(2)
無双厨■■■(3)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

741まで
>>739正史厨-1

さっきから正史厨を叩いてるヤツってｗを多用してるな
低レベルさを象徴してるかのようだ

正史厨＝刑道栄

もしかして他所の板から応援来てる？

無双厨＝夏侯楙

演義厨までは許容範囲だが
無双はゲーム板へ逝ってくれ。
三国志の「さ」の字も無いぞ。あれ。

正史厨■■■(3)
無双厨■(1)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

748まで
>>739正史厨-1
>>742無双厨-1
>>744正史厨+1
>>745正史厨+0
>>747無双厨+0
>>748無双厨-1

なんかここでゲームの話をしてるのは正史厨だけのような気がするw

無双って楽しいですよね

>>750
um。無双なんてもんに興味ないオレにしてみれば
なんの脈絡もなく無双叩きしてるやつも無双厨の一種だw

無双厨（険悪）正史厨
無双厨（不和）演義厨
正史厨（不和）演義厨
正史厨（中立）自治厨
演義厨（好意）自治厨
無双厨（中立）自治厨

ここは趣味のカテゴリー。
三国志・戦国を趣味とするものが集う。

三国志/戦国を趣味で研究する
三国志/戦国を趣味で楽しむ（一般）
--------------------------------
三国志/戦国を趣味でゲーム？？？

別に三国志/戦国が題材じゃなくても良いんだろ。これ。
三国志/戦国　でなくてはいけない理由がわからない。
それが無双厨

正史厨＝自治厨だろ？

私は正史厨であり演義厨であり自治厨でもあるが
無双厨ではない。

正史厨■(1)
無双厨■(1)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

754まで
>>750正史厨-1
>>751無双厨+1
>>752正史厨-1
>>754無双厨-1

三国厨（不和）戦国厨

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）、


一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
↑
三国志・戦国を題材としてゲームである以上、無双は三国志戦国に関連する娯楽。
そんなことも理解できずに無双をゲーム板に追い出そうとする頭が可哀相な人が正史厨。

もはやネタスレだな

正史厨--
無双厨■(1)
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

760まで
>>759正史厨-1

無双に関しては、全く理解しかねる。
光栄シミュレーションは理解できる。

無双に関しては全く理解しかねる
無双に関しては全く理解しかねる
無双に関しては全く理解しかねる
無双に関しては全く理解しかねる

これ、三国志/戦国に関連付ける意義あるのですか？
別にキャラ変えても同じでしょ。
三国志/戦国のバックボーンや歴史が無くても
独自に成り立ちえる

>>762
お前の好みや考えは聞いてない。
無双が三国志・戦国を題材としているゲームだという事実がある以上、
関連したものであることもまた事実。

正史厨--
無双厨--
演義厨■■■■■(5)
自治厨■■■■■(5)

