ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ２

秀吉を天才などとほざいている時点でよほどそこが知れる。

>>895
敗戦覚悟で少数で相手の領土に攻め込んで、敵が出てきたところで本体を呼び寄せ決戦に持ち込むのが信長の手法。
小牧長久手の秀吉も同じ戦法だろうな。もっともそんな戦法は信長の同盟者だった家康には想定内の範囲だろうな。

誰も天才なんていってる奴いないんじゃないの？

>>952のねじれた思い込みの強さの方が天才的って感じ

秀吉なんて運だけだろ。奴の戦場での采配はほぼ信長の物まね。
しかもよくわからず物まねしているから失敗することがたびたびだ。

みんな！俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ！
上杉謙信は実は女だったんだよ！

勝ち組を叩いて通を気取りたいのかね

秀吉は負け組みだろ。

凄いやつが一匹か二匹かおるな。

しかし、秀吉の采配が信長の猿マネとはｗ
敵を上まわる兵で…ってだけじゃん？
しかもそれはセオリー・定石だったわけだし。
信長の水攻めとか兵糧攻めとか見てみてーなー。

采配の猿マネは三成。それで失敗してるのも三成。

秀吉が負け組などと堂々とのたまうヤツと話が噛み合う訳がないと思うんだが

まともに会話しようと思ってないんだろう。
熱く語るスレが、寒く語るスレになっちまってる・・・。

>>959
忍城のことを言っているのなら、水攻めとその失敗の責任は三成にはありませんよ。

>962
くわしく

三成が忍城の水攻めが始まった頃に
水攻めに関してへの愚痴みたいな書状を同僚に送っているのと
秀吉が水攻めの仕方に関して事細かく
三成に指示する内容の書状が残っているからじゃないの？

たしか、忍城攻撃の三成の立場は司令官ではなくて軍監だった模様。
しかも、一説には軍監として赴任したのは現地の包囲軍が水攻めを実行してから
だったとか。

つまり、三成が大将として水攻めを行ったのではなく、攻囲軍が水攻めを行うので
総司令部から派遣されたとみるべきかと。

書状が残ってるんじゃ、>>965の説は否定されそうだね

>>964
どんな内容だったんだろ？
土嚢一俵いくらとか、いつの時期までにとか、そういう内容かな？

三成の失態を完全否定してるHPがあったな
真実はわからんが、どっちにせよ鵜呑みにしちゃいかんな

詳しく調べたわけではないが、>>964と>>965はひとつにまとめられるんではないかね。
つまり、三成が軍監として派遣されたがどうにも無理っぽいのでそのことを秀吉に報告
したら「こうすればいい」と作戦書が送られてきたと。しかし三成は現場をみて水攻め
自体を無理な作戦だと思っているので、それでも実行しなければならないことに思わず
同僚に対して愚痴をこぼしたと。

単なる想像ですが。

現実はどうであれ、
失敗は失敗としてカウントするしかないよね。
後世の人間としては。

三成ｶﾜｲｿｽ・・・

>964にせよ>965にせよ、この場合失敗としてカウントされるのは三成ではなくて
他の攻囲軍の諸将にならんか？
誰だよ？

＞忍城攻囲軍諸将
大谷吉継
長束正家
佐竹義宣
多賀谷重経
真田昌幸

大谷と長束は吏僚。多賀谷は下野の小豪族（案内役？）。真田も所領は小さい。
軍の規模は滅茶苦茶小さかったのではなかろうか。

多賀谷は常陸でしょ。
この頃の規模は佐竹と同じくらいのはず。
後に朝鮮出兵拒否って大幅減封喰らう。

>>971
部下に失態を押し付けるな馬鹿か。

んだな。部下の優秀な能力は反映される(ex.織田・豊臣etc)のに、
愚鈍な失敗は部下の責任ってないよな。

>>974
佐竹と同じくらいってことはないと思うが＞多賀谷。　確か20万石ぐらいじゃなかったっけ。
まぁ小豪族とは言えない勢力だわな。

>>971
それを言うなら失敗としてカウントされるのは指示を出した秀吉になるのでは。

>>977
江戸や大掾などの領地を手に入れる前だから佐竹も20万石くらいじゃないの？

>>975
水攻めの発案・決断が三成にあるのならそうなるだろうがな。
どうもそうではなかったようだし。

>>979
三成の失態といよりは秀吉の失態であり豊臣全体の失態だろうな。

＞豊臣全体の失態
ここまでヒドい出来事でもない

そこまでひどくはないが、だからといって三成一人の責任にできるものでもない。

秀吉なり光成なり周囲なり運なり、それぞれよろしくない点があって
その結果失敗したんだろうけど、
その失敗の汚名を一人で被る（被らされた？）あたり
光成らしくていいじゃないですか、と勝手にまとめてみる。
能力値を考えるなら、この件はノーカウント、
或いは影響を少なめに控えるのが妥当じゃないでしょうか。

>>972の忍城攻囲軍のうちの、
幕僚であるだろう大谷吉継、長束正家に石田光成を加えた
３人の能力値を均等に減らせばよい

減算やったらキリがないからよっぽどのミスやらかしたとか
常に失敗し続けるとかでもない限り加算していく方が良いと思われ

おれだけは言える！！！武田信玄、上杉謙信、直江兼続、足利義昭、松永久秀、最上義光は過大評価過ぎる

これだけは言える。
島津家久は過小評価。

それな。俺も同感

島津家久って統率も武勇も90以上あったと思うが
俺は過大評価だと思うけどね

こ、これは？

能力値のパラメータの項目を増やすのは、いいと思う

これで防戦や城攻めが得意だった武将の価値があがる
戦闘能力を統率の一項に絞るから議論になってしまうわけで・・・。

適材適所をプレイヤーが操れるシステムになるようにしてほしい

家久は若干過大だね
家久は九州で勢力をもってたけど、強大な敵に打ち勝った武将じゃない
島津家久って、なんでこんなにも過大評価受けてるの?

新スレのテンプラとかどうすんの？
>>240のとかババンと貼る？

ババンと行こう。

バ、バント？

とりあえずこれだけで立てればいいのかな？


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２４０〜２４２までのレスは非常に良い
あれがテンプレでも依存無し
コーエーはこういうの参考にすればいいのに
コーエーってホント馬鹿の集まりだからな〜
また明日も明後日も・・未来永劫同じ過ちを繰り返すんだろうね

コーエーの能力を数値化

「統率」１０（人の意見を聞かず、ミスを直そうとしないコーエーはこんなもん）
「智謀」５（ユーザーからの意見を参考にすることができない、ボケ集団だから）
「魅力」０（きっと不細工な儲け主義のオタクが開発してる。きもい人ばかりなので０が妥当）
「オタク力」１００（毎回シリーズを重ねるごとにグラフィックだけは良くなっている。というよりも、武将の顔がアニメチックに・・・。イコール制作陣はアニメオタク）

コーエーはキモイアニメオタク集団で、お金のことばかり考えている

あ

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１０００ゲットしました
ありがとうございました

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
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　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
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