ホウ徳が馬超の後を追って蜀へ降らなかった

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:12:35

奴がいれば蜀ももう少し持ったろうに

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:14:34

蜀将・ホウ徳

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:16:49

関平に裏切り者って言われてるしな

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:23:21

でもこの人、遺体が蜀にあったんでしょ・・・？

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:29:31

>>4
えええええええ？？？？？？？

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:31:31

>>4
関羽に首をすっ飛ばされた後、ｹｲ州にそのまま葬られたと書いてあるが

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:31:50

曹操ウゼェ

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/16 10:32:39

奴のせいでホウ徳は・・・・

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/17 17:38:06

玄徳ウホッ！←

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 01:47:53

曹操の攻撃にびびった馬超のボケが報徳と自分の家族を置き去りにして逃げたわけだが
そして時は過ぎ報徳はカンウにあぼーんされるが
報徳の子供が蜀陥落後にカンウの一族を皆殺しにしたらしいぞ

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 01:59:12

ハァ…

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 04:04:57

馬超とホウ徳は仲が悪くなってたらしいね

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 05:40:29

ホウ徳が蜀にいっても結局馬岱あたりのポジションに落ち着いたとおもう。
もちろん正史のな。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 06:20:05

弟のホウ柔は蜀に行ったのにな。

張魯の元にいた時に病気で伏せてたから、
馬超が勝手に劉備に下った時に置いてけぼりにされたんだっけか。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/18 22:29:05

小説の中ではね。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/19 00:22:56

息子のホウ統は
落鳳波でしぼーん。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/19 03:56:30

こいつだっけ萌とかいう武将を切り殺してたの

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/19 06:47:10

息子のホウ会は蜀征伐戦に参加して
…どうなったんだっけか

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/19 08:09:49

ホウ徳って、兄嫁をぶっ殺したってホント？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/19 12:54:42

>>16
これはワザとか？

21 ：ホウトウ：05/02/19 19:38:09

☆デュラハン

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/20 03:16:49

>>21
ネタが解ってしまった俺はヲタで負け組ですか

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/22 00:09:41

勝ち組だろTS

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/12 19:31:50

韓遂とホウ徳顔合わせしずらいだろうな

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/28(月) 11:19:50

結局魏だしなw

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/28(月) 12:16:16

>>24
そりゃ、そうだろな。蜀に逃げた馬超なんかと違って死ぬまで曹操に抵抗し続けた韓遂と所詮軍門に下る事しかできなかったホウ徳ではな。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/28(月) 16:40:34

馬超が酷評されとるな

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/14(木) 07:09:52

馬超は元々そんなに評価は良くない武将だしな。
蜀将スレなんかでも評判はいまいち。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 05:13:02

そうでも無いだろ。

中華マンセー漢人マンセー儒教マンセーの価値観で、やたら貶めた語られ方をするけど
潼關以西の譲割っつーのは、少数民族や辺境民の独立運動って側面もあるわけで
群雄の在り方としては、それなりに評価出来るよ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/15(金) 23:54:45

一族を見殺し。
家族とかを殺し殺されの血みどろの戦い。
でどうしても印象が悪いんだよな。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/16(土) 12:23:57

一族を見殺しにしなかったらといって、
異民族を含む槐里以西の地域の住民を見捨てて、
鍾ヨウの打診通り、他軍閥(韓遂)を攻撃してたら
結局はそれの記述の如何によって酷評される可能性もあるわけで。
（「異民族の血を引き、その信望を集めながらも、
曹操の元での出世欲のために裏切った糞野郎」とかw）

どっちかを捨て、なければいけない二択突き付けられたって時点で
浅慮な輩の悪辣な評は免れない運命なんだろうな。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/18(月) 12:00:11

age

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/18(月) 12:10:36

(徳｀┏┓´)

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 03:27:49

まあホウ徳は馬岱と違って馬超の部下？ではないわけだし
あの辺の一勢力の一武将として曹操に降っただけだろ。
やつも馬超を担ぎ上げた一人なら馬騰殺しの間接的犯人と言えるわな。
案外人気があるようだが俺はどうもこいつは嫌い。
涼州のその他一人って感じ。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 17:35:09

>>34
無双厨乙

ホウ徳は演義でも正史でも馬超の配下だよ。
無双4ではなぜか馬超を盟主扱いしてるけどな。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 18:44:22

こういう無双しか知らないような奴が
したり顔で「馬騰殺し」とか言っちゃうあたりが素晴しいな、

どっかの糞人物考とか2CHのレスで、
演義と正史の馬超の挙兵タイミングの違いを知って、大喜びってクチか？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 19:02:39

>>1が馬超大好きッ子であることだけはガチ。
この板じゃむしろ馬超がカクに踊らされたのが悪いという見解で
どちらかといえば韓遂派のが主流ぽいかと思ってたが。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 19:30:02

>>37
1 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：05/02/16 10:12:35
奴がいれば蜀ももう少し持ったろうに

これだけの文章から、何を読み取ったんだ？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 22:46:33

それは>>37の正体が>>1だからさ

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 23:51:36

なるほど。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/25(月) 00:07:52

>>38
少なくともアホだということがわかる

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 00:05:54

↓旅重なる涼州謀叛の黒幕、韓遂について

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 00:14:02

後漢書に韓遂伝が無いのが残念だよな。

韓遂の中央の見切りっぷりが好きだ。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 00:25:53

>>43
詳しく

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 01:53:25

ホウ徳よりも張任や黄権が生きてたらもっと違ってたんじゃないのかな？

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 02:30:54

張任は無い

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 14:44:16

>>44
何進に直接宦官誅殺の進言をしてるんだけど、
何進がそれを聞き入れ無かったため、涼州に帰郷。

時系列的に見て、その直後から反中央的な叛乱の首謀者として動いてる。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/28(木) 15:03:24

蜀が逃した一番もったいない人材は潘濬だろ

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/08(日) 02:27:25

ホウ徳はひそかに馬超から離れたがってたんだよ。
馬超の被り物はギャグでやってるとしか思えない。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/18(水) 11:15:40

(Д)゜゜

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/12(日) 16:36:56

ホウトクか…。
もしかしたら、バチョウよりも強かったかもな

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/12(日) 17:29:49

蜀に逝っても馬超のように早死にする予感

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/28(火) 05:28:29

魏に降った結果、早死にしてますが…

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/30(木) 03:27:03

于禁と違ってかっこよく死ねたからよかろう

55 ：本間　賢助 ◆b6xr2qTD7k ：2005/07/10(日) 19:47:31

お馬はポコポコ

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/12(火) 13:58:42

蜀にはほしかった武将でした。

57 ：李真：2005/07/12(火) 14:43:21

ホウ徳の死に際だけはちょっと涙ぐんでしまった…

横光のだが

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 11:48:10

龐悳龐徳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳
龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳龐悳
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59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 15:12:36

ホウ徳が兄嫁を殺したってのは演義の虚構でいいんだな？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 15:22:25

でも蜀将ﾎｳ徳みてみたかったなあ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 18:08:27

ﾎｳ徳はおりこうさんだったんだな

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 18:29:14

ほうとくどうやって診断だっけ?

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 18:34:03

>>62
樊城の戦いで関羽に捕まって、降伏しなかったから

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/21(木) 19:44:46

馬超のバカがホウ徳を張魯の下まで使者出すとかして蜀に呼び寄せなかったのが不思議