762まで
>>762無双厨-1

無双は三国志の人物の名前や地名をつかっているからなあ
これをバックボーンと歴史がなかったら成り立たないというのは詭弁

つーか光栄シミュもキャラ変えれば全部同じ国盗りゲームだしね。

正史厨の狭量ぶりを見事に引き出した名スレだな

無双が三国志/戦国を題材としている
無双が三国志/戦国を題材としている
無双が三国志/戦国を題材としている
無双が三国志/戦国を題材としている

無双が題材にしている三国志/戦国は　浅い。
ほとんど参考程度。
主はアクションゲームで、従が三国志/戦国だ。
主がゲームである以上ゲーム板が妥当である。

光栄三国志などは、主が三国志/戦国で　従がゲームだ。

無双の評価はどうでもいいんですけど。
なんでそんなに必死なの？正史厨って。

>>768
光栄三国志が三国志が主であるという部分が理解できないので明確に説明してくださいな。
歴史イベント？勢力状況？多くの実名武将？そんなの無双にもあるよ。

>>768
深さの基準は？

>>娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象

ムキになった無双厨が必死に噛み付いてるのが笑える

ぶっちゃけ杜襲が出てるってだけで無双のほうが光栄三国志より深いねｗ

正史厨　正体見たり　無双厨

三国志/戦国　という時代があり
そこに起きた事件や人の生き方に興味を持つ

これが「三国志/戦国を趣味にする」心。
これが「三国志/戦国を趣味にする」心。
これが「三国志/戦国を趣味にする」心。

現実にあったことに興味を持つ。
無双？はあ？なめてんのか？くらいな感じ。
あれのどこに三国志/戦国を生きた人に対する敬意がある。

>>776
お前の主観で物事を語るな。
無双から三国志や戦国の歴史に興味を持った人だってたくさんいる。
下手すれば光栄シミュより多いかもね。

>>776
そうだね。うん、そのとおりだよ。

三国志/戦国は
実際にこの世界でおきた生々しい記憶である。
実際にこの世界でおきた生々しい記憶である。
実際にこの世界でおきた生々しい記憶である。

けして引きこもりのオナニーのために存在していない。

>>776
ろくに無双をやっていない人間に無双を語られたくないなあ

>>779
はいはいわかったわかった。
正史厨＝神
無双厨＝うんこ

これで満足？
満足したら顔を真っ赤にしてパソコンに書き込むのやめようね

誰だよ、トナメスレでここ宣伝した奴。
ログ取得して支援物資にしちゃうぞ。

何で同じことばを何回も繰り返してるの(･∀･)？

無双嫌い厨はクールじゃないな
そんなに無双をバカにしたってどうせ無双が最後に勝つってことはわかってるのに
やめよう、な？低能なアンチ無双クン
お前らは頭ガチガチなキモイ歴ヲタだってみんな知ってるからやめよう
そして少しは人間関係を勉強しようよ
引きこもってばかりじゃなんもできないよ？

>>780

３までやった。
３までやった。
３までやった。
３までやった。

俺まったく無双やったことないし
光栄のやつも２〜４までしかやってないけど何か質問ある？

>>785
ぶっちゃけその書き方端から見れば単なるｷﾃｨちゃんにしか見えないぞ

>>783
【親父・・・、スーパーってのも中々良いもんだ4年目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1104673439/

笑えるから

>>787
せめてスペース入れて強調表現に留めれば良いのにな。

３　ま　で　や　っ　た　。

果たして、反無双厨＝正史厨の前提は正しいのか。

こんな面白いスレは久々だ

>>790

かなりの確率で正しい気がする。

正史厨…正史大好き
無双厨…無双大好き
演義厨…演義大好き
自治厨…自治大好き
光栄厨…光栄の歴史SLG大好き
漫画厨…漫画大好き

正史厨の本質はゲヲタってことでいいんでしょうか。
無双が正史基準にのっとったゲームなら嬉ばしい
というような口ぶりに思えるのですが。

まあまて。

正史→三国志演義→漫画・小説・シミュレーションゲーム→無双w

だろ？派生の仕方は。
正史を否定することは、そのまま自己否定になる。
それを気にせず正史を否定できるのは
もはや三国志ではない。

>>794
そうだろうね。しかもそれでつまらなくなることも理解できない。
ぶっちゃけ良識派の正史派は一騎当千とか好きだし。

>>796
良識派の正史厨はオタなのですね。

>>795
分かったからローカルルール1万遍読んでこい。
それで理解できないならもうシラン

>>795
正史を否定してるんじゃなく正史厨を非難してるのです。
否定はしないところが科学的です。

１万遍読めと言われて読む奴がどこにいるのか。
あほらし。

正史厨って、自分の思いどうりのゲームでないからダダこねてるだけのガキなのか。
真実がどうたら偉そうによく言えたもんだw

正史厨って本当に救いがたいな。
普段ことあるごとに無駄な知識ひけらかして知識人を気取っておきながら
いざ正当な議論で負けそうになると相手を口汚く罵ったり無駄レス連投したり
荒らし同然のことをして逃げか。
もう板にとって存在自体が害悪でしかないな。

正史厨が静止中

正史もウソッパチだと早く気づけ

>>804
低能

正史厨って

「バレンタインにチョコを贈るなんて習慣は製菓会社の陰謀。
そもそもの由来は、キリスト教司祭であるバレンチノが〜」

とか饒舌に語るけどチョコもらえないデブヲタなんでしょ？w

>>806
あんたいいこというな
感心です

>>806は神

今頃正史厨はパソコンの前で涙目になってますｗ

えーっと
正史が無かったら演義が無かったわけで
演義が無かったら無双は無かったわけで。
無双厨の身分が低いのは誰の目にもわかること

>>806
由来？誰も由来について語ってないが？

無双厨はスレ乱立して迷惑かけてるくせになにをぬけぬけと

立場が悪くなったから今度は身分について語りだしましたｗ

身分対照表

士・・・・・・・正史
農・・・・・・・演義
工・・・・・・・小説
商・・・・・・・漫画
------人間の壁--------
被差別・・・・・無双

無双厨は諦めろ。

>>813
無双厨は論点ずらししかできないのですか？
それは反論できないって証拠

正史を修めた漏れだが普通に正史は面白くないぞ、ていうか演義がなかったら
三国志なんて誰も興味持たない

正史厨も演義から三国志に入ったんだろ？何故演義を否定するかな

>>814
まあこんなカキコを必死にしているってだけで正史厨のキモさはよく分かるｗ
もっと頑張って書き込んでーｗ

>>816
あやまれ！史学者にあやまれ！

演義＝無双って言われるのも嫌なんだが

私は
正史厨であり
演義厨であり
小説厨であり
漫画厨でもあるが

無双厨ではない。

>>820
創作である以上同じですよ

>>818
そういうことしか言えないの？
ワンパターンだねｗ

>816
平話もあるだろ。
無双も平話的世界をゲーム化したと思えばいいんじゃないか。
ギエンだけは許せんが。

>>817
誰が演義を否定してるんだよ低能
被害妄想もたいがいにしろよ低能

>>821
三国志は好きだがゲームは嫌いってことか、家にPS2が無いとか？

>>822
同じじゃない
全然違う
二喬はあんなロリ系じゃない絶世の美人だったはず
呂布はゴキブリじゃない
劉備は大耳
陸遜は男で大都督のときにはオッサン
魏延は普通の人間

>>825
だからさ
正史
-------------
演義　小説　漫画　無双

なんだよ、演義はいいが無双はダメなんて矛盾するんだよ

多分>>827はストIIのガイルとかにも「あんなアメリカ軍人はいない！」って文句つけてるんだろうな

>>826
別にヲタではないがほどほどにどっちも好きだ。

無双は、★主がゲームで　従が三国志/戦国
なのに三国志/戦国のカテゴリと勘違いして板違いになる。
無双はゲーム板。これ確定。
これしかない平和にするには。

つうか無双は面白いです

>>829
ガイルは最初から出てたのに
何故にスト�Uですか

結局無双にケチをつけてるってのは
原作有りのドラマにケチつける原作ファンや
リメイクに文句を言う原作ファンとかと同じ
だからそれはそれで良いんだよ
スレを荒らすとか人を罵倒するってのは
そういうのと関係なく人間の良識の問題

>>810-815あたりなんか、
顔を真っ赤にして涙目になりながら
必死で書き込みボタンを連打してる光景が目に浮かんでくるよな。

>>827
彼らは三国志とは別の何かの話しをしていて
三国志自体興味がないから
そんな指摘をしても無意味だよ。

>>834
それは自分のことを暗示してるんですか？

だから無双はゲームであって三国志/戦国じゃないと
だから無双はゲームであって三国志/戦国じゃないと
だから無双はゲームであって三国志/戦国じゃないと

>>828
矛盾でもなんでもない
演義は許せるが無双は許せない
こう感じる人が居たとして何が悪いと言うのか

人に迷惑をかけるかどうかは
そんなのと関係ない良識の問題

>>835
そうか・・・
そうだよな。本当に三国志が好きなら正史も演義も否定するはずがないもんな

>>827
あのね、1800年前の人物がどんな姿なんて誰も想像できんだろ。
肥だろうが横山だろうが創作物を創る以上デザインは自由なんだよ。
大体ゲームなんだから多少の客寄せ要素が必要に決まってんだろうが

とりあえず俺は今いる正史厨がこのスレで暴れるだけ暴れて他のスレに出てこなければ、
ならばよし！って感じ。

>>838
それはあなたの心が狭いからです
その心の狭さがいろいろなスレに迷惑をかけているのです

とか何とか言って正史厨も無双やってんじゃん。
ホントは嬉しいんだろ？無双が

>>842
文章を理解しろよ
どう感じるかはその人の勝手
心が狭かろうが構わない

それと人に迷惑をかけるかどうかってのは別物だろうが
わざわざ無双スレに出向いて行って「正史では〜云々」言いだすなんざ正気の沙汰とは思えない

>>843
確かに無双は面白いがやり込み要素がないし演義の物語も滅茶苦茶にされてるから駄目
それに比べて三國志は歴史イベントがあったりして三国志の話の流れを掴むにはいいと思う

無双は別に三国志/戦国時代そのものに興味があるわけではなく
魅力的なキャラとゲームシステムがあれば
別の国の時代or小説などを借りても稼動可能だ。

変数を【無双】とすると
【無双】＝三国志　で三国無双
【無双】＝戦国　　で戦国無双
【無双】＝南北戦争で南北無双ｗ

大体正史もこっちはちゃんと知ってんだよ。
当たり前の三国志知識を正史厨は得意げに語るのは止めてくれ。
まあホントに何も知らない腐女子とかもいるだろうが同一されると困る

コーエーの勝手なキャラ設定に納得してるのに、馬雲緑はだすなとか言ってるスレは理解できん。

ところでさっきから必死で無双を攻撃してる奴は一人だけか？
彼は自分を叩いてるのは無双派だけだと思ってるようだが
分が悪いと感じたのか、演義派にまで助けを求めようとしてる辺りが
哀れすぎて泣けてくるな・・・

>>848
あれは趙雲好きな腐女子の願いだから放っておけ

>>847
んじゃ聞くけど
関羽の子孫とかの関一族ってどうなったんだっけ？

>>844
誤解してました
あなたとってもいい人です

演義派も正史厨の粘着ぶりにはウンザリしてるよ

>>849
正史厨を攻撃してるのは一人で演義厨に助けを求めているのは無双厨

>>854が日本語になってないので誰か翻訳してください

何ですか
この超低レベルの討論スレは。
三国志のさの字も感じられん

>>851
これだから正史厨は嫌だ。
前にこのパターンで真面目に長文で返してやったら
今調べたんだろ？ｗ　とか言われたし。

上の方じゃまともに反論しようと試みた正史厨もいたのにな。

>>857
答えられないんだろ？ｗ

>>859
そう来ると思ったよｗ

>>860
気が合うなｗ

>>856
これが三戦板の住人です

>>847=>>851ではないかと推測する
あまりに微妙すぎる質問だ

ネット上で相手の知識を量るのは無理だって

関羽の子孫なら今うちの庭にいますが

>>856
馬鹿が自演を交えてレスしてるだけです
彼らはまともなレスには一切反応できません

>>857
まあ待て、たまにはこちらから質問してみるのもいいだろう。
ここに粘着している人に聞くけど、劉備の子孫で唯一生き残っているのは誰の系統か分かる？

お前ら
こんな討論は諸葛村でやれ

>>865
おれんちにもいます

>>867
そんなことは知りたくなったときに調べればいいことだ

>>869
髭が美しくて長いんですか

【三国志演義】は、　「三国志」が無いと魅力自体が無い。
【三国志の小説】も、「三国志」が無いと魅力が無い
【三国志の漫画】も、「三国志」が無いと魅力が無い。

言ってる意味わかるか？
三国志を題材にした物語は多いが
それは、三国志という時代そのものに魅力があるから
多くの人を惹きつけているんだ。
つきつめれば、三国時代という材料をどう料理するかの違いだ。

対して無双。
三国時代　という材料が人を惹き付けているのか？否。
ゴキブリ呂布、ロリコン姉妹、知恵遅れ魏延・・・etc

これは、三国時代で人をひきつけたコンテンツではなく
なにか別のもの。
光栄のクリエータが創造した新しい物語だ。
全く独自性をもつ。
よって、三国志/戦国では板違いの話題である。

>>870
何だやっぱり正史厨は低脳だなｗ
劉永の系統だよ。永嘉の乱で一族ほぼ滅亡の中唯一生き残ったのが孫の劉玄

>>872
勝手に決めるな
俺は三国志だから無双やってるんだぞ

>>873
思うにそれは晋史のほう領分じゃないのか

>>874
俺もそうだ
その証拠に戦国のあれはやらん

>>872
ゴキブリ呂布知遅れ魏延はともかく
ロリコン姉妹、美人月英、戦う張皇后はコーエーの勘違い

そうだよな。三国志の登場人物が人間だという証拠はどこにもない。
孔明がパイプを加えた犬だったりするアニメが作られたりしても
あながち荒唐無稽とは言えない。

>>872
ローカルルールの話は自治スレでやれ

>>875
いや普通前後の時代の知識ぐらいあって当たり前だと思うけど。
まさか無双スレの住人はその辺の知識もない人ばっかだと思ってんの？
正史の伝にしっかり載ってる関羽の子孫の質問とかは出来て
そういう質問には答えられないあたり、やっぱ正史三国志しか読んでない浅薄の徒なんだね。

>>878
それで劉備が三顧の礼を・・・
「孔明先生は散歩に行って留守です」

いや、出師の表をどうやったら奉じれるんだ

晋が建国された時には既に二国なのですが

つーかぶっちゃけ前後の時代の知識ないと三国志って理解できんでしょ

>>880
いや、そういう話じゃなくてね・・・。
そういうのが知りたくなったら図書館にでも行けばすぐ分かる話なんですけど？

春秋時代についてはなに１つ語れない。
それが正史厨クオリティ

>>883
前はともかく後はなくても理解できるだろ
三国志自体に限定するなら

>>884
知識の面でも負けてるからそういう逃げ方しかできないんですね、ｸｽｸｽ

もうこれで正史厨に誇れるものは何もなくなったな

>>887
だから記録はいつでも手に入れることができるんだよ？
重要なのは記録を暗記してるかどうかじゃなくて
それをどう用いるかだろ？

他板のみなさん御覧下さい

こ　れ　が　三　戦　板　で　す

正史ｸｵﾘﾃｨの俺様がきましたよ

>>889
どう用いているのか興味があるので是非教えてくださいな。
それで飯を食っていけるレベルなのかしらん？

>>873
歴史全般の知識のある人は正史を振りかざさないで色々な人と仲良く
する良い例のような方です。
感心です。

>>886
それは大きな誤解。
三国志というのは歴史のごく一部。

>>892
いい加減にしろクズ
俺がいつ知識を誇ったよ？
いつ知識で飯食ってるなんて言ったよ？

三国時代は100年にも満たない歴史の一部

三国板三国志


　　　　　魏＝正史厨




蜀＝演戯厨　　　　　　　　　呉＝無双厨

ﾔﾍﾞｰ
超久々に足の爪きったら（というか手でムイたら）
すっげーにおってキタ。ﾀｽｹﾃ

>>895
いや、どう用いるかが重要と聞いたので、どのように有用な用い方をしているのか気になっただけですが。
まさか浅薄な知識を振りかざして自己満足を得るためじゃないですよね？ｸｽｸｽ

何時の間にかage厨の餓鬼が消えたねｗ
やっぱレベルが高くて理解できないから退散したんだなｗ

>>899
記録を用いるってことすら理解できないのか

知識のない正史厨ってウンコ以下ですね

どうせコナンにはかないませんよ

>>899
むしろ俺が聞きたい
件の劉備の一族の生き残り〜云々は何の役に立つんだ？

>>901
だからどのような用い方をしているのか教えてくださいな。
私頭悪くて理解力に乏しいので論理的に分かりやすく、ね。

まあつまり、
三国志の時代そのものが好きな連中は、正史を認めざるを得ない。
よりその時代を詳しく知るには有効なツールだからだ。

逆に三国志の時代そのものに興味が無い連中は否定できる。
そいつが好きなのは、三国志の時代ではなく
なにか別のモノだから。時代そのものに興味は無い。

自分の　好きな　設定が　正しい　　　これが無双厨。
よって、それを　否定　　されるのは　困る。

一番正しいことは、自分の脳内にある。
現実に起きたことには興味が無い。　

>>899
別に役に立たないから普段そんなもん自慢したりしませんよｗ
ただ、無双スレにいる連中はどれぐらい知識あるのかって感じの質問があったから逆にこっちから試してみただけ。

春秋時代は十二列国の
秦・燕・衛・陳・曹・蔡・魯・栄・鄭・楚・晋・斉の時代

正史派に春秋時代の事を求めるなら
無双厨は戦国時代や秦の時代や新の時代や晋の時代を語ってみろ

正史厨は知識すらないことが証明されましたね
でも安心してください

私たちはそんなあなたでも受け入れる用意があるのです＾＾

議論で負けた正史厨が煽り、話題そらし、自作自演をしてぐだぐだになったところで
話題がループして議論再開という流れが何度も繰り返されてるが
さすがにもうそろそろみんな見抜いてだいぶ冷静に指摘するようになってきたな。
そろそろコピペ荒らしが始まりそうな予感がするので注意だ。

っていうか次スレ立てるのか？

わかってない厨がいるが、
正史ｸｵﾘﾃｨとは「無知を自覚すること」なんだよ。

>>907
俺はそんな質問はしてない


知識は知識であり、しかも件の質問は論理も何も存在しない一番底辺の知識だ
そんなものは調べれば手に入る、だからそんなことを問う意味はない
相手の知識を問うならもう少し意味のあることを問うべきだ。

>>909
ヘイヘイ一応それなりには全部語れる俺様がきましたよ。
ぶっちゃけ史記と講談社学術文庫の「秦漢帝国」、「魏晋南北朝」あたり読んどけば
誰でも基本的なことは語れるよね。

全く正統性がないのに粘着性を唯一の武器にして
三国板を自分の領土だと主張する無双厨はﾁｮｿ並のウザさだな。

知識の底辺とかいってる時点で終わってますね

>>911
一部しか見ないで全体を語るとはね

>>916
底辺ってのは言い方が悪かったかね
ようは「調べれば誰でも分かること」だ

まず三国志の外の話題を持ち出した時点で負け

>>916
底辺で良いんじゃないか？
それが無かったらそもそも何も積み上げれないんだから

>>906
せっかくだから論破してあげようか？

＞自分の　好きな　設定が　正しい　　　これが無双厨。

・・正しい、正しくないという正史厨の価値観は無双厨には必要ない。というのが正解。

＞よって、それを　否定　　されるのは　困る。

・・「困る」のではなく「不愉快」。というのが正解。
・・そもそもフィクションに対して否定する必然性がない。
・・わざわざ否定しにでかけて不興を買うのが正史厨。

西晋が易々と異民族の侵入を許したのは何故か？
みたいな質問なら問う価値はある。
これは記録をただ読むだけでは分からない。
記録から原因を推測する必要がある。

>>913
問う意味は充分にあるよ。正史厨さんは普段威張っているんだからどれほどの知識があるのかってねｗ
それだけでも意味はある。まあ別にそんな知識なくってもいいんならかまわないんじゃないんですか？
ムキになって反論しなくっても。

>>922
必死すぎ

>>922
そういうのは個別にスレ立ててやれって話。

>>922
いいこと言うね。
正史厨がやる煽りの根拠ってたいがい正史のまんまコピペだから程度が低い。

ここで暴れてる正史厨は無双厨が嫌いなんじゃなくて無双が嫌なのか？
そしてそれは無双が史実とかけ離れてるからということなのか？

>>923
何か勘違いしてるのかもしれないけど
俺は自分が知識無いって自覚してるよ
いわゆる正史厨よりも知識が無い
なにしろ正史を一通り流し読み＋気になったときに読みに行く程度なんだからな

>>927
もう本人にも分からなくなってるんじゃない？w

もはや何の話をしてるかもわからんスレだな
お前ら　もう少し自分のレスを見つめろ

暗記馬鹿にオレが説明しよう。
正史ｸｵﾘﾃｨとは？

何かを「正しい」と証明したいとしよう。
この場合三国志の出来事だな。
それが「正しい」ならば、どういう過程をとるか考えてみよう。はい！どーぞ。

「その出来事」を「誰か」が「正しい」と証明or承認して→世に出る　だな。

問題は、「証明/承認する」というのが、
そもそも相対的な概念であるということと
証明/承認する「誰か」は誰なんだ？というややっこしい問題になる。

人間が正しいと証明or承認したので→史実。
これで出てきた歴史的事実が「絶対正しい」のか？と問われれば
その根拠の大元である「承認した」モノが人間なので
答えはＮＯ。ひょっとしたら間違っているかもしれん。
所詮人間なので。

となると、歴史的事実や史実などは字面だけ見てると
疑問を挟めないように見えますが
これは実はとても曖昧で揺らぎやすい価値観だとわかりますか？
逆に絶対にしたいなら、「誰か」に「神様」を持ってこないと無理です。
それも全知全能で完全無欠の神様。
あと、史学は史料収集にも限界があるのでさらにきつい。

新しい発見があったら、いくらでも変更可能なんです。
なので、正史ｸｵﾘﾃｨは、
★「間違いなく正しくない」ことは理解している。
ただ、現時点で一番正しさに近いであろうことを基準にする。
わかった？

屁ぶっこいたら超くせえ。
野菜食わなきゃ。

>>929
俺もそう思う。目につく奴はすべて敵だと思ってるかわいそうな人なんだな。きっと。

>>933
今はここにいる全ての香具師が臨戦状態だろｗ

>>934
多分そう思っているのは君だけだろう。
大半はある一人をからかって遊んでいるだけだと思う。

>927
正解。
俺も無双は嫌いだが、わざわざ無双スレに出かけて煽るのはおかしいと思うんで、無双厨を支持。
ただ、無双厨は馬雲緑スレをまとめてくれ。出せ、出すな、総合と３つあるのは重複にも程がある。

いえ広い心で正史厨を諭し導いているのです
さあちくまを捨てコントローラーを手に取りなさいｗ

>>935
そうか？もう誰もが誰もにレスしてるように見えるがｗ

今IP抜いたけど、お前らの自作自演バレバレだよ（ﾌﾟ

>>933
俺は散々問い詰められて無知を晒した>>928だが
何気なく>>870みたいにレスしただけで
ここまで激しく問い詰められるとは思わなかった

小一時間潰れたよ

>>937
無双は飽きたんで三國志�]やっていいですか

>>939
面白くも何とも無いですね

>>940
激しく問い詰められるというか激しく反論していたように見えたけどなあ

まあ、無双厨さえはずせば平和なんだろ。

>>943
悪いかよ

２０年来の三国志ファンとしては、感慨深いものがあるけどなぁ。
無双も大いにいいんじゃない？やったことないけど。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108131616/
↑お前らココの連中と仲良くなれんじゃねえの(ﾌﾟｹﾞﾗ

無双好きと正史好きが集うｽﾚだってあるしなあ。やっぱり厨が一番この板が害悪ってのがよくわかるな。
このｽﾚ見てると。

東横線かー毎日乗ってますとマジレス

無双は横山や装填、肥三国史と同列の一商品なので専用スレ内でやって欲しい。
無双固有のエピソードなんかをいきなり普通のスレで書かれても訳わからん。
正史厨の空気読まない無粋な突っ込み持たしかにウザいが大抵単発で終わるからスルーしやすいが
無双厨のレスは長々と続くからちょっと邪魔なことが多い。
それさえ何とかしてくれれば板違いだとは思わないな。

>>950
訳分からんスレはスルーすればいいだけの話ジャマイカ

次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111356729/l50

「無双だって三国志だし、ちゃんと認めるべきだよ」
「いや、その理屈はおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　　　　きみは実にバカだな
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

無双厨と正史厨を隔離するにはいいスレですね

　　　　　　　＿＿＿　　　
　　 　 ゝ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ ､− ､!´- ､ − ､　　　 ＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|. 　・|・ 　 |− ､　　 ヽ　　「じつは･･････｡」
　　　　（　 　 ` − o −|` -● −′　　＼　　i
　　　　 入　　　　 　 ３ﾉ─　|　 ─　　　　 i　　　　「フン･･･フン･･･」
　　　 /ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二　 |　 二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　/￣￣￣ ＼　　　|　 /
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　|＿＿＿_|　　　 ＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ
　　　　 |　　|　　|　　 　 　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 |
　 　 　 |＿_||＿_|　　　　　 >､ ＿＿_ ノ 　 　 ﾉ-o
　　　 __|＿_||＿_|＿ 　 　 （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/
　　 （＿＿ ﾉヽ＿＿)　　 （＿＿＿（＿＿＿）

三戦板もたまには覗いてみるもんだな
こんなおもろいスレがあるとは

　　　　　　 ＿_＿
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | |　　「エエッ、無双って事実じゃないの！？」
　　　| |_| 　 　 ・|・ 　 　._| |
─　（＾| | 　　　 | 　　 j |＾）　─
　　 （⌒ ` ─　ﾍ　─ ´⌒）
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　＼　　　,　───　､
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−､ − 、　　　 　 i
　　| |　ヽ､__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　・　|・　　|♯−、　|
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j
　　　　 　 |　|　　　| |　　　 　 　 ＼＾＼ ≡| ≡ ／⌒　 / |

>>958
実に哀れなのび太だなｗ
でも本当にそういう奴が現れかねんから怖いんだよな・・・

やれやれ今度はAAか

正史厨は大勢力になってしまった無双ｽﾚから駆逐しようとするから苦労するんだよ。
官渡や赤壁みたいな逆転劇はそうそうないことぐらい歴史語ってたらわかるだろ。頭わりいなあ。地道に小勢力から潰してきたら？
覇ｽﾚや一騎当千ｽﾚとか。劉備は日本人じゃない。孫策は巨乳じゃないって。

「三国志を題材にしたフィクションですから」と言われて何もできん

>>961
あれは巨乳以前の問題だろｗ

人形劇ｽﾚも叩きやすいぞwww
呂蒙はあんな悪人じゃなかった。とか。

>>951
もちろんスルーしてるけど。
無双厨はスレの流れぶった切って数を頼りに無双ネタでスレ埋め尽くすのがイヤなんだよ。
一切無双スレ外に出るなとはいわないけど多少は配慮をしてくれという話。

白帝城の馬超が最強なのは正史読めば分かる

そんなときに>>429の教えですよ

>>965
めったにねーだろそんなこと
たいがいはネタ。馬鹿がマジで反応して荒れることは多々あるが

荒らしも入るか

>めったにねーだろそんなこと
あるからこれだけうざがられてるんだろ・・・

まあとにかく無双厨が板中を無自覚に荒らしまわってて改める気がないって事がよく分かったよ・・・

>>968
お前は矛と盾を鬻ぐ者ですか

ごめん。普通にマジバカも入るな
ただ、>>965が言ってるような「スレを埋め尽くす」ような大規模なもんはないだろ

>>972
まあ、あったとしても大概ネタだろうな・・・

つーか、無双を史実だと思ってる無双厨が本当は実在しないんじゃないの。

無双自体ネタですから

>>974
>無双を史実だと思ってる
いくらなんでも居ないだろう。居たら心底怖いよ。

>>959
いたっていいじゃん。人間だもの。
正史派にとっては、スレに明らかに割り込んでくるケースを
個々に潰せばいいだけだ。（無双派にとっても同じだが）
なんで潔癖症が多いのかねえ。

準拠を特定してない雑談スレなら、「史実では」なんてダサい
前置きしないで、小説やゲームの元ネタをスマートに説明して
みせればいい。
孫尚香の話題で京劇の小ネタさらっと提供できたらかっこいいだろ？

かっこいいとは思わんが

しかし夕方の祭りは面白かったですね

無双で三国志を知った俺は三国志の世界をもっと知りたいと思った。
向上心のある人間てことかな

無双厨は本読めとは言わないPS2電源入れて三国志辞典と武将辞典読んでくれ。最低限の情報得られるだろ。

最低限の情報なんて必要としてるのか？
どうせバカゲーだろ

今だ1000ｹﾞｯﾄｫｫｰｰｰ!!

三戦から世界史に追放された奴もいたらしいな

名無しでか？
糞コテなら夢板だろうと日本史板だろうと追放されて欲しい所だが

誰も求めてねーのにコテ使う糞には消えて欲しい所だが

このスレざっと読んだけど
追い詰められたヤツがだんだん煽り口調になって余裕がなくなってる感じだな

>>987
正史厨だな

運営上で2ｃｈに迷惑かけてるのは無双厨なんだよね
ここは2ｃｈだよ？無双厨どもの広告の裏じゃないんだぞ？
無双厨は人の家の庭で遊ばせてもらっててその庭を汚してるようなもんだ

そこの浅いゲームに飽きちゃったから今度は2ch荒らすのを楽しんでんだろ無双厨は

たしかこの板に100スレ以上の無双スレがあったんだっけな

無双スレの奴らってなんだってあんな頭悪そうなのばっかりなんだろうねえ・・・

佐々木タン乙！！

次スレhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111356729/

１０００なら正史厨は将来大物

ところでこのスレは正史厨をけなすスレじゃなかったのか
いつのまに「正史ファンとぼしめてんのは無双厨だからスルーしる」な流れになってんの

　　 /:::::::::::::::＼　 　　　　　　　　　[[コード]]
　　 /::::::::::::::_,,,-─ヽ
　　.i::::::::::::::,-''　　　　ﾞｉ 　　　　　<<ニュー速VIP>>
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　　ﾞｉ:ｒ=､::|　　<●) (●､　働いたら負けだと思ってる
　 　 ヽd　　　　_, (,､_)､　l
　　　 ｀ｰｲ　 （ ﾄﾓｪｪｔｲﾉ　　　　　　
　　　　　,ｒ'ヽ､＿ヽニｿ 　　　 　　／⌒＼
　　　　/　　ヽ､＿ﾌ/⌒ヽ.__＿／　 .,へ／＼
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　. .<<　　　　　　>>|| イヤッッホォォォオオォオウ！
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